|
Помогите подобрать конфигурацию на базе 1с8 | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Капитан Джек Воробей
16.04.15
✎
10:35
|
Доброго дня всем! Ситуация такая, нужна конфигурация базе 1с8 для фирмы занимающейся производством и доставкой воды, посмотрел есть пару вариантов, но хотел узнать может кто сопровождал или внедрял конфу.
|
|||
1
Dmitriy_76
16.04.15
✎
10:36
|
из чего воду "производите" ?
|
|||
2
Капитан Джек Воробей
16.04.15
✎
10:39
|
(1) К чему такой вопрос?
|
|||
3
piter3
16.04.15
✎
10:39
|
(2) мне вот тоже интересно
|
|||
4
Jonny_Khomich
16.04.15
✎
10:39
|
(2) смешно звучит "производство воды". Как будто вы её из чего то делаете.
|
|||
5
Славен
16.04.15
✎
10:39
|
(0) Так много информации дал...... поставь ЗУП, зп норм начисляет
|
|||
6
Славен
16.04.15
✎
10:40
|
(4) из кислорода и водорода
|
|||
7
anatoly
16.04.15
✎
10:41
|
(4) ну например "из экологически чистого альпийского снега" ))
ТС - колись уже! |
|||
8
Поpyчик-4
16.04.15
✎
10:42
|
(0) Поставьте УТ 10.3, потому что в ней есть нужные документы.
Комплектация номенклатуры: вода - кислород+водород Доставка - реализация. Заказы покупателей. |
|||
9
Капитан Джек Воробей
16.04.15
✎
10:42
|
(1)(3)(4)Для особо "одаренных" очистка и упаковка является производством)))
|
|||
10
Поpyчик-4
16.04.15
✎
10:43
|
очистка воды звучит как-то зловеще. Очистка от водопроводных примесей?
|
|||
11
Zamestas
16.04.15
✎
10:44
|
(0) УНФ
|
|||
12
Вася Чез
16.04.15
✎
10:45
|
УПП однозначно!
|
|||
13
piter3
16.04.15
✎
10:45
|
(9)да-да это ж самое сложное в производстве:)
|
|||
14
Фрэнки
16.04.15
✎
10:45
|
не совсем понятно, что значит "есть пару вариантов" - у нас что в РФ вообще на всякое "купи-продай" уже отдельные варианты конфиг в списках есть?
Или все-таки в теме определенного производства есть какие-то фичи, с какими-то специфическими бизнес-процессами, под которые крайне необходимо заморачиваться внедрением монстров каких-то? |
|||
15
Славен
16.04.15
✎
10:45
|
(9) Для особо одаренных, что именно хотите видеть и отражать в конфе, какие операции, что хотите учитывать и видеть на выходе
|
|||
16
sTOd
16.04.15
✎
10:45
|
(11) Согласен. Однозначно УНФ.
|
|||
17
Капитан Джек Воробей
16.04.15
✎
10:46
|
Реально мне пофигу как ее делают ))))
|
|||
18
mehfk
16.04.15
✎
10:47
|
Позови кому не пофигу, а сам отойди.
|
|||
19
Фрэнки
16.04.15
✎
10:48
|
(17) ну так параметры твоего производства надо озвучивать. Может быть типовую БП-Проф поставить, чтоб налоги считать и десятке работников зп выдавать фиксированными суммами, а остальное в конвертах... Что тебе можно посоветовать, не представляя вообще никаких параметров???
|
|||
20
sTOd
16.04.15
✎
10:48
|
(8) В УТ нет планировки работ и их же учёта.
|
|||
21
1976vas
16.04.15
✎
10:49
|
(0) ERP.
|
|||
22
GROOVY
16.04.15
✎
10:51
|
||||
23
Фрэнки
16.04.15
✎
10:56
|
(17) В отношении производства:
для очистки сколько участков учета нужно? есть ли склад тары входящей? склад готовой продукции? откуда и куда выполняют движение готовой продукции? есть ли переделы, полуфабрикаты при возникновении тары для упаковки воды и т.п.? В отношении расчета ЗП: - количество работников? - необходимые виды расчетов с сотрудниками? В отношении бухучета/экономики: - налоговые режимы разные или только один? - нужно ли учитывать фактическую себестоимость в планировании или вообще планирование не нужно. :) было бы желание напроектировать чего-нибудь, а дальше только держитесь: Настоящий бюрократ сумеет обеспечить работой себя и своего товарища! |
|||
24
Поpyчик-4
16.04.15
✎
10:57
|
(22) Да, конечно, им целый водоканал нужно.
|
|||
25
Фрэнки
16.04.15
✎
10:59
|
(24) ага. вот и я примерно о том же
|
|||
26
1976vas
16.04.15
✎
11:00
|
(23) Сказал же он в (17)
|
|||
27
Капитан Джек Воробей
16.04.15
✎
11:01
|
Я всегда фигею как из простого вопроса на форуме делают балаган!)))) Мне просто спросил тех кто пользовался подобными конф-ми, я не просил углубляться так глубоко и рассусоливать из чего производится вода, как всегда на форуме один флуд!!!
|
|||
28
GROOVY
16.04.15
✎
11:03
|
(27) Так непонятно какими "такими" конфами, требований нет, что нужно не говоришь. "Производство воды" оно разное может быть. Вдруг ты на Полюстрово работаешь? Или тупо воду из под крана бутылируешь в подвале...
|
|||
29
Капитан Джек Воробей
16.04.15
✎
11:03
|
(23) Ну да целый водоканал я бы назвал фирмой, бред....
|
|||
30
Luhtas
16.04.15
✎
11:06
|
(27) Тебе уже ответили в (8). Это вполне подойдет.
|
|||
31
Капитан Джек Воробей
16.04.15
✎
11:07
|
(28) Я прошу просто накидать пару существующих конфигураций или модулей на базе 8, а там я сам углублюсь и откину не нужное
|
|||
32
Капитан Джек Воробей
16.04.15
✎
11:08
|
(30)Да как вариант он подойдет взял на заметку.
|
|||
33
El_Duke
гуру
16.04.15
✎
11:12
|
(27) А форум думаешь не фигеет с таких вопросов ?
Когда никаких исходных данных, но "посоветуйте" (31) что мешает самому открыть существующие типовые конфы по возрастанию сложности, углубляться и откидывать ? |
|||
34
Dmitriy_76
16.04.15
✎
11:13
|
(2) мне интересно как потребителю...
чем вода "твоего производства" отличается от моего персонального аквафора подключенного в к водорпроводу ? |
|||
35
Фрэнки
16.04.15
✎
11:13
|
(31) грубо говоря, я типовой бп любого клиента смогу удовлетворить в части автоматизации его бухучета! Именно бухучета. А ты даже не говоришь о вероятном наличии у этого клиента 1С в принципе. Они на типовой УТ будут сдавать в налоговую? Или все уже прекрасно работает, а нужно теперь снять дополнительные бабосы с клиента? Так мы не представляем себе финансовые возможности клиента с твоих объяснений, которых нет. Приходится устраивать пятничную ветку вне очереди.
|
|||
36
anatoly
16.04.15
✎
11:22
|
(31) тебе уже накидали штук 5.
|
|||
37
Капитан Джек Воробей
16.04.15
✎
11:24
|
(33)Конечно тебя как "спеца" в своем деле тебя смутил вопрос...ведь я сразу уточнил в вопросе кто чем пользовался! а не погадайте мне какая кон-ция мне подойдет!!!!
|
|||
38
Капитан Джек Воробей
16.04.15
✎
11:25
|
(34) флуд
|
|||
39
Фрэнки
16.04.15
✎
11:28
|
(38) "Утопи" тогда свою ветку или вообще убей, если сможешь. Иначе, терпи флуд, который держит ветку на "плаву".
Или ты думаешь, что есть много-много желающих меланхолично перелистывать старые странички. |
|||
40
Dmitriy_76
16.04.15
✎
11:31
|
(34) --> (38) т.е. твой ответ разницы стремиться к 0 ?
|
|||
41
Капитан Джек Воробей
16.04.15
✎
11:33
|
(40)Купи слона
|
|||
42
Славен
16.04.15
✎
11:34
|
ставь розовенькую, после того как диски ИТС развезёшь
|
|||
43
vde69
16.04.15
✎
11:35
|
(23) еще СРМ забыл...
|
|||
44
Капитан Джек Воробей
16.04.15
✎
11:36
|
(35)Даже отвечать не буду по моему сейчас без бух никуда
|
|||
45
Капитан Джек Воробей
16.04.15
✎
11:38
|
(39) Утопи не утопи тебя забыл спросить)
|
|||
46
Drac0
16.04.15
✎
11:40
|
(22) трололо :)
|
|||
47
Капитан Джек Воробей
16.04.15
✎
11:41
|
(0)+Есть подобные программы (http://vodasoft.ru/) но они не на базе 1с, вопрос проще некуда)))
|
|||
48
butterbean
16.04.15
✎
11:42
|
(44) зря ты это сказал
|
|||
49
scanduta
16.04.15
✎
11:44
|
(0) Тебе уже сказали опиши четко цели внедрения. А исходя из них уже можно что то будет подбирать. А так ты сейчас ерундой занимаешься.
|
|||
50
Капитан Джек Воробей
16.04.15
✎
11:47
|
(47)+ Все что не найдется в базовой версии конфигурации можно допилить, а пилить "бухию", что бы потом сидеть и при каждом обновлении вспоминать, что да как, поднимать списки изменений.... итд итп без этого работы хватает)
|
|||
51
anatoly
16.04.15
✎
11:48
|
нда... прошлая тема автора тоже доставляет:
v8: Внешняя печатная форма Счет Фактура для БП 3.0 |
|||
52
Drac0
16.04.15
✎
11:49
|
(50) Пилить тоже надо уметь. Можно доработать так, что обновляльщик даже не заметит, что конфа допилена.
|
|||
53
Капитан Джек Воробей
16.04.15
✎
11:50
|
(51) ой ну ты еще у меня в мусорном ведре поройся.... может еще, что ценного найдешь)))
|
|||
54
Фрэнки
16.04.15
✎
11:50
|
(43) действительно, забыл. Не могу вспомнить, как оно расшифровывается. КПИ - помню, а СРМ - не помню :)
|
|||
55
ДенисЧ
16.04.15
✎
11:51
|
Бухию ставь и не парься
|
|||
56
Капитан Джек Воробей
16.04.15
✎
11:51
|
(52)бесспорно, но вопрос сейчас не в этом
|
|||
57
Фрэнки
16.04.15
✎
11:55
|
(50) так ты отдельно оставь одну типовую бухию для сдачи всякой разной отчетности, и рядом поставь еще одну и настрой обмен между ними.
Обновления будешь накатывать на первую бухию, а допиливать "производство воды" во вторую. А если заказчик сам не найдет себе готовую конфигурацию под свою фирму, то будешь снимать с него бабосы по абонентской плате за обслуживание двух конфиг сразу. Что собственно ты и собираешься сделать, только зачем-то еще и покупая лишнию готовое и отдавая на это деньги на сторону. |
|||
58
Drac0
16.04.15
✎
11:57
|
(56) Вопрос в том ,что ты неадекватно реагируешь на вполне конструктивные запросы. Тебя спрашивают о процессах, а ты огрызаешься. Думаю, производство воды вряд ли сильно сложнее производства дров, песка, щебня и прочего. Т.е. описав процессы, ты получишь реальные варианты, а сейчас здесь так и будет балаган.
|
|||
59
El_Duke
гуру
16.04.15
✎
12:00
|
(37) да мало ли кто чем пользовался, факт пользования некой конфой Васей Пупкиным в схожей с твоей ситуацией еще ни о чем не говорит поскольку критерии выбора могут не совпадать
выбор идет от бизнес процессов, от производства, от требований учета и т.д., а утебя ничего не раскрыто видно уровень понимания еще слаб, иначе быстро понял бы о чем тебя спрашивают |
|||
60
Капитан Джек Воробей
16.04.15
✎
12:02
|
(57) Вот именно я так и хочу бухию отдельно, производство и доставка отдельно....
|
|||
61
Капитан Джек Воробей
16.04.15
✎
12:03
|
(58) (59) я уже дал уточнение в (47)
|
|||
62
El_Duke
гуру
16.04.15
✎
12:09
|
(61) вот, уже лучше
в (47) описан какой то гибрид БП+УАТ+логистика лично я не знаю 1С конфы в которой все это есть одновременно, может монстрячие УПП или ЕРП, не работал с ними |
|||
63
Drac0
16.04.15
✎
12:10
|
(61) аааа, ну тогда ясно. ТУт все нужное есть: http://v8.1c.ru/erp/
|
|||
64
Kookish
16.04.15
✎
12:10
|
(61) У нас производство (торты), торговля мелкий опт, ИП. Обходимся БП 3.0. Уже второй год. До этого обходились БП 2.0.
|
|||
65
Drac0
16.04.15
✎
12:11
|
(62) Да, ничем не лучше. Даже из приведенного софта их компания реально использовала процентов 15 функционала.
|
|||
66
Drac0
16.04.15
✎
12:12
|
(65) * использовала бы
|
|||
67
Фрэнки
16.04.15
✎
12:13
|
(60) так бухия уже есть?
Ставь вторую базу и "пили" клиента в ней. Я не пойму, тебе что клиента жалко, что ли? |
|||
68
Капитан Джек Воробей
16.04.15
✎
12:14
|
(64)Я тебе больше скажу можно обойтись счетами и двоичной записью в тетрадке))) дело в комфорте)))
|
|||
69
Капитан Джек Воробей
16.04.15
✎
12:16
|
(67) это не клиент я здесь совмещаю "приятное" с "полезным" и мне проще будет доработать болванку)
|
|||
70
Фрэнки
16.04.15
✎
12:20
|
(69) Тогда для будущей доработки (кроме БП) тебе ничего не нужно. Потому что типовая БП при обменах сама с собой на 100% совместима. Лишние траты на покупку еще одной конфы не нужны. "Условно готовое" (напрашивается неприличное сокращение) ты найдешь только в УПП, но от допиливания тебя оно (любое УГ) все равно не избавит.
|
|||
71
Kookish
16.04.15
✎
12:22
|
(68) (69) Так ты все-таки определись, чего хочешь. Комфорта или "дорабатывать болванку"? За то время, что у нас эта бухия стоит, мне приходилось делать минимальные изменения в конфигурации. Или внешними обработками/отчетами. А потом вообще научил бухов консолью запросов пользоваться.
|
|||
72
1С_Fitness
16.04.15
✎
12:24
|
УТ11+СРМ + БП3.0 +ЗУП 2.5
|
|||
73
1С_Fitness
16.04.15
✎
12:24
|
(УТ11+СРМ) + БП3.0 +ЗУП 2.5
|
|||
74
Капитан Джек Воробей
16.04.15
✎
12:29
|
(71)Я просто вижу на сколько изменена текущая бух на базе 7.7 это не только отчеты и обработки, здесь еще и документы (причем без привязки к регистрам) итд итп........ я хочу разделить на две части Бух 3,0 отдельно Производство и доставка отдельно соответственно Бух посадить на типовое обновление, а все остальное допилить болванку под нужды так я смогу освободить себя от не нужных хлопот в будущем)))
|
|||
75
Drac0
16.04.15
✎
12:35
|
(74) Чем новые объекты мешают типовому обновлению? В общем, пригласите специалиста.
|
|||
76
Kookish
16.04.15
✎
12:36
|
(74) А 7.7 ты менял? Почему думаешь, что и бухгалтерию 2.0/3.0 надо будет менять в том же объеме? И да, как типовому обновлению мешают новые объекты?
|
|||
77
Kookish
16.04.15
✎
12:43
|
(74) Плюс к тому нужно будет постоянно допиливать обмен между "болванкой" и бухгалтерией. ИМХО, проще все в одной конфе держать.
|
|||
78
Капитан Джек Воробей
16.04.15
✎
12:46
|
(75) ой ну извини не дописал, что есть изменены основные документы итд итп....
|
|||
79
Капитан Джек Воробей
16.04.15
✎
12:47
|
(77) Нет не я менял... но мне с этим придется работать
|
|||
80
Kookish
16.04.15
✎
12:48
|
(78) Самоуверенные бухи, точно знающие чего хотят, даже вразрез с законодательством и здравым смыслом - неиссякаемый источник дохода для программистов.
|
|||
81
Капитан Джек Воробей
16.04.15
✎
12:49
|
(80) не могу не согласиться)))
|
|||
82
Drac0
16.04.15
✎
12:50
|
(78) Ты уверен, что это было необходимо? Я, помнится, перехватывал на взлете задачу одного прогера, который хотел все разломать в бухе внеся суммовой учет по складам. Убрал весь бред нахрен и сделал внешний отчет.
|
|||
83
Kookish
16.04.15
✎
12:53
|
(82) Вот именно. Перед тем, как менять конфигурацию, я спорю до последнего, и изыскиваю все возможности, чтобы либо использовать штатные средства, либо внешние формы/отчеты/обработки. Чаще всего получается.
|
|||
84
Капитан Джек Воробей
16.04.15
✎
12:58
|
(82)(83) я тоже ищу возможность не менять штатное и и пару раз возвращал к типовому решению. Но здесь я хочу разделить на две части и мне так проще. Я или сам должен с 0 написать или взять болванку и дописать
|
|||
85
Kookish
16.04.15
✎
13:09
|
(84) К сожалению (или к счастью) я не могу себе позволить заниматься фигней и изобретением велосипедов. Хотя, если клиент готов подсесть и платить непрерывно, флаг в руки.
|
|||
86
Капитан Джек Воробей
16.04.15
✎
14:01
|
(85) Я тоже прикинул сколько переделывать и доделывать и решил, что вариант разделение и допиливание болванки лучше)
|
|||
87
sTOd
16.04.15
✎
14:05
|
Ржунимагу! Почти сотня постов ни о чём.
|
|||
88
Фрэнки
16.04.15
✎
14:05
|
(86) покупай УПП: это такая болванка, всем болванкам - болванка
|
|||
89
anatoly
16.04.15
✎
14:07
|
а если хочется настоящего секса - то КА! ))
|
|||
90
Капитан Джек Воробей
16.04.15
✎
15:11
|
(88) Ну я имел ввиду болванку которая уже практически готова) только не много ее подпилить, Что то вроде этого http://www.mak-s.ru/projects.php?prj=8
или http://f1.oren.ru/Home/avtomatizacia-dostavki-vody |
|||
91
Капитан Джек Воробей
16.04.15
✎
15:14
|
(89)Ну это уже не секс а извращение)))
|
|||
92
Фрэнки
16.04.15
✎
15:23
|
(90) и вот теперь остается только матом ругаться. Как думаешь почему?
А потому что в этих конфигурациях есть ДОСТАВКА воды. ПРОИЗВОДСТВА нет. А чем доставка от производства отличается? Ясное дело, что для автоматизации оказания ТОЛЬКО услуг (с логистикой, конечно) никому бы в голову не взбрело советовать УПП. |
|||
93
Фрэнки
16.04.15
✎
15:26
|
+ 92 и обрати внимание, что версия 7.7 была сделана на основе ТиС?
|
|||
94
shuhard_серый
16.04.15
✎
15:35
|
(0) ветка ни о чем
без требований к функционалу учетной системы будет срач на 1000 постов а ключевой является расшифровка термина "Производство", ибо в общем случае под него попадает БП, УТ, УНФ и ERP |
|||
95
Капитан Джек Воробей
16.04.15
✎
15:35
|
(92) Я же сказал фирма, а не предприятие я думаю так понятно, что производство примитивное, да я заметил что на базе ТиС так же есть модуль который присоединяется к УТ
|
|||
96
GROOVY
16.04.15
✎
15:38
|
(95) Есть такая фирма 1С...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фирма Понятие "фирма" и "предприятие" идентичны, если предприятие является самостоятельным юридическим лицом, реализующим свои экономические интересы. |
|||
97
Капитан Джек Воробей
16.04.15
✎
15:41
|
(94) Вот тебе без требований к функционалу: "Мне нужна для фирмы программа по учету кадров и зп на базе 1.с8" Тебе как минимум в голову 2 придут Камин и ЗУП все легко и просто....
|
|||
98
Капитан Джек Воробей
16.04.15
✎
15:43
|
(96) Ну ты сам понимаешь, что это демагогия типа "с точки зрения банальной..."
|
|||
99
Dmitriy_76
16.04.15
✎
15:59
|
секрет "производства" так и не выдан ?
|
|||
100
GROOVY
16.04.15
✎
16:00
|
(99) Суда по "фирме" - воду очищают кувшинами "Гейзер" и кипятят.
|
|||
101
Капитан Джек Воробей
16.04.15
✎
16:08
|
(100) суть уловил я же сразу сказал, еще в (9) ответил)
|
|||
102
Drac0
16.04.15
✎
16:10
|
(97) "Какой учет, сколько сотрудников, есть ли буха купленная? Вполне ее функционала может хватит."
Как видишь, все непросто. |
|||
103
Капитан Джек Воробей
16.04.15
✎
16:19
|
(102)Это другой вопрос не надо обрабатывать условий которых нет на данный момент)
|
|||
104
Drac0
16.04.15
✎
16:21
|
(103) В этом и заключается твоя проблема.
|
|||
105
shuhard_серый
16.04.15
✎
16:25
|
(97) т.е. кроме флюда, мы от тебя ни чего не услышим
|
|||
106
Капитан Джек Воробей
16.04.15
✎
16:29
|
(104) У меня нет проблем)
|
|||
107
Капитан Джек Воробей
16.04.15
✎
16:31
|
(105) Я уже дал разъяснение в (90) и (47) только толку
|
|||
108
bolobol
16.04.15
✎
16:32
|
(106) Тогда - УПП - проблемы, говорят, точно будут, а по цене - в разы дешевле, чем проблемы ЕРП.
|
|||
109
Капитан Джек Воробей
16.04.15
✎
16:34
|
+ (106) Не надо искать проблемы там где их нет)
|
|||
110
Капитан Джек Воробей
16.04.15
✎
16:34
|
(108) Нет мы КА остановились)
|
|||
111
Кай066
16.04.15
✎
16:36
|
||||
112
Кай066
16.04.15
✎
16:37
|
для ведения бух. учёта подойдёт БП 2.0/3.0
|
|||
113
Капитан Джек Воробей
16.04.15
✎
16:37
|
Пока как вариант смотрю Взять УТ +модуль http://msfera.ru/mediasfera-logistika-dostavki
|
|||
114
Капитан Джек Воробей
16.04.15
✎
16:39
|
(112) Если бы в вопрос стоял только в том где вести бух учет)))
|
|||
115
bolobol
16.04.15
✎
16:40
|
(110) Оплатив КА и УТ получите, т.е. (113) если чо - плюсом выйдет при необходимости. Само КА, как это принято говорить, тупиковая ветвь... правда тупик - где-то в бесконечности. УФ, кстати, там уже есть(?)
|
|||
116
Кай066
16.04.15
✎
16:41
|
(114) так вопросов нет. Нужна конфа, а накуя она им нужна - непонятно. Для склада УТ, для зарплаты ЗУП, для документооборота Документооборот и т.д.
|
|||
117
GROOVY
16.04.15
✎
16:41
|
(114) Ты если сам не знаешь чего тебе надо - то тут никто за тебя не придумает какую конфу тебе использовать.
|
|||
118
Капитан Джек Воробей
16.04.15
✎
16:51
|
(115) (116) (117) я уже отвечал как я вижу конфигурацию я вижу:
1 "Есть подобные программы (http://vodasoft.ru/) но они не на базе 1с" 2 " Ну я имел ввиду болванку которая уже практически готова) только не много ее подпилить, Что то вроде этого http://www.mak-s.ru/projects.php?prj=8 или http://f1.oren.ru/Home/avtomatizacia-dostavki-vody" 3 "Есть на базе 7.7 http://www.vodavoz.ru/prog/" Я остановился пока на"Пока как вариант смотрю Взять УТ +модуль http://msfera.ru/mediasfera-logistika-dostavki" НУ КАКАЯ ВАМ ЕЩЕ ИНФОРМАЦИЯ НУЖНА? |
|||
119
Креатив
16.04.15
✎
17:01
|
БП 3.0 базовая. Дёшево и сердито.)
|
|||
120
Креатив
16.04.15
✎
17:02
|
(119)+И отобрать напильник у ТС.
|
|||
121
Dmitriy_76
16.04.15
✎
17:16
|
(120) и кран с фильтром
|
|||
122
Капитан Джек Воробей
16.04.15
✎
17:17
|
+(118) я же еще в (0) спросил "но хотел узнать может кто сопровождал или внедрял конфу" но ответили все кому не лень, только не тот кто реально с подобным работал....
|
|||
123
stix2010
16.04.15
✎
17:27
|
(0) продам конфу Управление производством и продажей вод
|
|||
124
Гёдза
16.04.15
✎
17:37
|
erp2 уже советовали?
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |