|
OFF: Новая пенсионная реформа грядет. | ☑ | |||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
GROOVY
10.04.15
✎
00:06
|
http://lenta.ru/news/2015/04/09/pension/
Социальный блок правительства будет настаивать на отмене обязательной накопительной части пенсии. Об этом «Газете.Ru» рассказали несколько чиновников Минтруда, а также источники, знакомые с ходом подготовки предложений. Речь идет о полном выводе накопительной части пенсии из системы обязательного пенсионного страхования и переводе ее на негосударственное пенсионное обеспечение. При этом выведенный накопительный элемент будет поддержан за счет налоговых льгот и софинансирования со стороны федерального бюджета. Ну что, еще одна? И кто-то верит, что копит себе на пенсию? |
||||||||||||||||
1
Naumov
10.04.15
✎
00:31
|
И что характерно: пенсионную систему обсуждают/принимают люди, которые никогда пенсию по принимаемому закону получать не буду.
|
||||||||||||||||
2
Сержант 1С
10.04.15
✎
00:40
|
в совке на одного пенсионера было два экономически активных
Сейчас уже по факту имеем паритет 1х1 Далее будет жестче http://900igr.net/datas/geografija/Demograficheskij-krizis/0009-009-Opasnoe-sootnoshenie-rabotajuschikh-ljudej-k-pensioneram.jpg |
||||||||||||||||
3
Сержант 1С
10.04.15
✎
00:42
|
кто умеет считать - велкам в будущее. Никто вас кормить не будет. Люди, которым сейчас 30-40 лет - у них не будет пенсии.
открою большую тайну - в этом не правительство виновато, и даже не путин. Это просто карта так легла. Даже если Шувалов захочет всю экономику повернуть на обеспечение пенсионеров - нихера не получится. |
||||||||||||||||
4
Сержант 1С
10.04.15
✎
00:44
|
вы не рожали детей, ваши родители хотели фан фан фан, ну то есть тоже не рожали.
в итоге вы станете нацией пенсионеров, у которых нет поддерживющей меристемы. Вы ее посто проебали, пардон. |
||||||||||||||||
5
Сержант 1С
10.04.15
✎
00:47
|
одно конечно может порадовать - французы с немцами сдохнут на десять лет быстрее. И общаться наши пенсионеры будут уже с франузским арабским президентом франции..
|
||||||||||||||||
6
Asmody
10.04.15
✎
00:47
|
(4) А гастарбайтеры на что? Они же тут плодятся как кролики, но их, почему-то в расчет никто не берет. Вот и будут кормить нацию.
|
||||||||||||||||
7
John83
10.04.15
✎
00:48
|
(6) какой процент из них платит хоть какие-то налоги?
|
||||||||||||||||
8
Asmody
10.04.15
✎
00:49
|
Хотя конечно нет. Нынешняя политика направлена на загоняние этих людей в гетто. Это нам аукнется похлеще пенсионной реформы.
|
||||||||||||||||
9
Сержант 1С
10.04.15
✎
00:49
|
кто умеет читать статистику в графическом:
http://ekology-dbsch2.narod.ru/image/grafik.jpg выводы делайте сами |
||||||||||||||||
10
Сержант 1С
10.04.15
✎
00:51
|
(6) Гастарбайтеры будут кормить и выращивать свои изолированные этнические группы. См. "франция".
|
||||||||||||||||
11
Asmody
10.04.15
✎
00:51
|
(7) Те, кто сейчас работают, ну что-то да платят. Но я говорю про их детей, которые родились здесь, которые уже учатся здесь в школах и ВУЗах и уезжать не собираются.
|
||||||||||||||||
12
Asmody
10.04.15
✎
00:52
|
(10) Я про то и говорю. Их загоняют в гетто, просто потому что собакинцам так удобнее.
|
||||||||||||||||
13
Сержант 1С
10.04.15
✎
00:55
|
я недавно общался с большими профессионалами по части человеческого капитала. Они владеют статистикой, трендами и т.п.
в общем все очень плохо. но если кратко, и применительно к вам, успешным адинесникам - в лучшем случае вы будете пахать до смерти без пенсии. В худшем - как французы - отдавать 60% профита в государство, потому что работает 20 миллионов, а жрать хотят 60 |
||||||||||||||||
14
Сержант 1С
10.04.15
✎
00:57
|
Вот товарищ "ватник" Прилепин сделал четыре ребенка.
Если каждый из нас сделает четыре ребенка, через 30 лет мы сможем выжить своим леворадикальным социальным кублом, и даже с пенсией. но что-то мне подсказывает, что наши девушки на это неспособны. И наши мальчики тем более неспособны даже подумать о том, чтобы взять на себя такую ответственность. |
||||||||||||||||
15
Сержант 1С
10.04.15
✎
01:07
|
(12) ну ок, давай ты щас на пирамиде, и товарищ Сталин поставил такую задачу. Вот есть чудовищный демографический повал. Вот есть шикарный экономический транш с регионов. Человеческий капитал течет, сам, по градиенту. Не надо даже переселять.
дальше что. Твои предложения, в данной ситуации. |
||||||||||||||||
16
Сержант 1С
10.04.15
✎
01:07
|
*провал
|
||||||||||||||||
17
Сержант 1С
10.04.15
✎
01:10
|
ну то есть как сделать так, чтобы десятки миллионов чужеродных людей, импортированных, наполняли экономику. Экономику РФ, а не черный нал, который утекает обратно в аулы.
|
||||||||||||||||
18
sanja26
10.04.15
✎
01:19
|
(14) а сам сколько детишек растишь?
|
||||||||||||||||
19
rphosts
10.04.15
✎
01:21
|
(4) >ваши родители ........... то есть тоже не рожали
если-бы было так то никого из нас не было-бы, но мы есть значит ты не прав. |
||||||||||||||||
20
sanja26
10.04.15
✎
01:22
|
(19) у многих по одному ребенку, процент больше, чем многодетных.
|
||||||||||||||||
21
romix
10.04.15
✎
01:25
|
(2) Поднимут пенсионный возраст лет до 70-80, то есть ничего страшного не произойдет. Люди, которые не бухают, работают до глубокой старости. Кто не сможет работать так долго, тот получит инвалидность (нейродегенерация и т.п.), но основная причина выбытия граждан - это кардиология (забитые бляшками сосуды).
Основные демографические ямы в России связаны с эхо ВОВ (они так и идут волнами) http://romix1c.livejournal.com/81031.html и с алкогольными графиками российской сверхсмертности. http://romix1c.livejournal.com/76084.html http://romix1c.livejournal.com/79796.html Рождаемость обратна потреблению алкоголя, смертность имеет прямую зависимость от алкоголя. То есть, ключевая проблема известна, зачем в рот брать всякие жидкости-растворители - к тому же, если вот так озабочены, да еще и в лошадиных дозах - непонятно. |
||||||||||||||||
22
rphosts
10.04.15
✎
01:26
|
(14) с тех пор как образование, медицина и т.п. по факту перестали быть бесплатными и "социальноэкономические нормы благ" не позволяют на среднюю зп обеспечить этими нормами семью из 6 чел - это не реально. Зачем плодит заведомую нищету, которая, кстати, будет часто иметь люмпменский подход к жизни?
|
||||||||||||||||
23
Гобсек
10.04.15
✎
01:37
|
(20)По одному ребенку было у большинства. Семьи, в которых было 3 и более детей, были редкостью.
|
||||||||||||||||
24
Asmody
10.04.15
✎
01:39
|
(15) Если бы задачу ставил тов.Сталин, то её исполнение контролировал бы тов.Берия. А не Медведев.
|
||||||||||||||||
25
sanja26
10.04.15
✎
01:39
|
(23) у меня тоже один. Надо второго заводить, наверно)
|
||||||||||||||||
26
Asmody
10.04.15
✎
01:41
|
(21) Роман, как быть с теми, кто не пьёт и не рожает?
|
||||||||||||||||
27
rphosts
10.04.15
✎
01:44
|
(21) работодатели не охотно берут тех у кого за 45, если конечно нет уникальных навыков/компетенций... Большинство по определению не могут владеть уникальным опытом...
|
||||||||||||||||
28
Asmody
10.04.15
✎
01:48
|
Растить и воспитывать ребенка по нынешним временам — это дорого и экономически нецелесообразно. При этом, уже на втором ребенке, в случае отсутствия доступных бабушек-дедушек, один из родителей выпадает из полноценной экономической деятельности, что пагубно влияет на бюджет семьи. Т.е., каждый дополнительный ребенок "бьёт" с двух сторон: расходы увеличиваются, а доходы сокращаются. Не много находится героев, готовых "подставить" всех ради ещё одного.
|
||||||||||||||||
29
Гобсек
10.04.15
✎
01:48
|
При нынешнем стремительно растущем уровне автоматизации относительно скоро наступят времена, когда работать будет престижно. Остальные будут получать пособие. Причем пособие неплохое.
Еще несколько десятилетий назад сколько нужно было народу, чтобы обработать землю и накормить страну. Толпы "шефов" ездили в совхозы на автобусах. Профессора перебирали картофель. А сегодня в сельской местности работы не хватает даже для тех, кто там живет постоянно. |
||||||||||||||||
30
Asmody
10.04.15
✎
01:51
|
(29) Просто сегодня картофель закупается в Израиле
|
||||||||||||||||
31
Гобсек
10.04.15
✎
01:58
|
(30)В 90-е годы было много брошенных земель. Сегодня та часть земель, которую экономически целесообразно обрабатывать, обрабатывается. Причем в этой обработке задействовано гораздо меньше людей, чем было задействовано 30 лет назад.
|
||||||||||||||||
32
Азазель
10.04.15
✎
01:58
|
(28) Родители не занимаются "ращением" ребенка-тот растет сам.
Нужно только обеспечивать его материальные и духовные потребности, следить за здоровьем, обучением и развитием. |
||||||||||||||||
33
Гобсек
10.04.15
✎
01:58
|
На промышленном производстве грядет всеобщая роботизация.
|
||||||||||||||||
34
Гобсек
10.04.15
✎
01:59
|
Для того, чтобы большинство 1С-ников осталось не у дел, достаточно написать вменяемые законы.
|
||||||||||||||||
35
Злопчинский
10.04.15
✎
02:00
|
(28) потому что хозяйство заимствования.надо переходить на "деревенский труд" - своими рукамикормить себя. но это тяжело. поэтому непривлекательно. поэтому 1 ребенок.
|
||||||||||||||||
36
Азазель
10.04.15
✎
02:01
|
(33) А тем временем программист из Владимира пересаживает себе голову с помощью итальянского хирурга.
(34) Это иллюзия, задача исполнения вменяемых законов никогда не отменит автоматизацию. |
||||||||||||||||
37
Asmody
10.04.15
✎
02:04
|
(32) В современном обществе ребенок не может "расти сам". Требуется как минимум воспитание и образование, не говоря уже о лечении и материальном обеспечении. Конечно, "можно не платить, если вам не интересует результат".
|
||||||||||||||||
38
Asmody
10.04.15
✎
02:05
|
(34) "Внемяемые законы" — это иллюзия.
|
||||||||||||||||
39
rphosts
10.04.15
✎
02:09
|
(29) это антиутопия, которая никогда не наступит
|
||||||||||||||||
40
rphosts
10.04.15
✎
02:10
|
(31) эти меньшие, точнее их владелец, содержат всех высвобожденых?
|
||||||||||||||||
41
rphosts
10.04.15
✎
02:12
|
(32) следить - это только смотреть, это по сути только логирование процесса исключающая участие в нём.
Скажите мне а кто расскажет ребёнку "что такое хорошо, а что такое плохо"? Улица? |
||||||||||||||||
42
Гобсек
10.04.15
✎
02:16
|
(40)Владелец производит продовольствие и платит налоги. Высвобожденные получают разные пособия и на них покупают продовольствие. Эта система будет совершенствоваться.
|
||||||||||||||||
43
Гобсек
10.04.15
✎
02:19
|
(39)Мы к этому уже подходим. Одна из самых массовых профессий - профессия водителя. Ее автоматизируют в самом ближайшем будущем.
|
||||||||||||||||
44
Гобсек
10.04.15
✎
02:28
|
(38)Насчет безработицы среди 1С-ников я, пожалуй, увлекся. Из всех моих прогнозов в этой ветке, пост про "вменяемые законы" выглядит самым малоправдоподобным :-)
|
||||||||||||||||
45
rphosts
10.04.15
✎
02:35
|
(42) если те кому указали на дверь будут получать пособие в том-же размере что и ЗП ранее - получится за них работают оставшиеся.. это всё без увеличения прибылей владельца... нет, такого не будет, соответственно уровень жизни в целом от автоматизации будет падать и расслоение расти. Если не будет найдено решение этого противоречия - будет в лучшем случае цветная революция
|
||||||||||||||||
46
rphosts
10.04.15
✎
02:40
|
(44) вчера один чел в корпоративном чатике отписался что НУ отменён... все прифигели... оказалось он ошибся и проводки по НУ несколько часов не формировались..
Интересно другое: челы восприняли как неожиданное но вполне возможное событие. Эта песня не может быть бесконечной |
||||||||||||||||
47
Гобсек
10.04.15
✎
02:41
|
(45)Те, кто будет работать, будут жить лучше. На работу будут устраиваться по конкурсу. Кто плохо учился в школе и в институте, на производстве будут не нужны. Но у них будут условия, по нынешним меркам вполне достойные.
Чем будут заниматься те, кто не нужен на производстве? Модель такого будущего показана в "Дом-2". |
||||||||||||||||
48
rphosts
10.04.15
✎
02:47
|
(47) будет толпа бездельников с офигенным самомнением? Цветной не избежать... ну или по схеме 1917г.
Дом-? не видел(вообще смотрю дибилятор считаное кол-во раз в году... вот военный парад 09.05 обязательно буду смотреть), что там? |
||||||||||||||||
49
rphosts
10.04.15
✎
02:53
|
Если у загнанного в угол зайца нет шансов - иногда он становится опаснее хищника... не часто, но если нет социальных лифтов - нафиг нужно такое общество.
|
||||||||||||||||
50
Гобсек
10.04.15
✎
03:37
|
(48)ИМХО про Дом-2.
Последний раз я заглядывал в "Дом-2" несколько лет назад. Посмотрел несколько передач и попытался понять, что это за феномен. Это один из главных проектов на телевидении 21 века. Толпа людей пинает балду. С утра до вечера ходят, разговаривают друг с другом. Разговоры ни о чем. Одна из центральных фигур некто Венцеслав. Маленький, слабый, глупый. Все время в центре внимания. Они искренне верят, что чем-то заняты. У них там свои какие-то рейтинги. На основании этих рейтингов кто-то вылетает из проекта и на его место приходят новые участники. Я подозреваю, что в "Доме-2" показано общество будущего. Типа элои у Герберта Уэлса в "Машине времени". |
||||||||||||||||
51
Гобсек
10.04.15
✎
03:39
|
(49)Те, кто не будет работать, по нынешним меркам будут жить вполне достойно.
|
||||||||||||||||
52
rphosts
10.04.15
✎
04:10
|
(51) так будут говорить те, кто будут пайку деклассированным элементам дозировать?
|
||||||||||||||||
53
Sammo
10.04.15
✎
04:11
|
Нууу, если я правильно помню, как обычно в правительстве кто-то за отмену накопительной части пенсии, кто-то против. И какое мнение победит пока не ясно.
(28) Если не считать, что ты _обязан_ купить каждому ребенку по квартире, то дороговизна воспитания ребенка (на мой взгляд) иногда слишком преувеличивается. Это я как отец 3 детей говорю :) Есть другие аспекты - почему мы не стали даже пробовать завести четвертого. |
||||||||||||||||
54
rphosts
10.04.15
✎
04:15
|
(53) чисто интересно, а вы какого г.р.? Во сколько лет завели?
|
||||||||||||||||
55
rphosts
10.04.15
✎
04:16
|
первого
|
||||||||||||||||
56
Гобсек
10.04.15
✎
05:08
|
(52)У них будет право голоса. Политики, которые захотят эти голоса получить, будут делать подачки.
Нечто подобное было в древнем Риме. Плебеи работу не просили. Плебеи просили "Хлеба и зрелищ". |
||||||||||||||||
57
Gantosha
10.04.15
✎
05:17
|
Так есть дорожная карта до 20года оставить только страховую, а накопительную вывести на уровень личного самоуправления. Но по факту уже второй или третий год средства накопительной части морозятся и используются на нужды государства, из чего следует , что де факто накопительной пенсии нет причем ни для бедных ни для богатых.
|
||||||||||||||||
58
mishaPH
модератор
10.04.15
✎
06:28
|
(0) что тут нового? накопительный экперимент закрывают. Это бред и маразм при такой инфляции копить на пенсию.
|
||||||||||||||||
59
mishaPH
модератор
10.04.15
✎
06:29
|
(57) как можно копить на пенсию при такой инфляции?
|
||||||||||||||||
60
Jonny_Khomich
10.04.15
✎
06:44
|
В казахстане в 2009 или 2010 году негосударственный пенсионный фонд "улар умит" сыграл в минус, у людей в конце года накопления уменьшились.
Менеджеры фонда объяснили это тем, что они вложились не туда. Я потерял тысяч 5-10(маленький тродовой стаж был), а кто то по 100 тысяч тенге. |
||||||||||||||||
61
0xFFFFFF
10.04.15
✎
06:57
|
(2) Фигня а не график. Сделают пенсионный возраст 75 и выведут кривые куда надо :)
(0) Меня улыбает как в последние годы какие то разговоры по поводу государственный/негосударственный фонд - прямо диллема у некоторых, прямо стратеги нев..енные куда деваться! Копят чего то там на 50 лет вперед. Хахаха. При этом никто не знает, что такое будет 1млн рублей через хотя бы 10 лет. Не говоря уж о том, как он будет "возвращаться" государством с учетом изменений в законодательстве по несколько раз на год. Самая лучшая "накопительная" пенсия - это недвижка/домик в деревне/золотишко/нефть в бочках в гараже в конце концов. Но никак не "виртуальные деньги в виртуальных руках". |
||||||||||||||||
62
Kavar
10.04.15
✎
07:38
|
(58)+ очень много.
|
||||||||||||||||
63
Sammo
10.04.15
✎
07:45
|
Хм. а вот если бы был такой вариант - ты можешь управлять частью своих пенсионных отчислений. Хочешь - можешь откладывать себе на пенсию. Хочешь - а увеличение пенсии родителей, например.
Это хотя бы частично сняло вопрос - куда идут пенсионные отчисления. |
||||||||||||||||
64
held88
10.04.15
✎
07:49
|
1) Новая реформа это что? Выход на пенсию хитрым образом и так увеличен. То есть если у вас нет стажа в 30 лет - арбайтен. до 68.
2) накопительная часть - судя по невнятному борматанию и обрывкам фраз - которые трудно назвать речью - уже давно спизжена, ой извените не политкоректна - заморожена. 3) Думаю конечно пенсию работающим пенсионерам отменят. Ну а далее. Больше че там трогать пенсию??? Думаю резать бубт социалку. |
||||||||||||||||
65
0xFFFFFF
10.04.15
✎
07:51
|
(63) Пенсионные начисления должны отчисляться "сегодня" с одновременной конвертацией в "гречка, спички, туалетная бумага". И возвращаться через десятки лет по таким же тарифам. И храниться в таких же единицах.
Т.е. перечисляешь не 1000 рублей в ПФ, а 2 кило мяса, 3 кило гречки, и т.п. А по выходу - забираешь из "корзинки" обратно. |
||||||||||||||||
66
0xFFFFFF
10.04.15
✎
07:52
|
ну это утрированно конечно, но по крайней механизм денег должен учитывать потребительские цены, а не виртуальные проценты инфляции, которые им не соответствуют.
|
||||||||||||||||
67
dmpl
10.04.15
✎
07:56
|
(0) Дык любому было ясно, что пенсия будет определяться как размер бюджета ПФР/количество пенсионеров. Плюс-минус немного. Как деньги ни тасуй - больше их не станет.
|
||||||||||||||||
68
dmpl
10.04.15
✎
08:00
|
(9) Вывод: женщинам надо с 70 лет на пенсию идти. Ну или с них больше страховых взносов брать, т.к. риск выше.
|
||||||||||||||||
69
Плот
10.04.15
✎
08:02
|
(65) Так деньги, для этого и созданы, что бы стереть видимую ценность товара или услуги. Другими словами, через мнимую стоимость бумажек легче проворачивать свои дела.
|
||||||||||||||||
70
Гобсек
10.04.15
✎
10:17
|
(63)>Это хотя бы частично сняло вопрос - куда идут пенсионные отчисления.
Вот тебе частичный ответ на вопрос. Я - пенсионер, который получает пенсию из этих отчислений. |
||||||||||||||||
71
Vladal
10.04.15
✎
10:26
|
(17) Но это должно как-то решаться на уровне государства. Чтобы во-первых было выгодней, хотя-бы просто интересней налоги платить, чем не платить.
|
||||||||||||||||
72
Vladal
10.04.15
✎
10:29
|
(29) Ура, товарищи! Вот мы и дожили до уровня развитого коммунизма! От каждого по способностям, каждому по потребностям!
(вот у некоторых товарищей потребность целый день флудить на форумах или смотреть картинки и ютубы, а способностей - тупо отчет с остатками или реглформу рисуют по два дня) |
||||||||||||||||
73
Славен
10.04.15
✎
10:30
|
(14) А сам сколько растишь ? или только с трибуны рукой машешь? У меня трое, зп белая
|
||||||||||||||||
74
Vladal
10.04.15
✎
10:32
|
(31) Я недавно читал про опыт небольшого фермерского хозяйства (200+ га) с технологией "точного сельхозпроизводства" и граничащего с ним болього холдинга с оборотами на порядок выше.
Так вот у того фермера был полный контроль за землями и его поля через дорогу от конкурентов приносили в полтора-два раза больше урожая. |
||||||||||||||||
75
Господин ПЖ
10.04.15
✎
10:33
|
наконец то (с) Гук
|
||||||||||||||||
76
Drac0
10.04.15
✎
10:34
|
(0) ИМХО, стоит признать непопулярную мысль: пенсия для всех слоев населения в условиях современной демографии - это тупик. Думаю, необходимо ввести ее для социально незащищенных слоев: инвалиды, те, кто потерял мужа/детей, и другие варианты. Остальные либо делают детей, которые будут обеспечивать им старость, либо те ,кто хочет жить только для себя, сами заботятся о своем благосостоянии в старости.
|
||||||||||||||||
77
CaptanG
10.04.15
✎
10:35
|
(51) по нынешним может. Хотя как сказать приоритеты меняются.
|
||||||||||||||||
78
Vladal
10.04.15
✎
10:36
|
(52) А что будет с деклассированными элементами, показано в фильме "Дивергент" и им подобным произведениям. То есть унижения, изгнание и так далее. В фантастике много таких примеров.
|
||||||||||||||||
79
Garikk
10.04.15
✎
10:37
|
(76) это конечно круто, но полная отмена пенсий вызовет появление таких проблем о которых мало кто думает...бомжи-старики в довольно неифговых количествах
|
||||||||||||||||
80
Drac0
10.04.15
✎
10:38
|
(79) Я не говорил о полной.
|
||||||||||||||||
81
Garikk
10.04.15
✎
10:38
|
(80) инвалиды - понятно, дети содержат - крайне спорно (хотя понятие алиментов детей-родителям уже сейчас существует)
|
||||||||||||||||
82
Garikk
10.04.15
✎
10:39
|
(81) плюс что считать "потерей детей"
|
||||||||||||||||
83
Славен
10.04.15
✎
10:40
|
(79) это приведет скорее к болотным, только не белокондомным
|
||||||||||||||||
84
CaptanG
10.04.15
✎
10:40
|
(78) Дивергент и им подобные полная мутатень. С ресурсами подобными тем что в руках показанных в таких фильмах руководителей система должна быть гораздо эффективнее.
|
||||||||||||||||
85
Гобсек
10.04.15
✎
10:41
|
(78)Одна моя знакомая давеча рассказывала, что ее родственника в Германии отправили на пенсию на год раньше положенного. Он работал на заводах "Фольксваген". За этот год он получил в качестве пособия где-то 90% от той суммы, которую он получил бы работая. На современном производстве количество рабочих рук неуклонно сокращается.
|
||||||||||||||||
86
Лефмихалыч
10.04.15
✎
10:41
|
еще лет 20 об этом думать не собираюсь.
Потому что еще год назад рубль стоил вдвое дороже, чем сейчас. Предыдущая пенсионная реформа то ли год назад только закончилась, то ли идет еще - хрен их поймешь. Какой смысл планировать в таких условиях? Очевидно, что наебут наши наших путем изобретения сложной, еще более трехэтажной, чем сейчас, формулы, чтобы получить те самые ссаные 5 тыщ на пенсионера потому, что больше в ПФ тупо нет денег. КГ/АМ |
||||||||||||||||
87
Garikk
10.04.15
✎
10:41
|
(83) нет, я про то что если опустить проблему с протестным движением, и в принципе обдумать этот вопрос. У нас жильё слишком дорого обходится чтобы просто так стариков кидать
|
||||||||||||||||
88
Гобсек
10.04.15
✎
10:42
|
(85)+ Те, кто сидит наверху, не идиоты и не враги себе.
|
||||||||||||||||
89
Vladal
10.04.15
✎
10:52
|
(76) Кто их будет контролировать?
Вот люди сожительсвуют, без оформления супружества. Женщина с моих налогов получает пособие как "мать-одиночка", хотя имеет полное обеспечения от сожителя. Второй пример. "Бывший" военный ушел на пенсию (в 2005 году размером в 1000 долларов). Сейчас он плачется, что его пенсия-де очень маленькая. Мужику чуть более 50 лет, попутно работает начальником охраны в частной конторе. И этим людям подавай пособия, пенсии. А налогов с моей зарплаты хватает только на пособие на ребенка моей жене (в декретном отпуске зарплату не платят) и на полторы пенсии нашим родителям. Так что вопрос контроля и накопления пенсий остается открытым. Я бы убрал все пенсии "чернобыльцам", "военным" и прочим, кто не инвалид. Да и истинных "чернобыльцев" уже в живых не стало в первые 5-10 лет после ликвидации аварии. |
||||||||||||||||
90
Аллбан
10.04.15
✎
11:19
|
(89) Военные вам чем помешали? Люди идут в армию не только по огромному желанию защищать свою родину. В настоящий момент военный это очень хорошо социалньозащищенный человек. Уберите пенсии, квартиры и мы вернем армию в 90-е, вы этого хотите?
|
||||||||||||||||
92
CaptanG
10.04.15
✎
11:50
|
(89) вы про какую страну?
|
||||||||||||||||
93
dmpl
10.04.15
✎
12:59
|
(87) В США стариков стают в дома престарелых, а в их жилье живут их дети...
|
||||||||||||||||
94
Любопытная
10.04.15
✎
13:01
|
(89) Ты ж вроде в Украине жил, или я что-то путаю?
|
||||||||||||||||
95
Vladal
10.04.15
✎
13:26
|
(90) Ушел на пенсию военную - жуй пенсию. Пошел в структуры - оставь халявную пенсию и отдай ее другим пенсионерам.
|
||||||||||||||||
96
Vladal
10.04.15
✎
13:26
|
(94) А я про украину и пишу.
|
||||||||||||||||
97
Любопытная
10.04.15
✎
13:28
|
(95) Фигасе халявная пенсия.
|
||||||||||||||||
98
Garikk
10.04.15
✎
13:32
|
(93) только дети платят за дом пристарелых и это не особо то и дешёво для них
|
||||||||||||||||
99
Fish
10.04.15
✎
13:34
|
(0) Из ссылки:
"Решение о дальнейшей судьбе накопительной пенсии должно было быть принято 19 марта. По итогам правительственного совещания обсуждение проблемы было решено продолжить. 20 марта президент России Владимир Путин заявил, что накопительная пенсия в России будет сохранена." Поэтому: КГ/АМ |
||||||||||||||||
100
dmpl
10.04.15
✎
13:40
|
(98) Есть дома на любой кошелек ;)
|
||||||||||||||||
101
Шелест
10.04.15
✎
13:40
|
100 :)
|
||||||||||||||||
102
Garikk
10.04.15
✎
13:41
|
(100) дом престарелых для самых бедных - купить трейлер, погрузить туда бабулю и вывезти в пустыню? :)
|
||||||||||||||||
103
s_ustinov
10.04.15
✎
13:45
|
Пенсии - не самая большая проблема. Вопрос еще и в еде, воде, воздухе. Я как то почитал статистику по землям, которые можно обрабатывать - сколько еще не используется (лес и т.п.), сколько используется и сколько утратило плодородие. Мягко говоря, грустная картина.
|
||||||||||||||||
104
Vladal
10.04.15
✎
15:38
|
(97) Да. С 2005 года он пошел на пенсию с размером в 5000 грн. это было тысяча долларов.
Недавно с ним встретился, он плакался, что его пенсия теперь меньше двухсот долларов. Но при этом работает начальником СБ в коммерческой структуре. |
||||||||||||||||
105
Vladal
10.04.15
✎
15:41
|
(103) Сколько не используется ... (лес)... Ага. Лес вырубить и продать?
Ты статистику по Украине смотрел? Так посмотри, сколько полей годами засевают подсолнухом и рапсом. После них "выжженная земля". |
||||||||||||||||
106
Имхотеп
10.04.15
✎
16:11
|
Такое понятие как пенсии в ближайшие лет 20 исчезнет совсем, полностью согласен с (3). Причина в ресурсном голоде, который все в большей степени испытывает человечество. Пределы роста практически достигнуты. Дальше будет только спад. Увеличение рождаемости не только не поможет будущим пенсионерам, но и усугубит.
|
||||||||||||||||
107
Loki Evil
10.04.15
✎
16:50
|
(106)
Для начала где вы видите значительный рост населения? В Африке? В РФ рост был на краю демографической ямки, куда мы сейчас начнем скатываться. Нерожденные родители не родят новых детей. Европа вся вымирает, пополняется арабами, китайцы тоже не особо плодятся. США, Канада - тоже по-сути на мигрантах. В итоге в сухом остатке в росте населения принимает участие уже меньше половины людей. Тенденция на лицо - еще лет через 20 растущее население будет вовсе редкостью. Про исчерпание ресурсов - есть такая тема, у нас неплохой запас для обратного регресса к углю и дровам, и для прогресса - в атомную энергетику и альтернативные источники. По жратве - да, сейчас миллион человек голодает, но это не проблема производства (спросите работников с\х), это проблема распределения труда - население то, ничего не может сделать для мирового капитализма, ибо не задействовано в нем, в итоге да, голодают. Про количество пенсионеров - да, придется работать дольше, с другой стороны доля ручного дурного труда падает, эффективность увеличивается за счет автоматизации, печатные дома? 3д-принтеры? Прокормить своих пенсионеров можно будет с куда меньшими затратами. Т.е. субъективно проблема в том, что сейчас система антисоциальная, в итоге если человек не может приносить "прибыль", он как бы не нужен. А прибыль привыкли извлекать быстро и варварскими методами, получили и убежали в другую сферу, выловили всю рыбу и убежали, вырубили весь лес и убежали, засадили пару лет без удобрений, угробили землю лет на 10... Мне кажется что верный путь в исправлении этих проблем. Или например неразбираемые, неремонтопригодные устройства , нужно вводить требования возможности разборки на исходные ценные ресурсы, иначе эта гонка за прибылью оставит нас без редких металлов, без рыбы, без нормальной земли и воды. |
||||||||||||||||
108
Провинциальный 1сник
10.04.15
✎
16:56
|
Нафиг не нужна накопительная пенсионная система. Государство должно гарантировать прожиточный минимум, не зависящий от размеров зарплаты. А дальше пусть каждый сам думает о своём нетрудоспособном будущем. Кто-то будет вкладывать в НПФ, кто-то предпочтет банковские депозиты, кто-то вложится в недвижимость - каждый пусть сам решает. А не сделал ничего - пусть живет на социалку.
|
||||||||||||||||
109
Drac0
10.04.15
✎
16:56
|
(106) Проблема не в количестве, а в количественном отношении финансово активного населения к пенсионерам. Сейчас во всех развитых странах идет перекос в сторону стареющего населения. Семьи имеют по 1-2 ребенка в основном.
|
||||||||||||||||
110
CaptanG
10.04.15
✎
16:57
|
(106) вы паникер.
|
||||||||||||||||
111
and2
10.04.15
✎
17:00
|
(0) расстрелять авторов этой накопительной части, в которую вбухали столько денег, не предлагали?
|
||||||||||||||||
112
Гёдза
10.04.15
✎
17:06
|
В стародавние времена в японии "пенсионеров" родственички выселяли в лес, что б жить не мешали. И мы к этому придем
http://www.kinopoisk.ru/film/7705/ |
||||||||||||||||
113
Аллбан
10.04.15
✎
17:07
|
(108) Ну почему не зависит от зарплаты, человек должен заработать даже на минималку. Если человек нигде не работал до пенсии, с хрена ему пенсию должны платить. Пусть сделает отчислений на n-ую сумму, достаточкую для выплаты ему минималки, и все дальше не платит, либо платит уже в НПФ
|
||||||||||||||||
114
Draziw
10.04.15
✎
17:12
|
(111) Вот представь что на твоем предприятии ты писал конфигурацию несколько лет, а потом решил ее не использовать - за это к тебе должны по твоей логике предъявить претензии, за то что ты писал несколько лет никому не нужную систему ?
|
||||||||||||||||
115
Draziw
10.04.15
✎
17:12
|
(114) - решили т.е.
|
||||||||||||||||
116
Аллбан
10.04.15
✎
17:14
|
(114) А если так. Ты несколько лет писал конфигурацию получая каждый месяц деньги, а в результате оказалось что твоя конфигурация не работает, да еще и благодаря багам в ней предприятие потеряло кучу денег. Тебе должны предъявить претензии?
|
||||||||||||||||
117
Господин ПЖ
10.04.15
✎
17:19
|
>По жратве - да, сейчас миллион человек голодает, но это не проблема производства (спросите работников с\х), это проблема распределения труда - население то, ничего не может сделать для мирового капитализма, ибо не задействовано в нем, в итоге да, голодают.
по крайней мере частично они не то чтобы "не задействованы", они принципиально работать не хотят |
||||||||||||||||
118
Имхотеп
10.04.15
✎
17:22
|
(107) "Обратный регресс" будет сопровождаться катастрофическим сокращением населения и промышленности, войнами, голодом и эпидемиями. Переход на дрова, ветро- и гидроэнергетику вернет человечество не путь того самого "устойчивого развития", о котором уже давно твердят. Правда цену этого перехода предпочитают не озвучивать.
(110) Я реалист. Но изо всех сил надеюсь, что какой-нибудь временный выход таки найдется) |
||||||||||||||||
119
Провинциальный 1сник
10.04.15
✎
17:28
|
(113) Ну не оставлять же его умирать с голоду - это противоречит конституционным принципам социального государства..
|
||||||||||||||||
120
Аллбан
10.04.15
✎
17:30
|
(119) Трудовые лагеря?
|
||||||||||||||||
121
Гёдза
10.04.15
✎
17:30
|
(120)Скорее биореактор
|
||||||||||||||||
122
Господин ПЖ
10.04.15
✎
17:33
|
>эффективность увеличивается за счет автоматизации, печатные дома? 3д-принтеры?
это все дорогие "погремушки" как домашние компы - стимуляция спроса домохозяек пока рим мог себе позволить - миллион человек, мрамор, водопровод и сортир в каждый дом. ресурс кончился и привет - одни развалины >придется работать дольше, с другой стороны доля ручного дурного труда падает, эффективность увеличивается за счет автоматизации рабский труд исчез т.к. перестал быть выгоден. если будет регресс - кайло в руки и вперед, вполне эффективно - чтобы закрыть потребность схлопнувшегося рынка хватит и этого |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |