Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь прекрасна
OFF: Проточный нагреватель и металлопластика на дачу
0 GROOVY
 
20.04.15
11:58
Привет.

На мисте самое главное привлечь людей в тему!

Задача. Есть дачка, там есть труба с "технической" водой. Хочется поставить душ, чтоб ребенка мыть да и самим иногда не плохо. Нужен не накопительный (а то там чтонить вырастет, а проточный нагреватель. Что посоветуете?
Трубы и электрику тянуть буду сам, советы, пожелания приветствую.
По трубам 16мм вроде как норм, но всякие уголки и соединения меня в ценовом вопросе просто шокируют.
1 Kavar
 
20.04.15
12:02
Трубы лучше обычный полипропилен.
Щас пояльники стоят недорого. выйдет надежнее и дешевле,чем металлопалстик. на последний фурнитура очень дорого стоит.
Паять не сложно, даже проще чем скручивать.
Весь водопровод дома сам делал.

По нагревателю ничего не скажу - накопительными пользуюсь.
2 Rebelx
 
20.04.15
12:02
Я как знаток посоветую:
1) Накопительный водонагреватель - от 40л на человека принять душ. Ничего там не вырастет. В нем кипяток. Даже если на долго оставить - включишь, все внутри будет стерильно
2) на дачу - использовать полипропиленовые трубы.
3 XLife
 
20.04.15
12:02
у мну вот такой... дома летом на 10 дней "отключки" хватает более чем
4 Kavar
 
20.04.15
12:04
(4) У меня 100л. 4 человека без проблем последовательно душ принимают. А вот если ванна то на одного.
5 GROOVY
 
20.04.15
12:06
В догонку, а очистить воду реально? чем?
6 yurikmellon2
 
20.04.15
12:07
(3) Водонагреватель THERMEX System 1000, проточный, 10кВт [system 1000 w]
я один не понимаю как это "10кВт (1000Вт)"?
7 Андрей_Андреич
 
naïve
20.04.15
12:08
(1) Кроме полипропилена, сушествует еще полиэтилен низкого давления. Вроде держит минусовую температуру и паять не надо - соединения на скрутках/зажимах (правда тоже не халява). Ну и гнется немного в отличие от полипропилена.
8 Stim
 
20.04.15
12:10
предусмотреть дублирование накопительно-нагревательным баком, за счет солнца.
летом сэкономите не одну тысячу рублей
9 Kavar
 
20.04.15
12:13
(5) Смотря как очистить. если просто техническую воду от всяких примесей - обычные фильтры грубой очистки.
типа такого http://stroimvmeste.info/wp-content/uploads/2014/03/Vodoprovod.jpg
можно блоками до3 штук ставить разных.

Если нужно питьевую воду получить - то там это целая наука.
лучше со спецом посоветоваться -  все зависит от того какая у тебя вода из водопровда с хлокой и ржавчиной это одно, для скважины совсем другое.
10 Kavar
 
20.04.15
12:15
(7) Ага. слышал про такое.
11 Rebelx
 
20.04.15
12:20
(7) Трубы ПНД не предназначены для горячей воды
12 Garykom
 
гуру
20.04.15
12:24
(6) греет на 1000 жрет 10000 ватт че непонятного?

(11) предназначены в зависимости от марки, но не больше 40 градусов иначе того (металлопластик легко держит 100 и недолго 150 градусов)
13 Stim
 
20.04.15
12:25
по трубам - только полипропилен.

металлопласт ставится только там, где температура постоянная.
Если горячая вода на даче - явление сезонное, то от перепадов температур все соединения пластик-металл будут разгерметизироваться, т.к. тепловое расширение у металла и пластика разное.
14 Builder
 
20.04.15
12:27
Проточный нагреватель на дачу? Шутите?
Я в квартиру ставил, когда в новом доме воды горячей не было. Эта зараза жрет 6 кВт, не меньше. На дачах такого напряжения обычно нет.
Лучший вариант - накопительный, минимум 50 литров. А лучше 80.
Еще вариант - газовая колонка на сжиженном газе, есть такие. Но тоже прожорливая.
Трубы однозначно полипропилен.
15 Garykom
 
гуру
20.04.15
12:30
(13) ась? какие какие перепады температур? в доме? ничего не путаем? даже в обычном щитовом домике зимой в мороз -25 внутри примерно -5 и температура плавно опускается/поднимается
16 altone1C
 
20.04.15
12:31
+ за полипропилен.
Нужно только уточнить задачу - не забываем, что наружку им делать нельзя - он боится ультрафиолета (быстро устаревает).
17 Славен
 
20.04.15
12:32
(0) Что накопительный, что проточный чистить надо в случае технической воды, смотри лучше накопительный, его проще чистить, сразу ориентируйся на разборные модели. Металлопластик норм, но если у тебя низкое давление(самоток), то можно обычными трубками, которые для канализации, собрать
18 Garykom
 
гуру
20.04.15
12:32
(14)+1 обычный накопительный поднять повыше, сделать краны для быстрого слива (вентиль с тройником на выход горячей воды чтобы через штатный слить не откручивая)

т.е. если уж так хочется то даже можно чистой водой привозной мыться + тока бочка и насос
19 Stim
 
20.04.15
12:33
(15) перепады - когда у тебя температура -5, а потом при запуске системы +90
металл расширится гораздо сильнее, чем пластик и соединения потекут
20 Славен
 
20.04.15
12:33
+(17) обычными трубками это на вход, на выход конечно же пропилен или металлопласт
21 Builder
 
20.04.15
12:35
(5) Воду чистить можно, но сначала неплохо бы сдать на анализ - от чего чистить. Ибо фильтры разные.
Если просто что бы почище была - ставишь магистральную колбу 10" и фильтр грубой очистки.
22 Garykom
 
гуру
20.04.15
12:35
(19) устройство фитинга для металлопластика то внутри видели? ))

там уплотнения стоят - нет контакта металл-металлопластик там через резинки внутри
23 Garykom
 
гуру
20.04.15
12:36
(22)+ т.е. некие условные нескоко лет (пока резинки не рассыпались) все пофиг на все перепады

вот потом тупо потекет как рассыпятся
24 Stim
 
20.04.15
12:40
(22) видел.
http://o-trubah.ru/wp-content/uploads/na-risunke-naglyadno-pokazany-osnovnye-detali-obzhimnogo-soedinitelnogo-elementa.gif

еще раз - металлопластиковая трубка входит в штуцер 1.
при нагревании этут штуцер расширяется, расширяя пластиковую трубку. При охлаждении - сжимается.
при частом охлаждении/нагревании образуется неминуемый зазор между трубкой и штуцером
25 Garykom
 
гуру
20.04.15
12:43
(24) резиновые уплотнительные кольца 2 видим?
26 Stim
 
20.04.15
12:48
(25) резиновые уплотнители не компенсируют тепловое расширение при большом диапазоне температур
27 Garykom
 
гуру
20.04.15
13:16
(26) плиз величину разницы теплового расширения (металл и "металлопластика" для фитингов 1\2) в студию ))
28 ssh2006
 
20.04.15
13:36
Металлопласт по нормам нельзя прокладывать в стяжках, стенах, т.к. его соединения не считаются неразрывными. Клееный, сварной полипропилен считается неразрывным.
29 Garykom
 
гуру
20.04.15
13:44
(28) уточнение... нельзя соединения замуровывать, рискованно, сами то трубы цельные муруй куда хошь
30 Garykom
 
гуру
20.04.15
13:45
(29)+ но это же верно и для любых соединений ))
31 Phace
 
20.04.15
13:46
Я за металлопластик, ибо если просчитать всю разводку, то сумма затрат на полипропилен и металлопластик примерно равна. Но и тот и другой имеют свой срок службы, металлопластик более эстетичен, саму трубу можно зашить в стену, но к соединениям желательно оставить доступ, т.к. через некоторое время возможно понадобиться их подтянуть. Соединения у полипропилена также могут через некоторое время начать подтекать (через месяц, через год, и даже через несколько лет), поэтому тоже их зашивать не желательно. И полипропилен и металлопластик под воздействием температуры расширяются/сужаются, поэтому в натяг делать не надо, всегда необходимо оставить небольшой запас, т.е. идеально ровных труб быть не должно. Более надежным сейчас считается использование труб REHAU, но там опрессовка дорогая.
32 ssh2006
 
20.04.15
13:49
(29) полипропиленовые соединения разрешено замуровывать, а когда сам делаешь тут уже хозяин-барин
33 Phace
 
20.04.15
13:51
(32) :) а кем запрещено замуровывать металлопластиковые соединения?
34 ssh2006
 
20.04.15
13:53
(33) бюрократами
35 ssh2006
 
20.04.15
13:54
СНиП
36 Phace
 
20.04.15
13:56
(34)(35) и что же в этом СНиП прямо указано что "полипропиленовые соединения разрешено замуровывать" а металлопластиковые нет?
37 Stim
 
20.04.15
14:39
(31) >>если просчитать всю разводку, то сумма затрат на полипропилен и металлопластик примерно равна

да нихрена как раз.

Один фитинг - угол, скажем, для металлопласта будет стоить под 1000р.
в то же время пластиковых углов на 1000р можно купить штук 20-30
38 Славен
 
20.04.15
14:45
39 probably
 
20.04.15
14:50
По водонагревателю я за проточный. Для начала определится какая мощность выделена на дом - потянет ли.
плюсы: маленький размер, цена, вода есть прямо сейчас, а не когда нагреется.
Если для эпизодичного пользования на даче, мне кажется, более выгоден, чем накопительный
40 fisher
 
20.04.15
14:58
(39) Ага. Очень выгоден. Воду экономить, струйку регулировать от тонкой до очень тонкой. Зимой хватит разве что на руки не отморозить. Про обеспечение нормальной мощности я вообще молчу.
41 fisher
 
20.04.15
15:02
Хотя если только на лето, то можно. Но 8 кВт - это абсолютный минимум, лучше больше.
42 fisher
 
20.04.15
15:03
Чтоб не сильно жаться - 15.
43 probably
 
20.04.15
15:45
(40) дома стоит на 6кВт. Принять душ вообще проблем нет. Напор струи комфортный, да, не полная мощность давления из водопровода на выходе, но более чем достаточная для своих задач.
Часто ли вы воду открываете на полную мощь?...
44 fisher
 
20.04.15
17:57
(43) Я? Да, я такой. Полюбляю контрастный душ. Плюс температура холодной воды сильно отличается в разные времена года. И разница между дачей и многоквартирным домом тоже в этом смысле может быть.
45 Luhtas
 
20.04.15
18:14
(5) http://www.honeywell-russia.ru/index/0-2 магистральная очистка. Для воды можно осмос от Atoll, не очень дорого: http://www.rusfilter.ru/catalog/atoll/ у них кстати, и honeywell в продаже есть. Консультации тоже делают. Я у них к себе в магазин беру, все довольны.
46 spectre1978
 
20.04.15
20:07
(31) После сварки наружний слой трубы и фитинг это одно целое. Потому что один материал. Если начать ломать, еще вопрос, в каком месте сломается. Поэтому, думаю, подтекать там может только в том случае если сварщик не прогрел.
47 Phace
 
21.04.15
10:37
(46) "После сварки наружний слой трубы и фитинг это одно целое"

Слышал данное утверждение и не раз, но зачем же в наше время так верить рекламе?

Одна из причин почему через определенное время начинает протекать полипропилен, и почему соединения нельзя зашивать в стену можно посмотреть, например, тут:
http://www.youtube.com/watch?v=C90OFzxmw3Q
48 dmpl
 
21.04.15
10:44
(0) А зачем уголки для металлопластика? Он же изначально рассчитан на то, чтобы кидаться 1 неразрывным куском, так что из фурнитуры - только 2 перехода нужны...

(7) Полипропилен отлично гнется, главное радиус изгиба выдержать.
49 dmpl
 
21.04.15
10:50
(16) Есть серии с покрытием для защиты от УФ.

(43) Ну не надо нам тут сказки рассказывать. Чтобы нормально душ принять - 10 кВт абсолютный минимум, хватит только при расходе горячей воды в 3 л/мин - и то если входящая вода примерно комнатной температуры.
50 dmpl
 
21.04.15
10:53
(46) Я пробовал сломать - не получилось. На распиле действительно не видно шва. Но! Это только в случае использования "родных" фитингов и качественной пайки. А многие этим не заморачиваются. Например, берут турецкие трубы и китайские фитинги, которые из немного разных материалов сделаны. И вот тут уже возможны варианты.