тут придумал такую картину общества

1. Организация местных выборов, выбираются местные руководители ограниченного масштаба (село, улица). Главный критерий - претендент должен постоянно проживать там не менее 20 лет и лично всем знаком (то есть размер участка не может быть большим)
2. После выборов через год происходит выборы более высокого уровня (района, города и т.д.), в выборах участвуют только местные руководители, претенденты обязаны прожить в образовании не менее 20 лет. Теперь объясняю почему "через год", год дается на то, что бы присмотреться к текущему начальству, пообщается с другими претендентами...
3. Еще через год выбираются президент, в выборах участвуют только руководители городов и районов...

Новый президент (или премьер или правительство) формирует стратегию развития регионов, планы, бюджет, центральный аппарат МВД и т.д.


как отозвать и снимать? все просто
местные могут снять своего местного простым голосованием практически в любой момент, и так вверх по цепочке...

то есть если принимается закон на уровне города и он не устраивает большинство местных руководителей - они собираются и снимают главу...

имхо, основная проблема не в том как выбирать, а в том из кого выбирать

(1) главная проблема не как выбрать а как снять...

(2) какая разница, придет такой-же, только не наворовавшийся

(2) Снять - не проблема, всё давно уже украд^W описано...

(0) ты не придумал, это давным давно придумано на Руси - называется Копное право (оно же Громады, Сходы, Скупщина).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EF%ED%EE%E5_%EF%F0%E0%E2%EE
http://vl-club.com/489-kopnoe-pravo-na-rusi.html
Условия участия:
- постоянное проживание (желательно рождение) в данной местности
- семейный (дети обязательно, желательно внуки)
- свое жилье (желательно дом с участком)
- профессия (постоянная полезная и правомерная деятельность)
***
10 мужей выбирают десятского, 10 десятских выбирают сотника, сотники тысячника, тысячники темника, темники Князя.
Т.е. каждый знает своего старшего лично !!
Старший знает всех своих младших лично!!
Женщины вроде могу участвовать в обсуждениях, но голосуют только мужи.
***
Таким образом обществом управляют (участвуют в принятии решений) более достойные для этого. Всякое быдло (алкаши, наркоманы, преступники, лентяи, просто дураки разных мастей) исключаются сразу самим народом !

(0, 5) это все работает только в родово-общинном строе

(5) т.е. Князь - то кто главенствует на 100 тыс. мужами
У каждого мужа жена и 2-3 ребенка.
Плюс люди не входящие в Копу - они живут на это местности и подчиняются решениям Копы.
Таким образом 1 Князь управляет жизнью примерно 400-500 тыс. человек.
10 Князей выбирали Великого Князя.
Т.е. под его управлением было несколько млн. человек.
Вот так долгое время жила Русь.
***
(6) это и есть самый оптимальный строй для жизни !
на Кавказе кстати он до сих пор силен -
поэтому кавказцы сейчас теснят славян по многим направлениям ! Потому что самая сила в клане (у славян был термин Род) !! Родовитый человек - это человек из сильного (известного) Рода, т.е. семейного клана.

(6) почему? что мешает в Москве так выбирать?

жители дома выбирают домового, домовые выбирают микрорайоныйх (по факту это руководитель ЖЭО), они выбирают районных (по факту это руководитель управы), и дальше мер города...

(7) >это и есть самый оптимальный строй для жизни !

назовите государство из топ 20 функционирующее так

(9) в США подобная выборная система....

(10) самый знаменитый мэр Нью-Йорка Джулиани был прокурором, а не старшим по подъезду

>на Кавказе кстати он до сих пор силен -

не надо натягивая сову на глобус, "Кавказ - дело тонкое"

(11)
1. Президент выбирается не народом а "выборщиками"...
2. Рейган - бывший актер...

(9) сейчас таких нет...разрушили всё "демократы",
надо восстанавливать это

(10) там выбирают неких выборщиков

(9) Великобритания

(13) Рейган был сначала губернатором, а до этого крайне активно участвовал в политической деятельности

(9) Саудовская Аравия

(12) Русь - еще более тонкое.
есть версия, что название Грузия получилось от выражения "Горная Руссия"
\\и Пруссия - от слова Русь (Руссия)\\

>сейчас таких нет...разрушили всё "демократы"

ну да... убрали Каддафи - получили свору грызущихся между собой племен... прелестная модель для копирования

(0) вопрос как исключить во всем этом коррупционную составляющую и злоупотребление собственным авторитетом и властью?

(20) +то что самый вышестоящий под бурные апплодисменты нижестоящих (на 1-2 ступени) запретит свои (и всей верхушки) перевыборы для "сохранения целостности"

(20) кто кому взятки будет давать? с верху вниз? по моему это лучше чем сейчас...
(21) так от этого ни одна схема не спасет....

надо всех чиновников заменить на роботов, под ручным управлением человека оставить только внешнюю политику и армию, а распределением средств пусть машины занимаются

(0) Ты не Зеленой книги начитался? (если нет, то почитай)

(0) Даже монархия  - это демократия в "правильных" странах.

интересно как через эту модель пропихнуть непопулярное, но стратегически нужное решение

если представить что она работает "честно"

Узкие места
1. Не учтено количество людей в городе, районе и т.п.
В результате может получиться как в США, когда президентом стал кандидат, получивший больше количество голосов выборщиков, но меньше голосов граждан
2. Теряются голоса на низовом уровне. Т.е. выборщик голосовал за, хотя 49% его избирателей были бы против (и только 51% - за).

Поэтому, имхо, должна быть двойственная структура - местные выборы - можно сделать через представителей.
Верховная власть (президент) - всеобщими выборами.
Это еще позволит создавать конкуренцию и доп. контроль.

(23) кто защитит от сбоев, ошибок кода, багов и т.д.?

"Внезапно медальон взорвался. Гудмэн с ужасом уставился на окровавленное месиво, которое только что было головой Борга. Какое-то мгновение Верховный Президент держался на ногах, затем покачнулся и сполз на пол..."(цы)Шекли Роберт - Билет на планету Транай
зы: это - демократия!

Кстати, видел мнение - демократия - это должна быть властью собственников, а не кредитников.

(0) Нарушается конституционное право: свобода перемещения

(26) любое непопулярное решение должно быть объяснено нижестоящим если все правильно сделать - оно пройдет....

(28)
ты не понял идею... по существу народ выбирает НЕПОСРЕСТВЕНЫХ управленцев, а эти управленцы выбирают себе начальство.

При этом реально работает контроль и замена (своего непосредственного начальника) на более удобного(правильного)

по существу начальники переходят в ранг "менеджеров"..

>любое непопулярное решение должно быть объяснено нижестоящим если все правильно сделать - оно пройдет....

мечты, мечты

(32) почему? перемещайся сколько угодно, только при этом потеряешь право избираться... но это ТВОЕ решение ....

(33) <любое непопулярное решение должно быть объяснено нижестоящим если все правильно сделать - оно пройдет>

Вы очень переоцениваете адекватность общества в рамках их потребностей

(33) есть вещи о которых просто нельзя никому сообщать заранее, только по факту, вспомните прошлогодний Крым

(35) В этом и есть противоречие

(0) хорошая система. Честно говоря, тоже подобная система приходила в голову. Тут главные плюсы какие - знаешь, кому морду биль в случае чего. Ну и все голосования наверху должны быть прозрачными, чтобы люди знали, как голосовал их выборщик.

(39) еще один плюс - выборы прозрачные, по тому как проходят в сильно ограниченных ячейках (дом, улица) где все друг друга знают

А как быть с тем, что вы живете гдето в кукуево, и у вас всего пара представителей, а из моск.обл+москвы огромная толпа... да ваших представителей слушать никто не будет

собственно и сейчас нечто похожее... и данная система эту проблему не решает

>> (дом, улица) где все друг друга знают
В больших городах это не так

(33) Я понял именно так.

Кстати, емнип, в США не по данной схеме.

по такой схеме вообще нигде нет.
Ближе всего это парламентская республика. Народ выбирает парламент, а уже тот презика

(33) Недостаток, как говорили, именно выбор наиболее удобного. Что приводит к риску захвата верхних уровней
И вот эту проблему устраняют прямые выбора президента.
А подобный представительский уровень хорош до уровня субъектов. Имхо.

(0) Почему ты думаешь над этим? Почему думаешь над такой схемой вместо того что бы подумать как устранить коррупцию и оставить всю власть народу.
ПыСы Правитель будет служить тому, кто его выбрал. Т.е. не народу.

(40) да, это тоже очень важно. То есть ты знаешь, на какой машине чел ездит, в каком доме живет и т.д.

(+47) Это же круговая порука. Руководители младщих рангов будут служить, вышестоящим, те в свою очередь будут манипулировать всем что есть. ИМХО любой уровень власти должен служить народу.

(47) Есть личность, есть народ, есть государство. И у этих сущностей интересы периодически расходятся.
И не факт, что надо всегда выбирать "народ". Вон, на Украине "народ" хотел в ЕС и подписания евросоглашения...

(49) нельзя адекватно оценить незнакомого человека по его словам...

по этому выбирать нужно только тех кто себя проявил и зарекомендовал себя при работе лично с тобой...

Вон сколько политиков которые красиво говорят (тот-же Прохоров)... а вот делать не умеют (е-мобиль тот же).

Данная схема защищает от избрания балоболов...

(49) какая круговая порука - руководителя каждого уровня могут в любой момент отозвать более нижние выборщики. ни ему не подчиняются, и даже особо не знают друг друга - встречаются раз в год или по необходимости.

Вопрос взяток сюда вообще не относится, и решаться должен вообще по другому. Например, можно так - все причастные ко власти имеют персональные электроные счета, и тратить могут только с них.

(51) Проблема не в том что народ плохо знает за кого голосует, а в том что все сходит с рук этим лгунам. Беззаконие начинается там, где есть безнаказанность.
Во власть идут, ради собственной наживы, и там все такие.

(52) Ты попробуй собрать пятерых к трем, это оччееень трудно, а ты хочешь что бы все население было как один орган, захотел проголосовал, захотел отозвал.

(+54) Плюс хочу добавить, человеческое сознание очень сильно поддается внушению. Достаточно пары гостелерадиокомпаний, и они сделают свое дело, завтра общество будет говорить так, как захочет тот в чьих руках эти средства. Одну и туже ситуацию можно показать под разным углом, и народ будет верить этому. Вот проблема в чем.

(0) в топку демократию Царя надо! Амператора!

(54) при чем тут это... вся система рассчитана на избирание СВОЕГО, и только СВОЕГО.... по этому агитация - бесполезна...

(54) собираться должны скажем раз в год, или по требованию какого-то порогового количества - например 10%. не проблема.

(54) Частные медиаконцерны в плане внушения ничуть не "хуже" гостелерадиокомпаний. Пожалуй даже поопасней, потому что не подконтрольны обществу даже теоретически.

(57) Бу-га-га. При такой системе агитация будет внушать, что Х самый СВОЙ из своих, а мол У недостаточно свой :-)

1 уровень прекрасен. Он много где работает и почти везде успешно.
2 уровень подходит не везде. Есть федеральные объекты на особом положении, приграничье, всякие крымы-байконуры и прочие места, где демократия не уместна.
3 уровень не жизнеспособен (не лучше и не хуже всеобщего избирательного права). "Старосты по подъезду" не выберут наилучшего "президента" даже если не заострять внимание на том, что их банально купят.

Короче на верху власти должен быть либо парламент как ширма для олигархии (британский вариант), либо монарх (немецкий вариант). Две мировые войны безальтернативно развернули человечество на первый путь. Поздно рыпаться.

(0) 3 года? низших выборов до выборов президента!!! Да за три года 3 майдана будет. Те кому доверяли в первый год потеряют доверия к 3 году

Тут некоторые продвигают идею
Что например у кучи пипла который поддерживает путина а таких сколькото 86 процентов
Ну так у них низкое неращвитое сознание и стадный принцип
И что ввиду этого определять как правильно и куда идти должна именно активная часть которая умная знает как правильно и исповедует истинные демократические ценности
Так вот эти 14 процентов должны рулить страной и процессами

Примерно вот такое мнение
Имхо наверное и оно имеет право на жизнь

Только мне кажется что среди всех индивидов только у одного самое правильное видение ценности и самое высокое самосознание и именно он должен рулить государством и толпами всех нижестоящих которые нифейхоа не понимают

Даешь диктаторское правление!!!
Диктатор ребенка не обидит!!!

(62) В Камбодже уже проходили то куда диктат приводит

(60)  во всем виноваты деньги и хитропридуманная евреями (?) какимито ;-) система где деньги являются не средством упрощения обмена а сами порождают деньги
Както так
В один прекрасный миг свернули на эту тропинку и вс пипец
Рыпаться поздно

(63)  ну какбэ хороший диктатор то будет хорошо
Плохой диктатор будет плохо
Диктатура это не обязательно репрессиии и кровавые резни

Короче надо палпатина светлого какогонить и толпу киборгов

Ему в поддержку
http://youtu.be/sO1aWWge2wA

(64) Пока они там назначают друг другу высокие ЗП да иные блага, ничего не изменить.
Депутатов, руководителей, мэров, силовиком должен выбирать народ а не назначать президент, и зарплаты должны быть открытыми и равны как у обычного учителя села. Тогда во власти будут те люди, которые хотят помочь народу.

Демокаратия - власть демоса.
Изначально демос - это ремесленники, т.е. трудящиеся...люди с гражданской позицией.
(с правом публичного ношения оружия)
А быдло - алкаши, наркоманы, лентяи, преступники и тупицы - это охлос.
****
http://www.voskres.ru/articles/oxlos.htm
Значительную, если не основную, часть народа сейчас составляет охлос (чернь, толпа) - люмпенизированные по всей социальной вертикали слои населения, ничего сознательно не воспринимающие, лишенные самоуважения, сущностно вненациональные, и потребление сделавшие своей заветной мечтой, и непререкаемой, и единственной правдой жизни. Здесь надо непременно обратить внимание на то, что превращение в охлос идет по всей вертикали.
***
http://www.alternativy.ru/ru/node/2085
Демократия от слова демос то есть народ. Но не любой народ вообще, а лишь свободные граждане страны. Так в древнем Риме рабы не могли избирать и быть избранными, они не были демосом. Раб это человек, у которого нет права на ношение оружия. А значит, демос это люди, у которых есть право на ношение оружия. И действительно. Демократия есть в США Англии и еще лишь в паре стран. А вот попытка установить демократию в германии и Италии закончилась приходом к власти гитлера и мусолини. И по-другому быть не могло, так как у этих народов не было, и нет права на ношение оружия. Сейчас эти страны, в том числе Япония плотно лежат под США и там лишь иллюзия демократии. Стоит США уйти, и очередной гитлер неизбежен. (Случится это очень скоро). Тоже самое происходит и в России. У народа нет права на ношение оружия, а это значит демократия в России, в принципе НЕВОЗМОЖНА.  Возможна лишь охлократия. Охлос это и есть весь остальной народ, в том числе рабы, бомжи и т д. Охлос не просвещен и необразован, поэтому его очень просто обмануть, например с помощью ТВ., или даже иностранной пропагандой. Также у охлоса нет права на ношение оружия, поэтому его очень легко загнать обратно в стоило.

(62) > Только мне кажется что среди всех индивидов только у одного самое правильное видение ценности и самое высокое самосознание и именно он должен рулить государством и толпами всех нижестоящих которые нифейхоа не понимают

Не хватает только финальной фразы  "И этот один - я" :-)

(63) Камбоджу диктат приводит в одно место, а Южную Корею, Сингапур и Тайвань - в другое. Поменьше категоричности.

(67) А зачем идти работать силовиком или мэром если зп как у сельского учителя? Зачем геморой и риск, когда теже деньги платят сельскому учителю?

(68) А если этому самому ужасному непросвещенному и необразованному охлосу вечером 15 марта 2015 года раздать оружие и право на его ношение, то он к уже к утру 16 марта 2015 года станет прекрасным просвященным и образованным демосом (ну кто доживет до утра, конечно)?

(70) Только в этот случае, там будут те кто действительно хочет быть полезен народу. Заодно не будет пропасти в доходах. И кста не стоит настолько занижать труд учителя.

(69) <Камбоджу диктат приводит в одно место, а Южную Корею, Сингапур и Тайвань - в другое. Поменьше категоричности.>

В случае с диктатом нет обратной связи кроме пулемёта, если диктатор идиот...уже ничего не сделаешь

(70) Не задумывались зачем в нашей стране люди врачами работают за копейки?

человека который работает чиновником ради ЗП, надо гнать нафиг с должность

(70) Стремление к власти базовый инстинкт свойственный человеку. его удовлетворения величайшая ценность само по себе для многих людей.

(73) В случае если большинство заблуждается (или намеренно введено в заблуждение) тоже ничего не сделаешь. "Серебряной пули нет" (с).

(75) Вот работаете вы чиновником, дороги строите и каждую весну вас жестко дрючат за то что дороги овно. А в это нет вашей вины, кто-то сверху накосячил, подрядчики сэкономили, бюрократия. А получаете вы как сельский учитель. На сколько хватит человека?

(73) Сейчас то у тебя есть обратная связь?

(79) какая-никакая есть, можно жалобы писать чинивникам суды работают (фиговенько но всёже)

(78) это мне напоминает "Работа чиновника так тяжела...что сопоставима с работой шахтёра! поэтому нужна зарплата под 500тыр в месяц и больше!" (с) ...и забыли о том сколько шахтер получает...

(81) Давайте сделаем чиновников без ЗП. Люди будут идти не за зп, а за возможностью помогать людям и стране. Круто же. А что бы с голоду не умер, дадим возможность официально благодарить его тем кому он помог.

(82) Вы в чиновники метите? :)

(83) чуть чуть)))) но факт если вы уровняете зп чиновникам, они найдут способ все исправить. И не важно если человек пришел с желанием помогать, не появится ли у него через 3 года желание что-то немного распилить?

желание распилить появится в любом случае и с любой ЗП.

Потому что чиновник на руководящей должности зачастую профессия не на всю жизнь..поработал - сняли, а что семье оставить...и начинается...брат сват...в подрядчиках

и вообще как показывает практика, если хочешь работать чиновником с замахом на большие бабки...неминуемо настигнет ппц

у нас почти всех старых в администрации пересажали..кто не успел свалить вовремя

+(86) <кто не успел свалить вовремя>
либо ушёл в большой бизнес с бандитскими корнями

(80) Ну и при диктаторе будете писать жалобы чиновникам, какие проблемы-то?

(88) а нафига чиновникам ваши жалобы при диктатуре?

(89) вон Туркменистан во времена "Великого"...больницы позакрывали и академию наук, потому что они "ну нужны Туркменам"

(90) *не нужны

(89) Затем же зачем и при демократии - работа с жалобами входит в служебные обязанности.

(90) У нас при демократии тоже много чего по закрывали потому что это "нерыночно". И что?

(92) <работа с жалобами входит в служебные обязанности. >

Можно убрать это из служебных обязанностей, ведь классика бюрократии, нет жалоб - нет проблем
Это как в африке, человек чувствует себя плохо -  его забирают врачаи - он умирает = врачи его убили.

Зачем диктатору слухи о том что он чтото плохое делает?

===

Нерыночное многое правильно позакрывали, несмотря на то что местным жителям плохо... о непопулярных мерах выше уже говорили, от них не уйти.

А я говорю о самодурстве диктатора который может чтото закрыть только потому что чегото непонимает.

(70)  а отсюда мы приходим к вопросу является ли какойто вид деятельности/работы более впжным чем другой?

И если это действительно так должна ли быть вознаграждение дифференцированным

И если это действительно так то обеспечиваются ли реально равные возможности для претендентов на выжные участки независимо от социального происхождения имущественного благосостояния и прочее начиная от рождения любого из претендентов до момента выбора или назначения на важный кчасток

Де факто общество построено на насильственномпринципе подчинения сильными слабых
И это еще типа у обезьяних стай видно

(87) А затем, что если бы были нормальные условия для бизнеса, бизнесмены не стремились бы использовать власть в своих целях, а ушли чисто в рыночные отношения (дешевле нанять толкового менеджера, чем дать взятку). А во власть бы шли идейные готовые работать за копейки и ездить на трамвае.

Насчет того что демократия это от носящих оружие
Так и предлагаю
Установить военную диктатуру

есть мнение кстати что монголотатарское иго как раз и было военной диктатурой а нафиг никаким не игом
Стояли себе войска в полях
И посылали регулярно рейды против зарвавшихся князейполитиков

(97) И вы рассчитываете попасть в ранг чиновников при этом раскладе? А если не получится?

> Можно убрать это из служебных обязанностей, ведь классика бюрократии, нет жалоб - нет проблем ... Зачем диктатору слухи о том что он чтото плохое делает?

Ну так и при демократии можно убрать - зачем демократам слухи что они что-то не так делают?

> Нерыночное многое правильно позакрывали, несмотря на то что местным жителям плохо... о непопулярных мерах выше уже говорили, от них не уйти. А я говорю о самодурстве диктатора который может чтото закрыть только потому что чегото непонимает.

Любимый прием демократов - то что нравится лично им объвлять не пулярными, но необходимыми мерами, если они не пользуются поддержкой большинством, а то что лично им не нравится - объявлять самодурством, даже если  оно такой поддержкой пользуется.

(99)  Сторонники диктатуры не обязательно стремятся к личной выгоде. Они действуют бескорыстно даже чаще, чем сторонники так называемой "демократии".

Природа бизнеса такова что рыночные отношения неизбежно порождают взятки и коррупцию
Ибо это дает конкурентные преимущества
А раз есть возможность получить конкретные преимущества то такая система будет неизбежно воспроизводиться и поддерживаться
И здесь единственный вариант (наверное) это плановая экономика
Вопрос упирается лишь в наличие ресурсов и построение моделей позволяющих делать адекватное планирование
И здесь рыночная экономика может рассматриваться лишь как самая простая модель за неименоием лучшей

Потому что очевидно что например километровые пробки не изза узости дорог а изза несовершенства процедуры обслуживания автоаварий и плохого качества регулирования автопотока. Любая авария на важной магистрали должна протоколироватьс в течении двухирех минут и тривиально изыматься с магистрали

Это всего лишь частный пример выдернутый из контекста

(80) Вот при Сталине жалобы писать можно было, и на них даже реагировали. Я не про 37 год сейчас, а про после военное время. Чиновник, допустим, ворует, или взятку вымогает, ты на него жалобу в обком, и опа, нет чиновника. Следующий поостережется. Порядок в нижнем звене власти был, не чета нынешнему.

(104) В китае вон расстреливают.
А отблагодарить чиновника - это само собой разумеется

Надо разобраться сначала, что такое демократия.
Вики говорит, что демократия - это "власть народа". Нужно внести корректировки, какого именно народа и все встанет на места.

(107) Демократия - это власть демократов.

(106) мириканского?