У нас во времена СССР было речное сообщение между городами спутниками и отдаленными районами. Теперь пишут, что оно умерло всилу того, что в СССР соляра стоила копейки, а теперь рынок и речной транспорт стал убыточен.
Вот я мыслю экономику (иногда) как распределение ресурсов в одной семье: кому дать хлеба? Сыну, дочке или на рынке продать? Ответ очевиден: накормить, а излишек продать.
Я против глобализации уравнивающей каналы сбыта ресурсов на народ внутри страны и инородцев вовне. Что же можно сделать? Может кто-то закон придумает и на РОИ разместит?
А вдруг решение проблемы лежит в плоскости любви к соотечественникам? И экономика тут не при делах?
ХВайся, кто может!

Не продашь соляру - не купишь бананы.

(0) Такое возможно только вдвух случаях:
1. плановая экономика (ты сам этого хочешь?)
2. дотации (где столько денег взять?)

Ни фига. Баблометрия vs Решение проблемы. Когда во главу угла ставится непременный профит и желательно в чужих деньгах, то в выигрыше негры. Когда во главу угла ставится нормальная жизнь в собственной стране негры идут лесом. Естественно, при каждом решении у каждого участника процесса свои издержки. Сейчас в тренде баблометрия.
.
(1) Банан менее приоритетен перед связностью территории.
.
(2) Вранье.
1. Вообще ни причем, рынку планирование также присуще. Тот же Аппле явно планирует выпуск своих поделий. Да и не только он.
2. Тоже в лужу. Манипулирование пошлинами и налогами дает нужный эффект без дотаций.

(3) Банан может и не имеет. А вот компьютеры, смартфоны, станки, связное оборудование и т.д. и т.п. вероятно имеют.

(4) Ну тогда страна должна дезинтегрироваться во имя рынка, ибо связность территории разрушается.

Ещё один мыслитель нашёл как спасти Рассею.

Вдогон. Вообще-то связность территории является абсолютным приоритетом. Потому как это полный эквивалент целостности. Противодействующей дезинтеграции от региональных элит.
.
О, в (6) еще один баблометрист от госдепа.

(0) 2 года назад в Мск катался на речном трамвайчике

(8) В Питере тоже есть. И чо? В Петродворец по воде раз в 7 дороже электрички было года 2 назад. При СССР разница была в < 3 раз.

(0) Руки прочь от Сомали!

(9) И чо? Это экскурсионная перевозка или транспортная?

(7) Северная Корея абсолютно связанная.

(12) Не поверишь, но сепаратистов там действительно нет. Ну и во-вторых ты опять передергиваешь: там территория не та. Проблемы связности территории свойственны не плевкам на карте. Китай, Индия, РФ, Казахстан, Канада, США,...

(0) в твоей аналогии дети неразумные будут продавать хлеб налево, голодать, а вырученные деньги тратить на всякую хрень наподобие пепси и айфона

(0)Люди вы с кем щас разговариваете ? Признайтесь, кто нить чето понял в (0)?

Я по чесноку - ни бельмеса ...

(14) Айфон в кредит на 3 года как раз оно и есть.

(16) Вы решали запретить людям делать выбор и обязать пользоваться проводным телефоном, доплачивая в карман судовладельцам?

Субсидирование авиаперевозок у нас в последние годы появилось. Так что какие-то шаги государство предпринимает. Но все должно быть в разумных пределах. Та страна, в которой соляра стоила копейки, в конце концов потерпела крах.

(18) ну положим крах она потерпела не из-за этого а как раз из-за того, что содержала всяких дармоелов типа (стран соц.лагеря) коих было (да и есть) немернно. Наше государство , что хочеш  сделает для любого (при условии , что этот любой не является гражданином своейстраны) спишет любой стране любой кредит, даст любой  стране любую скидку (на газ) и т.д.

(3) Эмм. Ты знаешь определение плановой экономики?0_о

Отмена налогов - это те же дотации. Поэтому вопрос остается: где взять бабло?

(11) Транспортная. Экскурсионная еще дороже.
.
(17) Без демагогии, не на политнакачке. И да, выбор может быть дурацким. Что не так? В конце концов кто мешает зарабатывать больше?
.
(20) Ну, вообще-то я при ней (плановой экономике СССР) жил достаточно долго. Так что есть с чем сравнивать. Или Вы имеете в виду что-то другое, согласно определению из методички МВФ/госдепа?
.
Невнимательно читаете. _Манипулирование_ налогами/пошлинами не означает отмену налогов. Вполне себе можно сделать выгоднее внутреннее использование ресурсов перед их сливом за "фантики".

(21) Тогда при чем тут был пример Эпл?0_о

(21) манипулирование и так нсть. Нефть на внутреннем рынке и экспортная облагаются разными налогами.

(19) миф это все. Крах она потерпела потому, что ставила человека и его нужды - ниже идеи.

СССР развалили недостаток колбасы и джинсов.
Если в США закладывая какое-то пр-во сначала закладывают город с инфаструктурой, то у нас отношения к людям как быдлу сначала завод. А люди в землянках и бараках.

а те пр-ва что были у нас для ширпотреба  гнали вал а не то, что было надо людям. следствие как раз этой плановой экономики

большой ошибкой СССР считаю было в том, что параноидальная мания не дай бог обогащения какого-то индивидуума, опоздало с разрешением частных производств.

Всю бытовуху надо было отдать в частные руки. а государство высокотехнологичные и сырьевые пр-во

пример тому НЭП в 30е. НЭП в 90х опоздал

(14) точно. Мировоззренческая победа бабла и понтов.

(21) Какая тут демагогия? Демагогия - это ностальгировать по плановой экономике, которая убила СССР.

А сейчас все просто - дотирование перевозок судами за счет других является способом обогащения судовладельцев.

(19) Крах был мировоззренческий:
сперва некоторые первые лица решили, что не стоит строить коммунизм, это решение провели подпольно, опасаясь, что их убьют. За коммунизм совсем недавно брат убивал брата, а потом несколько поколений шло под нож. После такой жертвы сказать "мы коммунизм больше строить не будем" - это все равно что сказать что все эти люди гибли и сидели зазря.
Приняв такое тихое решение, не без участия агентов влияния они стали расшатывать плановую экономику, собирая все что сыпется мимо и разрывов, первый капитализм был в тени и вторая экономика набирала силу, вместе с мировоззрением, что джинсы это круто, а система это маразм.
об этом можно долго писать ...

(28) Обячному гражданину как-то не интересно гордится выпуском чугуна на душу населения. Или производством доменных печей, в которых этот чугун выплавляется. А также опережающим ростом промышленности группы А.

Ему как-то хочется жить по-человечески прямо сейчас. Причем он видит как живут по-человечески другие.

(29) пора бы отказаться от мифа, что рынок сам отрегулировал цены. Эту гайдаровскую тарабарщину слишком долго лили в уши, чтобы нормальные люди могли воспринимать эту дезу как правду.
Ты вот понимаешь, что 20% за кредитные средства обеспечат перекачку большей части доступной прибыли именно в банковский сектор, а после этого купленные экономисты говорят, что рынок так решил. Во всем и везде воля регулятора. Можно сделать перевозки выгоднее продажи на сторону, и это не значит, что они будут датированы. Сегодня датирован весь банковский сектор и куча информационных ресурсов закапывающих этот факт в куче псевдоэкономической лжи.

(29)А не дотирование отрежет тех кто зависит от этих перевозок от мира.

(32)Многовато пафоса и общих фраз, ты красиво говоришь не о чем.

(32) Так, кому "правильно" делить народное добро поручим? Где тот честный и неподкупный с чистыми и светлыми помыслами?

(34) Сколько ты готов переплатить от стоимости продукта? Ты прикидываешь: я выкопаю этот котлован за 50 000 рублей (найму экскаватор, пробью подачу, побегаю по участку, помашу руками, тут копай, тут не копай, тут рыбу заверни, лазерным уровнем пробью отметки ...). Нанимаешь экскаватор с прорабом и он тебе выдвигает 90 000 рублей. Готов оплатить?

(35) сперва народ покажи.

(37) Тогда я не понял: народа нет, богоизбранного делильщика нет, а как же тогда будет работать? Вы предлагаете велосипед, я спрашиваю - кто будет рулить?

(38) "... лежит в плоскости любви к соотечественникам" я лишь спросил о любви

(36) В чем проблема? Копайте сами.

(35)Даже если честный и неподкупный делильщик найдется, то он будет вынужден высасывать цены на все из пальца. При этом на очень многое цены нельзя будет повышать из высоких политических соображений и ситуация будет все дальше и дальше превращаться в театр абсурда.
Материальные блага будет в первую очередь получать тот, кто умеет орать громче и т.д.

(41) Да вот тож.

(40) При таком подходе Вас и 1Сить приглашать перестанут - сами будут программы писать.
И не надо злорадно потирать руки - это на шантаж похоже.
Проблема в том, что прораб - Ваш соотечественник и его надо обеспечить работой (о нем надо позаботиться из любви кстати) также как и Вас. А когда в цене всех оказанных услуг учтены проценты за пользование ДСами, то от величины этих процентов зависит количество оказываемых услуг. А там ещё паровозом идут неплательщики по кредитам ...

(43) Не перестанут. Они и сейчас могут меня не приглашать. Но мой труд им обходится дешевле, чем сделать самим.

(44) может наше конкурентное преимущество в том, что в цене оказываемых услуг нет кредитов?

(45) Его конкурентное преимущество в том, что он профессионал. И за условные два часа его работы директор, чей рабочий час стоит десяток-другой тысяч рублей, получит качественный продукт с меньшими тратами.

(45+) ушли от темы, я привел процент как способ регулирования скорости протекания экономических обменов (сделок) и как пример накапливания прибыли в конкретном секторе посредством действий регулятора.
Накапливаемая прибыль, где бы она не была - это не самоцель, это ресурс к распоряжению.
Пусть ее получат судовладельцы - деньги есть они не будут, они пустят её снова в оборот обеспечив соотечественников работой и заказами.
То, что прибыль аккумулируется в банковский сектор - возможно не плохая теоретическая задумка: инвестиционные проекты проверяются профессионалами на предмет надежности, доходности, отбрасываются утопии ... есть в этом много положительных моментов. Надо лишь аккуратно считать: нет ли тут перегибов, а то отрасль перестанет быть полезной и сядет на шею остальным.

(45) Мифы о кредитах слишком красочны. Кредит берут тогда, когда профит превышает ставку по кредиту. Т.е. взять кредит и прокрутить его выгоднее, чем пользоваться только собственными средствами.

особой разницы нет, каким из способов изъять у населения (лишь бы не пришел бессмысленный и беспощадный)

(46) Про директора и час его работы - ваще бред. Не может час работы обычного человека стоить так дорого. Это все лихва и позор. Некоторая выраженная цифре ненависть к соотечественникам, которые трудятся рядом.

(47) Хорошо если пустят в оборот, а не на млядей в Куршавеле.

(51) В оборот пустят те, что любит государство и соотечественников, а в Куршавеле - понятно короче.

(52) что -> кто || любит -> любят

(50) Таки может. Работа не измеряется степенью усталости, работа измеряется общественно востребованным результатом.

Если Ли Якокка делает из находящегося в банкротстве Крайслера процветающую компанию, то его труд стоит чуть дороже труда слесаря на Крайслере.

(54) Они оба профессионалы и не могут друг друга заменить.

(50) Да-да, любая домохозяйка может управлять государством и компанией уровня Эпл.

(55) Найти другого слесаря чуть-чуть проще, чем другого Якокку.

(56) попытка самоутвердиться на домохозяйке? Иди свари борщ.

(52) Нет. По большому счету бизнесмену накласть на государство и соотечественников. Ему будет дело до государства и соотечественников тогда, когда государство даст возможность заработать ему больше тут, а не за бугром. И когда надежнее держать деньги тут, а не за бугром. И когда его детям спокойнее жить тут, более качественно учиться тут и т.п.

(55) Только один получает в месяц столько, сколько второй не заработает за жизнь. И на мой взгляд это справедливо.

(57) не стоит оценивать это в деньгах. Тем более что поле деятельности Якокки это люди пораженные вирусом "все мое на многие мили вокруг".

(58) Я то как раз варю без проблем. Жена любит мой борщ :)

(59) Нет сферических бизнесменов в вакууме, каждый из них человек и в своей семье он не строит отношений как "на рынке", я многих знаю, что свой коллектив как семью воспринимают и подушки финансовые рвут, чтобы в кризис коллектив сохранить.

(60) Критерий один - востребованность. Если бы на весь рынок было 10 слесарей на 1000 компаний, то каждый из них получал бы больше Якокки. Но пока топменеджеры его уровня лишь десяток на тысячи компаний. Все просто.

(55)Все это мы проходили. Я видел сцены, когда рабочий безнаказанно на повышенных тонах вякал на руководителя организации. Эти времена ушли и не вернутся.

(64) Типа когда наоборот - все правильно? "Дерьмо, твое место в заднице."

(62) Сказки братьев Гримм. Он это сделает только тогда, когда уволить и нанять потом новый при необходимости будет дороже.

Либо он занимается бизнесом, либо он занимается богадельней. Последние обычно умирают.

(65)Поставь себя на место топ-менеджера. К тебе в кабинет заходит слесарь Вася с одной извилиной в голове и начинает на тебя не по делу повышать голос (ему кажется, что он говорит по делу).

(66) "с одной извилиной в голове " - подход ясен. Да и не писал я о том, что Вася прав.

(68) -> (67)

(66) учредитель похож на главу семейства, держит ресурсы, но на себя их не тратит - на нужды дела, на ссуды.

(70) Ага. А по утрам выгуливает единорогов..

(71) Да как пожелаешь.

(59.1) Именно так. В итоге шкурные интересы конкретного бизнюка вполне себе могут противоречить интересам страны. Но условия бизнеса как раз определяет государство, т. е. режим. Отсюда и эпический бред про смертельно опасную плановую экономику. Дискредитируется принцип вместо его реализации. Вполне в духе госдеповских методичек. Потому как в случае внимательного рассмотрения вылезает, что реализацию существования обеспечивает как раз режим. Будет критерием доступа к благам выплавка чугуна на рыло населения - будут плавить чугун. А будет личный немедленный профит - будут казнокрадствовать и гнобить длинные (многолетние) проекты. Как говорится - "дьявол в деталях". Текущая реализация экономики по эффективности вполне соответствует закату СССР. Отсюда, кстати, и апологетизация сталинизма. А глядя на Китай с апологетизацией достижения результата вместо тупого баблорубания совсем тоскливо становится.

(54) это не тот ли, который подсказал профукавшим намякивать про дипрессняк ради госсподдержки и спасать из пожара нужные для этого документы ?

(26) смотря какой СССР брать
при Сталине было достаточно много частной инициативы (артелей и пр.) и никому это не мешало
а вот, после м..ка Хрущева все это было пересмотрено

Самое забавное, что даже при Сталине по стране была куча кооперативных контор с негосударственной собственностью, причем эти конторы выпускали не абы что, а даже оборонный заказ имели, скажем, некоторые такие конторы во время Великой Отечественной делали вооружение. Один из первых советских телевизоров был сотворен такой негосударственной конторой. И до смерти Сталина такие ребята жили и процветали. Прикрыли их после смерти Сталина при Хрущеве, вот тогда и появилось понятие дефицита в Союзе...

(75) +100 опередил...

(77) сорри )))

(75) Я про времена которые привели к развалу

+(78) А вот с характеристикой Хрущева в посте (75) я категорически согласен...

(76) ну так при хрущеве обложили всех налогами, что сады выпиливать начали. Как-же, колхозник  что-то на рынок вырастит.

При Хруще и заложили начало развала.

(79) к развалу путь начался с Хрущева, который (про госуправление не будем, это не всем понятно) начал простым крестьянам указывать, сколько яблонь или коров в личном хозяйстве можно держать, и на сколько этажей дома строить

(82) Собственно, да...

(80) тут еще добавить можно много! начнем с внешней политики - когда мы с Китаем и Албанией рассорились?

+(85) Я же и говорю, увы, полностью согласен.

(0) У финансов при глобализации нет границ, а у рабочей силы они остались. Если глобализация последовательна, то следует отменить границы и, следовательно, государства. Или выпилить свои финансы из глобальных, и  - плановое хозяйство. На ёлку влезть и штаны не порвать не получится :)

(0)
Ну собственно Рузвельт как то ведь решил в 30-х годах подобные проблемы, введя регулируемый капитализм.

(88) когда тот депрессняк закончился ?

(89) Это да, рабятам мировая война понадобилась, чтобы из него вылезти...