Помните этот тупняк?
Почему зеркало меняет местами лево и право, но не меняет местами верх и низ ?

Случайно наткнулся на интересное обоснование

http://www.youtube.com/watch?v=5vUiWaOZcGg#t=401

(137) зато весело XD

(137) для тебя то есть

(137) Да это нормальная тема, просто все уже давно выяснили, но толпы упоротых продолжают лезть в ветку с вопросом "Ну почему же левая рука в зеркале становится правой?!".

(138) имхо там немного не то, вернее ты сказал так что никто не понял. одно дело зеркало, отражение, другое дело 2 человека, т.е. 2 системы координат вместо 1ой, говоря же про отражение стоит говорить про 1 систему координат, не поворачивая её вместе с отражением

(143) ну может я непонятно выразился. Просто я стремился выразиться остроумно, а не понятно

(124) Медаль за сообразителность снова улетает в Эстонию

(123) (131) http://i11.pixs.ru/storage/9/0/0/1png_4387539_16962900.png

(132) А теперь смотри (115). Если человек стоит боком, то руки находятся как раз в плоскости Вперёд-Назад

(142)Да, давайте уже просто согласимся с ними, что руки меняются местами и это ЧУДО.

(135) См. (145). Ты хочешь сказать, что ориентации реперов совпадают?

(143)Все очень просто:почему то люди смотрят на свое отражение относительно своей системы координат, но в зеркале нужно исходить из отраженной системы координат

(148)+ и тогда как раз получается что все наместе: лево на лево, право на право

Почему (109) никто из вас не прокомментировал?

(148) Поэтому на таможне при входе в зеркало твою систему координат забирают и выдают новую. И у тебя нет никакого способа проверить, вошел ты в зеркало, или тебя выгнали назад. Хотя нет, есть.

Внимание, вопрос. Берём бумажку, пишем на ней ABC, поворачиваем текстом к зеркалу. Что будет написано на отраженной бумажке?

(150) А что там комментировать?
Да, блеать, это так. Что в этом такого?
Предлагаешь обсудить постов 600 этот феномен?

(152) Отраженное ABC. А что?

+(154) И, заметь, мозг не будет воспринимать это как перевернутое слева направо ABC.
Потому что, блеать, ABC не симметрично относительно лево право и мозгу сложно обмануться.

(153) Есть ряд лиц, которые считают, что зеркало не изменяет ничего.

(156) Что ты подразумеваешь под "не изменяет ничего"?

(157) В зеркале, по их логике, должно быть ABC, а не CBA.

Я думаю много будет понятно если вместо зеркала представить свой отпечаток оставленный если например лечь на песок. Зеркало просто отражает и все.

+(157) Зеркало отражает. Всё. Точка.
Что такое отражение, гуглим. Ну или ищем выше нарисвоанные кем-то зеркальные системы координат.

Если человека намазать краской и приложить к стене, то останется ровно такой же отпечаток, как мы видим в зеркале. Над чем тут заморачиваться, не пойму.

Это ппц )))
Посмотрите на человека ссзади, у вас тоже возникает вопрос: почему у него правая рука стала левой, а левая правой и почему он при этом не на голове? Это же очевидно все.
Для чистоты эксперимента можете ему на затылке глаза нарисовать

(158) Ну есть упопротые недалекие, совсем не понимающие нихрена ни физики ни элементарных вещей.

(160) Мной и нарисованные, лол -.-

(158) В одной системе координат и на бумаге и в зеркале А будет слева, Б по wентру Ц справа, а что ты там ощущаешь это твои проблемы. Ты тут рисовал систему координат

Мне кажется, кто создает такие темы, так же считает, что планета солнце вращается вокруг них.

(165) Бл... Вот только часть букв будет "смотреть" по ветру, а часть против.

(149) Твоя система координат не меняется. Но у человека, стоящего напротив - другая система координат. Твое "право" для него "лево". Это никого не удивляет. Это привычно.
А вот в зеркале мы наблюдаем проекцию из другой системы координат на нашу систему координат. И это непривычно.
Отсюда и вся "мистичность" зеркал.

(167) В одной, плоской системе координат они будут идентичны, если ты не можешь это понять и вертишь системой координат то это только твои проблемы

(169) Сам ты плоский и не можешь понять, что зеркало оперирует трёхмерными объектами.

(170) Говоря про лево /право мы оперируем плоским изображением. и да Зеркало не оперирует трехмерными объектами.

ой как много настрочили аж все не осилил ))
вообще вопрос ИМХО неплохой для прояснения. НА вступтельном экзамене (например в мед) спросить и можно в тупик стать
Подозреваю, что самое доходчиове пояснение звучит примерно так:

1.В зеркале левая рука человека видится слева от изображения человека (так же как низ виден снизу).

2.Наделяя изображение человека свойствами объекта и ставя себя на его место (поскольку изображение к нам лицом), мы начинаем мыслить, как будет напротив нас реальный человек и тогда рука, которая расположена "слева" от него является для него правой.

(170) И кстати завязывай с оскорблениями

(173) Сорян, завязал.

(170) ну почему не оперирует.
вполне себе оперирует. Если зеркало расположено в плоскости XoY перпендикулярно оси Z, то любая точка в 3D пр-ве (x,y,z) преобразуется в (x',y'z') где (x'=x,y'=y, z'=-z)
Преобразование первых двух координат и обеспечивает, что рука, которая слева от объекта, будет и слева от изображения..

(175) отображение плоское и понять например что дальше по нему нельзя, воображение может это только дорисовать, исходя из размеров знакомых предметов. Есть куча приколов изображений, оперирующих с этим(кривые комнаты с разным уровнем потолка и т.д.), но если смотреть реально (стереопара), то расстояние определяется в любом случае. Реально 3Д это объемная голограмма, зеркало такое не делает

(176) Чего оканчивал, если не секрет?

ИжГТУ и Уральский политех

Факультет?

Асоиу и Физтех

Ясно, спасибо.

(175) здарсстье. как это плоское. Берешь в руку палку, вытягиваешь ее по направлении к зеркалу и убеждаешься что палка видитися не на том же расстояние, что держащий ее ты.

А если едешь в машине, то как же ты ориентирвуешь по зеркала что и гда происходит рядом. А если учесть что зеркала (а это всегда 2Д поверхности) бывают неплоскими, то оказывается, что они не только "дают понять" что дальше, но еще и обманывают. (намеренно, в обмен давая бОльший угол обзора).

А вот голограмму сюда приплетать не надо - голограмма это намного более сложная штука. И она позволяет взглянуть на изображение "сбоку", но там то эффекты не преобразования объекта в изображение, а кодирования пространственного расположения всех точек (с помощью учета разности фаз набегающей между ними при для кодирующего лазерного луча определенной частоты)

почему линза переворачивает изображение, но не меняет местами? :)

(182) забей,хотя, например: если у тебя на картинке(в зеркале) 10 шаров все разного размера  висят в ПУСТОТЕ и не заслоняют друг друга ты сможешь определить какой ближе, какой дальше? в случае голограммы сможешь

(184) не понимаю, что тут может помешать аккомодации и стереоскопическому зоению

зрению

(184) т.е. ты намекаешь что глядя в зеркало двумя глазами я не смогу определить по "параллаксу" кто ближе кто дальше..  Если смогу глядя на сами шары, то смогу и глядя в зеркало. Голограмма тут не причем. (вернее для нее тоже это верно - если смогу глядя на шары, то то же самое увижу и глядя потом на голограмму).

короче, имхо на сам топик в (172) вполне исчерпывающее пояснение, которое в прочем в ветке уже было немного другими словами.

(184) Здрасьте. Никакой разницы для человека в определении расстояния до голографического шара и до голографического шара из зеркала нет.

(172) хорошее объяснение. но я бы вместо " ставя себя на его место" уточнил "ставя себя на его место методом поворота вокруг вертикальной оси на 180 градусов"

мдя
ветка достойная пятницы

(188) в ПУСТОТЕ шары, как определишь расстояние что дальше в зеркале?

(170) "Сам ты плоский и не можешь понять, что зеркало оперирует трёхмерными объектами" - это в МЕМ. Какими объектами и трехмерностью оно оперирует? XD.

(185) "не понимаю, что тут может помешать аккомодации и стереоскопическому зрению" - отсутствие ориентиров для точки отсчета. Аналогично тому, что если вам завязать глаза в космосе и покрутить, а потом спросить, где у вас низ и верх относитьельно первоначального положения - вестибулярный аппарат вам не поможет.

уже пятница штоле?

(193) если нет фона (чтобы по параллаксу определить-оценить расстояние), то  глядя на реальные объекты или на голограмму или на зеркало не определишь расстояния).
Если обстановка позволяет определить визуально расстояния глядя на предметы, то точно также определишь и глядя на изображение в зеркале (этих же шаров и этой же обстановки). Причем тут голограмма? Голограмму имеет смысл сравнивать с фотографией тогда уж.
Вы же не обсуждаете тонкости прохождения световых лучей через не такую простую оптическую систему человеческого глаза.

(191) Точно так же, как и без зеркала. С помощью стереоскопического зрения. Нельзя отождествлять зеркало и нарисованную картинку. Глядя в зеркало разные глаза получат разную картинку, на которой близко расположенные объекты будут отличаться сильнее. Если будет работать какой-либо из обманов зрения в оценке перспективы, то он будет работать одинаково - что с зеркалом, что без. Ты был бы прав, если бы зеркало "запоминало" бы картинку на своей поверхности. Но в том то и дело, что ты видишь не поверность зеркала. Ты видишь реальные объекты, отражающиеся в зеркале.

А можно мне тоже потормозить? А то меня зеркало как-то не вштырело. Меняет местами левое с правым - ну и фиг с ним.

У меня более глубокий, прямо-таки философский вопрос:

Какого цвета трава?

Вы скажите "Зеленого" и будете не правы. Этот цвет растения отражают, это не их цвет, а отраженный цвет... Вот вопрос так вопрос, всем вопросам вопрос.

Какой же мир на самом деле, когда мы на него не смотрим?

(197) Нечего мне тут офтопить - создай свою тему и обсуждай там свою траву

(197) Правы мы будем. Нету никакого "отраженного цвета". Цветом объекта принято называть именно свет от объекта, попадающий на сетчатку глаза при естественном освещении.

(197) да, о цвете предмета мы и говорим когда видим отраженный свет. Цвет предмета - по сути свойство поверхности отражать какие-то волны света, а какие-то задерживать (+ особенности восприятия человека - зрителя)
Зеркало (стекло) не имеет цвета, т.к. отражает или пропускает все волны.
Мы говорим "трава зеленая" или "яблоко красное" - это означает что их поверхность так отражает свет так (эти диапазоны частот) и мы видим его (их). Разрежь их и увидишь что внутренности другого цвета !
Почти все яблоки внутри белые !!
***
Какой мир на самом деле ?
Есть версия, что нет никакого ОБЪЕКТИВНОГО мира, а есть уровень сознания-восприятия... на каком уровне ты находишься так и ощущаешь мир.

И расширим: "Мы говорим "трава зеленая" или "яблоко красное" - это означает что их поверхность так отражает свет так (эти диапазоны частот) и мы видим его (их)." Свет, которые мы назвали "красным", "зеленым" и т.д. То есть все субъективно. Так же и с зеркалом. Оно не меняет левое на правое, оно отражает. Но мы субъективно воспринимаем это так, что некоторые личности думают о смене ориентира...

(201) О как. "Оно отражает". И всем всё понятно. Кроме ущербных личностей что-то там бурчащих о системах координат. Ну, дай тогда для начала исчерпывающее объяснение понятию "отражает", из которого станет понятна суть феномена зеркального отображения.

(198) Ты глубоко заблуждаешься. Мой вопрос не оффтоп, а в тему. Это звенья одной и той-же цепи. Что есть фактически и то, как мы это воспринимаем.

Как только подумаю, как электромагнитные волны, отраженные от травы, преломляются оптической системой глаза, преобразуются в электронные импульсы нервными клетками и в полушариях мозга превращаются в образ травы... О_О

(+201) у дальтоников свое восприятие цвета...
у животных свое, у насекомых свое, у птиц свое, у рыб свое.
и еще внутри каждой группе могут быть различия.
Одного правильного нет ! Они все правильные !
Дело в коридоре воспринимаемых частот.
***
Например у мухи глаз-выпуклая полусфера. Он устроен из множества плоских сегментов, каждый из которых дает свою картинку в мозг. Лягушка видит только движущиеся предметы.
Змея видит тепло тел (инфракрасные частоты).

(204) Не надо ходить за дальтониками и рыбами. Каждый человек каждый день видит разные цвета у одних и тех же объектов при разном характере освещения. Просто привыкли не обращать внимания. Каждый фотограф не понаслышке знаком с проблемой "баланса белого".

Ооо... не говорите мне про дальтоников - я сигналы светофоров различаю по порядку их расположения. И телевизоры я покупаю только по параметрам и только тогда, когда есть кто-то рядом, кому я доверяю...

что за неправильная постановка вопроса. ничего зеркало не отражает. ничего оно не меняет.
зеркало ТЕЛЕПОРТИРУЕТ. чудом.

во времена Петра Первого новобранцев как учили. "Сено-солома". Солдаты лево-право не понимали.
Брали в правую руку сено, в левую солому и бравый сержнат командовал правое плечо СЕНО вперед.


теперь.
Берем в правую руку сено, в левую солому и О ЧУДО. Зеркало телепортирует сено из правой руки в левую.
Тут все двигатели изобретают для того, чтобы космическеи корабли бороздили просторы.. большого театра..
т оно воно как выходит, оказывается есть уже двигатель мгновенного перемещения (из правой руки в левую)..

:))))

(206) Фига себе. Это у тебя жесткая форма какая-то. Большинство дальтоников даже не в курсе, что они дальтоники.
Не говоря уже об отличиях цветовосприятия мужчин и женщин.

Берем двух человек. Один лежит на полу перед большим зеркалом, другой стоит и смотрит.
Если он видит, что право лево поменялись, значит у лещащего человека верх низ (голова и ноги) тоже поменялись.
Всё вопрос решен. Расходимся.

(209) лучше так не делать. это очень опасный опыт, который может привести к уничтожению вселенной

(209) вертикально стоящий человек будет думать, что у лежащего поменялись местами голова и ноги. А лежащий будет думать, что у стоящего поменялись местами голова и ноги. В итоге противоречие, и сразу происходит Большой Взрыв.

Ничего страшно не случится. Глаз имеет всего одну линзу - мы уже видим мир "верх тормашками" и лишь только наши мозги "переворачивают" мир так, как надо. Лежим мы боком или висим головой вниз - вселенная не рухнет, слава мозгам.

Почему-то вспомнилось https://www.youtube.com/watch?v=3g_FvzNhfnQ

Воо, пришла мысль: зеркало - это отражение отраженного отражения! Вот почему всё так сложно.

А два зеркала?

Можно поймать свет в ловушку! Законсервировать и хранить в подвале!

Давайте без зеркала.
Перед вами монитор - (он смотрит НА вас экраном) его левый край справа от вас, перед вами шкаф - аналогично, тумбочка, стол, холодильник, телефон, дом и т.п.
УЖАС ! Все предметы "смотрящие" на меня вступили со мной в противоречие - у них лево и право перепутаны по сравнению со мной !!

(217) а я вот держу в руке шарик - у него нет ни правого края, ни левого. Он не вступает со мной в противоречие. Как и монитор, прикрученный к потолку, или холодильник, стоящий в углу под наклоном 45 градусов.

(218) вот по этому я и не хочу ремонт сам делать

Посмотрел в скайпе на самого себя, когда в настройках вебкамеры изображение не зеркальное, а обычное.
Как-то неестественно, когда я чешу репу правой рукой, а на экране я чешу репу тоже правой рукой.
Как будто это не я, а кто-то чужой повторяет за мной.

(217) Тогда лучше смотри в зеркало. Там всё как надо.

(218) "Вот шарик- у него нет ни правого края, ни левого", нет нет начала и нет конца... Да, вы - философ на бесконечном пути бесконечного познания бесконечного мироздания.

(219) не забудь проследить, чтоб все правильно сделали, а то выведут подвальную лестницу на чердак, а ты всю жизнь будешь мучиться, не сможешь привыкнуть к этому.

(220) с камерой особенность:
если ты смотришь в монитор, значит ты не смотришь в камеру - т.е. на мониторе видно что ты смотришь куда-то в сторону.
Если смотришь в камеру то и видишь камеру, а не себя :-)
***
Продолжаем "снос башни" по теме цвет - это просто отражение с поверхности. Поверхность это лишь внешняя часть объекта.
Таким образом мы видим (воспринимаем визуально) не сам предмет целиком, а его поверхность (внешнюю часть доступную нам для обзора). Так же и с человеком - мы видим лицо, руки, шею и т.п., а не самого человека (личность) :-)
К ней мы можем подобрать только в общении ! Но это тоже обычно некое отражение...

(сорри за офф) "Мир гораздо проще" - навеяло после просмотра ролика https://www.youtube.com/watch?v=iC0ftv2Lhn4
Чувак показывает как с помощью мощного магнита открыть канализационный люк. Интересное то, что потом - как он пытается оторвать магнит от люка. Мир куда проще, чем мне предствляется.

(222) у шарика краев нет, а начало и конец есть.
Проткни шарик иглой (спицей), где в него вошла игла - это начало, где вышла - это конец.
Не протыкая можно определить начало как ближайшую к нам (к глазам) точку шарика, и значит дальняя от глаз - конец.
Т.е. для разных людей будут разные начало и конец одного шарика - это индивидуальные свойства объекта по отношению к зрителю.

(226) А где начало того конца, которым оканчивается начало?

250 постов наболтали ерундой :)

ЗЫ. напомнили: была статейка, мужик один, для ради эксперимента, сделал очки, надев которые, видел всё окружающее "Вверх ногами".. Некоторое время поносил (несколько дней, что-ли) - и МИР стал видимым нормально.
Когда он снял очки - опять всё было перевернуто, чуть было не свалился с ног долой..
потом вернулось всё на круги своя, видеть стал, как все люди :)

(228) Это что. Некоторым потерявшим зрение формировали картинку электрическими импульсами на языке. Через некоторое время они начинали её видеть.

(229) почему-же слепым-то не делают такое устройство? это-ж вроде мониторчика на цифровой камере..

(184) Ладно, и тут помогу.
Берём любые два шара, через их центры проводим линию, берём точку пересечения линии с зеркалом. Теперь берём эту точку в качестве точки обзора (либо любую на отраженном от зеркала луче, проходящем через эти два шара) (в этом случае получается, что два шара и наблюдатель находятся на одной прямой). Тот шар, что оказался впереди второго, находится ближе к зеркалу.

Попарно сравниваем все шары. Та-дам.

П.с. Даже если какие-то два шара находятся на одном расстоянии от зеркала, будет точка, смотря из которой, один шар начнет "наехжать" на другой. Чтобы её найти, достаточно провести две касательные (одной может не хватить), пересекающие линию, на которой находятся шары, между этих шаров.

(231) берём зеркальный шар, помещаем внутрь шара зеркального изнутри - тадаам, мозг сломан

Все не читал...
Зеркало ничего местами не меняет, в нем все отражается как есть. Все зависит от точки зрения. Если вы смотрите в зеркало висящее на стене, то в правой его части будет отражаться ваша правая часть тела, а в левой соответственно левая.
Можно сделать такой простой эксперимент - встаньте у зеркала и помашите правой рукой. А теперь внимание вопрос, что вы видите в зеркале, ну то есть с какой стороны вы машете рукой?

(233) Вот именно, "меняет местами", это описание изображения в зеркале, не совпадающее с действием самого зеркала.

(230) Почему не делают? Вот по первой же ссылке: http://razrabotka.pro/news.php?readmore=36

(233) Ещё один...
В зерклае будет человек, который будет махать ЛЕВОЙ рукой.

(236) вот ты настойчивый. обитатель орбитальной станции (64)скажет что в зеркале перевернутый человек. А обитатель ленты Мебиуса скажет, что человек в зеркале недовернут на определенный угол к нему.

нужна новая секция

физики шутят. 1с-ники тупят

(237) Он спросил, я ответил.
А по поводу (64) тебе как минимум три раза уже ответили: (67), (72), (80)