Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы  и достижения Российской и  мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике

Запрещено
- Обсуждение Лунной программы и телескопа Хаббл с точки зрения теорий заговора
- Развивать конспирологические теории

Категорически не приветствуется углубленное обсуждение проблем астероидной опасности .

Спорные и сомнительные высказывания ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть подтверждены расчетами или ссылками на авторитетные ресурсы , за исключением сугубых ИМХО

Предыдущая ветка
OFF: Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №36

Статья в книге знаний
Книга знаний: Космонавтика

P.S. Если хочется указать на какую либо интересную деталь на снимке , указываем координаты вправо-вниз от левого верхнего угла

Последние темы обсуждаемые в предыдущей ветке

Вторая попытка посадки Фалькон-9 на морскую платформу
Когда будет запускаться "Союз" с космодрома "Восточный"

(1) таки не понял, куда Фалькон-9 будет пытаться посадить первую ступень при следующем запуске

При следующем запуске - опять на платформу .

После того как достроят космодром в Техасе , будут сажать вторую ступень на Канаверал (разгон пойдет над континентом)

(997) После завершения лётно-конструкторских испытаний РН «Союз-2» планируется замена в пилотируемой программе «Союза-ФГ» на «Союз-2».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Союз-ФГ

к тому же мне не удалось найти упоминания о планах запускать Союз-ФГ с Восточного

(5) Пока что это единственный РН в России для пилотируемых запусков. Что там дальше будет не будет, это еще посмотреть.

(3) Вангую заголовки газет - "Фалькон разхерачил космодром на канаверал при попытки посадить ступень. Ракет села на танк в водородом"

(3) следующий, "турецкий", в апреле без посадки
с посадкой - летом

(10) Глупости. Садится они будут, но только экономической выгоды от этого не будет.
За ГК не переживайте

(11) Ну в совокупности с матричными ДУ , высокосерийным производством Мерлинов и посадкой на сушу не требующей "промывания" , упрощения логистики обслуживания - может некоторая выгода и будет .

Но скажем так не панацея , не прорыв в снижении стоимости пуска

(12)[ не прорыв в снижении стоимости пуска]
но прямой путь к захвату значимой части рынка запусков

(12) "посадкой на сушу не требующей "промывания" "

Все равно нужно будет чистить камеру сгорания и сопла от нагара, все равно придется разбирать все, чистить и заново собирать

(12) "не прорыв в снижении стоимости пуска"
а если сравнивать только с ихними Дельтами/Атласами

кстати на НК появился свежий "прайс"
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic2156/message1358172/#message1358172
Протон существенно подешевел
И интересно откуда автор нарыл это: Falcon Heavy (2015) $90M

(16)  Falcon Heavy (2015) $90M
Это наверно описка.

За каким снизили стоимость Протона не понятно. То что затраты в рублях, а выручка в долларах при текущем курсе, сверхприбыль просто пойдет в карман Хруников. Зачем снижать цену? У Протона есть конкуренты?

Кто-нибудь просветит, почему Иешуа сказал, что у Союза-2 дублирование не то, что у Союза-ФГ?
(14) Стоимость коммерческих запусков вряд ли снизят. Но определенная польза может быть.
Можно бывшей в употреблении ракетой выводить какой-нибудь малоценный груз, топливо, например. Для дозаправки чего-нибудь.
Б/у-шная ракета будет по определению менее надежной чем новая.

(18) Потому что Союз-2 это облегченная в плане надежности Союз-ФГ.
Это грузовая ракета, где баланс надежности и массы. Т.е на пределе облегчаем ракету лишь не упала.
В пассажирской Союз-ФГ, главная задача не вес ПН, а свернадежность. Все по максимум сдублировано, усиление конструкции и узлов напряженности, задублированы двигатели с запасом. Например если у Союз-ФГ во время старта сдохнет 2 двигателя, то ракета все равно выполнить свою задачу. Это заложено "на всякий случай".
Из-за этого Союз-2 выводит больше ПН чем Союз-ФГ

(16) Нифига себе Протон подешевел.
Ещё бы посмотреть, чьи спутники он выводит в основном из зарубежных

(19) Ну, задублированы двигатели - это чисто вопрос выводимой массы. Меньше нагрузку поставить - вот тебе и дублирование.

(16) Похоже, Фалькон ищет клиентов на Хеви версию. Там заметь, масса стоит до до 6,4 т. Т.е. это не это будет многоспутниковый вывод.

(21) Нет. Это совсем не то значит. Тут дело в надежности, а не в массе

(22) это первый демо-полет без ПН видимо
https://ru.wikipedia.org/wiki/Falcon_Heavy#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D0.B7.D0.B0.D0.BF.D1.83.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B2

баржа прибыла в порт
http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2015/04/asds_debris.jpg

Церера, 10 Апреля, расстояние 33 тыс.км
http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/19317_still_lg.jpg

(26) Ничего так . Я думал хуже будет ))

(28) +1
даже краска на локаторе не потемнела

Стенограмма и видеозапись лекции доктора технических наук, профессора, заведующего кафедрой СМ-1 МГТУ им. Н. Э. Баумана, члена-корреспондент РАН, много лет возглавлявшего РКК «Энергия» им. С.П. Королева Виталия Лопоты. Лекция прошла в рамках цикла «Публичные лекции Полит.ру» в библиотеке-читальне им. И.С. Тургенева.
http://polit.ru/article/2015/04/06/lopota/

Много букв.

https://vimeo.com/48776621

Http://newsru.com/russia/19apr2015/gagarin.html
Так несколько лучше

Как рассказал «Извес­тиям» источник в СКР, руководитель военной приемки 1653 Марат Насибуллин привлечен к делу в качестве обвиняемого по ст. 293 УК («Халатность»).

http://izvestia.ru/news/585619#ixzz3XpQqYQJb

Это "в рамках уголовного дела по факту аварии ракеты-носителя «Протон», стартовавшей с Байконура 2 июля 2013 год"

http://izvestia.ru/news/585373
Центр Хруничева отказался делать систему «Обзор-О»
— В рамках реализации программы финансового оздоровления Центра имени Хруничева предприятию рекомендовано сконцентрироваться на основных направлениях деятельности, в частности на производстве ракет-носителей «Ангара» и «Протон-М», разгонных блоков «Бриз» и КВТК, а также головных обтекателей, — рассказал «Известиям» директор по коммуникациям «Хруничева» Александр Шмыгов. — После анализа текущего состояния проекта, который проводится сейчас для определения оптимальной схемы использования оборудования для «Обзор-О», проект будет передан другому исполнителю на конкурсной основе.

Прикольная анимация в KSP. Однопусковой полет на Марс и возвращение на Землю. Эпичный РН. Я так и не понял какая у него грузоподъемность на НОО - 322 тонны?

https://www.youtube.com/watch?v=mrjpELy1xzc

(31) смотрю... 2 часа лекция!
Чувак интересную мысль сказал на 1:17 - для освоения космоса надо ракеты грузоподъемностью 14 тонн для нижней орбиты, либо 75-85 тонн. "Промежуточные, по сути, можем обойтись"

(37) Не стал смотреть лекцию. Лопота - тупой бюрократ, после того как на него дело завели слетел с катушек и начал нести ахинею про тераморфирование Марса и яблони на Марсе.

Много буков про Энергомаш, но интересный кусок про испытания РД-181, который под заказ для Антареса.
См. "Невероятный РД"

http://www.npoenergomash.ru/netcat_files/File/ZaRodinu/za_rodin2015_04.pdf

(38) Лопота сказал что Дрим Чайзер делают по документации на Спираль, которую то ли слили то ли продали.

(38) ИМХО, очень зря... даже на момент лекции ему, как я понимаю, уже было пох на должность - вот он и разговорился.
Чисто технически очень позновательно...

(41) Он в этой своей лекции сказал что-нибудь нового и интересного, что мы не знаем? Или это очередные слайды не понятно о чем, которые мы сто раз видели?

На картинке мельком увидел Клипер на крыльях + парашют.
Что? Это как это и крылья и парашют? Он собрался самолет на парашюте грохать пузом о землю?

(31) У Ангары массовое совершенство - 2,45%?
Это просто пипец... И мы должны гордится этим убожеством? 2,45% ? Королев наверно в гробу перевернулся

(42) для аварийной посадки где-нибудь в тайге

24 апреля Messenger сделает последний маневр и 30 апреля его разобьют(т.е он сам упадет под действием гравитации) об поверхность Меркурия.
Зонд отработал 10 лет, сделан на половину из углепластика.

Иешуа, для тебя плохие новости.

"Циклон-4" - всё.

http://ria.ru/world/20150409/1057654293.html

Что и следовало ожидать. Бразильцы смерились что из этого ничего не выйдет и списал 330 млн.$  и теперь думает что делать дальше.
В Бразилии засветился Рогозин, похоже продвигает Морской старт. Только есть один косяк - у Морского Старта сейчас нет ракеты.

(46) Ждали , ждали РН - не дождались

Вопрос в том - что там будут запускать , ибо в сам космодром вложено не мало , и инфраструктура в значительной части готова  .
Вряд ли бросят совсем.

Вариантов имхо два

Наш Союз-2.1В
Или возможно довложится Маск , Фалькон-9.1 с экватора практически даст широкие возможности по выводу тяжелой нагрузки на ГСО (особенно при отсутствии полноценного РБ). Алкантара находится ближе к экватору чем Куру

(47) Да, строить стартовую площадку под несуществующую ракету - для бразильцев был слишком большой риск. Непонятно, зачем они на него пошли.
Ну и я всё-таки надеюсь на Зенит. Было бы вообще замечательно. И нам хорошо, и украинцам хорошо и если бы еще американские и европейские спутники можно было бы с него запускать, то на этот космодром можно было бы перекинуть все запуски, которые для нас из-за санкций недоступны.
Ну или с китайцами или индусами договориться можно. Производителей много.

Ну и так, напомню старые новости от 27 сентября 2011:
http://www.companion.ua/articles/content?id=164698
ГКБ "Южное" привлекло у Сбербанка РФ кредит на $260 млн под госгарантии...
В июне правительство Украины предоставило госгарантии под кредитные ресурсы в объеме $260 млн, привлекаемые ГКБ "Южное" на реализацию проекта по созданию ракетно-космического комплекса (РКК) "Циклон-4" на космодроме Алкантара (Бразилия).

(47) Тут можно только гадать.
Зачем нам Алкантара если есть Куру? Только по политическим мотивам. Возможно получится в рамках Брикс собрать бабло в кучу на общий проект орбитальной станции которую после 2024 года отсоединить от МКС.
Макс наврятли туда полезет. Зачем? Он продвигает SpaceX как американскую контору для замены Союзов и прочие бла бла бла чтобы не зависеть от русских в подсесть на военные запуски, влезть в тоже корыто что и Локхид.
Если он полезет в Бразилию это будет как-то не патриотично и ULA будет тыкать в глаз Маску. Для него это не стоит того

(49) Сбербанк уже жалился Путину что дескать украинцы-негодяи кредитов набрали у нас и не возвращают. Сбер активно кредитовал Украину в том числе и ипотеку.
Похоже плакали денюжки. Если евробонды они в любом случае вернут, ни куда не денутся. То вот на долги сберу могут тупо забить

(50) Бразилии в любом случае нужно искать партнера, сами они не потянут поднять космос. Вот только кого. По сути кроме Росси это нахерн не кому не нужно, да и России особо тоже не нужно. Если только Морской Старт, но опять же ракеты нет

(50) Куру "не наш" космодром , и даже не "совместный" .
Мы просто продаем РН-Союз европейцам , и помогаем обеспечивать их запуск . Отношения чисто "продавец-покупатель"

Понятно что при продаже такой сложной техники как РН подход "продал , деньги получил с глаз долой из сердца вон" не применим , в Куру есть и наши инженеры , и работают там наши плотно , но это в общем по большому счету "техподдержка"

(53) Т.е а Бразилии это уже будет совместное предприятие какое-то? Предприятие по коммерческим запускам спутников всем желающим?
Ну хорошо. А дальше что? Как это поможет Бразилии сделать свою ракету? Ну пощупают они Союз, по фоткают, дальше то что? Или мы им подарим технологию? Сомневаюсь.
Совместное производство Союзов в Бразилии? Да упаси боже, за это надо будет всех причастных к такому контракту - расстрелять.
Двигатели продавать им, запросто. Но что они с ними делать будут? В руках вертеть?

(54) Можно продавать им любые запчасти для Союза, но собирают пускай сами то что у них получится.

(46) Покажи мне ссылку на первоисточник плиз... Что такое Агенство "Спутник" со ссылками на местные СМИ???

По моей информации (инсайд) месяц назад бразилым передан пакет документации для монтажа. Ракета готова уже лет шесть (я ее лично видел). Были проблемы с логистикой очередной пачки оборудования, сейчас вроде решили.

(56) Ссылка на "РИА", она ссылается на "спутник" - это гос.яндекс.
Черт его знает концов не найти.
Но РИА вроде не совсем желтушный источник, думаю скоро будет или подтверждение или опровержение

есть вот такая инфа
http://www.jornaldebrasilia.com.br/noticias/brasil/613310/brasil-desiste-de-construcao-de-foguetes-mas-nao-avisa-ucrania/
и как я понял косяк со стороны Бразилии.
гугл-транслит:
"Из-за последовательных задержек Бразилия, Украина дала признаки того, что может выйти из проекта и присоединиться к другой стране, чтобы запустить ракету, которая уже на заключительном этапе, с почти 80% готов."

(58) Короче все мутно. Но похоже что работа действительно остановлена. Скорее всего сейчас будут торговаться

и ria.ru похоже напрасно sputnik.ru притянули
это не тот спутник а этот вероятно
http://br.sputniknews.com/brasil/20150409/702528.html

и в украинских риа эта новость была раньше и без ссылки на sputnik.ru, а просто с указанием "агентство Sputnik"
http://rian.com.ua/economy/20150409/366033894.html

Пипец. Как состыкуются вот это

"России потребуются специальные суда связи для обеспечения межпланетных полетов"
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/27841/

Вот с этим
"Ремонт судна космической связи "Космонавт Виктор Пацаев" обойдется в 30-35 млн рублей"
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/27842/

Нужна суда связи! Зашибись решение,давайте распилим последнее, потому что жалко каких-то несчастных 30 млн.руб

"в компании считают важным сохранение последнего судна российского космического флота в качестве музейного объекта"
Это киздец.... Юра, прости

(61) "Это привело к тому, что созданы были мобильные передвижные наземные телеметрические пункты, которые разными путями, и добрыми, и подпольными, путешествуют то на Кипре, то на Крите, то в Шарм-эш-Шейхе, и мы вынуждены посылать ребят в командировку и средствами радиолюбительской связи получать телеметрию"

Opty, извини за мат, но - это ёбанный стыд!

(61) Этому судну почти 50 лет. Изначально это был то ли лесовоз то ли рудовоз. Его переоборудовали по последнему слову техники конца семидесятых. Последние 15 лет стоит на привязи и тупо гниет (хотя какая-то часть оборудования работает).
Кто-то б рискнул выйти в море на полувековой консервной банке длиной 130 метров? Может проще новый построить на новой элементной базе и новых технологиях, которые помещаются в мобильный полулюбительский телеметрический комплекс ?

(63) Ну для судна 50 лет еще не срок. Они служат десятилетиями.

"Может проще новый построить на новой элементной базе и новых технологиях"

Конечно лучше новый построить. Но кто же даст бабла на новый, к тому же современный. На него денег надо как на половину Мистраля, а они по миллиарду бакинских были.
А тут каких-то несчастных 30 млн. рублей, копейки какие-то.

Кстати это не последнее судно способное выполнять такие задачи. В 80х были построены два более продвинутых контрольно-измерительных корабля. Именно "корабля", а не "судна" ибо военные. Один из них еще вполне жив и даже может вылавливать космонавтов из воды

(65) Научно-исследовательское судно  «Космонавт Юрий Гагарин" в 90-х Украина на металлолом продала.

(66) Иешуа про эти корабли ВМФ
https://ru.wikipedia.org/wiki/Маршал_Неделин_(судно)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Маршал_Крылов_(судно)
Маршал Крылов единственный в строю

(64) 50 лет это очень дофига для железки, которая изначально строилась для одних целей, а потом переоборудовалась.
Я не готов сказать сколько служит железный корабль, но сендвичевая парусная яхта (стеклопластик+пенопласт) превращается в хлам за 40 лет в условиях реки. Именно корпус... Осмос никто не отменял.

(66) Украина утилизировала два КИСа. Гагарин (переоборудованный танкер 70х годов) и Королев. В 90х их тупо бросил исследовательский экипаж т.к. порт приписки был Одесса, а люди были из уже другой страны.
А русские за то же время утилизировали 3 аналогичных судна.
И еще одно было порезано еще в конце 80х. И один порежут вот сейчас... туда ему и дорога. Ну или музей сделать

(66) поищи информацию про разведывательный корабль "Урал". Вот тут реально, "Opty, извини за мат, но - это ёB@nnый стыд!"

(69) Лучше не надо. Зачем душу травить. Хотя после такого бездарного и халатного проепывания "Бурана и РН "Энергиия" наверно ничем не удивить.

(70) Вот опять же похоронили Лунь. Уникальный проект.
Могли бы сейчас его использовать для запусков космонавтов с Восточного. Переделать под поисково-спасательный.
137 тонн поднимает, из моря-океана легко поднимает космонавтов вместе с космическим кораблем.
Его даже можно переделать чтобы он возил негабаритный центральный бак для супертяжа.
Конечно лучше подошел бы "КМ" (тот вообще 500 тонн поднимал, Мрия нервно курит в сторонке), но он утонул в 1980 при испытании.
Один Лунь в Москве на Водной стадионе как музей стоит, второй Лунь в Каспийске вот в таком жутком виде

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/Lun-class_ekranoplan_1.jpg

Где то читал , вроде у Скрягина , что для кораблей и судов плановый срок эксплуатации закладывают 25 лет при при постройке . Больше смысла нет .

Военный корабль за это время  устаревает и его только только как вспомогательный или какой нибудь дебаркадер можно использовать .

А гражданское за это время себя многократно окупает , а плановое увеличение ресурса при постройке сильно увеличивает стоимость .

На практике как повезет , от условий эксплуатации зависит , а линкор типа "Айовы" , с толщиной бортовой брони в десятки сантиметров и 100 лет на плаву будет без проблем .
Но по любому 50 лет для коммерческого судна - это глубокая старость и поддержание его в рабочем состоянии , особенно если было запущено и не обслуживалось регулярно себе дороже

(69) Посмотрел - прикольно: "БАРЗК «Урал»  — один из редких кораблей, избавленный от засилия крыс. На грызунов губительно действовала работа аппаратуры разведывательного комплекса корабля."
С другой стороны - при списании Урал-а, запустили проект 18280 http://bmpd.livejournal.com/1074270.html

Космический быт
http://moroz.interecology.com/auto/tucson/video/video.php?v=space

Интересное интервью

В России начались испытания уникального сейфера

http://www.rg.ru/2015/04/22/seyfer.html

Недалеко от Плесецка упала ракета.
"Начальство военного космодрома, а также представители Ракетных войск стратегического назначения отрицают причастность к неудачному пуску ракеты. До сих по не ясно, что эта за ракета — баллистическая или зенитная управляемая"
Это как так? Я думал, запуски ракет, как наших так и не наших отслеживаются...

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/0/5/2/4320250.jpg

Чего то у нас новое и экспериментально в Плесецке грохнулось
http://www.interfax.ru/russia/437890

Инфы пока мало . Твердотопливная РН - такого у нас раньше не было , если не считать переделок Тополей

Есть предположение что это что то военное и гиперзвуковое и жутко секретное .

NORAD засекли запуск

Походу если бы не грохнулось то и не узнали бы про это "экспериментальное"

Может попытка конверсии булавы )) типа спутники запускать...

Кстати вот интересный вопрос почему не делают атомные ракетные двигатели закрытого типа на воде в качестве расходного тела?

Т.е. простой атомный реактор (типа как счас коммерческие выпускают и продают компактные http://newsland.com/news/detail/id/657803/ или от подлодок только облегченные),

греет воду до разложения на водород и кислород, заодно ее разгоняя (обеспечивая давление вместо компрессора), далее поджег и обычный водородный (на жидких водороде и кислороде)

Дикий плюс это стоимость заправки водой вместо жидких водорода и кислорода.

Далее можно сделать реактор многоразовым, т.е. спасать его на парашютах или еще как.

Минус общий вес и особенно вес защиты от радиации.

(82) а если посадка нештатная - второй чернобыль?

(83) как бы запускать над океаном, плюс меры безопасности типа аварийного глушения реактора

понятно что это для "тяжелых" носителей и причем грузовых

>плюс меры безопасности типа аварийного глушения реактора

глушение реактора - это прерывание реакции распада, выведение ее из из режима самоподдержки или не дай бог из обратной положительной связи - что и было в Чернобыле

от раскидывания горячей зоны и твэлов ввиду аварийной посадки это как поможет?

(80) Ну кому надо - узнали бы . Вообще о каждом пуске взаимно оповещают соответсвующие лужбы потенциального противника , а то интерпретируют как запуск МБР , доказывай потом то ты не верблюд

потенциальный противник истерику закатывает и так по любому поводу

(85) как бы мощность немного разная

как бы объем закладки в реактор разная, в стационарных АЭС там дофига закладывают чтобы пореже менять

Да на НДМГ ракеты то запускают, хотя это еще та пакость...
http://www.prpc.ru/booklet5/04.shtml
http://flb.tv/infoprint/55265.html

(89) Намного меньшая чем посыпавшийся ядерный реактор , хоть и небольшой

(89) это мелочи. прогорело и все. не надо жрать йод ложками

(90)(91) т.е. проблема только в безопасности? других претензий нет? ;)

(92) отсутствие подобных технологий считать претензией?

(93) как бы авто и самолет на атомном реакторе ездили и летали не?

(94) А можно ссылку? На самолёт и авто на атомном реакторе?

(95) ну вот например ссылка

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F2%EE%EC%EE%EB%B8%F2

Специалисты опознали тип упавшей под Плесецком ракеты
http://lenta.ru/news/2015/04/22/plesetsk/

(78) Если замешана Алмаз-Антей, то значит испытывают ракету для С-500.
Гиперзвуковая? Может быть, но на твердом топливе... хотя вполне

(97) 53Т6 - у них же уже срок действия истек, их уже списать должны были.
Это как раз те ракеты которые в случае массовой атаки пиндосов должны делать серию ядерных взрывов на Москвой чтобы уничтожить вражеские боеголовки на конечном участке полета

100

(99) Может им срок продлевали?

(82) Т.е ты предлагаешь выбрасывать в атмосферу радиоактивную воду? Круто. Решил эволюцию подстегнуть?

Ядерные ракетные двигатели активно разрабатывали в начале 60-х. Но потом закрыли проект из-за кучи проблем, начиная с безопасности.
Были ядерные силовые установки для космоса, чтобы питать спутники электрические. Были проекты ядерных установок для получения электричества для ЯЭУ, для электроракетного двигателя (сейчас Келдыш разрабатывает проект), в 60-х тоже потом закрыли проект.
Были серьезные работы Александрова по проекту прямого преобразования ядерной энергии в электрическую (без использования парового котла), это 1962-1966 года, потом проект закрыли

(101) Может быть. Но тогда не было такой скрытности типа "я не я, ракета не моя"

(103) ну так запуск получается неудачный, а замены нет, вывод Москва не защищена, #ВсеПропало

(102) невнимательно читаем, я говорил "закрытого" типа рекатор

т.е. воду теплом греем а не радиацией )) возможно реактор двухконтурный как современные аэс где сначала от ректора греется специальный теплоноситель, и уже этот теплоноситель греет воду которая идет в виде пара на турбины

(105) Не смотря на эти двойные контуры, охладительные бассейны с водой (которая крутит турбину) - немного фонят.
Да и вообще, от одной мысли что у тебя над головой летает ракета с ядерным реактором на борту, холодок по спине бежит.

Вообще-то первая ступень сбрасывается на землю обычно на высоте 50 км. Что будет с реактором после того как грохнется на землю? Маленький чернобыль будет. Тут за один гептил казахи кровь пьют, а ты предлагаешь реактор на них ронять.

(106) В 60-х был такое проект "Дедал", даже на бумаге рисовать начали. Но все же разум восторжествовал, и проект быстро прикрыли

MRO снял Кузю
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA19392_fig1.jpg

http://www.nasa.gov/jpl/mro/mars-orbiter-views-curiosity-rover-in-artists-drive

(108) точка в центре

Вот и НК написали про ракету на Плесецке

http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/27883/

(108) интересно, почему следов не видно?

(106) В Кузе емнип 4.5 кг живительного плутония стартовало. И никто не истерил, что оно над головой летело.
В качестве первой ступени использовать, конечно, нехорошо. А межпланетный ядерный буксир - почему бы и нет.

(112) Ну ты сравнил. Несчастных 4,5 кг и полноценный реактор.

"А межпланетный ядерный буксир - почему бы и нет."
Вот.Так это и делает сейчас Келдыш.
Ядерный реактор >> паровой котел>> электричество>> плазменный двигатель.

А если ты про ядерно-ракетный двигатель, то рабочее тело для него быстро кончится, ну за пару минут. Заправить не получится. Выход реактор одноразовый, дороговато однако

http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/27875/

Комаров: NASA предложило Роскосмосу использовать американскую сверхтяжелую ракету

Пендосы нас тролят гады. Видимо это ответ за "батуты"

Роскосмос: Украина прерывала поставки в РФ приборов для пилотируемых полетов

http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/27877/

"для решения этих вопросов Роскосмосу приходилось обращаться за помощью к NASA"

Гы гы. Представляю картину
Роскосмос: Алоо, Nasa. Тут такое дело. Астронавты ваши не вернутся с МКС.
Nasa: Как так? Что случилось?
Роскосмос: Хохлы детальки для Союза не отдают. Мы своих на резервных Союзах спутим, а ваши пускай своим ходом добираются.
Nasa: Алло, это Госдеп? Срочно звоните хохлам.
Роскосмос: Алоо, Nasa. Все хорошо, детальки получили, выдыхайте.

А Украинцы еще говорят, что они независимые. Если по звонку из Вашингтона решают любые вопросы в их стране.

Ракету «Ангара-А5В» впервые в истории разработают в кооперации конкурентов

http://www.vz.ru/news/2015/4/22/741517.html

О боже мой! Как это понимать? Неужели все смирились с Ангарой и теперь будут её грызть все вместе?
Такое впечатление что решение приняли сверху, чтобы прекратить грызню между конкурентами.
1-ю ступень будет делать ЗИХ, это пакет А5.
2-ю ступень будет делать ЦСКБ Прогреасс. Это водородная ступень от Русь-М
3-я ступень - это либо ПТКНП Энергии, либо водородный разгонник ЗИХа.

Выходит что все при деле, все более менее довольны.
Своеобразная кость, чтобы потушить текущий конфликт, и сдвинуть его лет на 8 минимум.
Похоже что про Союз-5 пока что смело можно забыть, по крайней мере на гос.финансирование. Думаю что Самара будет продолжать постепенно его пилить за свой счет.
Я только не пойму зачем КБХА поручили разрабатывать новые водородные движки для второй ступени. Ведь есть же уже водородные движки от РН Энергии. Неужели лучше смогут сделать? Да ну нафик, они и так на пределе

(116) Ангара А5В заявляют на 37-38 тонн.
Я не пойму а каким образом они поднимут тягу на первой ступни не меняя двигателей.
Коптев говорил про форсирование РД-191 на 10%, но разве этого хватит?

(115) Это было давно... месяцев 8-9 назад, в конце лета.
Там было несколько приборов. Харьков, Киев и один из Днепра. Назначения не знаю. На тех же условиях поставляются и сейчас.
Америкосы попросили таки продать их на условиях жесткого контроля использования с их стороны. Не знаю на сколько достоверно, но были разговоры, что Киев очень сильно уперся и договорились только на каких-то очень специфических условиях. Возможно это слухи или домыслы...

(116) на 2025й год начало летных. Это из серии - Или ишак... Или падишах...
Это помимо того, что не очень понятно нафига. Единственный плюс - может выкопают из под слоя пыли хоть какие-то наработки по водороду.

(117) вообще непонятно зачем 191й форсировать при наличии 171го, 181го и всей документации по Зениту... Форсировать 181й и пойдет 17-18 тонн на новом Зените как теща под лед


Сейчас дома болею. Разбирал старые документы. Нашел анкету от 23 марта 2003 года, которую заполнял на допуск к гостайне (надо было повысить уровень допуска для работы в КБЮ или НИИТМе). Ностальгия блин! На ней каранданшиком написано "307 - техник". Отдел и должность. Это я еще на 4м курсе начинал трудовую деятельность на благо ракетно-космической области ))

(117) несколько УРМ-ов поставят на 1-ю ступень
https://ru.wikipedia.org/wiki/Универсальный_ракетный_модуль

(118) во: https://www.dropbox.com/s/rqxiaqax75fjqxn/2015-04-23%2013.08.54.jpg?dl=0
там всего 4 страницы.
Было 4 категории допуска для простых смертных. Пока учился имел "зайца" и "лебедя" - это такие штампы в пропуске в учебный корпус. Выше еще два зверя, какие уже не помню. Вот эта анкета как раз на меньшего из этих двух зверей.

(118)  "вообще непонятно зачем 191й форсировать при наличии 171го, 181го и всей документации по Зениту"

Ну так если поставить другой двигатель, то это значит всю первую ступень переделывать. И причем тут Зенит вообще, это совсем другая песня. Речь то про Ангару.

(119) А5В - означает 5 УРМ1 на 1-ой ступени, каждый УРМ-1 на 191-ом движке. Это пучок сосисок рассчитан на 25 тонн.
Мы увеличиваем ПН до 37 тонн. Вы предлагаете добавить еще пару УРМ-1? Тогда это будет А7В, и под нее пока не запланировано стартового стола. И вообще я сомневаюсь что стол под А7 вообще будет, потому что спецы говорят об очень большой количестве проблем и сложностей для его постройке. Грубо говоря это будет отдельный стол только под А7.

(118) "На тех же условиях поставляются и сейчас"
Вот это очень интересно. Потому что РКК Энергия божилась что в этом году все КК будут чисто на российских комплектующих. Система стыковки российская нового поколения и т.д
Выходит или не фига не сдюжили импортозамещение. Либо докупают запчасти для уже готового задела, что доделать корабли которые уже были на стапелях. А новые уже делать полностью из российских комплектующих.
Но что-то мне подсказывает что скорее всего 1-й вариант

(110) Угу самоподрыв уже штатно .

Причем очень тонко менялись новости на протяжении периода времени

- Сначала потерала управления и упала
- Потом потеряла упраление и взорвалась
- Потом потеряла управление и штатно самоликвидировалась
- Потом штатно проведены испытания системы управления и самоликвидации


От неудачи до полного успеха за 12 часов работы СМИ - круто

(123) Если не достиг желаемого, то надо говорить что желал достигнутого.

Почитал отрывки из лекции Лопоты.
Он открыто заявляет что Дрим Чейзер делает по документации Спирали. А я об этом opty говорил пару лет назад. Ты тогда сказал что дескать внешним обликом они все будут похожи, да вот не фига, собака то порылась.
Документацию то ли выкрали то ли купили, думаю что купили.
Вопрос в том, а осталась ли у нас копия документации? Или все намного хуже обстоит дело. 20 полетов было выполнено - это круто. Почему же закрыли такой проект? Могли бы параллельно Бурану делать.

(113) Насколько больше "жалких 4.5 кг" активного вещества должно быть в "полноценном реакторе" в обсуждаемом контексте? Я вот не знаю.
(116) Зато какая грызня и перекладывание ответственности начнется, если недайбох это дитя семи нянек наипнется.

(126) У них грызня начнется на момент состыковки 1-ой и 2-й ступени.

Если сильно упрощенно , то для получения 100 киловатт тепловой  мощности необходимо от 1 до 10 кг расщепляющихся материалов в реакторе (в зависимости от конструкции реактора , типов реакций и т.п.)

Если пересчитать тягу РД-171 в мощность получится около 15 мегаватт . Если взять верхнюю границу эффективности , то для получения соизмеримой тяги потребуется не менее 150 кг расщепляющихся материалов , на практике , если исходить из устройства газофазного ЯРД вдвое-второе больше .

Очередное позорище: Изготовленный «Энергией» спутник для Египта отказал на орбите
http://lenta.ru/news/2015/04/23/satellite/

Уроды криворукие.
И в этот же день:

Роскосмос займется поиском внеземной жизни
Так, на 2016 год назначен запуск спутников «Ломоносов» и автоматической межпланетной станции «ЭкзоМарс» №1. В 2017 году планируется пуск аппарата «Спектр-РГ», в 2018 году — «ЭкзоМарса» №2, а в 2019 году — миссии «Луна-Глоб».

Космическую лабораторию «Спектр-УФ» Роскосмос запланировал отправить на орбиту в 2021 году, биоспутник «Бион-М» №2 — в 2022 году. Миссии «Арка» и «Резонанс» №1 запустят в 2023 году, а «Резонансы» следующих поколений (2, 3, 4 и 5) отправят в космос с конца 2024 года по начало 2025-го. Биоспутник «Бион-М» №3 и аппарат «Интергелео-Зонд» запустят в 2025 году.

http://lenta.ru/news/2015/04/23/roscos/

(130) Вы слишком критичны:
"В момент сбоя спутником управляли египтяне. Возможно, они что-то сделали не так. Однако нельзя исключать и некое внешнее воздействие"

Роскосмос откажется от ядерных энергодвигательных установок большой мощности.

http://lenta.ru/news/2015/04/24/nuclearspace/

Роскосмос пересмотрел проект Федеральной космической программы на 2016-2025 годы. Согласно внесенным изменениям, исследовательские работы по созданию ядерных энергодвигательных установок (ЯЭДУ) высокой мощности для космических кораблей будут прекращены после 2018 года. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на неназванный источник в ракетно-космической отрасли.

Согласно данным издания, из проекта Федеральной космической программы также вычеркнуты мероприятия по разработке и наземным испытаниям ключевых элементов и технологий ядерных энергодвигательных установок большой мощности (до 500 кВт) для межорбитального буксира.

(132) Мне не ясно, а почему после 18? Денег нет - так закрывайте тему сейчас. Будут закончены исследовательские работы - вряд ли.

(134) http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic11908/?PAGEN_1=138

Фейк.
Россия не отказываться от планов создания ядерного двигателя для полетов в дальний космос, соответствующий пункт содержится в проекте новой Федеральной космической программы (ФКП) на 2016-2025 годы, копия которой имеется в распоряжении РИА Новости.
http://ria.ru/space/20150424/1060602845.html#ixzz3YDKykGvA

(137) После прочтения новости (На НК написали, вот жеж, я считаю/считал НК авторитетным источником) - мне захотелось для начала написать сюда много мата, а потом взять в руки что-нибудь огнестрельное...

Убить ЕДИНСТВЕННЫЙ (ну хорошо 1 из 2) реально прорывных проектов, это просто измена родине.

"завершение проекта её создания планируется на рубеже 2029-2030 года"
Это из раздела про ишака и падишаха, а что не в 20100 году?
Там самая ключевая и сложная технология (система охлаждения) уже получена, и охладители на этапе серийного производства. Келдыш уже их запатентовал и хочет на экспорт продавать для промышленности

На НК убойный коммент про слухи о закрытии проекта ЯЭУ.

"Митинги! Митинги, ёпсель-мопсель. Желательно с разгоном ОМОНом. Чтоб по ящику показали. Тогда удастся привлечь внимание.
"В Москве ОМОН разогнал несанкционированный митинг защитников атомного энергодвигательного модуля. Есть убитые и раненые, 26 человек арестованы". Пусть мир вздрогнет и ощетинится."

"Пусть мир офигеет против чего протестуют в этой стране"

Колесам Кузи в все хуже . Это левое-переднее

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00958/mhli/0958MH0002620000304239E01_DXXX.jpg

похоже скоро совсем того

(140) Я так понимаю, запаску ему с собой тоже не положили?

Интересно, он без одного колеса может передвигаться?

Источник: Россия разработает ракету "Феникс" для замены "Союзов"
http://tass.ru/kosmos/1933823
По предварительным данным, носитель должен быть моноблочным и способным выводить на низкую околоземную орбиту не менее 9 тонн полезной нагрузки.

По-моему просто слухи. Что-то не сходится.

(140) Лишь бы каркас остался - и на нем ездить можно, главное  - не застрять :)
А вообще странно: едет он медленно, неужели такой металл тонкий, что его вес не выдерживает? Почему тогда другую конструкцию не применили.

На космоленте боль или менее полный обзор ФКП: http://kosmolenta.com/

(145) Это не обзор ФКП, это очередное обмусоливание той информации которая последний месяц пять раз менялась.
Новая ФКП - пока не опубликована. Поэтому пока что это все домыслы.
И откуда они вытащили это слово "Феникс", оно не раза не мелькало в профильных кругах.

(143) "Ранее глава Роскосмоса Игорь Комаров заявил, что в новый проект Федеральной космической программы на 2016-2025 годы включены работы по созданию ракеты-носителя среднего класса нового поколения."

Опять журнализды? Комаров такого не заявлял ни разу. Эта ракета на 9 тонн от Самары есть ни что иное как Союз-5, который Прогресс пилит сама, и на который денег Роскосмос не запланировал, хоть и Прогресс слезно просил и обещал совершить чудо и сделать Союз-5 еще дешевле чем существующие Союзы.

Я только не пойму - а на фига собственно нужен еще один РН Союз,но с грузоподъемностью не 7, а 9 тонн? Зачем?
Есть же Союз-2.

У ЦСКБ Прогресс был же ведь проект модификации Русь-М на 16 тонн. Вот и пилили бы его. Потом эта сосиска могла бы стать основой для сверх.тяжа.

Вообще конечно мне больше нравится предложение РКК Энергии, оно самое правильное и реалистичной.
- Сделать копию Зенита, но полностью в России, на российских комплектующих. С учетом того что 60-70% комплектухи и так из России, остается только сварка баков, система управления и общая сборка.
Получаем очень востребованный промежуточный носитель, который и Морской Старт оживит.
- Начинаем собирать пучок из этих "NewЗенит" - 3-Зенит, 5-Зенит. Добавляет дополнительные ступени, добавляем водород.
- Получаем сверхтяж.
- Получаем линейку носителей от 16 до 200 тонн
- Захватываем Марс

(146) " пучок из этих "NewЗенит" - 3-Зенит"
на НК видел такое название Тризенит

Чо-как там с "прогрессом"?
Есть шансы?

(148)
Связь с грузовым кораблем «Прогресс» восстановлена

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/28/04/2015/553f50629a7947d8ef3b62a0

Интересно почему ждали пока Прогресс войдет в зону российской радио-видимости? А как же группировка низкоорбитальных спутников "Луч"? Их же как раз для таких случаев запускали

(150) Главное что бы орбита штатная была . А вот с этим по прежнему непонятки

на nasaTV мельком видел картинку из нашего ЦУП
там в левом верхнем углу были широта/долгота и высота 220 - белым цветом
а в правом верхнем широта/долгота и высота 105 - красным цветом

Кто же ложанулся - Энергия или Прогресс?
Скорее всего Прогресс, раз 2 солнечные панели не раскрылись, явно проблема с кораблем, а не с носителем

Третий виток . Телеметрию получить не удается пока

http://ria.ru/space/20150428/1061380357.html#14302212970554&message

Чегой то это мне напоминает "Фобос-грунт"

Когда недавно были заморочки с научным спутником "Фотон" , там проблема была только с управлением ДУ , телеметрия сбрасывалась штатно .

Если нет телеметрии - дело тяжелое . Обычно телеметрия отказывает в последнюю очередь . Типа все накрылось , но спутник (АМС) еще пищит и чего то там о своем состоянии сбрасывает в ЦУП

(154) параметри орбиты б сказали... было б хоть понятно кто провтыкал
Написали, что не раскрылись курсовые антенны, значит может быть не раскрылись и антенны связи (или они же и курсовые). Отсюда отсутствие телеметрии. А это белый полярный лисиц!

(155) СБ не раскрылись , курсовые не раскрылись , не ясно чего там еще не раскрылось .

Все пиропатроны разом крякнуть не могли по определению .

Или накрылась электроника полностью и не прошла команда на раскрытие , или в бортовой сети нет электроэнергии

нашел...
на сайте Объединенного командования аэрокосмической обороны Северной Америки (NORAD) появились данные, согласно которым "Прогресс" выведен на так называемую короткоживущую орбиту с перигеем 123 км и апогеем 306 км.
http://tass.ru/kosmos/1937086

(157) Все , пипец , еще пара другая витков и и сгорит .

И это орбита не штатная даже для промежуточной , что то было и с РН

(158) походу третья ступень скорее всего. Как в 11м году

(154) Кто-то слегка привирает:
http://ria.ru/space/20150428/1061380357.html#14302212970554&message "Прогресс" завершил 3-ий виток вокруг Земли
http://www.rg.ru/2015/04/28/progress-anons.html "Прогресс" завершил второй виток вокруг Земли
(157) http://www.interfax.ru/russia/439004
"По уточненным данным, параметры орбиты корабля приблизительно соответствуют расчетным. В нижней точке орбиты его высота - 193 км, апогей орбиты несколько выше расчетного - на 40 км, и составляет примерно 280 км", - сказал собеседник агентства.

Штатные параметры промежуточной орбиты , до куда РН доводит "Прогресс" перигей-193 апогей-278 , ну плюс минус естественно . На этой орбите он раскрывает все элементы , тестируется ну и потом своим ходом до МКС . Время жисни Прогресса на штатной промежуточной орбите 10 суток , потом сгорает

А еще скоро он выйдет из под русских станций связи и вернется часов через 10. При штатном запуске его видят свои станции слежения 6-7 часов, потом только буржуи часов на 10-12 и потом опять свои...

(160) А это почти штатная , можно сказать что штатная .
Хотя из слов "собеседника" штатная должна быть 240 , но в книжках приводится именно 278 км в апогее

Скорее всего очепяталась , и вместо 193 , написали 123 .

Не фиговая такая очепятка , критичная .

Хотя телеметрии нет , так что все очень хреново

(163) это штатная сразу после старта. Потом он должен выровнять апогей и перигей на высоте порядка 300 км, а уже оттуда топать к МКС у которой орбита на высоте 400 км

(165) Ну а я о чем ? Просто топать с остановкой .

НОРАД подтвердил параметры орбиты 193*280 - нормальная .

Солнечные батареи раскрыты - подтверждено визуальными наблюдениями .
Система "Курс" передает картинку , электроэнергия на борту есть .

Телеметрии по прежнему нет .

Прикольно но похоже могут передать команды на изменение орбиты сближение с МКС , но пока стремаются . А ну как не удасться потом управление взять для ручной стыковки и возникнет аварийная ситуация

"Специалисты говорят, поломка штатная, возможностей и вариантов исправить ее предостаточно, как и времени на это."
https://www.1tv.ru/news/techno/282750

видео старта: https://www.youtube.com/watch?v=BJhSabDSohI

(167) "Поломка штатная" - это круть )))

(140) Странные колеса. А почему продольных ребер жесткости не добавили?..

(168) я почему то думал, что крылышек уже давно нет

(169) Ну значит что поломка учтена как одна из возможных, и и предусмотрены меры борьбы с этой проблемой

Как я понимаю главное чтобы была возможность подвести Прогресс ближе к МКС, там можно уже не то что в ручном режиме, а в ножном режиме разгрузить.
Просто космонавты выйдут в открытый космос и тупо перегрузят хабар на борт МКС.
Но для этого нужно чтобы прогресс бы управляемым, а то можно протаранить станцию, опыт то уже есть...

http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html
блин, там сейчас была картинка с системы Курс
прогресс вращается, по всем осям сразу

(174) + или кувырканье это штатно?

(174) Где ты там это нашел?

(175) "Грузовой корабль "Прогресс М-27М" неконтролируемо сильно вращается вокруг своей оси, сообщили "Интерфаксу" в космической отрасли."
http://www.interfax.ru/russia/439042

(175) конечно нет... скорее всего что-то с носителем случилось. А может, хоть маловероятно, и утечка раскручивает (176) крутится шо ненормальны! 4 секунды оборот. Масса 10 тонн. Что ж его так долбануло то?

(177) Со ссылкой ты промазал...

(176) в прямой трансляции которая по этой ссылке
там периодически показывают ЦУП, главный экран ЦУПа, видео с внешних камер МКС.
когда в очередной раз заглянул на эту страницу, то в эфире была картинка на подобие этой
http://sdelanounas.ru/i/c/g/cGl4LmFjYWRlbS5vcmcvaW1nLzIwMTIvMDcvMjkvZDdlMDc1NTZhYjY4Nzg0ZWUxMGFiODhhYjJkNDFmYWEucG5nP19faWQ9MjAwMjg=.jpg
и в ней мелькали Земля, Солнце, пустота

(179) :)) так то ссылка тоже тематическая

правильная ссылка http://www.interfax.ru/russia/439066

(176) http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1367677/#message1367677

(182) во, оно, дерево

Не пойму, как так - телеметрии нет, а видео есть?

(182) на самом деле с кораблем все в порядке, это Земля вращается вокруг корабля.

(182) Ахренеть его колбасит...
Жалко. Похоже пипец котенку. Снова опозорились, теперь дошла очередь до Самары. Обычно у Хруников были такие позорные минуты славы.
А космонавтам для экономии жрачки придется сожрать певичку. Или её еще не отправили на МКС?

"Расчётное время существования корабля на номинальной орбите – не менее 20 оборотов вокруг Земли (витков), около 30 час."

Ну что, народ, КК гироскопами или движками может прекратить болтанку, если телеметрия и нормальная связь будет?

(187) Тухляк. Следующий сеанс связи в 3 часа ночи только.
Спрашивается нафига запускали "Луч" если со времен Фобос-в-грунта ничего не изменилась. И кораблей космической связи в индийском океане нет, давно все на металолом распилили.

Короче опять полимеры...

на НК чел пишет, что американцы уточнили орбиту "120.5x316.4 км" ... перигей-то какой-то сильно не расчетный.

(189) А почему собственно "американцы уточнили орбиту"?
А где же наша система "Окно"? Почему они молчат?

(190) видимо, он не может давать таких точных данных

"Комплекс «Окно» предназначен для оперативного получения сведений об обстановке в околоземном космическом пространстве, а именно обнаружения на орбите Земли объектов искусственного происхождения, определения их класса, назначения и текущего состояния."

Я так понимаю, пока не будет восстановлена ориентация - подъем орбиты может вообще и понизить её и вообще только усугубить болтанку?

(191) Все оно может. Эта система поиска ядерных боеголовок и блоков разведения МБР.
Такую 10-тонную махину как КК Прогресс, система легко обнаружит. А наши РЛС на орбите могут обнаруживать объекты размером с теннисный мячик

(193) Скорее всего это обычная беда нашего Роскосмоса - не публичность. Молчат как рыба об лед

(193) как я понимаю, этот комплекс только ночью может работать:

"Принцип действия комплекса основан на пассивной локации космических объектов по отражённому солнечному свету. Непосредственно наблюдение за космосом осуществляется ночью, в автоматическом режиме. За один сеанс («ночь») комплекс выдаёт информацию как обо всех известных, так и о вновь обнаруженных космических объектах"

(193) >  А наши РЛС на орбите

Что имеешь ввиду?

"Сейчас у российских военных на геостационарной орбите не осталось ни одного спутника системы "Око-1", хотя для полноценной ее работы требуется как минимум два аппарата, отмечало издание."
http://ria.ru/science/20140625/1013509371.html#ixzz3YcKtRfuQ

(186) это экспериментальный пуск

Юмор... что еще нам остается?)
http://coub.com/view/65wr5
https://psv4.vk.me/c423917/u140417658/docs/10c973fc007d/321.gif?extra=B6ReKlBRpOBHctPSHMPhcomc4W39QI_wrBMfFmcfQ9zC2209zY0MrcgiIw6XFyaxMVOv-eEF2LgtZnaPyGhut3Q-QMChVw

http://www.youtube.com/watch?v=YMiNjHjpunU&feature=player_detailpage

"Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин, курирующий в правительстве космическую отрасль, пожелал в своем твиттере удачи специалистам Центра управления полетами."
http://www.polit.ru/news/2015/04/28/rogozyn/

(200) его еще не выгнали? уж столько лет курирует, а все никак не выходит без косяков

(189) 123 , 120.5 - кто меньше . Да с такой орбитой спутник живет 2-3 витка максимум , и то в во время спокойного Солнца

http://coub.com/view/65wgn
Это ВЫЗОВ бравому американскому кукурузонавту

(203) Посмотрим как с ситуацией справится укро-российский TARS   ))

Из того же треда на НК
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1367771/#message1367771
На МКС Гравитацию смотрели. Как ее не закрутило от гомерического хохота - непонятно.

(206) не... не все так плохо! знамя уже там: http://ria.ru/space/20150429/1061535865.html#ixzz3YfxoWnt5

Значит, падает.. Траектория падения уже известна? Кому бояться?

(206) <кремляди проср@ли все, что можно>

Да забаньте этого болезного - это походу бот. Фразы повторяются в разных темах.

(208) весь шарик уже может бояться. до широты 50 градусов

О стыковки речи уже нет, в ближайшие сеансы связи будут пытаться остановить вращение или довести до такого, чтобы можно было управляемо свести с орбиты.

Значит будет неуправляемый спуск.
Ждем...

Что-то мне это напоминает Фобос-Грунт. Также сидели и ждали кому он на голову упадет.
Ждем истерик нашей 5-й колонны и американцев, а том какие ужасные русские хотят забомбить Париж космическим кораблем.

Да сгорит он в верхних слоях атмосферы, всего и делов то.
Тем более скорость входа будет высокая, судя по перигею в 100

Хорошо что вращается, разорвет на куски, которые сгорят по частям, имхо

(214) 10 тонн? сгорит? при нерасчетном входе - я б не был так уверен. Но должно быть красиво с Земли. Можно подготовиться и желание загадывать строго в нужный момент если повезет и падать он будет над тобой, а не в тебя.

(213) ФГ несколько не то. Там носитель отработал штатно, а потом сам КА просбоил. А тут явно (ИМХО) проблема в носителе.
Общее, и это интересно, америкосы опять напутали с орбитой аппарата. При ФГ они назвали ступень Зенита и наши долбили телеметриеей кусок железа пару часов, а сейчас опять провтыкали с параметрами орбиты, с перегеем. И как они с таким качеством определения параметров заранее известных гражданских объектов собираются сбивать балистические ракеты?

(215) "И как они с таким качеством определения параметров заранее известных гражданских объектов собираются сбивать балистические ракеты?"

Да не как. Они же знают что русские первые не нападут. Поэтому не парятся

(215) 120,5 миль - это 193 км.)) Надо глянуть, не в милях ли они дают параметры орбиты объектов?)

(210) "до широты 50 градусов"
Это хорошо. Значит до нас не долетит. Можно спокойно копать огороды.

По той информации что есть мне кажется что 3-я ступень глюканула - проработала дольше чем нужно, затем после разделения с Прогрессом не сработало увод ступени в сторну, двигатели продолжали работать и 3-я ступень догнала и протаранила Прогресс. От косого удара Прогресс закрутило, сам корабль был поврежден.
Явно из-за внешнего повреждения Прогресс не смог раскрыть все солн.панели, антену связи, проблемы с телеметрией.
Чтобы превратить  Прогресс в кирпич нужно очень постараться.Это очень очень надежная машина, там все проверянно временем и все структурные болячки давно вылизаны. Системы ориентации, двигательная,стыковочная, связь, телеметрия - все независимое и повреждение одной системы не выводит из строя другую.
По нему явно сильно долбанули.
И ведь такое уже было, давно еще при Королеве. Когда 3-ступень РН Союз протаранила очередной номерной "Космос".
Похоже что накосячили КБХА, это их движки стоят на верхней ступени

(218) Лондон попадает в зону падения...
гы гы

Протон - косячил. Теперь вот и Союз косячит. Печалька.

А кто-нибудь в курсе, Атлас-5 хоть раз косячил?

(219) "Похоже что накосячили КБХА, это их движки стоят на верхней ступени"
как и в 11 году. тогда наоборот их двигатель не доработал и Прогресс также потеряли

(221) А может рассыковался не сильно штатно... получился момент и закрутил.

А вот интересно, если бы подобное произошло с обитаемым аппаратом, смог бы экипаж вручную выровнять корабль?

(221) Атлас ни разу не косячил. Был один частично успешный старт в начале 2000х вроде. Самая легкая модификация и какой-то военный аппарат вроде

(224) думаю да... прецеденты похожие были как минимум дважды.
У нас у Леонова у америкосов у Армстронга

(225) Все же Глушковские двигатели самые лучшие. Как бы я к нему не относился, но он конечно был гигант в своей профессии.

(225) Там был даже не косяк , а косячишко . "Центавр" недоработал 4 секунд , из за недолива топлива . Орбита получилась несколько нештатная , но рабочая

с НК коммент понравился:
"Попыток больше не будет. Как это ни печально, но "подарок с неба" ожидается в период с 7 по 11 мая. Кстати, как вариант: 9 мая со "Прогресс М-27М" упадет со Знаменем Победы на берлинский Рейхстаг."

Путин вывел грузовик на широту Киева?

(229) гы гы
Знамя победы уже на МКС.
А вот со жрачкой облом

Ну все , признали что взять управление Прогрессом невозможно

http://tass.ru/kosmos/1940185

(232) Теперь интересует другое - профессиональное расследование. А что же случилось? Потому что если проблему не найти, она обязательно повторится.
Я надеюсь что не будут снова говорить про космические частицы повредившие компьютер

(233) телеметрии нет с Прогресса, возможно есть с Союза... на основании каких данных расследовать? Погадают на русалках и назначат виноватых.

У меня осталось три интереса
1) Когда упадет
2) Куда упадет
3) что за 44 объекта вокруг Прогресса насмотрели америкосы

(234) " что за 44 объекта вокруг Прогресса насмотрели америкосы"

Я таки прав и Союз протаранил Прогресс?

Может собьем прямо на орбите его? Потренируемся за одно?

Корабль "Прогресс", запущенный вчера, продолжает испытывать трудности со связью с Землей и управлением. В случае, если не удастся восстановить управление и пристыковать его к МКС, 3-4 мая он сойдет с орбиты.

Более того, РИА Новости сообщают: "...Источник в космической отрасли сообщил РИА Новости, что маневр по ручной или телеоператорной стыковке становится слишком опасным. Наиболее вероятен вариант, при котором корабль будет постепенно снижать орбиту и потом сгорит в плотных слоях атмосферы..."

Однако и здесь есть повод для радости: как сообщается, Знамя Победы, которое вроде бы вез "Прогресс", оказывается, уже доставлено на станцию предыдущим кораблем. Понятно, что Роскосмос пытается сделать хорошую мину при плохой игре, но лучше бы он вообще не делал такого рода сообщений. Падающий "Прогресс" выглядит весьма неприятным подарком ко Дню Победы, чтобы демонстрировать свою приверженность к символизму. Нынешнее поколение, пытаясь примазаться к славе отцов и дедов, имеет слишком неоднозначные достижения во всех сферах, и космос - не исключение, а скорее, подтверждение такого утверждения.

http://el-murid.livejournal.com/2354556.html

(234) 44 объекта , ВОЗМОЖНО результат столкновения с третьей ступенью , что и вызвало недораскрытие всего что можно

(237) > Однако и здесь есть повод для радости: как сообщается, Знамя Победы, которое вроде бы вез "Прогресс"

Знамя там есть, также украшали корабль "символическими наклейками в честь 9 мая"
Подробнее: http://vm.ru/news/2015/04/28/gruzovoj-korabl-progress-s-kopiej-znameni-pobedi-na-bortu-otpravilsya-v-kosmos-285027.html

Другое дело, что на МКС уже есть одно знамя, доставленное туда в марте.

Может наклейкой что нибудь важное залепили?

"Космический грузовик начал неконтролируемый сход с орбиты, сообщил источник в космической отрасли. "
http://ria.ru/space/20150429/1061619351.html

(241) Куда упадет? Какие есть варианты?

(242) "Точно рассчитать дату и район падения несгоревших в плотных слоях атмосферы фрагментов "Прогресса" будет возможно только за несколько часов до того, как это произойдет",

(242) Можно сказать так - практически куда угодно. Но белым медведям и пингвинам боятся нечего

Точно район падения будет определен примерно за 3-4 витка до схода с орбиты .
Причем точно это эллипс рассеивания величиной порядка 400-500 км .

За сутки до схода с орбиты смогут высчитать в каком полушарии упадет . Расчеты усложняются вращение Прогресса

O, shit! The Russian orbital cargoship falls down to our heads! Bloody regime! Bloody Putin!

Основной версией аварии «Прогресса» специалисты назвали взрыв

http://www.mk.ru/science/2015/04/29/osnovnoy-versiey-avarii-progressa-specialisty-nazvali-vzryv.html

(247) Интересно , как взрыв мог привести к невозможности сброса телеметрии , при том что система "Курс" передавала картинку на Землю по всенаправленной антенне

(248) Всенаправленных антенн в трехмерном пространстве не бывает.

(249) Конструкторы кубсатов видимо об этом не знают ))

Лайка тоже летала на похожем Прогрессе.

(241) Очевидно, его сдувает несуществующим в космосе ветром. Клуни и Баллок с волнением следят за судьбой станции.

(233) Там судя по шрифтам компьютер довольно-таки старый. У меня есть распечатки с ЭВМ 1981 года с этими же шрифтами.
http://alcdata.narod.ru/Uglov_1981/
С другой стороны, модернизировать опасно, как бы в связи со всеми этими санкциями чего не вышло. А так ни один червь не проползет.

(252) Не , он просто стукнулся о хрустальный свод космоса , вот его и закрутил

(252) и ветер дует именно на землю, что естественно т.к. она является центром мироздания... где-то я уже это слышал... помнится прежде чем Д.Бруно сожгли

(242) одну-бы обезьянку придавил-бы... и скольких-бы осчастливил

(250) Любая антенна - это диполь. Колебания возникают между двумя полюсами и распространяются в пространстве. Соответственно, всегда есть места, где плотность потока энергии равна нулю. "Сферических антенн в вакууме" не существует. )

Вчера по телеку слышал что следующий корабль к МКС будет только в июле, и это будет прогресс. А если и следующий корабль не долетит (тьфу,тьфу, тьфу), может это стать причиной эвакуации космонавтов с МКС?

(258) в мае будет пилотируемый Союз, в июне CRS7
что-нибудь с грузом переиграют и все будет ок.

(247) Открыл ссылку, увидел что это "МК", закрыл ссылку на фиг.
(249) Кусок медной проволоки - вот тебе всенаправленная антенна.
(253) Ромикс в своем репертуаре. По шрифтам делает выводы о современности одного из двух самых надежных космических кораблей за всю историю человечества.
(256) Так вот зачем все затеяли? Т.е прогресс рухнет обязательно туда где в это время будет Банан? Даже если придется орбиту поменять. Будет как в прошлый раз со спутником, когда он начал маневрировать, у пендосов днище сорвало от 50-килограмового спутника, а тут 10 тонн
(258) При большом желании следующий Прогресс можно запустить недели через 3

На пресс-конференции Комаров сказал что за сбой произошел за 1,5 сек до отделения. Причем сбой в передачи телеметрии был и в Прогрессе и в третей ступени.
Произошла разгерметизация двигательного отсека. А это очень похоже на взрыв.
Факт утечки в двигательном отсека поставил окончательную точку в вопросе стыковки, даже если бы вернули полностью контроль за кораблем.
Напомню что на Прогресс маршевые двигатели  - гидразиновые. И если есть утечка в баках (разгерметизация двигательного отсека как на это намекает) то приближаться к МКС нельзя, потому что гидразином, которым перемазался весь КК потравят всех космонавтов

Новые Горизонты все ближе к Плутон-Харон
http://pluto.jhuapl.edu/News-Center/news/pictures/OpNav3_barycen_v7_lowres.gif
Возможно наблюдаются полярные шапки
http://pluto.jhuapl.edu/News-Center/News-Article.php?page=20150429

(261) Сбили?

(262) только мне кажется, что Харон летает не по круговой орбите? то ближе, то дальше от Плутона.
Если так, то распределение массы там не равномерное

(264) скорее всего плоскость вращения под углом к наблюдателю
точки максимального удаления (на 1 и 7 часов) и минимального (на 4 и 10) равноудалены друг от друга

* равноудалены от Плутона

(265) а, ну да... протупил

А есть шансы что Прогресс полностью не сгорит в атмосфере,  а рухнет в виде кучи обломков на какой то мегаполис?

(268) Не то что шанс, а достоверно не сгорит весь. Останутся как минимум двигатели и шаро-балоны.

(269) т.е. кого-то накроет и где то будет пипец? Надежда только на то что упадет в безлюдной местности

(263) Кстати. Если будет падать на мегаполис, будут ли сбивать обломки?
Может так решили проверить амерскую ПРО? Скинуть на Нью-Йорк и посмотреть как они иджисами сбивать будут

(270) Надежда на то что упадет в океан, все же вода занимает большую площадь

(270) Уже сказали что Москве и Питеру не грозит. Ну а всякие там Лондоны, Парижы,Нью-Йорки и Пекины попадают под раздачу

(271) Тогда может вместо груза там ядрен батон? упадет бомбочкой.

Воды конечно полно, но закон подлости никто не отменял. А разве на нем нет системы самоуничтожения?

(264) Барицентр Плутон - Харон находится вне Плутона, так что Плутон-Харон - это двойная карликово-планетная система.

(274) Зачем на таких аппаратах система самоуничтожения?

(274) "А разве на нем нет системы самоуничтожения?"
Нет. И на КК "Союз" уже давно нет.
Есть на самом носителе.

(257) Антенна может быть сделана из нескольких диполей . Уж так то не надо безграмотность демонстрировать

А между тем в пиндостане продолжает расцветать частная космонавтика:

http://lenta.ru/news/2015/04/30/amazon/

Старт носителя был осуществлен из частного пускового комплекса, расположенного в техасской пустыне. В ходе испытаний ракета-носитель поднялась на высоту 93,6 километра на скорости, в три раза превышающей скорость звука (у поверхности Земли она равна 340 метрам в секунду).

Забавно, ракета - такая толстушка, в отличии от масковского карандаша )))
И движок каким-то слабоватым для ракеты смотрится...

(279) Этому до "частной космонавтики" как до Пекина .
Нормальная такая топовая ракетомоделька , любители и по круче запускали , на карамельках

(279) Частная экономика, как известно, много эффективнее государственной. И вообще, эффективный рынок всё расставит по своим местам. Главное, не стоять с протянутой рукой. А невидимая рука рынка всех вылечит. :-)

(278) Еще раз. Есть ШИРОКОнаправленные антенны, но не существует ВСЕнаправленных. Это не техничесий, а рыночный термин. Единственное, что можно сделать - скомбинировать передачу данных через несколько антенн на разных частотах, чтобы их диаграммы направленности перекрывались.

(260) "Кусок медной проволоки - вот тебе всенаправленная антенна"
Она будет всенаправленной лишь в одной плоскости. Кстати, антенной в физическом смысле будет не сам кусок проволоки, а кусок проволоки в комбинации с неким куском схемы "по ту сторону" входного колебательного контура. То есть, тот же самый диполь.

(283) >скомбинировать передачу данных через несколько антенн на разных частотах<

Можно и НА ОДНОЙ частоте . И в результате комбинирования нескольких широконаправленных антен , получается всенаправленная антена . Именно такие антенны в частности и используются на многих кубсатах , которые не имеют никаких систем стабилизации , и свободно вращаются по всем трем осям

Термин "всенаправленная антенна" или "всенаправленная диаграмма " вполне себе инженерный .

См . например "КОМПОНОВКА БОРТОВОГО ОБОРУДОВАНИЯ
МАЛЫХ КОСМИЧЕСКИХ АППАРАТОВ"

http://elib.bsu.by/bitstream/123456789/105057/1/294-298.pdf

Типичный кубсат с всенаправленной антенной

http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/05/fede1ac16cb85f520a51f24faa748e7e.jpg

(283)болеете?
Вертикальный диполь, морковка

Messendger - всё... Совсем всё

http://lenta.ru/news/2015/04/30/nasa/

(288) суицид? )

(289) Ну типо да . Деньги кончились , бомжевал , ну вот как говорится ..

(289) не смог выплатить вовремя пай за жизнеобеспечение

(279) (280) А откуда Blue Origin берет водород? Его можно возить с завода на далекие расстояния?

(287) Вы читать не умеете? Вертикальная антенна имеет круговую диаграмму направленности лишь в горизонтальной плоскости, при этом поляризация поля безальтернативно вертикальная. В вертикальной плоскости есть четко выраженные минимумы (теоретически даже нули) сверху и снизу.

(292) В чем проблема ? Сосуды Дьюара давным давно изобретены . Это конечно дороже и хлопотней чем картошку перевозить , но ничего такого сверхсложного

(281) в 90-х эту мантру не твердил только ленивый...

(292) если заправлять перед самым стартом (т.е. время хранения в баках максимум единицы часов) - нет никаких проблем... но есть для такого простого случая готовые инженерные решения

(294) Т.е. если на космодроме запускать водородные ракеты, то водородный завод необязательно рядом строить?

(297) желательно не слишком далеко, к примеру везти в Плисецк (там есть космодром) с Новосибирского завода сжиженных газов (более 4000 км дороги) - пожалуй не самая лучшая логистика... наверняка есть и ближе и дешевле (с учётом транспортнонакладных расходов)

(298) Ну в данном случае - дешевле завод на месте построить , тем более настоящим РН сжиженых газов требуются многие сотни тонн в год

Где то читал (ссылку сейчас не найду правда) , что одним из критериев выбора Маском конкретного места для космодрома в Техасе была "шаговая" близость нескольких химических заводов - на одном сжиженные газы , на другом можно произвести керосин высокой степени очистки с необходимыми добавками - ракетный

(299) очень возможно, опять нужно смотреть где сырьё и т.п. в общем нужно считать.... а вот для пукалки из (279) с запуском раз в несколько лет - наверняка дешевле привезти

Сегодня 1 апреля? Что за жизнь на Марсе?
https://m.news.yandex.ru/yandsearch?content=alldocs&cl4url=www.vgoroden.ru%2F%3Fid%3D349930&lr=39

(302) Это эстонские журналисты видимо ))
А если без прикола , то признаком хоть какой то "наукоподобности" статьи "с фотками" является прямая ссылка на архивный список в каталоге НАСА или хотя бы каталожный номер снимка . Если такового нет - статья быстренько идет в сад ...

(303) Пока есть вот это
http://areo.info/mer/opportunity/3954/tn/1P479207643ESFCM29P2377L5M1_L2L5L5L7L7.jpg.html
Не знаю, как сопоставить это с наса-архивом

А фотка сделана 2015-03-09 - поздновато среагировали ))

Кстати на снимках сделанном в тот же день огромное количество черных камней
http://areo.info/mer/opportunity/3954/tn/1P479207884EFFCM29P2377L5M1_L2L5L5L7L7.jpg.html

http://areo.info/mer/opportunity/3954/tn/1P479208105ESFCM29P2377L5M1_L2L5L5L7L7.jpg.html

По данным полученным со спутника Sentinel-1A , после землетрясения в Непале , Эверест стал ниже на пару сантиметров , другой восьмитысячник Аннапурна "подрос" на 20 сантиметров


http://ria.ru/earth/20150503/1062320641.html

Случайно нарыл два интересных ролика про БЖРК
https://www.youtube.com/watch?v=yNiA8m2b_-s длинный, но видно быт ракетчиков
https://www.youtube.com/watch?t=213&v=5OPi7ulFNXU - короткий, но тоже интересный. Вначале видно бак машины изнутри - сотовая структура. Да и вообще много мелких интересностей

(307) Кто допустил съемку секретного объекта? Расстрелять!

Грузовой корабль "Прогресс-М-27М" предположительно сойдет с орбиты 8 мая и упадет в районе Тихоокеанского побережья Северной Америки, сообщает объединенный центр космических операций стратегического командования США.
http://www.interfax.ru/world/439995

Наши пока прогнозы не дают

Наши первоначально предполагали 6-7 мая . Ошиблись видимо

(309) Может до Вашингтона все же дотянет?

(309) Проверка хваленой ПРО?

Интересная табличка: http://www.federalspace.ru/20696/

Союз-СТ и Протон на ГСО забрасывают одинаковую нагрузку 3.25т. Хотя мне казалось, что протон с Бризом может больше... А Зенит с экватора еще больше.

НАСА замутили сервис слежения за падающим камушком (Прогресс М-27М) http://www.n2yo.com/?s=40619

(313) Исходя из таблички , Союз-СТ забрасывает 3.35 тонн на ГПО . Между стандартной ГПО и ГСО воообще то 1500 м/с приращения скорости . На ГСО разные модификации Союза выводят около тонны плюс-минус

(314) Этому трекеру орбит спутников много лет . Мы по нему еще падение ФГ здесь отслеживали.

Но за напоминание  - спасибки ))

Что такое Союз-СТ ?

(317) а, посмотрел, это союз на Куру

Sukhoi Superjet потерял часть двигателя при взлете в Шереметьево

http://top.rbc.ru/society/05/05/2015/5548b0d19a7947ceef648551

Я испытываю противоречивые чувства. С одной стороны позор от того что не могут нормально сделать обычный гражданский самолет, учитывая что при этом делают великолепные военные самолеты.
С другой стороны чувство гордости что потеря части двигателя у наших самолетов не мешает им выполнить свою задачу
И смех и грех короче...

МОСКВА, 4 мая. /ТАСС/. Роскосмос намерен повторить экспедицию за грунтом марсианского спутника Фобоса в 2024 году, говорится в проекте новой Федеральной космической программы (ФКП) на 2016-2025 годы.

http://tass.ru/kosmos/1947452

Согласно документу, запуск космического аппарата в рамках опытно-конструкторских работ "Экспедиция-М"("Марс- Грунт" ;) планируется на 2024 год.
Экспедиция предусматривает доставку образцов вещества Фобоса на Землю. С 2016 года по 2025 год на эти цели планируется направить 10,3 млрд рублей. Этот объем финансирования ровно в два раза больше, чем предлагалось выделить в проекте ФКП, подготовленной в прошлом году (тогда предлагалось потратить 5,1 млрд рублей). Кроме того, в предыдущем проекте программы запуск аппарата к Фобосу планировался на 2025 год.

Т.е ни одного АМС до Луны даже не отправили, и опять за старое. Хотят с нуля сделать вундервафлю...
Гиблое дело

(319) <потеря части двигателя >

Я так понял, глушитель потеряли. Ну так авто без глушака тоже ездит, правда шумит сильно и народ нервирует :)

(319) Я думаю, что про военные самолеты мы просто мало знаем, особенно по их качеству.
А суперджет - в общем тоже вполне себе великолепный самолет по характеристикам. Часть двигателя - скорее всего обшивка или что-то вроде того, что не критично.

(320) <ни одного АМС до Луны даже не отправили>

Так ведь луноходы-то пуляли, и грунт получали. Наработки есть. Вот только б мимо Марса не промахнуться.

(322) "Я думаю, что про военные самолеты мы просто мало знаем, особенно по их качеству"

Неправильно думаешь.

(323) Это было давно , и львиная часть наработок утеряна

(323) Последний раз мы успешно что-то пульнули в межпланетное пространство в 198... хрен лохматом году.
Пулялка старая уже отсохла, а новая никак не вырастит

(322) Может и великолепный. Но пока что аэрофлот который принудительно заставили их закупать, уже пачку вернул назад по браку. И постоянно плюется на эксплуатацию. Ресурс маленький, постоянно что-то ломается. Вобщем все как с автовазом. Вроде все хорошо, но выходит дер..., но качество хромает.

(314) Судя по скорости снижения - вот-вот бахнется.

(328) Пролетает над США, и тут как начал как начал маневрировать...

Ученые из NASA работает над новым и потенциально революционным ракетным двигателем, не требующим использования ракетного топлива и в теории способным доставить космический корабль до Марса всего за 10 недель.
http://glavpost.com/post/5may2015/Space/30267-nasa-provela-ispytaniya-raketnogo-dvigatelya-iz-buduschego.html

(330) Не взлетит: "NASASpaceflight отмечает, что первоначально необходимо выяснить, как же он на самом деле работает."

Напомнило разводы Петрика :)

(331) Товарисчи решили опровергнуть законы сохранения энергии. Причем без теоретического обоснования. Чего там, все брутально, сразу в железо.
Вот если бы такое было в РФ, то сразу бы обвинили в мракобесии и попиле бабла, а тут Nasa - значит двигатель  пргресса и науки...

Я так понял, речь идет об использовании этого EM британского ученого в качестве маневровых двигателей, а не двигателя ракетоносителя. Так что взлетит, но не на нем :)

Ресурс называется "Главные Новости Украины" , что уже как бы внушает . Недавня новость о спецкладбищах умерших в Крыму от голода из той же категории

" в качестве маневровых двигателей, а не двигателя ракетоносителя"

Какая разница. Концепция нарушает законы сохранения энергии и импульса.

(332) Нет, ну теоретически такое возможно. Энергию преобразовать в материю и её использовать в качестве рабочего тела. Ну или что-то подобное, используя квантовомеханические эффекты. Умиляет, конечно, что такой девайс можно сделать в гаражных условиях без обоснования и радиоактивного излучения.

(322) ты им летал? Чисто мое ИМХО - газель пассажирская с крыльями! Ну реально стремный самолет по сравнению с боингами или даже эмбраерами. Чисто субъективно - очень дешево смотрится внутри... вот как гремучая пассажирская газель и мерс-спринтер с потребительско-пассажирской точки зрения.

(336) может действительно случайно напоролись на что-то интересное. В железе сделали, а математику и физику потом прикрутят... Если взлетит!

Когда работал в КБЮ был случай... рассказывали как байку. Но я видел любительское видео этого чуда.
Пришел чудак с ящиком оцинкованным 500*20*30 где-то. Два патрубка с двух сторон. Говорит - вечный двигатель! На вход подавать сжатый воздух 2 атмосферы (условно), а на выходе получали 2.2 атмосферы. Ему сказали - не гони! Не бывает! Он предложил попробовать, но запретил разбирать (оно запаяно было). Включили - работает! Думали внутри запас. Даже ждали когда он сдуется. Через месяц не сдулся - стало мужикам интресно! Подали воздух специфического состава - на выходе тот же состав. Засунули в деффектоскоп - ничего не видно. Хотели пилить, мужика то нет. Но дядька таки объявился и забрал девайс... что там было - так никто и не понял! Но 2 месяца ящик уверенно выдавал на 10% больше давления, чем получал...
Может это просто байка для молодых. Но уж очень качественная как для начала 2000х байка... с фото и видео.

(334) пруф: http://www.nasaspaceflight.com/2015/04/evaluating-nasas-futuristic-em-drive/

(337) "Андреа Росси" ? )) альфа версия?

(337) кстати с технической точки зрения такую х сделать никаких проблем

полные параметры входного и выходного газа (воздуха) не раскрыты

к примеру воздух из баллона подается теплее чем окружающая среда, на выходе воздух ближе к окружающей, необходимое доп. давление из разницы температур ))

(337) Все эти случае воплощения "в железе" , подразумевают какой либо косяк в интерпретации .

Лабораторные испытания данной модели двигателя были проведены с грубейшими нарушениями , например установка не была взвешена ни до ни после работы во время которой показала не нулевую тягу . Для человека имеющего представление об УИ и знакомым с понятием "рабочее тело" дальше уже продолжать не надо ))

(340) Ога , тепловые насосы с "КПД 150%" из той же категории ))

Давление воздуха - показатель вообще ни о чём.
Нужно сравнивать потоки воздуха с одной стороны и с другой.
Если мы подаём воздух с одним давлением, то он просто крутит турбину, часть воздуха сбрасывается через отверстия, а другая - раскручивается другой турбиной до более высокого давления.
Подобный прибор используется для подачи воды из реки - перепад давления раскручивает вал, а сила вращения поднимает меньшее количество воды на большую высоту.

(343) Есть интереснее устройство. Называется "гидротаран". Примитивная конструкция из пары клапанов и аккумулятора давления в виде воздушного колокола. В него течет вода с низким давлением (ручей с запрудой высотой метр), а выдает он высокое давление в трубу. Видел такое в одном колхозе, они воду на ферму качали без каких-либо затрат электричества.

В общем если это не совсем байка а имеет под собой хоть какую то реальную основу - в КБЮ проблемы с пониманием физики , знании о такой примитивной конструкции как "гидротаран" и т.п.

Странно что "Зенит" еще летал )) . Ну а раз летал , значит таки фишку секут , следовательно 100% - байка.

(344) Я тебе примерно это же в (343) и описал, только гидротаран работает на прерывании потока, когда кинетическая энергия потока переводится в потенциальную (то есть в импульсном режиме), а крыльчатка работает постоянно на разности массы воды.

(337) Все намного проще. В том ящике был обыкновенный РИТЕГ. А вы как дурачки облучались 2 месяца.

(337) Я на SSJ не летал. Но, по фоткам интерьера, экстерьера - все на уровне. Не надо гнать про газель. Где ты в боинге или аэробусе увидел вип-салон и красоту? Да такая же фигня внутри. И летает он хорошо, и современный, и экологичный, и экономный.
Не в этом дело. Дело в эксплуатационных характеристиках и ресурсах. Тупо говоря - ломается часто, сильно хромает качество производства.
Будем надеяться что со временем, лет через 10, они обкатают производство и поднимут качество.

А вообще больше всего мне понравилось летать в стареньком Ту-134, ну может просто пилот попался отличный, но летает как пушинка. Единственное плохо- тесный он очень, вот тут правда как в газеле, коленки упираются

тест САС Дракона сегодня вечером
http://www.spacex.com/webcast/
http://www.spacex.com/sites/spacex/files/spacex_pad_abort_vehicle_split.jpg

Российские ученые сообщили, что аварийный космический "грузовик" "Прогресс" "упал" над южной частью Африканского континента.

“Прогресс М-27М”, который было решено ликвидировать после неудачного захода на орбиту, завершил обратный “полет”, “рассыпавшись” в небе над южной частью Африканского континента.

http://bloknot.ru/nauka/korabl-progress-vzorvalsya-v-nebe-nad-yuzhnoj-afrikoj-219249.html

Уже упал?

(350) Что-то я на этом видео: https://www.youtube.com/watch?v=Cq4FTPCZzOU этого "штриха" не увидел: http://lenta.ru/news/2015/05/06/progress/

(350) нет, не упал пока
послезавтра
http://russian.rt.com/article/89884

(349) Посмотрим.
Странное решение в качестве САС использовать маршевые движки капсулы, да еще и гидразиновые.
Как они успеют сработать? Ведь там нужно время реакции буквально миллисекунды, а гептиловые движки довольно медленные в этом плане.
У нас и у НАСА на всех САС используют твердотоплевные двигатели, потому что они срабатывают многовенно и дают сразу большое ускорение.
Пока гептильные движки наберут тягу, капсула уже взорвется к чертям

(353) Решение не странное, а вполне понятное - полная унификация, нет необходимости возить дополнительный груз.

"Как они успеют сработать?" - а вот это большой вопрос....

(354)  "нет необходимости возить дополнительный груз"
Этот груз берет на себя первая ступень, они и так на возврат ступени оставляют кучу топлива.

(351) 5я секунда, чуть левее штанги.
http://kor.ill.in.ua/m/610x385/1619496.jpg

(348) Вот по фоткам он офигенный! И первое впечатление офигенное - чистенький, новенький, красивый. А вот дальше - как в газельке! Дешевый скрипучий пластик как на ВАЗе и так же гремит на взлете. Наверно в экономе так и должно быть, но в других самолетах у меня нет ощущения пребывания в скрипучей вазовской девятке.

(356) Скрипят кресла или самолет?

(357) да фих его знает что там скрипит )) но например звукоизоляция в нем сильно хуже, чем даже в эмбраере.
Вот ты в ВАЗе новом ездил? От он вроде новый, красивый, пахнет новой машиной, но не Мерс и даже не Шкода. В нево садишься и ощущаешь дешевизну.
Я даже не скажу, что оно плохо (у меня девятка была)... Оно просто иначе.

А вот кстати. На Драконе двигатели экстренного спасения будут работать как маршевые? Или они только для аварийных ситуаций?

(358) Как маршевые не будут . Будут использоваться как аварийные , и двигатели мягкой посадки - короткий тормозной импульс перед посадкой скажем на сушу

(359) А маршевые двигатели будут отдельно? или они не нужны?

(359) "короткий тормозной импульс перед посадкой"
в перспективе планируется полностью садится на СуперДрако (парашюты как резерв), если наса разрешит такой способ

(360) Маршевые двигатели и двигатели ориентации - в агрегатном отсеке Дракона

(362) Они не возвращаются на землю?

Чемпионат Днепропетровской области по ракетомодельному спорту: http://gorod.dp.ua/news/103347

(364) Моделька Союза на карамельке? Прикольно.
А было ли что-нибудь на ЖРД?

(363) нет

(363) Нет , сгорают

Тестирование САС Дракона прошла успешно:

http://livestream.com/spacex/events/4027110/videos/86330415

Сам запуск на видео в 15:50

Жесть, как капсулу колбасит, когда парашюты раскрываются...

(368) Спасибки , очень интересно (и зрелищно)

Бедные астронавты ...

(314) Значок взрыва над Австралией, я так понимаю, это предполагаемое место падения?

(370) Уже возле побережья Бирмы)

это Солнце

https://www.youtube.com/watch?t=158&v=ZHen3W3g0K0&hd=1

Цитата из ролика: "Бабла навалом. Мы можем купить и ученых и технологии, она нам запустят куда угодно, что угодно. Однако главная идея проекта построить все самим, 100% эмиратской командой и показать — арабы тоже могут в космос!"

(368) А где же тормозной импульс перед приземлением?
Опять на воду? Да что же они так землю не любят, все у них на воду.

Когда пошел отчет, где-то за 4 секунды до старта САС повалил какой-то пар вокруг капсулы - что это такое?

И что самое интересное, непонятно сколько миллисекунд прошло от подачи команды на старт САС и момент отрыва капсулы от МГМ носителя?
Успели ли, вот в чем вопрос

(373) Ага, ага. У них нет даже своих спецов для обслуживания нефтяных вышек, они инженеров нанимают из США за сумасшедшие деньги. Обычный типа программер ездит на порше.
А тут собрались сами в космос :)
Хотя индусы вон сломали стереотипы с мангалом, но индусы шли к этому постепенно лет 20.

P.S Когда я увидел на картинке арабов (в их одеждах) и картинку марсианского пейзажа у меня сразу появилась ассоциациия - да это же "Dune"!

(314)
http://www.n2yo.com/?s=40619
Минимальная высота была над Гуанчжоу, аж 155 километров.
Угрожающе.

(373) Из комментов (гугл-транслейт)

"Это все уловки, чтобы развивать МБР"
"Вы просто хотите взорвать Марс. Аллах Акбар !"

(373) 2021 г марсианская миссия.
Не имея ни носителя, ни технологий,ни промышленности, ни специалистов. Не имея ничего кроме кучи денег- пфффф.

Больше похоже на то что арабы глядя на США поняли что пилить огромные бюджеты это крутая тема.

(375) ОЙ не скажи... У нас один из бизнесов связан с ОАЭ - мы туда самолетами молочку возим.
Так вот что б работать там надо помимо всего прочего регистрировать юрлицо местное, а его можно зарегать только на резидента. А если хочешь еще и кого-то нанять, то должен очень серьезно обосновать почему другой араб не подходит. По факту получилось что директор местный и еще три "манагера" местных, а остальные наши. Поначалу эти местные были олени-оленями (до смешного доходило - 1С им на рабском подавай!). Сейчас пообстрелялись и работают очень здорово. Уже говорят по русски (изначально был тока английский, там его почти поголовно знают те, кто учился не на родине, а таких очень много среди молодежи) и объективно работают лучше наших - добросовестнее... На них положиться можно - чувак сказал, чувак сделал, а не как у нас. Плюс нет текучки.
Так что если они серьезно за это возьмутся, то может и взлетит. Не ракета, но зонд могут пожалуй

Как стало известно "Ъ", следователи полиции возбудили новое уголовное дело по фактам масштабных хищений в государственном ОАО "Конструкторское бюро химавтоматики" (КБХА), являющемся ключевым разработчиком двигателей для российских космических ракет. В полиции считают, что топ-менеджеры ОАО через родственников мошеннически похитили у завода 92,4 млн руб. в виде прибыли подконтрольного им ООО "Криосервис". Фирма управляет бывшим цехом КБХА по производству газов. Ранее под следствием находился глава КБХА Владимир Рачук, но суд счел его уголовное преследование незаконным.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2723151

(380) Садить их всех гадов! А лучше сразу к стенке.
Вот из-за таких уродов потом КБХА'вские движки третьей ступени на Союзе косячат.
Ох как же прав был усатый в 38'ом, ох как прав...

(379) И? Какое это имеет отношение к теме?
Вот ты же в этой отрасли работал и понимаешь что тебе не молочка и не 1С, это чертов "rocket scince" как говорят американцы.
Нельзя просто так взять с нуля и построить космическую отрасль, причем изолировано от всего остального.
Если отматать в обратную сторону процесс создания ракето-носителя то выходить целая цепочка отраслей промышленности. Это химическая промышленность, хим.заводы, это металлы, это обработка сплавов с кучей секретов и тонкостей, это всякая вакумная сварка огромных баков, сварка титана, это системы управления, это мать их ракетные двигатели которые даже для США большая проблема.
Эта целая отрасль кадров, институтов, науки и т.д
Что они реально могут сделать к 2021 году? Могут сделать какую-нибудь АМС или спутник по примеру индиусов. Там по сути утыкается в основном в электронику, причем саму платформу спутника (навигация, двигательная установка, антены связи) купят какую-нибудь готовую.
Ну и запустят попробуют. Ни о каком создании РН к 2021 не может быть и речи.

(381) Так. Вот до фициального заявления попрошу не выражовываться. А то может оказаться, что КБХА нормально отработало.

(382) так они ж вроде про РН и не заикались.
А к теме самое прямое. Они очень дисциплинированные и обучаемые. Плюс очень много молодежи имеют классическое американское или европейское образование, в том числе и техническое, которое не просто корочка как у нас. Нет проблем с коммуникацией - все знают английский. Есть желание и много бабла!

Красивая панорамка . Кузя такое ощущение собрался лезть на гору Шарпа ))

https://farm9.staticflickr.com/8892/17345342866_3df677d463_o.jpg

(385) У него альпинсткое снаряжение есть?

(384) Мне показалось что они как претендуют на весь цикл, от РН до АМС.
Все что ты о них написал это конечно замечательно, но.
- кто их будет учить?
- кто им передаст эти технологии
- кто в современном мире хочет создать себе конкурента в космической отрасли?
- кто им создаст все необходимую промышленность?
Сколько десятилетий это займет?

LRO совершил маневр по изменению орбиты - понижен перигей (перилуний)

Теперь ряд районов Луны (в основном южный полюс) пожно будет снимать с высоты 20 км . Разрешение достигнет 20-25 см на пиксел . Именно на южном полюсе обнаружены залежи водяного льда на дне некоторых кратеров

http://www.nasa.gov/feature/goddard/nasas-lro-moves-closer-to-the-lunar-surface

Миссию LRO собираются закрывать в конце этого года по недостатку финансирования . Видимо решили ресурсы АМС не экономить , и выжать из орбитера все что можно

(388) "перилуний"
Периселий

(388) Это они гады все наши места для лунной базы рассмотрят

(389) периселений, точнее
(390) рассмотрели бы получше места посадок аполлонов :)

(391) Зачем "получше" ? И так все ясно ))

Я попомухоромиксам - дай потрогать живьем - все равно не поверят - скажут что это макеты установленные американцами на Луне намного позже . От вопроса какими РН и когда эти макеты выводились и доставлялись они мягко и ненавязчиво уклонятся )))

Грузовой космический корабль «Прогресс М-27М» прекратил свое существование. Утром 8 мая он сгорел в плотных слоях атмосферы над Тихим океаном. Об этом на своем сайте объявил Роскосмос.

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201505080605-ddg1.htm

RIP

(393) На голову не кому не упал - уже хорошо

про звезду Шольца интересно, которая 70 000 лет назад близко пролетала.

вот первоисточник, на досуге сам почитаю
http://arxiv.org.sci-hub.org/pdf/1502.04655.pdf

Названа предварительная причина аварии Прогресс-27М
"Разгерметизация баков топлива и окислителя третьей ступени"

http://www.kommersant.ru/doc/2724978

Остается куча вопросов - почему разгерметизировались , как так и топлива и окислителя сразу . В общем непонятки

В связи с этим перенесен на неопределенный срок запуск нашего спутника-шпиона серии "Кобальт"
http://www.rosbalt.ru/main/2015/05/12/1397400.html

Про "Кобальты" я в предыдущих ветках рассказывал - низкоорбитальные спутники оптической разведки , с РИТЭГ на борту , которые сбрасываются на Землю по окончании программы полета и осуществляют мягкую посадку , после чего спутник сгорает в атмосфере .

Если бы в ситуацию подобную той в какую попал "Прогресс" , попал бы "Кобальт" это реально была бы полна Ж , по крайней мере по уровню истерики в мире

(397) Надеюсь у них ведется учет тех кто сваривал конкретно эти баки? Диверсия, халатность - на колыму или расстрелять.

"по крайней мере по уровню истерики в мире"
Уже вижу заголовки Times - "Русские сбросили нам на голову атомную бомбу!". Die Welt - "Русская бочка с радиацией упадет на цивилизованную Европу.", Le Figaro - "Требуем запретить русским запускать в космос радиацию! Нужно наложить новые санкции!"

Комаров сделал директором наземной инфраструктуры - бабу!
Это финиш....
Верните Остапенко, он был хотя бы вменяемым.

http://www.federalspace.ru/21480/

По информации с джаповских сайтов (в гуглопереводе) на Хаябусе-2 проблемы с ионным двигателем , из за чего пришлось отменить промежуточную миссию - сближение с астероидом 2000 DP10

Надо было японцам покупать наши ионники производства ОКБ "Факел" .

Кстати недавно попалась на глаза инфа , что на 2/3 спутников связи в мире оснащенных ионниками стоят именно Факеловские - и амеры их закупают и европейцы

Анимационная гифка из снимков Цереры с расстояния 13600 км сделанных 4 мая
Разрешение 1.3 км на пиксел

http://solarsystem.nasa.gov/images/PIA19547.gif

Загадочная фигня продолжает оставаться загадочной фигней , хотя видна уже намного лучше

(308) Как в КНДР ?
http://ria.ru/world/20150513/1064172383.html

(403) как бы "на детях гениев природа отдыхает" так что этому недолго осталось

(404) но северокорейцам в очередной раз только посочувствовать

(403) Ага. Только расстрелять из МБР. Заодно и тренировку можно провести

(403) (404) Зато у них медведи по улицам не ходят, как у нас.
Есть, кстати, в сети кореевед (вообще журнал неплохой):
http://tttkkk.livejournal.com/282328.html

(401) "и амеры их закупают и европейцы"

ОКБ «Факел» 12.09.2014 подписало контракт с компанией Airbus DS на поставку двигателей SPT -140D для полностью электрических КА на базе новой платформы Eurostar E3000e, таких как «EUTELSAT 172B» и «SES-12»

Двигатель SPT-140D
http://www.fakel-russia.com/production/spd/SPD-140D/

ОКБ «Факел» ведет разработки перспективных плазменных двигателей большой мощности на 15Квт, малой мощности для мини и микро спутников (диаметра сопла - 4 см), высокоимпульсного больше 3000 с, а также двигатель для малых КА на гидразине.

(408) Ну и конечно же тот движок на котором маневрировал "космический мусор", тоже делает "Факел".

(406) Шутки шутками а дело связано с ракетами
http://ria.ru/world/20150513/1064273854.html

"Хён сделал неудачную попытку приобрести ракетное оружие и пусковое оборудование во время своего визита в Россию, что побудило Ким Чен Ына не ехать в Москву на празднование Победы в Великой Отечественной войне 9 мая"

Типа решили ракетную дубинку в руки психам не давать .

(410) Ничего не понял. Его расстреляли за то что у него НЕ получилось купить ракеты? Т.е можно сказать что Шойгу своим отказом - убил Хёна? Мда.... какие-то они там отмороженные на голову

(411) Ну типа да , естественно сон на совещании повод , а истинная причина - не удалось выполнить поручение .
А Ын типа обиделся , и на празднование 9 мая не приехал

На вооружении КНДР стоят тактические ракеты "Нодон" и "Хвасон" , представляющие собой разработку на базе РАННИХ модификаций Р-17"Скад"

А также баллистический ракеты малой дальности (до 2000 км) "Тэпходон" , которые в своей основе так же имеют "Скад" с форсированными движками и присобаченной второй ступенью .

Даже древние (по нашим понятиям) Точка-У для КНДР - недостижимый уровень , а хотели купить возможно что типа "Искандеров" или "Ониксов"

А вот Иран например в свое время начинал так же с копирования наших знаменитых "Скадов" но продвинулся намного дальше , и их ракеты малой дальности уже чуть превосходят например Точку-У (ну или примерно на том же уровне), хотя конечно уступают сильно Искандерам

(412) Ну это же было очень глупо, надеяться на то что Россия им ракеты продаст? На что они надеялись?
Зачем это нам нужно? Хоть одна причина?

(414) Южную Корею пугать , ну или Японию . Запугать и выклянчить например еду

(415) Ну для этого у них обычного оружия и несколько миллионов голодных солдат достаточно.

А зачем России продавать ракеты КНДР? Какой нам от этого профит? А вот потери будут конкретные и вполне финансовые.

Т.е продать С400 Китаю или С300 Ирану имеет большой смысл и большой профит для РФ, и то это решение принимали очень долго и когда вопрос созрел. А вот чтобы продать КНДР что-то, я даже не знаю, ну если бы там например нашли запасы нефти больше чем в ОАЭ, тогда можно

(416) там даже с запасами риса "все плохо", нефть это гуманитарка от южных или японцев

Пентагон попросил Сенат разрешить закупку российских ракетных двигателей.

http://top.rbc.ru/politics/14/05/2015/55543b3a9a794773ab8ce519

Что Обамка, не выходит каменный цветок?
Вангую что ничего у них не выйдет, перебесятся и будут дальше покупать РД-180.
Вложат 5-10 миллиардов долларов, потратят лет 10, и все равно не дотянут по ТТХ. В любом случае придется переделывать 1-ую ступень, и будет это уже не Атлас-5, а новая ракета, возможно еще дороже чем Дельта-4.

Для США сейчас сделать копию РД-180, это тоже самое что для РФ сейчас сделать Intel Core i7. Вроде и образец на руках, а толку то...

как говорят в таких случаях - "напалм"

http://zelenyikot.livejournal.com/70303.html

Народ, объясните. Пояс астероидов расположен в одной линии как планеты или полность шарообразна?

(420) В одной, но только очень очень широкой и разбросанной.

(419) Вот и покупатель на "Морской старт" нашелся. Срочно им спихнуть надо.

"we can compete with the greatest of nations in the race for knowledge"
Ну подлизнули так подлизнули, подпиндосники арабские.

(421) А в чем тогда угроза метеоритной опасности для КА?

(420) +/- 10 градусов от плоскости эклиптики

не пойму, теперь и ОАЭ будут покупать наши двигатели?

(422) Ну дык КА в плоскости эклиптики и летают

(425) А так в обход не кошерно?

(426) Ну как бы на химических двигателях это не очень реально.
А для КА есть угроза столкновения, по теории вероятности. Камушки летают хаотично, сталкиваются, их масса меняется, многие параметры меняются, рассчитать для мелких тел меньше чем с стадион невозможно вообще

(424) Нет, они будут покупать у США РД-180, а США будет покупать его у энергомаша.

Сара Брайтман отложила полет на МКС

http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/28062/

(429)  ей сказали что союз тма это как прогресс м только пассажирский

(428) А какие компоненты ракеты возможно продавать в другие страны не нарушая договор о нераспространении ракетных технологий? Мы же почему-то не смогли индии наши разгонные блоки поставлять.

скажите, кто читал http://www.ozon.ru/context/detail/id/5938625/ ?

насколько она интересна и вменяема с тех. точки зрения?

(431) ерунду какую-то сказанул

(430) Да ладно. Я не верю что она испугалась. Она к этому готовилась очень давно и прекрасно знает что КК Союз-ТМА не имеет ничего общего с "Прогресс-М". Да и ракета совсем другая.
Транспорт на котором она должна была лететь - самый надежный в мире, у него статистика как гранит.
Вот на Шатле я бы точно не полетел, сколько человек эти шатлы угробили.
Скорее всего у неё кто-нибудь в семье заболел или еще что-то случилось.

(434) Тупо у нее нету денег. или есть, но зажала. Все таки шоубиз.
К тому же наверно она делала чисто для  пиара, вот уже несколько лет таблоиди мусолили про ее полет на МКС. Чем это не пиар, к тому же халявный.
Учи матчасть! :)

(435) Возможно и так. Думаю теперь её больше не пустят тренироваться, пошлют нахрен.
А бабло ей не светит вернуть. Думаю что у SA там такой жесткий контракт, что они с неё еще неустойку сдерут, чем ей что-то вернут

(436) Видимо она не все деньги платила, а какую ту мизерную часть.
А так если с нее сдеруть 20 лямов, она тут же повесится.
Все таки Сара она такая Сара :)

(437) думаю после этого случая,нужно требовать по 50% предоплаты со следующих туристов.
Нехрен подписываться если ты нищеброд

Пара свежих панорамок с Кузи

https://farm9.staticflickr.com/8757/16801539773_c146211823_o.jpg

https://farm8.staticflickr.com/7679/17393727101_39534f813c_o.jpg

куча камней с острыми краями , че то стремно за колеса ...

(439) Фантастические кадры.
Может Кузю голивуд отправил? Ну материала для киношек насобирать. Там помниться Кэмерон засветился, хотел свои 3D камеры пропихнуть

(440) Ну на самом деле это снимки "пошопленные" фрилансером сотрудничающим с НАСА - специалистом по попиксельной калибровке цвета , HDR вытягиванию динамического диапазона , и  прочей "магии" .

Обработанные им снимки "Спирита" и "Оппортюнити" я как то выкладывал , правда давненько

(435) Кстати да, я (и многие вокруг меня) и не слышали про нее, пока она не объявила о стремлении на орбиту. А многие и сейчас не слышат. Такое впечатление, что про нее как певицу вообще никто не знал (может, псевдоним?).
(437) Она только аванс внесла, не знаю какого размера. И наши уже сказали, что аванс ей не вернут. И правильно, ящитаю - она курс подготовки космонавтов проходила, а это дело никак не дешевое. "Кашу жрали, воду пьете. И бандура"
(441) Ой не накличь. А равки есть - так, чисто сравнить?

(442) А чего кликать ? Только в мозгах конченных коспирологов - постобработка фотоснимков зло , на самом деле любой снимок проходит минимум первичную цветокалибровку .

Кузя вообще не передает равки , снимки идут на землю в  формате сжатия ICER специально разработанном НАСА для передачи снимков , первичная обработка из RAW делается на борту Кузи . Навигационные снимки используют IGER с потерей данных при компрессии , панорамные и макро - алгоритм без потерь

В инете на официальных ресурсах НАСА снимки лежат как правило в форматах png или джипеге с низкой степенью компрессии .

Ссылки на каталоги снимков должны быть в книге знаний (см. нулевой пост)

Опять Протон упал http://top.rbc.ru/technology_and_media/16/05/2015/5556e0439a79478a4ccac296
Теперь понятны "семейные обстоятельства" отказа от полета С.Брайтон.

Ну просто п...ц, 2 раза подряд...

(444) Пока путин не избавиться от кумовства так и будет.

+ http://ria.ru/space/20150516/1064808579.html
это просто писец

(444) "в то время, когда космические корабли бороздят глубины тихого океана" (С)
(446) кумы мотор украли у протона

Що, опять???!!!

Стоило на неделю в командировку свалить, а вы опять что-то поломали!

Роскосмос оформил хет-трик!

Опти - можешь меня опять забанить.
Если ты считаешь, что это улучшит работу Роскосмоса.

Вот, Опти. Вот и пришел он, 21 век.

(450) А корона не жмет? Ведь это же события одного эпического масштаба: "улучшить работу Роскосмоса" и "забанить одного персонажа на форуме".

"Успехи современной России очень неоднозначны"
(с) Эль-Мюрид

Похоже, что полимеры по-настоящему проср@ли только сейчас.

(450) а весьма странно, что Вас не забанили за вброс про модератора. так что может Вы все-таки провокатор?

"Источник в комической отрасли РФ: «Системная деградация при производстве отечественной космической техники, в частности ракеты-носителя „Протон“, имевшей в свое время минимальный уровень отказов, налицо. Общая нестабильность в отрасли, невысокая зарплата могли привести к некачественной сборке ракеты-носителя»." http://www.ntv.ru/novosti/1408959/

(454) Конечно, провокатор !!!
И агент госдепа, и пятая колонна.
Этот, как его, - шендерович, вот !!!

Опять как обычно обоср@лись. А кто-то вам виноват.

(450) Давай это сделаю я, ок?

(458) я за

Это модно банить за правду на мисте) Кстати мои знакомые там хорошие откаты руководству дают, поэтому ничего удивительного)) Будет падать и дальше пока не прикроют эту лавочку..

Неужели трудно всем надеть на голову регистраторы и отследить всю цепочку технологическую, .. то вставят сверху в низ то с лева направо... нет слов враги народа России это факт, за такое Сталин бы давно расстрелял и правильно делал..

А Рогозин вместо того чтобы наводить порядок в своем ведомстве комментирует в фэйсбуке слова иностранцев, ему нЕкогда порядок наводить... Королёв, Сергей Павлович переворачивается от  этих специалистов, позорники 60 лет назад ракеты запустили, а сейчас не могут.((( Ну если дошли до того что ракеты кадилом окропляют, совсем умом тронулись.. Чему уж удивляться.

(458) (459) Забаньте заодно все новостные сайты.
Ибо они мешают созерцать сияние Сами Знаете Кого.

(463) Чемодан-вокзал-Пендосия

(463) Чувак ты не угомонный, ты из какого города?))

(460) За правду никого не видел чтобы банили. Банят за недержание фекалий и бурную радость российским неудачам.

(464) где то я такое уже слышал, по-моему на Украине))

(466) а я видел)) и от главного))

Метод страуса при пусках ракет не работает увы))

(464)фсё просто таких мутаков как ты нужно на калыму

(472) С утра уже нажрались?

(472) А таких как ты, видимо, в Кремль или в Роскосмос. Вот тогда заживем!!!

(473) А то ж, радость-то какая, еще один Протон упал!

(474) Не, они только в интернетах трендеть. Больше ни на что не способны.

Находясь с утра в процессе ловли рыбы,  и будучи вне доступа к инету , слушал по радио новости про падение "Протона" думал - ну вот в космоветке сейчас начнется ...

Началось (( Повылазили ...

(477) Рогозин уже показал на что способен)) Давай исчо)

Обидно чесна слово..

В нашей стране не все понимают что главные люди это ученые, бизнесмены, инженеры, программисты это золотой фонд и будущее, нужно стране жить и работать для них и на них и создавать все условия для них тогда да, а так не взлетит)) Чиновники это слуги народа не наоборот, пока психология не изменится не взелит Протон, честное слово не взлелит)) Жаль(( И конкуренция нужна даешь конкуренцию во всем в партиях, в бизнесе в образовании, в медицине, в спорте и в футболе!!!)) Такими людьми как Паша Дуров нельзя разбрасываться, их единицы, пока это не поймем ничего не будет, увы..( это бриллианты среди людей..

Надо Пашу Дурова ставить в управление Роскосмосом.. Но этого не будет никогда, потому что Паша Дуров молчать не будет если что не так, всегда скажет что думает) и в рот заглядывать не будет) Поэтому увы... хотя могу ошибаться)) В свое время голосовал за Прохорова, а он обделался по полной(( но то что эти криворукие откатчики уже показали себя это факт..)

Можно заткнуть рот всем и поставить под контроль все СМИ и забанить всех кто критикует власть, но от этого стране будет только хуже и хуже уже это все проходили 70 лет не нужно наступать на грабли, и кто это делает далеко не патриот России(( Если врач говорит что вы больны у Вас рак и вам нужна химия, то бить ему по морде это глупо))

Завязываем с политическими лозунгами .

(484) извиняюсь не сдержался..больше не буду

Причина аварии - неисправность рулевого двигателя третьей ступени . Точно такая же когда год назад третья ступень со спутником упала на Китай

http://izvestia.ru/news/586599

Движки похоже из одной и той же партии

в конце концов снова завалили запуск и нет крайних... ну или найдут стрелочника!!!

Как ни хаят полицаев, но у них сейчас чётка, сержант во внеслужебное время сбивает чела - один из первых по городу полицейских уходит со службы...

Мда уж. Я понимаю, что все контролировать невозможно. Но космическую, атомную и оборонку необходимо держать в ежовых рукавицах :(

(487) как бы ни хаяли Рогозина, но у него все четко - как падали протоны, так и падают

(489) как были олени оленями - так они ими и остались

(490) тоже считаешь, что причина аварии в том, что ракету плохо освятили перед стартом?

(491) тоже? А кто так считает?

о_О Что за бардак то ? Все валится с обиты ...

Доставляют озвучки причин ...

>Причины неудачного запуска ракеты "Протон-М" с мексиканским спутником связи обусловлены состоянием психологического напряжения у работников предприятий космической отрасли РФ, вызванным переходными процессами, сопровождающими реформу отрасли, но в дальнейшем эта проблема будет решена, считает главный редактор журнала "Новости космонавтики" Игорь Маринин
http://m.ria.ru/science/20150516/1064893303.html?rubric=archive
------------------------------------------------------------

Совсем дебилы, что ли ?? Не хватало, что бы у нас пуски от ПМС операторов зависели ... Охренели совсем.

(493) Ээээ... , ну ... , дык ... это... да что за ...  (запикано цензурой)

(493) Оригинальная цитата из статьи не совсем такая: "Реформу отрасли начали с Центра Хруничева. Идет оптимизация его работы, и, конечно, это даром не проходит, действует на психику людей, на их отношение к работе, внимательность. Их головы сейчас заняты не тем, как лучше сделать работу, а как остаться на своем месте, какая будет зарплата"

Интересная гистограмма статистики запуска Протонов

http://ic.pics.livejournal.com/pilot_pirks/5998240/40049/40049_1000.jpg

Еще с утра была новость, что двигатели прогресса пристыкованного к мкс не включились, и запланированная корректировка орбиты не состоялась

(495) А от качества работы напрямую не зависит возможность остаться на своем месте и зарплата?

(498) Я то откуда знаю, я лишь более корректно привел цитату. С другой стороны, насмотрелся уже на "гениальных" управленцев, которым только персонал мешает достигать успехов и главной задачей которых является сокращение ФОТ.

полтыщщи...
А вообще грустно... вспоминаются проср..ные полимеры...

(499) Не меньше я видел и "гениальных" роботяг, которые лучше директора знают как управлять предприятием, государством и лучше Капелло знают как играть в футбол. При этом забивающих шурупы молотком.

Увы, российские традиции :(

Причиной падения «Протона» может быть диверсия, сказал «Русской службе новостей» зампредседателя комитета ГД по науке и наукоёмким технологиям Михаил Дегтярёв.
http://rusnovosti.ru/posts/373768

Ща они виноватых назначат...

Да уж... эта клоунада будет вечной!
Глава Роскосмоса возглавил комиссию по расследованию аварии «Протона»!!! http://lenta.ru/news/2015/05/17/roskosmos/
Мистер Пу, будь мужиком, дай ему парабеллум с одним патроном.

(501) С этим тоже согласен, однако мне больше импонирует восточный подход к деятельности предприятия: "Правильный процесс дает правильные результаты". А вот когда работяге говорят - что проблемы в работе это твои проблемы - решай как хочешь, вот тогда и начинают "забивать шурупы молотком". В этой связи понравился такой комментарий атомщика: Пн май 31, 2010 9:14 am "Корпорация Роматом начала внедрение Производственной Системы (ПС Росатома - ПСР), основанной на принципах LP. Стандартная процедура с пилотными участками, определение амбициозных показателей и прочая... Мы сейчас входим в эту структуру и соответственно участвуем в этом действе. Как к этому относится? Поживем - увидим.
Был надысь в Китае, изучал опыт организации предприятий по производству прессформ. вынес для себя много полезного и интересного, потому что был не в "сарайных" заводах, а нормальных, там и цена продукции тоже, знаете, ничего. Качество очень неплохое. Вот там на одном из предприятий функционировала ERP-система с модулем планирования рабочего расписания. Интересно было посмотреть на чертежи, на которых проставлялось время начала и окончания операции. Но для этого на 40 станочников трудилось 30 инженеров и это соотношение оправдывалось глубиной технологической проработки изготовления детали. Вот на этом базисе и MES-систему внедрять можно и прочие автоматизации. А когда техпроцесс носит описательный характер, какая тут авоматизация производственного расписания?! Да, еще вынес глубокое убеждение, что квалификацуия наших рабочих существенно выше ихних, а вот про инженеров с точностью до наоборот... "

Ну набежали, блин, нагадили в ветку. Причем почти все персонажи гадливые не являются постоянными участниками ветки.Стервятники хреновы.
Кстати, Иешуа, давай отрывайся, пришло твое время отомстить нам за сарказм над Южмашем, я даже тебя пойму и не обижусь, в общем по делу....
Ситуация конечно швах. Но кстати на счет диверсии,я бы не смеялся, а вполне серьезно заставил бы чекистов носом землю рыть. Слишком много совпадений за такое короткое время столько отказов, причем в разных местах, на разных носителях. Для для теории вероятности это слишком.
Также возможно при подготовке к старту могли накосячить (может быть и корыстно), могли не долить топлива (такое уже было).Тогда турбонасос ловит воздушный пузырь, рулевой движок чихает и его тут же отключает автоматика.
Вообще конечно хочется кого-нибудь расстрелять....
Если посчитать сколько мы потеряли денег и репутации от этих аварий,то дешевле было бы рабочих зарплату в два раза поднять, а за любые косяки привязывать к позорному столбу в цеху и бить плетьми.

(505) та ну нафих...
Знаешь что меня пугает больше всего на фоне всех этих чудес с заглохшими посреди площади танками, сгоревшими прогрессами и незапуском двигателей оного, штатно упавшими боевыми ракетами, отказам сверхнадежного Союза и уже не сверхнадежного Протона, пожарами на АПЛ прям на заводе и много всего такого?
Меня пугает что точно такой же пиZdeц творится и там, где есть большая красная ядреная кнопка! Вот пойдет что-то не так и привет Третья мировая в худшем случая, а в лучшем большой бум где-нить посреди условного Обнинска или Красноярска. Мне страшно!!!

(505) А по поводу Южмаша и прочего, то я уже много раз здесь писал, что мне абсолютно пофиг, кто сделает условный флаговтык на условном Марсе. Это будет прогрессивное человечество - мне этого достаточно.
А обсуждать то, что русские не только планомерно разрушают достижения своих предков и соседям лажу делают - ну то такой менталитет, амбиции империи и никуда от этого не деться. Очень хочется, что б это был переходный период, но я со своей колокольни не очень вижу свет в конце туннеля.

(507) Не верю что тебе пофигу кто сделает флаговтык на Марсе, ну ведь ты сам себя обманываешь.
Никакого научного вклада для человечества это не будет нести, это чистая политика. Кузя - это наука, я за то что бы было как можно больше Кузев. Но флаговтык это чистая политика.
"планомерно разрушают" - не планомерно. А неподконтрольно, хаотично, от раздолбайства и еще многих факторов. Т.е без злого умысла, но оно само так выходит к сожалению. Да в космоотрасли действительно все сыплется.
"соседям лажу делают" - это ты про что, объясни, не понял.
"амбиции империи" - не слушай CNN. Сейчас у России нет никаких имперских амбиций. Есть амбиции сохранить свою независимость и достойное место в мире, не подпускать к себе близко пендосов. У Россия нет амбиций получить мировое господство и захватить как можно больше государств. Своих проблем разребать еще лет на 50 хватит.

(506) Надеюсь что в Обнинсках контроль намного строже чем на производстве у Хруничевых.
Ты как я понял про вероятность того что у ученых в Обнинске в лаборатории что-нибудь ядреное рванет?
Или ты про шахты с ракетами?

Есть еще подозрение на последние аварии. А не связано ли это с укро-импортозамещением?
Очень много всяких мелких комплектующих закупалось на Украине. Кооперация сдохла уже как год. Нашим пришлось срочно что-то самим делать. Возможно что накосячили с этими комплектующими, не смогли сделать то же самое, что-то не учли.

(509) да я взагали про все где есть что-то большое и ядреное!
(508) я ж потому и написал "условный флаговтык" под которым я понимаю достижение кем-то чего-то. Кузя это круто, флаговтык бесполезно (пока по крайней мере, хотя технологии скакнуть могут), но тоже интересно. В русских не верю, остается верить в человечество.
"соседям лажу делают" - Зенит похоронили, как вариант... что б кто не говорил, но это лучшая машина из созданных в СССР.
"не слушай CNN" - у меня вообще нет телевизора )) Я для практики в английском смотрю америкосовские региональные каналы разных штатов. Меньше политики, больше о жизни
(510) теоретически да, практически нет... цикл производства машины около полутора лет от задела до готового изделия. Очень маловероятно что что-то сами не доделали... Хотя

(511) "В русских не верю"
В русских на Марсе не веришь? Мы сами в это не верим :(
"Зенит похоронили" - с чего это Зенит мы похоронили? Украина сама отказалась сотрудничать с Россией в плане ВПК и космоса. Сами обрубили этот сук. У Роскосмоса еще 2 Зенита осталось и непонятно будет ли Южмаш участвовать в запуске. А без них запускать не будут. Пока полная неизвестность. А между прочим на Зените запланирован запуск АМС "Спектр-РГ" в 2017 году, и теперь непонято что будет с этим запуском.
Следом за остановленным проектом Зенит, остановился проект "Морской старт". Зенит сдох чисто из-за политики со стороны Украины. Если бы не было этого обрубания кооперации в производстве, т.е и Зениты продолжали бы делать, даже хотя бы с целью сохранить "Морской старт".

"что б кто не говорил, но это лучшая машина из созданных в СССР" - а никто с этим и не спорит, это действительно так. РН "Зенит" - это вершина советской инженерной мысли.
По хорошему нужно было бы не Ангару делать, а воспроизвести Зенит на мощностях ЦСКБ "Прогресс" и сделать из него Три-Зенит.

(511) "Меньше политики, больше о жизни "
Значит про "Имперские амбиции России" тебе сосед по даче сообщил?

Космонавтика в заднице, да еще и в хокей продули... Пипец какой-то.

(511) "цикл производства машины около полутора лет от задела до готового изделия"

Да, действительно. Последний упавший Протон был сделан в 2013 году. Тогда кто был? Остапенко или еще Перминов?

(515) Поповкин. Да какая фиг разница?

(514) Осталось еще в "Лебедином озере" приме-балерине споткнуться и упасть в зрительный зал)

А снижение численности осуществляется волевым порядком – периодически отщипывают по одному человеку, ибо объяснить связь производительности труда с десятками картинок даже ПСРщики не могут. Происходит целенаправленное выбивание кадров, от которых в наибольшей степени зависит качество и надежность продукции: высококвалифицированных рабочих просто сокращают, а их руководителей ИТР сокращают и топят в бумажном море, не давая нормально работать. А дальше еще хуже – на заводе высадился десант ПСРщиков из Росатома (с зарплатами в несколько раз больше, чем у нас) и моего коллегу, начальника участка по изготовлению твэл и сборок, иногда окружают сразу трое: один требует немедленно построить диаграммы, другой нарисовать картинки и заполнить таблицы, третий требует сотню магнитиков для создания еще одного «супермаркета» (никому не нужный стенд с десятками никому не нужных бумажек, которые и крепятся магнитиками). Заниматься работой человек просто не в состоянии. И послать их нельзя – они тут же бегут жаловаться директору.

Либо еще хуже – выдвигаются технически необоснованные идеи, которые могут вызвать коллапс производства: постоянно требуют изготавливать твэлы под 1 топливную кассету, затем повторять для другой и т.д. А твэлы в кассете разных обогащений, для перехода на другой тип нужно извлечь топливные таблетки, перестроить оборудование. Это все равно, что при производстве автомобиля для него одного сначала делаются гайки М10, оборудование перестраивается, затем М14, оборудование перестраивается, затем М16 и т.д., собирается 1 автомобиль и цикл повторяется. Как говорится, no comment! А японцы вообще выдвигают предложения, причем в категорической форме, которые иначе, как бредом, и не назовешь.

http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=6001

(518) Причем тут Росатом? К чему эта простыня?

(519) В статье рассказывается про оптимизацию производства в Росатоме. Что не так?!

(520) Причем тут Роскосмос?

(520) Ну , формально , Росатом к Роскосмосу и космонавтике имеет отношение опосредованное ))

(521) При том, что люди, методы управления, менталитет, да даже технологии и парк оборудования по году выпуска те же

(506) "Падающего - толкни"
Чтобы было еще более страшно, могу посоветовать книжку про косяки безопасности на штатовских атомных объектах. По отзывам - исторические рассказы про американский ядерный авось со счастливым (и не всегда) концом. Сам не могу почитать по причине владения аглицким на уровне "насяльника, джамшут не виновата".
А про Зенит - это не односторонняя вина Роскосмоса. Как минимум, рубили сук с двух направлений, причем кто увлеченнее - я бы поспорил. В итоге проиграли все. Есть другая информация?

РКК "Энергия" создаст экологически чистый разгонный блок для "Союза-2"

http://ria.ru/science/20150515/1064752271.html#ixzz3aEhH9pBY

"Кроме того, РКК "Энергия" ведет работы по модернизации разгонного блока "ДМ" для улучшения его характеристик и повышения конкурентоспособности. Также планируется создать на космодроме "Плесецк" комплекса разгонного блока типа ДМ с целью использования его в составе стартового комплекса "Ангара-А5" для выведения спутников по федеральным программам."

Хотят сместить Фрегат используя раскрученную тему экологичности Восточного, это понятно.
Но на что они рассчитывают со своим Блок-ДМ? Ведь Хруничевы давно ясно дали понять РКК Энергии что они пустят к Протону (соответственно и к Ангаре) никого, будут летать с Бриз-М.
И пока Ангара везде заявлена как + "Бриз-М".
Или что-то изменилось в балансе сил с приходом нового руководства? Сейчас там у них конечно щепки летят в связи с реорганизацией, всякое может быть

(525) Производство ДМ восстановленно и они будут использоваться для ограниченного круга задач на которые не способен Бриз . Например вывод спутников Глонасс . У Бриза просто недостаточная точность выведения

В связи со всеми недавними событиями (да-да, и хоккей) ветке остро не хватает позитива или хотя бы лучика надежды. Пост Зеленого кота может это частично исправить
http://geektimes.ru/post/250542/

(527) Статья толковая. Но вот лучика надежды там пока не видно. Из его статьи я сделал вывод что это только начало, и в ближайшее время будет постоянно что-то ломаться. Потому что идет реорганизация помноженная на общее ужасное состояние отрасли. Лес рубят стружки летят. Инженеров и рабочих колбасит, руководство на заводах делят власть им не до чего.

(526) Т.е все случилось само по себе? Просто военных задолбали косяки Бриза и они послали Хруников со своими финансово-лобистскими хотелками? Может быть может быть.

(523) Плюсую. Однако перейти на другой "метод управления, менталитет, да даже технологии и парк оборудования" - оно очень не просто, как указано в (518)
Для сравнения - как работают китайцы (не идеал, но общее представление показывает) и к чему было "постоянно требуют изготавливать твэлы под 1 топливную кассету": https://youtu.be/AUPji7L9aSs

(530) Какой я должен сделать вывод из этого ролика? Я что-то не понял, это типа плохо или хорошо?

(531) Буквально несколько месяцев назад столкнулся с китайцами и их производством.
Предыстория - надо было изготовить 100к чего-то там. Отечественные могут, но в понятные сроки успевают только 20к. Качественно, хорошо, но мало... Вобщем пошли к китайцам! Нашли завод, который может и делает что-то аналогичное - скайп - договор предварительный - тестовая партия из 10 штук - DHL - тест - все очень круто - командировка сотрудника в Китай - договор - подписи - производство.
Чувака поводили по заводу, все показали вплоть до технологических карт, конструкторского бюро (называется не так, но суть та же) и отдела технологов. Отдел технологов зацепил больше всего.
Общее впечатление - инженеров больше, чем у нас и их квалификация выше, а работяг меньше и их квалификация ниже. Зато техпроцесс расписан очень детально, буквально посекундно и пооперационно. И не дай бог работяге от него отклониться хоть на йоту (а везде стоят камеры) - это штраф вплоть до увольнения.

Это я к чему...
Мы очень сильно потеряли в квалификации инженерных кадров и в их навыках и умениях работать в нынешних реалиях. Да, у нас более мастеровитые рабочие, которые и инженера заткнут за пояс по ряду позиций. Но оно сейчас не нужно... Завязывать все на условного дядю Петю, который микрометр свободно может заменить пальцАми - это прошлый век и другие условия. Нет техпроцесса и дядя Петя попал под трамвай - все, все встало ибо нет техпроцесса и правильных технологических карт из-за низкой квалификации инженерного состава и нежелания его работать по-новому.
Пока это не переболеет все будет падать... Если Комаров толковый управленец и у него есть толковая команда, то он это починит. Если нет - все будет хуже и хуже.

Все ИМХО...

(532) Несколько лет назад , в какой то юморной ветке , я рассказывал интересный и "типичный" случай свидетелем которому был в начале девяностых в бытность работы на заводе .

А вот , нашел в архивах форума . Извиняюсь за мини-офф если что

----------------------

Из жизни ... История скорее печальная , была во второй половине 90-х (завод тот же)

В устройстве сцепляющем железнодорожные вагоны , есть ответственнейшая деталь , называется насколько помню "Чека автосцепки" (может вру , не помню точно) , к её качеству применяются очень высокие требования . Сначала из специального сорта стали вытачивается заготовка , проверяется на внутренние каверны в магнитном поле , потом заготовка идет в муфельную печь , потом  строго на определенной температуре , извлекается , слегка остужается в специальной эмульсии , потом ставится на токарный станок и накатывается специальным керамическим роликом . Поверхность получается исключительно твердая и не подверженная износу , потом её опять несколько раз проверяют , размер , каверны , керном (на твердость поверхности) .
Это предыстория .
В цехе эти чеки автосцепки на протяжении последних 30 лет делал один старый рабочий , только заготовку ему давали . Сам делал эмульсию , грел в печи , накатывал роликом и т.п. Звали его дядя Коля , даже начальник цеха его так звал . Стаж в трудовой 52 года , вообще обалдеть , начал работать еще во время войны . И вот он неожиданно (как всегда у нас)  заболел и скоропостижно умер , старенький был уже . Похоронили с почетом , то се , надо чеки делать . Технологических карт НЕТ !!! И не было ни когда . Инженеры технологи многократно попытались сделать чеку , не получается , то перегреют , то переостудят , то слишком быстро накатают , и не получат твердости , то медленно накатывают и деталь успевает остыть на станке , и поверхность получается неравномерной твердости .
В общем ж.опа , завод выпускающий ЖД вагоны , под угрозой простоя из за крохотной деталюшки . Снимают чеки со старых вагонов пришедших в ремонт , находят старые и качественные чеки по каким то сусекам .
Срочно отправляют технолога на соседний профильный завод , обменяться опытом , и получить технологические карты . Выясняется что там последние 30 лет их делает рабочий дядя Вася и технологических карт НЕТ !!! И не было никогда . Объяснить технологу КАК он их делает , дядя Вася толком не может , у него 8-классов , 30 лет опыта и чуйка
В общем в результате с нашего завода посылают рабочего на  несколько недель в командировку для прямой передачи опыта у дяди Васи , а дядя Вася все это время ударно пашет по полторы смены делая чеки для двух заводов .

(534) Да. У меня на малой родине похожая история была только с токарем хрен знает какого разряда.
Причем эти дяди Васи получают маленькую зарплату

(532) Так а где конец-то этой душераздирающей истории?
Детальки то сделали китайцы?
Просто много раз слышал подобные истории (особенно в электронике), когда китайцы показывают пробную партию в 10 штук отличного качества. А когда приезжает заказ на 100500 штук уже оплаченный, то там брака 70% и приходится искать уже другой китайский завод, уже подороже.

Минфин разъяснил, что техническая поддержка американских астронавтов в российском Центре подготовки космонавтов не облагается НДС — при том, что нулевая ставка этого налога положена только работам и услугам, оказываемым непосредственно в космосе. Обоснование — Центр и все его оборудование, хоть и находятся на Земле, но тоже относятся к космической инфраструктуре.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2729024

(536) Делают еще вроде...
Первые партии, на сколько я знаю, уже пришли и качеством народ доволен. Откровенного брака замечено не было. Оно как минимум не хуже, чем то, что делается у нас по этому же заказу, а в некоторых параметрах и лучше.
Что интересно, китайцы не придерживаются требований заказчика. Они делают не хуже, чем просил заказчик, но некоторые элементы изделий, по только им понятным соображениям и без увеличения стоимости, значительно лучше того, что было в ТЗ и договоре. Условно говоря - гаечки... В заказе были по 5, а они ставят по 7, а в следующей партии иже по 7.3.

(538) Ну если народ доволен, то это хорошо, значит повезло.
Просто надо помнить что китайцы народ ушлый, и нагреть заказчика тоже любят. По качеству на большие партии многие жалуются. Видимо вам повезло и попался приличный завод. Возможно вы выбрали не по принципу "берем самый дешевый".
Насчет гаечек. А если вам допустим важна масса изделия до микрона, и 2 дополнительные гаечки сделает невозможным использование детали в каком-нибудь узле?

Насчет аварий.
Сейчас складывается интересная ситуация. Выходит что на данный момент единственным РН которым располагает Россия, вот прямо сейчас - это только один "Союз-ФГ".
Все остальные - усё...
РН "Протон-М" - запуск приостановлен из-за аварии
РН "Союз 2.1а"- запуск приостановлен из-за аварии
КК "Прогресс" - запуск приостановлен из-за аварии
РН "Зенит"    - разрушена кооперация украинскими партнерами, отказ от производства, остановлена подготовка к запуску существующих 2 носителей
РН "Днепр" - разрушена кооперация, отказ украинских партнеров от конверсии.
РН "Рокот" - разрушена кооперация, отказ от конверсии украинскими партнерами, отказ от конверсии своими силами из-за коммерческой несостоятельности проекта.
РН "Ангара" - этап конструкторской разработки, нет серийного производства
РН "Союз 2.1в" - этап конструкторской разработки, нет серийного производства

(540) Элон Маск открыл шампанское и повел своих сотрудников в кабак, праздновать.
Ждем в скорости от него какого-нибудь обкакивания в СМИ русских ракет. Типа - "не летайте на русских ракетах, они стремные. Летайте на моих ракетах".

(541) у Маска иная причина для праздника - он согласовал с министерством обороны сертификацию Фальконов для запуска военных спутников

(542) Не смотря на это Маск тот еще любитель попиариться. И русский космос он обкакивал уже не раз, имеет такой опыт.

(539) я имел ввиду не количество а цену "условных гаечек" в неких условных единицах

(542) А есть ссылочка на новость ? Очень интересно

Вот интересность: http://www.nasaspaceflight.com/2015/05/sls-team-working-thousands-pages-cdr-documentation/

Это что-то типа защиты эскизного проекта наверно...

(545) прямой ссылки нет, лишь такая:
http://ecoruspace.me/orbital_events.html
2015-05-13. SpaceX. Военно-воздушные силы США и SpaceX договорились о сроках окончания процесса сертификации.
ВВС США и SpaceX договорились о внесении формальных поправок в Cooperative Research and Development Agreement (CRADA) для того чтобы сертифицировать ракету Фалькон-9 к участию в конкурсе на осуществление пусков в интересах военного ведомства США. Внесенные изменения призваны упростить и оптимизировать процедуру допуска новых ракет-носителей к запуску военных космических аппаратов.

(547) Прикольно . Не "изделие" подтянули до требований , а требования упростили и подогнали под изделие .

Интересно каковы суммы откатов и о объем соответствующей смазки ? ... ))

(548) на уровне конгрессменов и 4-х звёздных генералов  речь не идёт о столь банальных вариантах , как откаты



но Маск нужных людей конечно приметит =)

(549) Там действительно не откаты, там лобби

(549) Ага ага, речь не идет. Конечно не идет, это практически узаконенные откаты. Как победить коррупцию? Да легко, давайте объявим её законной и назовем "лоббированием". Ну как с "великой депрессией", которую потом стали называть "рецессией", чтобы людишек не пугать.
В США такие откаты на военных заказах, что нашим и в самых пылких снах не снилось.
Маск - частная контора, инновации, бла бла бла. Тьфу ты хоспади...

opty, прокомментируй (540). Что думаешь?

(552) Союз-ФГ, если мне не изменяет память, последний раз выводил что-то кроме Союза-ТМА лет шесть назад. Так что пока все сидят на попе ровно и без оказания услуг извоза даже внутренним потребителям/заказчикам

(532), (534) Подтверждаю, всё так

Есть тут рядом со мной техбюро, в нем человек 10 технологов. Половину работы этого техбюро делает один человек (бабушка лет 70, на заводе с 74 года). Остальные бездари и бездельники, и хорошо если на каждый чих идут к этой бабушке, хуже если молча косячат.

Половина техпроцессов не соответствуют тем станкам, на которых детали реально делаются, спецификации тоже кривые или отсутствуют. Это разруливают мастера и начальник цеха. По памяти и знаниям из головы.

(553) Вот пускай Союз-ФГ и не трогают своими модернизационными ручонками. Пока хоть что-то летает. А то космонавтов угробят

Мне очень интересно сколько берут страховые компании денег что б застраховать запуск.
Протон-М - текущая надежность порядка 85%. т.е. с вероятностью 15% оно начудит... стоимость запуска для простоты 100 млн баксов. Страховой платеж будет эти самые 15%+комисиия? Или как это считается? И кто это платит?

(556) http://ecoruspace.me/Рынок+страхования.html

(556) Сейчас Протон+Бриз стоит уже не 100 млн, а 80 млн. Снизили цену после нового году. Курс бакса помогает снижать цену в большом диапазоне

(556) Скоро придется страховые компании силой заставлять страховать, желающие разбегуться

(559)Заставить страховые компании силой страховать - это идея :-)

(560) дарю

(557) очень интересно! Спасибо... Страхование прочитал, остальное пока в закладки - много букв.

Оттуда:
Стоимость страховой защиты по базовому полису страхования «Пуск + 12 месяцев эксплуатации на орбите» составила от 18,9% до 30% в зависимости от типа РН и КА

Протн облажался уже по полной... впаяют ему 30% страхового платежа от стоимости всего выведения. Для последнего запуска это 80 млн РН и 300 КА. Итого 57 млн только страховка... Ну пусть 50... Это реальный повод выбрать более надежную машину для выведения.
Про недополученную прибыль от сгоревшего КА я молчу. Суммарные прямые и непрямые потери от аварии могут достигать сотен милионов баксов...

а вот еще оттуда же
"оплата страховой премии – за 30 суток до даты пуска"

Как я понимаю, это значит, что все проданные на пару лет вперед запуски будут для заказчика дороже, чем он планировал из-за увеличения суммы страховки. Уже проданные не уйдут скорее всего, а вот новые трижды подумают перед тем как подписываться на Протон

(562) "+ 12 месяцев эксплуатации на орбите»"
Это что за хрень такая? Как может носитель влиять на 12 месяцев функционирования спутника на орбите? Если спутник сдохнет после выведения, то какая в этом вина носителя?

(564) как вариант - недовывод и связанное с ним снижение срока службы КА и/или более позднее начало эксплуатации. Были прецеденты ж недавно...

(565) ну недовывод это недовывод.
Грубо говоря носитель вывел спутник в указанные координаты? Все. Дальше судьба спутника нас не волнует, это уже их проблемы.
Вот если не вывели по договору на нужные координаты, тогда другой разговор, виноваты конечно

(566) Это не волнует тебя... А собственник КА, если верить статье, платит страховку (а потом перекладывает ее на потребителя удорожая свой сервис и снижая конкурентоспособность) за 30 дней до пуска из расчета стоимость РН + стоимость КА умноженная на некий процент. Чем менее надежная машина (а Протон-М с его 85% - это не надежная машина), тем больше этот процент.

Скорее всего в этот процент закладывается и статистика по аналогичным КА (платформе), но я что-то не слышал что б за последнее время кто-то терял много современный спутников связи на ГСО...

(567) Откуда ты вытащил цифру в 85%. Я видел во многих источниках одну и ту же цифру - 89,4%

(568) посчитай за 3 последних года...
Суммарная статистика по протну-М это 90 стартов. 10 аварий и 1 частичная неудача - это как раз твоя цифра.
А за последние 3 года, с 2012го было 30 пусков, 4 аварии и 1 частично удачный - это моя цифра. Не думаю, что старховщикам интересны пуски 2002го года.

Вот еще в тему: http://tass.ru/kosmos/1978390
Стоимость трех КА 1.6 млрд. Один 530 млн плюс РН 80 = 610 млн. Если страховой платеж даже 20% (122 млн) на протоне, а на условном конкуренте 10% (61 млн), то эта разница более чем достаточна для того, что б выбрать не Протон, а условного конкурента, пусть даже его стоимость на 50 млн выше, зато и надежность тоже выше.

(569) Это методика такая брать только 3 года?

(570) когда я делаю страховку на машину они смотрят на мой стаж (дату получения прав), срок владения авто по техпаспорту и время безаварийного вождения за последние 3 года на конкретной машинке, а не за все время на всех транспортных средствах.
Аналогично смотрят на мои страховые случаи, когда я делаю страховку здоровья и жизни. Если делаю на соревнования - одна методика, если просто несчастный случай - другая.
Не думаю, что в случае страховки носителя и КА что-то уж очень сильно отличается.

по итогам проверки в Центре Хруничева вскрыты махинации на 9 миллиардов рублей, возбуждено 8 уголовных дел
https://news.mail.ru/politics/22072634/?frommail=1

(572) Всё. Капец организации. Сейчас каждую статью бюджета будут перетряхивать. Замучают проверками. Работать будет не когда. В результате будет пшик. Усталые и довольные, проверяльщики уедут на следующую агиткомпанию. Хруничев утрется и продолжит свою нелегкую деятельность на благо космонавтики.

(552) А что комментировать все верно и печально

Прикольный сервис погоды в реалтайме: http://earth.nullschool.net/#current/wind/surface/level/overlay=temp/orthographic=-323.17,40.52,1115

Интресно, откуда данные берут

(573) Предлагаешь не кого не трогать, не проверять, не сажать? Пусть дальше воруют?
Пускай трясут всю отрасль! Пусть всех сажают кто замарался.
Доколе эта херня будет продолжаться? Те кто не хочет работать, пусть уходят, дадут дорогу тем кто хочет.
Да, будут еще аварии.Да будут пищать что разваливают и т.д.
Но уже дошло до края, надо что-то делать. Уже ситуация такая что "не трогать" дальше нельзя.

(576) Ну а каком воровстве говоришь? "...махинации..." -  слово воровство где? А этим ласковым словом "...махинации..." и история с Васильевой начиналась. А каков итог?
Просто мне немного знакомы эти подходы. На своей шкуре почувствовал.
Вот пример. Многотемная тематика. По одной офигенное финансирование, но работы ещё не развернуты. По другой наоборот, денег на этап не хватат, а работа уже на выходе. Людям зарплату платить надо, ещё непрятней - купить материалы надо или контрагенту заплатить. Откуда деньги взять? Берут с денежной темы. Чтобы когда закроют этап выходной темы, компенсировать. И тут проверяльщики от Рогозина... Не целевое использование средств. Опа - приплыли. И рождается фраза "...махинации..." Используется людьми далекими от продвижения темы к конечному результату. Т.е. какой будет выход продукции от вот этой проверки? Ответ однозначный - денег как не было, так и не будет. И продукции не будет. Вот и задай этот вопрос себе - а что это было (Особенности национальной охоты).

(577)
1. Что не так с Васильевой?
2. Все очень просто. А вы - не нарушайте! Не делайте эти махинации и все, работайте по закону. Значит не надо было вытаскивать деньги из другого проекта. Нет денег - значит и проект стоит, значит пусть отвечает тот кто брался за это проект.
Это все гнилые отмазки.

Нужны срочные чистки, и перестройка отрасли. Будут жертвы, их неизбежать

(576) А теперь про отрасль. Там и так остались возрастные люди, которые провели отрасль через все лихие года недофинансирования, многие работали за здорово живешь. Они сумели в таких условиях не только продукцию давать, но ещё и предприятие вперед двигать, и в технологическом отношении тоже.
И тут опять то же самое, приходят проверяльщики. И погонят всех без разбору. А мы потом будем репу чесать, типа а чего ж это наши ничего сделать не могут? А вот оттого и не могут, что мешают работать.

(579) Трясти будут начальство, те кто финансами рулит.
Пожилым инженерам боятся нечего, максимум сокращение.

(579) Что делать предлагаешь? Ничего не трогать? Так ракеты падают

(578) По п.2. Ты просто не понимаешь, что такое не выполнить срок в таких проектах. Это иногда крах всего проекта, многолетнего, трудозатратного. Никогда не пойдет на это нормальный руководитель.
А по поводу чисток - так они уже и так идут. ГД поснимали и в Сухом и в Роскосмосе, и в других отраслях.
Только результат будет один - застой на 10-летия.