Работаешь такой работаешь, и чет приуныл.
Все устраивает, зарплата, условия труда, вот стоит ли периодически менять работу ради смены обстановки?
А то 5 лет на одно месте, призадумался. Или 10 лет на одном месте это норм?

(40) а зачем тогда идти на год во франч что бы потом искать то что у меня сейчас есть?)

как вариант хапни счастья, вечерами на стороне))

если менять - однозначно на лучшее

У меня в среднем 2,5 года получается, так уже на текущем 2 года 1 месяц, а я еще не все сломать успел, надо торопиться!

А вообще, это на столько все индивидуально... Моего друга уже как два года тошнит от работы, так он 2 года и не работает, плещется в доту сутками, деньги в WoW зарабатывает.

(45) во, о чем я говорил
человек чувствует, что не реализуется и пошел по простому пути - игрушки

(46) Так понимаешь что? Я ему даже иногда завидую, хоть и не часто :)

(41) чтоб ты сам это понял, и не заводил больше такие ветки. Сейчас тебе скучно, сонно, зёва-ерема на тебя напала. Интернет просмотрен весь, уже реально нечем заняться. И вот начинаются муки совести. Чтоб себя встряхнуть, надо выпасть из зоны комфорта, и погрузить с головой в новые интересные, на грани безумия, проекты, получать там истяночек каждую неделю за срыв сроков, постоянно сидеть на стреме, а получу ли я премию, ибо все дедлайны уже пройдены. Потом, скорее всего, наступает выпиливание и поиск другой конторы. За пару лет оббежишь 3-4 конторы, мозги перепрошьются, встанут на место, и логически придешь к (40)

Поэтому сделай уж эту неделю, последнюю на своем рабочем месте и уйди прямо в никуда!

(48) Вся ж_опа в шрамах небось?

(49) "и уйди прямо в никуда" и кончил заупокой

(50) надо б уточнить очень важную деталь в твоем вопросе: ЧЬЯ? ))))

Сначала нужно осознавать свою жизненную цель. Если на текущем месте это не получить, то выходит очевиден. А если лет порядочно, семья и уже думаешь не о себе, а о других, то смысл менять.

Мне кажется, работу нужно постоянно менять (более года и уже надо задумываться о смене), особенно программистам.

Причем если тебя повышают или переходишь в другую сферу - это считается за смену работы. Все это для увеличения производительности работы и поддержания квалификации на должном уровне.

Есть множество примеров когда люди сидят на месте по 5 лет, потом им говорят прощай или сами уходят, и в итоге могут работать только, либо с устаревшими технологиями, либо сферическими конями в вакууме.

P.S. В Асашай и других развитых странах, на сколько я знаю, очень часто используется принцип работы по 1 году в компании. Т.е. работодатель с тобой заключает контракт на год и сотрудник по истечению этого срока обычно уходит на другую работу. Конечно если работник и работодатель захотят продолжить отношения, то заключают новый контракт.

о! асашай упомянули уже. Кажется можно открывать другой холивар, плавно вытекающий из предыдущего:

1с vs _подставить_нужное.

Ну в асашай 1С ж нету. А чтоб провести аналогию с нами, надо переучиться на какой то другой язык, среду. Так что, начнем, пожалуй...

со старой работы ушёл из-за денег. Повышали бы раз в год стабильно, я бы не искал новое место.
Когда работал, думал что смена рабочего места позитивно повлияет на работу, перед уходом было грустно уходить от знакомого коллектива, с которым сдружился.

(54) а кто сказал что здесь идет речь именно об 1с? Может ТС тех дир.
Кто сказал что нужно переучиваться на другие языки (дело каждого)?
Асашай в качестве примера других стран.
Допустим я сейчас в Китае работаю, и тут другие принципы.
В соседней Индии вообще тяжелый случай.

(40) ты думаешь на фикси не может быть проектного отдела?
на крупных предприятиях интересных задач полно (если руководство продвигает автоматизацию). У нас раз в 2 года составляются планы развития предприятия на 5 лет вперед, в том числе и развитие АСУП. Сейчас у нас план на этот год расписан, задач полно и то часть перекинули на следующий год.
Перспективный план развития есть на ближайшие 3 года, проекты друг за другом идут.

(56) примерно про асашай со ссылкой можешь привести? или просто "слышал"?

(52) ну это метафора, видимо, у обоих, если понимаем о чем речь :)

(56) ты там одинесишь в Китае?

(58) ссылку не приведу, но много знакомых говорят именно так, и на форумах в инете про асашай видел много обсуждений. По типу, что если работник не известный для компании, то вряд ли кто с ним сразу заключит контракт на более чем год.

(60) Да, работаю в русскоязычной компании. Тут еще есть 1с-ники :)

(61) Фигасе...во как оно... привет китайцам:)

(61) скока платят в переводе на рубли?)

(61) тебе не кажется что:
"работник не известный для компании, то вряд ли кто с ним сразу заключит контракт на более чем год" и
(53)"работодатель с тобой заключает контракт на год и сотрудник по истечению этого срока обычно уходит на другую работу"
это совсем разные ситуации?

(0) сам решай.
я меняю раз в 3-4 года :-)
Вот стати имидж еще хочу сменить - отрастить волосы подлиннее.

(0)Если на текущем месте есть перспективы, тем более если все устраивает на данный момент, то менять смысла нет..Если все, потолок, то тут уже надо задуматься.

+(66)

(57) я сам вышел из таких отделов на фикси. Отличие простое: фикси - это варка в своем мире. Даже если на предприятии есть типовые, и там что-то пилится в этих отделах и т.д., все равно - это некий слепок актуальных знаний на какую-то конкретную дату. Проектный отдел крупного франча или партнера - это мясницкий цех. Если ты трудишься там рядовым кодером - ты одномоментно можешь параллельно участвовать в нескольких проектах, по разным тематикам. И естественно, проекты - это последние конфы, с последними технологиями, со свежим мяском и т.д. И пока ты в этом варишься, ты на гребне волны, на передовом крае технологий 1с :) Всегда учишься, всегда где-то что-то не знакомо, есть специальные ГУРУ, которые если снизойдут - могут просветить тебя. Есть к чему стремиться и на кого ровняться. Другое это все, не так как на фикси. Ну имхо сугубо, офкорс. У вас может и наоборот.

(68) + 100500

+(68) а еще на фикси стабильность в деньгах, но скорее всего меньше чем во фране в среднем

(54) если я ничего не путаю то 1с есть в канаде.

очевидно, что причина твоего состояния не в работе, стало быть чётприуныл ни куда не денется и на новой работе. Это проблема и ее надо решать, но метод ты выбрал некорректный

(68) С фикси в торгово-производственных компаниях (особенно крупных) почти все наоборот - от количества технологий и проектов до зарплат - ничем от франя не отличается. Более того, туда франей к серьезным делам не подпускают, только по мелочам на поддержке аутсорс держат, чтобы своих разработчиков по ерунде не дергать.

+(73) Точнее, франя к внедрежу какой-нибудь новой свистелки типа документооборота подпустят, но на уровне "поставь коробку - обучи юзера - организуй интеграцию (и то не всегда)". Все доработки внутренние уже локальный штат ведет, который вкуривает во все нюансы.

(54) (71) 1C и в СШП есть, внезапно
http://www.accountingsuite.com/

(68) спорить не буду. Работал в крупном производственном холдинге с овер 5000 люду. В нашем проектном отделе писали свою упп, я правда так и не понял зачем. В другом, еще большем, уже правда транс-национальном, писали с нуля свою логистическо-производственную конфу. Везде были свои проектные отделы. И там и там, в последствии, полнейшие эпик-фейлы. Вроде фейлят до сих пор как-то. Но правда уже вяловато. Болото полнейшее. Прямо как вспомню, аж подташнивает :) если одним словом сказать - безнадега. Нет перспектив. Да и стимула нет к движенью - зачем, если ты кодишь в своем мире, который ты знаешь до постоянной Планка.

(76) "И там и там, в последствии, полнейшие эпик-фейлы"
ну дык для того, чтобы сделать что-то конкретное, надо офигенно знать область учета. А у одноэсников с этим траблы.

(77) Это называется уровень компетенции и траблы не только у одноэснеков, не надо придумывать отдельный фентези мир из комьюнити 1С, он такой же как и в остальных ИТ-сферах.

(68) вот теоретически я с этим согласен. Но на практике, когда я работал на фикси у меня намного больше времени было на изучение нового (параллельно с внедрением УПП в холдинге).

В общем, думаю, что нужно всё ж иногда менять. Работать не менее 1 года и не более 5 на одном месте. Пока что так и получается.

10 лет - это застой какой-то. Так и харя может измениться на усредненную в конторе, как это с супругами бывает ;)

Мой рекорд- 7 лет.

С другой стороны, кто не досиживает 2 года- имхо, летун.

Зачем сразу менять работу?
Ты просто побегай по собеседавниям - может ты там и не нужен никому.андраналинчику хапнешь.

(76)Интересно, какие там были зарплаты относительно рынка и какова квалификация сотрудников.

(83)+ И еще есть такая точка зрения, что иногда бывает достаточно поговорить с идеологом проекта, чтобы понять, что не взлетит.

(82) + заодно пару их текущих задач порешаешь )

(84) да, РП, как они себя величают, зачастую отражают общий уровень.

От нефик дела не меняют!
Но постоянно находиться в зоне комфорта-тоже не стимулирует.
На предыдущем месте работы 5 лет.Решил поменять по совокупности факторов:переезд офиса, ЗП стала не хватать, задачи не те, что хотелось.На последнем 1.5 но комфортом даже не пахнет, хотя на фикси.Огромный завод-вот где никогда жизнь не превращается в болото.

Менять логично, если что-то НЕ устраивает, особенно в деньгах, и есть более выгодный вариант.

12 лет на одном месте... кроме увеличения "гемороя" ничего и дальше не светит... к тому же с 2011 года зарплату тихими методами стабильно режут, а объемы только увеличиваются... :(
Давно бы ушел хотя бы за половину текущей з/п но в нормальный коллектив, одна проблема нету вакух по нашей местности, а переезжать пока не вариант...

программистом на одном месте 2 года, на следующем 3, следующем 4 (все франчи, проектные отделы), наверное тож пора

вот

киньте что ль кто нить образец нормального, полноценного резюме программиста 1с... ниразу не писал, все по как-то по-знакомству устраивался..

(92) Что значит "киньте", ты же программист и просто обязан уметь пользоваться браузером, тема резюме давно раскрыта.

(0) Однозначно менять, если уже долго работаешь. Хотя бы ради того, чтобы взбодриться, получить свежих ощущений, завести новые знакомства.

Забыл проголосовать

(83) >>Интересно, какие там были зарплаты относительно рынка и какова квалификация сотрудников.

На первом, у рп - рынок, у кодеров - ниже рынка значительно. Кодеры - бекграунд. Не нра - до свиданья. Такая позиция. Поэтому постоянная текучка, набор студентов. Студент за 3 месяца учится азам и отваливает в Мск. И так 3 года, пока я это наблюдал :)

На втором месте - рынок у всех. Поэтому за такие деньги содержания одного отдела по 1С, можно было бы нанять два крупных франя, вести один и тот же проект параллельно, и в конце тупо выбрать победителя :) По деньгам вышло бы дешевле, нежели свой штат держать. Все равно в итоге гора родила мышку. И то не первая гора, а третья. Первые два набора были выпилены полным составом. При этом должностные инструкции остались от первого набора :)

кароче решил не менять! осенью еще раз подумаю

(68) близко к правде, но слишком сферически в вакууме, мне кажется.

основная масса проектных франчей тупо ездит по рельсам внедрения какой-нибудь типовой или отраслевой конфиги, никто из них не возмет на себя возможные риски внедрения "последних технологий 1с" просто потому, что они последнии.

+(98) собственно, именно поэтому в проектных отделах франчей по факту те же яйтса в плане проф. застоя, что и на фикси человеком-оркестром.

(0) Встретил на днях знакомую. Проработали вместе на одном предприятии 9 лет. Потом я ушел. А она до сих пор там работает.   Вот уже 15 лет...

(0) Купи ГазЕль...

(98) > никто из них не возмет на себя возможные риски
почему же?

>>основная масса проектных франчей тупо ездит по рельсам внедрения какой-нибудь типовой или отраслевой конфиги, никто из них не возмет на себя возможные риски внедрения "последних технологий 1с" просто потому, что они последнии.

Я хз что такое осн.масса, везде где работал и видел, при старте проекта сначала уточнялась минимальная версия платформы для работы под текущий актуальный релиз. После этого, как только закончен технический проект, уточнялась по максимуму инфа, что из планируемого нами возможно будет уже включено в типовой релиз, к моменту нашего запуска. Только после этого, детально прорабатывалось развитие бизнес-функциональности. Как все это можно сделать на какой-то старой болванке = хз.

(0) Дурацкий вопрос, ты еще типа спроси - стоит ли менять жену ради смены жены ))))

(102) потому что риски - это деньги, в конечном счете.

(103) на какой "старой болванке"? на проекте пару лет назад были варианты - ставить в качестве основы БП 2.0 или 3.0, все возможные подрядчики аргументировали за 2.0, потому что "3.0 сырая".

(106) Последний раз БП 2.0 мы использовали в качестве проектного решения в мае 2012 г., с июня 2012 только БП 3.0. При этом до того, вроде в ноябре 2011 пришлось идти на очные курсы в УЦ 3 по БСП, вроде бы какой то бородатой версии 1.x, дабы понять как внешние штуки на ней можно рисовать :)

(105) >>риски - это деньги, в конечном счете.
Полностью согласен. Перезжать два раза 2.0 и потом в 3.0, при аргументации "сырая", куда более экономичнее, нежели сразу переехать на 3.0. Хотя у всех всё разное.

(107) ну да.

при внедрении 3.0 риски - на стороне франча (мало изученная конфигурация, ошибки в оценках разработки на управляемых формах из за небольшой практики).
при внедрении 2.0 - на стороне заказчика (перспектива миграции на новую версию за новые деньги).

и как называется этот твой мирок, где франчи дружно выбирают первый вариант?

(105) риски также - это поставить старую конфигу и т.о. сделать шаг назад
у меня вопрос больше был был к слову "никто"

(109) а в чем для франча риск "поставить старую конфигу"?

(110) ну если заказчик на плотной игле, то никаких

(108) все что в скобочках по п.1 - это удел тех, кто с шашкой на голо, Дартаньян, пошел махать, не зная броду. В крупных местах, обычно (но я вижу у тебя свое мнение, что логично) на должностях РП и архитекторов сидят вменяемые люди. Если нет людей и нет компетенций, то в такие авантюры вступать - это прямо к формулировке "по собственному". У нас обычно процесс обучения непрерывно идет, процесс передачи экспертизы, как технической, так и консалтерской. Если мне память не изменяет, как работает проектный отдел - даже отдельный такой пункт в сертификации исо. Там описано, как все должно быть, чтоб все что в скобочках было и еще +100500 рируальных страхов и мифовов нивилировалось компетенциями, знаниями и тому подобным. Поэтому возвращаясь к вопросу о моем мирке - могу сказать, что наверное - это осознанность прогресса. Как бы ни упирались и что бы ни говорили, чем быстрее ты в этот прогресс войдешь и будешь там как-то вариться, тем меньше шансов, вылезши нарушу, узнать что 50-ые уже ушли, и половина битлов уже померло :) ну вот так как то. Но контора крупная должна быть, да. Проектный отдел должен быть крупный, движуха должна быть. Понятное дело, что семейные франчи с ген.диром владельец, и женой - глав.бухом, двумя купленными сертами - там и 7.7 предлагают еще ставить. Потому что 8-ка эта ваша сыровата.

(68) Ода франчам.

(112) опять же, говоришь вроде правильные вещи, но с моим опытом никак не пересекающиеся.

для организации процесса обучения и передачи экспертизы между сотрудников, франч должен этих самых сотрудников с снять с проекта (а значит заработать меньше денег).
на практике у сетрифицированных по ИСО франчей - максимум поощрят какой нибудь премией то, что сотрудник в свое личное время почитает документацию.
а то и вообще просто благодарность перед строем объявят (см. "вот какой у нас хороший человек работает").

то, что ты описал, возможно на крупных фикси, где сотрудники - не центр дохода, а центр затрат, а значит их задача не зарабатывать деньги, а экономить (в сравнении с привлечением подрядчика).
ну, и от этого там потеря экспертизы равно прямые убытки.

(114) так человек и пишет о большом франче. Очень большом) В мелких все так как пишите Вы) А вообще это зависит от уровня компании и руководства, а не фикси/франч. Знаю фикси, где внедряют передовые технологии и сотрудники на передовой и где франчи, которые до сих пор свои нетленки на 8.1 продают) И наоборот. Так что это не показатель.

(0) устраивает - работай.
Я бы поменял....

(0) дети-то есть????....

#Популярное в интернете Китая
"Мир так велик, мне бы хотелось взглянуть"

На днях китайский интернет взволновал пост с заявлением об увольнении по собственному желанию преподавательницы по психологии средней экспериментальной школы в провинции Хэнань (Центральный Китай). Заявление состояло всего из 7 слов: «Мир так велик, мне бы хотелось взглянуть». (равно 10 иероглифов: ????????????)

Заявление, написанное в столь вольной, свободной от предрассудков манере, вызвало множество горячих споров и рассуждений в сети. Кто-то говорил, что это «самое эмоциональное заявление об увольнении в истории», кто-то утверждал, что все это вранье, и такой учительницы в экспериментальной средней школы провинции Хэнань не существует вообще, но всем было интересно узнать, будет ли заявление одобрено руководителем.

И оно было одобрено. Кроме того, выяснилось, что заявление сфотографировал один из коллег преподавательницы Гу, которая вот уже 10 лет преподает психологию в хэнаньской экспериментальной средней школе. Гу является одним из лучших преподавателей школы и любимицей учеников. Выпускники говорят, что ее манера говорить и преподавать сильно отличается от других учителей, она легка для понимания, но при этом не лишена глубины.
http://news.163.com/15/0415/02/AN790ABL00014Q4P.html

(0) Тебе отвечают здесь люди, которые 10 лет сидят на одном месте. Как ты думаешь, что они тебе ответят? (вопрос психологический)

(118) не боишься конкуренции? )))

...Поэтому несомненно надо прислушиваться к мнению людей, которые порхают с места на место аки мотыльки-однодневки.
Как думаешь, что они тебе ответят (вопрос психологический)

(120) нене. каждой болезни свое лекарство.
Но я лично до тех пор как остепенился - полазил по разным ж_пам. После создания семьи может стать поздно, если ты порядочный человек. А ведь мир действительно велик....

(121) Чтобы получить пиз...ей - не надо никуда далеко ходить, их можно получить не отходя от кассы ;-)

(122) ну не все ж как лаоцзы - получим здюлей у себя в деревне, решили что познали весь мир ))) Весь вопрос на каком этапе чел.

Если уже с семьей и детьми - сиди работай не дергайся, мелкие - смысл жизни. Мажориться нет смысла, но они не должны голодать. Если все же люто свербит в жпо - накопи подушку в годовой доход любой ценой, а потом дергайся.

Если бездетный и свербит - надо следовать зову души, жизнь коротка...

Если вопрос от праздности - так пшел тогда нахрен с такими вопросами, пардон....

2

хехе. Известно, что у старичков мир в смысле желаний сужается примерно эдак до размеров комнаты. А некоторые сразу рождаются уродами, которым все должны и лезут из шкуры, чтобы доказать свое превосходство в своем маленьком мирке. А мир велик.

(65) надень берцы и камуфляж

(118) Не порхаю с места на место, т.е. не меняю работу только ради смены работы. Не работаю на одном месте больше 2-3 лет (нет, не призываю к тому). Но без колебаний меняю место если предложат больше денег (значительно больше, чем сейчас).

(115) очень большом и очень секретном, да?
фактическую (не декларируемую) организацию работы в БИТе и Рарусе я знаю, если что.

(128) там можно было бы работать если бы не менеджеры, которые усложняют задачу. Полный ппц ... Они там птицы гордые, не пнёшь не полетят

(0) Хочу в Москву хоть на 1,5-2 года пожить, просто для разнообразия

(128) ну я фактическую не знаю, говорить не буду) Я по мелким франчам больше ситуацию знаю. Вот с ними беда печаль. Люди экономят на обучении "специалистов". То есть самообучение рулит. Отмазка простая - смысл обучать, он потом свалит. Только деньги зря потрачу. При этом не учитывается, что эффективность и качество работы обученного специалиста в разы выше чем студента. Соответственно и отдача выше.

(128) Толку от этой отдачи, если свалят? )))

к (131)

(97) А до осени есть время, чтоб повысить свои компетенции, а то поиски чего-то нового внезапно окажутся не совсем удачными, по сравнению с прежним местом.

(132) а в том и вопрос, что свалят в любом случае. Вопрос только успеют они сколько денег принести за этот срок. К примеру приходит нулевой человек в 1с. Делает 10 часов выставляет 1. Или приходит человек, обучается неделю две и уже делает 5 часов, выставляет 1. а первый по прежнему делает 10 выставляет 1) Это проверил на одном франче, когда сравнивал стажеров, пришедших с улицы и с курсов по 1с. О 1с знали что те, что те ничего от слова совсем. Вот только один прошел курсы через месяц уже мог достаточно хорошо работать, а второй через месяц только левое соединение в запросе открыл для себя)

(135) вообще, франчи, не вкладывающие в сотрудников,  мне маршруточников в Днепропетровске напоминают. Зачем машину ремонтировать и в порядок приводить, все равно рано или поздно спишем по износу)

(128) опыт личный, или "подруга друга"?

(137) Рарус - личный (2009 год). БИТ - по отзывам знакомых.

(138) ясно. По своим личным опытам могу сказать, что минусы, конечно есть тоже. Но плюсы перевешивают, если хочется развития профессионального в плане кодинга, а в последствии - и выше. Если ты нормальный чел, то ты всегда в проектах, кодишь по тз, ответственность - только за себя. Единственное за что тебя можно наказать - это за дедлайн и свой собственный тупизм :) Проблем с обучением, как внутреннем, так и внешнем, нет. Единственное, что следует понимать, в период урожая - никто тебя никуда не отпустит. Как следствие вышеперечисленного - сливунов, пней, тупиц, лентяев, как правило, в таких местах нет. А если и заводятся - то быстро вылетают. Кое-кого это задевает, и они, уверовав в свою карму, начинают, в т.ч. и тут заводить давнюю пластинку: я - Дартаньян и меня обидели. Я для себя вижу только минусы организационного плана и то из разряда - второстепенных.

(139) франчи какбе ацтой по умолчанию, лол (в первую очередь в плане денег и социалки).
но я здесь немного не за работу во франчах вообще.

я здесь за эту вот "организацию обучения и передачи экспертизы" в промышленном масштабе во франчах. которая хоть и выглядит логичной в тексте, но моим личным опытом и отзывами моих коллег и сотрудников франчей на моих проектах несколько не подтверждается.

хотя, допускаю твой отличный от моего опыт, конечно же.