Много раз приходилось сталкиваться с просьбой разных заказчиков автоматизировать какое-либо одноразовое действие, которое можно, н-р, за 20 минут сделать вручную. Я, как честный человек, всегда сразу говорю "вам дешевле и быстрее будет сделать это вручную, чем я час буду писать программу для этого".
И хотя заказчик, обычно, соглашается, но по моим ощущениям ответ не нравится.
А как поступаете вы?

20 минут? не дохренали? КОнечно

Ну лень им самим, в чем проблема?
Это как в такси позвонить и попросить до булочной отвезти и обратно, а они тебе: езжайте на трамвае, или пешком пройдитесь - это и дешевле и полезней.

Не понимаю, в чём проблема...
Если они готовы заплатить...

Дилемма - это двойная лемма? Или половина леммы?
Заказчик хочет и платит - делай, твое мнение его мало волнует.

Дилемма - делать или нет. Но с вариантами )

(5) Run, Forest, run!!

(5) Платят - делай, не платят - беги. Все просто.

Если только упёртый клиент.

Пример - 30 штук основных средств надо из 7.7 закинуть в 8.

да тебе просто лень .. ввод остатков по ОС это гемор))

в смысле, 30 единиц ОС

и я предупредил о стоимости )

(12) сколько? согласились?

ок сделай разово...но чтобы для все, в смысле другие с подобной проблемой так же могли заюзать

и копай ресы на инфостарте...

Ибо нех

Ещё пример - заказчик занес в "Установку цен" 300 строк цены за килограмм, а надо было за штуку.

Бухи обычно не свои деньги тратят, а корпоративные. Так что для них выбор такой: делать самим или переложить работу на  программиста. Естественно, они выберут последнее.

И таких примеров много

(13) Да по-божески - 2к )

"Это бессмыслено"
- сказал разум

"Это нелепо"
- заметил опыт

"Это бесполезно"
- отрезал здравый смысл

"О, вот так зайебись!"
- обрадовался клиента

(0) Платят - делай. Но доделай, что бы стыдно не было потом
(20) + 1000 (и в мемориз)

"Платят-делай" - который раз уже, как догма.
Я могу позволить себе выбирать.
Спихивал бы на аутсорс, но кому нужны эти 50% )

Если делать влом, а признаваться в этом клиенту не хочется, то лучший вариант выкати им такую цену, чтобы сами захотели отказаться, не испугаются тебе же выгодно будет - за час заработаешь как за день...

(22) Платят - делай это работает если тебе нужны деньги. Если не нужны - так честно и скажи - не буду делать ищите другого специалиста.

(23) Ну да, было дело )
(24) "не буду делать ищите другого специалиста" - реально так кто-то говорит?

Это же сразу минус в карму

Как-то такъ

(0) ровно так же. Естественно, заказчику не нравится, потому что он-то думает что щас ты два раза клякнешь мышой за сто рублей и тут же все будет. А выясняется что не за сто рублей, а за сто баксов, и не сразу, а через время.

Поэтому по факту

хотя если задача разовая и гимора с написанием много - не исключен и вариант 3, особенно если у заказчика персонал совсем бестолковый.

Странно, что ни у кого не было
2. Просто скажу, что дорого. Делайте сами,не ленитесь.
У меня это примерно это в каждом третьем случае.
Похоже я просто теряю деньги)

У меня была другая ситуация.
На фиксе часто бухи  подходят с такими задачами.
И конечно же сильно обижаются когда отказываешься делать или уговариваешь их от этой задачи.
Помогает в этом деле отсылка на главного буха или на директора.
Говорю вы это сделаете за час. А я буду писать обработку, тестировать, запускать потом проверять и на это уйдет 2-3 часа. Мое время стоит для хозяина бизнеса дороже чем ваше. Эти доводы ставя их на место.

Соглашаюсь если я ихнюю работу могу сократить хоть в два раза (более раза) быстрее.

Иногда на пальцах приходится считать расход времени построчно или поэлементно. Сколько уйдет времени и умножать на общий объем..

Кстати при работе с клиентом в особенности с владельцем бизнеса они наоборот уважают то что ты им честно даешь расклад. а не тупо за деньги делаешь.

(33)
> честно даешь расклад. а не тупо за деньги делаешь
угу, оно ведь на лбу высвечивается - "честно" или "тупо", не ?)

(0)  самое главное заказчик кто ? Сотрудник клиента ? Деньги платит кто ? Директор - собственник?

Всегда при сборе задач я подписываю экономическое обоснование, как правило необоснованные задачи совместно с дириком вычеркиваем... Иногда бывают исключения. Но это только иногда.

А то, что сотрудник недоволен, ну и пусть недовольный ходит, я не к нему нанимался.

(31)  если ты общаешься с собственниками и лириками то приобретаешь весьма лояльного клиента.

как правило, полно других задач которые надо делать.

Я тоже честный человек. Каждый за свою глупость должен честно платить. Ничего никому не скажу, сделаю что просят,возьму деньги:-)

(0) Меньше слов - больше дела! (с)

Это ИХ деньги и им решать куда их тратить. Хотят отдать их программисту -- почему нет? Но неплохо если они будут принимать решение, понимая все обстоятельства дела. Иначе это может быть оценено как мошенничество с моей стороны.  Возможно я потеряю на этом немного денег, зато приобрету доверие клиента. А возможно и не потеряю...

(2) "Это как в такси позвонить и попросить до булочной отвезти и обратно, а они тебе: езжайте на трамвае, или пешком пройдитесь - это и дешевле и полезней." - нет, не так. Когда чел вызывает такси до булочной - он
1. Понимает что делает.
2. Вдюпель пьян и ему в лом идти. Тогда ему что либо объяснять бесполезно.
А тут получается другая ситуация. Чаще всего клиент не понимает что просит у программиста. И, чаще всего вполне адекватен в отличии от варианта 2.  
Поэтому тут как бы другой вариант: "Ты вызываешь такси, что бы поехать из пункта А в пункт Б". Пешком туда идти сто метров, а на машине надо сделать крюк в пару километров. Соответственно, таксис возьмем деньги за эти самые два километра. Тебя честно предупредили, и ты сам принял решение - идти сто метров пешком или платить за такси. Может, ты выбрал прогулку, но, в следующий раз, когда тебе действительно надо ехать, ты выберешь именно это такси потому что тебе понравилось, что они честные. А если они не предупредили, и потом ты узнал что там всего сто метров пешком. Да, ты сам себе злобный буратино, но неприятный осадок на душе остался и ты вряд ли потом выберешь это такси еще раз.

Иногда отговариваю клиента от решения задачи (по тем или иным причинам). Привычка, видимо, со времён фикси сохранилась :)

(41) Я бы даже переформулировал.

Твой сотрудник вызывает такси, когда может пройтись пешком сто метров.

Если быстрее сделать руками, а заказчик хочет, чтобы сделал я - я делаю руками, а не пишу программу.
Денег беру как за программирование.

(19) демпинг

(26) иногда очень даже плюс!
Особенно если просят сделать какой-нибудь бред...

зависит от конкретной задачи, возможны варианты 1,2,4

(34) Я имел ввиду то что владельцу бизнеса если сказать например, что руками ваших бухов это будет  час работы а если я возьмусь то это 4 часа и будет стоит денег.

(41) Можно переформулировать пример.

Человек приехал в неизвестный город. Он вызывает такси. И говорит отвезите мне туда-то.

А ты ему говоришь вы можете перейти улицу или я вас туда отвезу но чтоб не нарушать мне надо сделать крюк...

(20)
главное чтоб после всего этого не было так

“Это невозможно,“ - сказал разум. “Это опасно,“ - сказал опыт. “Это бессмысленно,“ - сказало сердце. “Попробуй,“ - прошептала мечта... “ЭТО ЧЕ, БЛИН, ТАКОЕ?!“- минутой позже прокричала задница.

да, написать то вот чего хотел

>> Я имел ввиду то что владельцу бизнеса если сказать например, что руками ваших бухов это будет  час работы а если я возьмусь то это 4 часа и будет стоит денег.

это актуально для мелкооптовых контор. час работы главбуха в из богатой конторы стоит гораздо больше чем программиста, и если он скажет - будешь делать, и даже не заикнешься. а к владельцу бизнеса тебя даже и не пустят разговаривать из за такой мелочи.

в лучшем случае будешь видеть владельцев на каком нибудь собрании ежегодном, а как правило, им вообще нет дела до программистов

По всей видимости, решение в каждом конкретном случае может выбираться по разному.

Допустим, это ввод объектов ОС количестве 30 штук.

Тут заведомо понятно, что руками сделать не только быстрее, чем написать, но и тестировать не потребуется... Только есть некоторый нюанс. Форму ОС-1 или ОС-6 перепечатывать и переподписывать кто-то будет? Допустим, далее, что распечатанные ОС-1 или ОС-6 переподпишет ответственное лицо Заказчика и тем самым снимет с Исполнителя риски ошибочного ручного ввода данных объектов.

Кстати, есть где-то версия с табличной формой множества объектов сразу. Может быть им этот акт нужен, а они не смогли внятно рассказать, в чем была суть их затруднений?

Зачем мне артачиться? Оплата рабочего времени по тарифу и согласно акта прима-сдачи работ :) Но в данном конкретном случае обязаны просто подписать акт с таблицей перезаписанных ОС.

выбор обоснован в (53)

Да, повторю еще раз, но другими словами.
Случаи разные. Часто бывает, особенно когда идет перенос данных из разных источников в новую базу, что результат нужно подтвердить актом приема-сдачи. Даже можно капсом ПОДТВЕРДИТЬ.
И не будет ничего для меня удивительного, если Заказчик потребует каким-то образом ПОДТВЕРДИТЬ, что перенос данных не просто успешен по абсолютным значениям на остатках разных счетов, но и перенесенные данные нормально проходят через регламентное закрытие месяца, квартала, года, какого-то там НДС или еще какой-то декларации по состоянию этих регламентных процедур в текущем/внедряемом релизе прикладного решения.

Случаи разные бывают... но как правило

(16) ПодборИОбработкаОбъектов.epf тварит чудеса, там произвольные алгоритмы можно х.ячить. как раз твой случай

было как то раз, перенос попросили сделать. Там делов на час. Но совершенно не кайф было делать. Сказал ценник 20 000. Согласились. Ну я сделал, деньги получил, все довольны.

Потом ещё раз как то было, клиенту дебильная доработка плана счетов нужна была, и чтоб проводки документами шли. Тоже делов на час. Я объяснил, что это бред, и тоже ценник заломил. Клиент согласился, все довольны.

Если клиент просит написать программу на то, что можно за 20 минут руками сделать, значит клиент не понимает, как это сделать руками за 20 минут.
Консультирование клиента, как это сделать руками за 20 минут тоже денег стоит, и потратить на консультацию можно больше этих 20-ти минут.

Для клиентов на абонентке, кстати, это основной тип задач.

Если вручную сделать быстрее ,чем писать разовую обработку, то берешь денег как за разработку, но делаешь вручную))

(2) Согласен.
Например сантехник тебе не скажет, что ты можешь фум ленту поменять сам за 5 минут и будет тебе счастье.
Начал драть в три шкуры, многих устаивает.

offtop конечно:вот же проблемы у людей

(61) +100500

(64) А мне в ручную что-то делать влом.
Негоже  нам делать грязную работу.

Бывало я им так и говорил - эту работу программным методом я сделаю за 2 часа вручную за 20 минут. Могу сделать за вас.  И все они делают сами.

(65) мне тоже в лом. Но наш мир жесток)

Вообще все зависит от ситуации. Главное сохранять честность. Пришел, посмотрел и говоришь - могу сделать программно за столько то, сделаете вручную за столько то. и там пусть решают. Если ты франч или фришник. то ты обязан предупредить клиента о целесообразности. Если фикси, то смело шли нафиг)

Честнее содрать деньги. Столкнулся в другой области с той же проблемой. Надо было залатать трещину в рубероидной крыше. Обзвонил кучу строительных контор, абсолютно все отказались. Вот им нужен объем, у них бригада, которую надо чем то занять и т.п. Чуть ли ни предлагали мне самому все сделать, причем такое происходило даже когда я прямо говорил, что в общем то мне все равно сколько это будет стоить, заплачу любые деньги и все равно при этом никто не взялся из-за маленького объема работ.

Перфекционист детектед.

(60) С такими, наверное, надо сразу рамки прописывать, а то заколупают :)

(0) по тупым запросам обычно заряжаю с коэффициентом 1.5-2.0 по настроению.

(0) возможно, такая ситуация у них возникает регулярно
при таком раскладе выгоднее программу иметь

(0) Заказчик тебе дает задачу, ты задачу оцениваешь по деньгам и времени, если заказчика устраивает то и это, ты делаешь. Какие в пень дилеммы могут быть?

<span style="color:#9B3A6E">5. А у нас лето началось!</span>