По мотивам Трансгуманизм. Слышали, нет, отношение....
Транслирование в массы блуда и обмана разве закончилось? Выйди сюда тему обозначивший два года назад. Что сейчас в твоей голове, поделись?

походу гуманойд трансгрессировал.

(0) некрофил?

(2) Не. Они тут перья распускают и пропадают когда им поясняешь - кто они есть по жизни. Вот ветка старинная попалась на глаза, думаю спрошу может духу хватит, вылезет чудо это.

Да, и с Боингом чё там? А то тоже как-то замяли тему!

За боингом бабла немеряно, а тут то что - хотел прояснить у чела.

Rovan нынче трансгуманоид. Считает себя выше собравшегося тут быдла.

(6) Быть выше быдла - слишком просто. Сложнее не быть выше быдла. Еще сложнее просто не быть.

(6) Он же не пишет тут ничего?
http://www.forum.mista.ru/lastmsg.php?username=Rovan

(7) не быть проще всего. гораздо больше сущностей не существуют, хотя в принципе могли бы, нежели существуют. Несколько сложнее быть быдлом. Ещё чуть сложнее быть небыдлом. И гораздо сложнее быть просто человеком.

(8) Постоянно пишет

Газонокосильщик жив

(0) Зачётная была ветка. Это ж надо додуматься - пересадка сознания на печень! )) Но - смех смехом, а от лет 60-ти лишних, разумеется в собственном теле с пропорциональным здоровьем, внешним видом и мышлением - ведь никто не отказался бы, а?

(6) я не говорил "выше"
каждый выбирает сам в каком состоянии ему жить
Если он не хочет (думает что не может) изменяться к лучшему - это его выбор. Значит будет показывать окружающим какие будут последствия (для здоровья) от его выбора стиля жизни (понимания).
Просто часто форумчане задаются некими важными вопросами и не понимают где искать ответы на них... ответ простой - внутри себя ищите.

(10) очень редко
вчера написал забавную ветку про фальшивые усы и ту закрыли. А в психологии известно что люди часто "носят маски" (т.е. создают фальшивый образ себя).

По теме трансгуманизма отвечу:

"мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека " - согласен

"с помощью передовых технологий " - не согласен,
наоборот - лучше использовать старые (древние) технологии. Всё давно придумано и опробовано.

"с целью ликвидировать страдания" - это можно (это не трудно)

"старение" - да, замедляется в несколько раз

"смерть" - физическое тело умрет в любом случае

"значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека" - согласен

"я перенос сознания человека на другой, небиологический, носитель." - не надо... биологических достаточно

"длинной(сотни лет) жизни" - давайте сначала до 1 сотни дотянем, там дальше видно будет

Так что в целом идея хорошая, надо просто понять, что всё это уже есть внутри нас - просто следует разобраться как это работает (не надо велосипед изобретать). Удачи !

(14) Ты хочешь долго-долго-долго жить?

(15) Нет, он хочет чтобы все мистяне изменились к лучшему, нашли себя и признали его мудрейшим из мудрейших

(16) Соглашусь с первыми двумя желаниями.
Насчет "мудрейший из мудрейших" - как правило, признание приходит после смерти.

(13) Многое определяет генетика. Хроник с наследственными заболеваниями, ведущий ЗОЖ может не пережить отморозка с хорошими генами.

(18) Объясните мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно фабриковать Спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно. Ведь родила же в Холмогорах мадам Ломоносова этого своего знаменитого. Доктор, человечество само заботится об этом и в эволюционном порядке каждый год упорно, выделяя из массы всякой мрази, создаёт десятками выдающихся гениев, украшающих земной шар. (С)

(18) генетика бессильна перед ленью и глупостью

если человек ленив и глуп , жрёт фастфуд , не упражняется физически , то он долго не протянет

(3) >> когда им поясняешь - кто они есть по жизни
сам то чьих будешь ? )))

http://zasmeshi.ru/data/cartoon/medium/1073-Genetika-nespravedliva.jpg

почему меня возмутила фраза про генетику - я знаком с некоторыми полными женщинами ( да , они генетически предрасположены к полноте , но у них есть шанс изменить себя ) и знаю все их самые частые отмазки : "у меня такая конституция" , "это стандартная фигура русской женщины" , "у меня двое детей , я из-за <имя_мужчины> здоровье потеряла" ...

(20) лень и глупость на мой взгляд больше следствие генетических и прочих аномалий.

(19) всё правильно. Если все вокруг станут гениями, кто работать будет?

(22) Отмазки от чего/кого? Нападок людей, не любящих истинную  русскую красоту? Если им так комфортно, то ради чего им насиловать себя в зале? Ради лишних пары лет жизни в муках и страданиях?

(15) важно понять что закладывается в термин "ты" (ну или "я" когда человек думает о себе)   Что это ?
Это тело ? Личность ? Индивидуальность ? Состояние психики (сознания) ? Само сознание ? Опыт (знания) ?
- если эту тему копать, то это очень-очень много чего.
***
Я сегодня то же самый что вчера ? Если во мне что-то изменилось - значит уже измененный, т.е. я вчерашний исчез (как бы умер).

(16) вполне допускаю что кто-то из форумчан станет мудрейшим из мудрых
возможно у кого-то больше к этому таланта -
и он освоит и поймет что-то в разы быстрее.
И научится объяснять это проще и понятнее остальным

а любой хоть минимальный стёб над "трансгуманизмом" я воспринимаю негативно и вот почему. В определении Т не говорится , что изменения должны быть сразу значительными. Вам поставили надёжную пломбу , у инвалида надёжный протез , ребёнку прописали надёжный ноотроп - это уже улучшения. И Т как раз и стремится к таким улучшениям.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Трансгуманизм

(23)
если
у человека есть шанс изменить себя при определенной генетической предрасположенности
и если человек изменил себя тогда
этот человек - молодец
конецЕсли

Если у человека был шанс изменить себя при определенной генетической предрасположенности
и если человек не изменил себя
и если человек посфактум объясняет это генетикой и т.п. причинами тогда
это и есть лень и глупость
конецесли

(25) а "красота" вообще тема отдельного разговора

красота - это не свойство объекта , а оценка воспринимающего

(18) это сейчас медицина считает заболевания наследственными... если научитесь общаться со своим организмом - то он с удовольствием (с вашей помощью и пониманием) от заболеваний начнет избавляться... они ему не нужны... организм "хочет" быть здоровым.

(24) люди начнут работать гениально - более трудолюбиво и результативно

(29) согласен
и кстати это много раз обсуждалось на форуме по разным аспектам восприятия
OFF: Красота или привлекательность?(в основном для женщин)
Весна: Что более цепляет  - красота фигуры или лицо?
OFF: 9 сентября - международный день красоты
Почему у человека женщина ярче и краше чем мужчина? а у животных на оборот?

(30) Скажи это людям с ДЦП и синдромом дауна, а лучше, научи их.

(28) Забавно, как здоровый человек (ты ведь здоровый?) рассуждает о преодолении недугов.

Кстати что думает о пересадке головы, ой, т.е. тела?
http://tass.ru/nauka/1919969
Пройдет успешно?

(35) Когда-то пересадка почки/сердца и т. д., казалась чудом.

(34) "ты ведь здоровый?"  давай без перехода на личность самого собеседника , ок ?

мои слова - по результатам наблюдений за полными людьми в нескольких семьях.
ни один полный человек , с которым я знаком , не предпринимал ежедневных усилий ( т.е. не занимался физ упражнениями ежедневно ) по снижению лишнего веса. Но все - жаловались на лишний вес.
Это некоторый парадокс.
Это всё равно как :
сидеть в ресторане каждый день и спрашивать "куды деньги уходят ?"
или
сидеть в кабаке и жаловаться , что в данный кабак не ходят порядочные девушки

(35) сама операция - скорее всего успешно.

Спроси по другому : сколько проживёт человек с пересаженной головой

(37) или всё-же с пересаженным телом?

(33) пусть обращаются - моя почта указана
***
Очень-очень часто люди советуют мне чтобы я помог кому-то там...  говорю еще раз "Всегда с себя надо начинать!".
А может тот человек не хочет чтобы ему помогли ? Такое часто бывает - он жалуется на болезнь но при этом его (внутри себя) это устраивает - например ему нравится что все его жалеют, не надо работать, получает подарки, внимание, доп. деньги за инвалидность и т.п.
К тому же помощь эта не так чтобы раз и выздоровел - это трудная работа над собой. Серьезная переделка себя (личности, психики, отношений) на самом деле даже неприятна по ощущениям... можно сравнить с лечением зуба !

Будущее за киборгами

(37) Я и не переходила на личности :)
Пока...
Моё мнение: сам попробуй, а потом делай выводы.

PS У подруги слепая дочки.

(40) Ага. И подтираться (пардон за мой французский) "ракушками :)

(42) может и подтираться не нужно будет? Масло ток менять и фильтры всякие

(17) предлагаешь его отправить в зону АТО проповедовать?

(40) погоди, ща Rovan всех научит, киборги не нужны будут.

(45) Rovan в биомеханику переметнулся

(38) я написал "с персаженной головой" не потому что тело - это что то основное и базовое и не потому что тело - носитель идентичности , а голова - отдельный персаживаемый орган.
А потому что тело - больше по размерам , поэтому скорее - пересаживают голову , чем тело.

по поводу личности - конечно бОльшую часть личности определяет мозг.
Но  такие операции , когда они станут частыми , как раз хороший способ проверить - насколько полностью будет перенесена личность при перемещении только головы.

Или к истокам? Волхвы, травники, йога, любовь к солнышку

(47) Передачу по ВВС смотрел, как человек, которому пересадили сердце, испытывал чувства ко второй половинке донора.

(41) "У подруги слепая дочки."

и к чему этот аргумент ?



что вы хотите доказать , что есть безнадёжные случаи ? Да , есть.

(49) внезапно вспомнил про РенТВ ...

(50) Нет. К тому, что "не судите, да не судимы будете" (С)

Я где-то читал, что жил человек, у которого мозга вообще не было. Даже в институте учился. Говорят, много нервов в брюшной полости.

В целом идеи трансгуманизма понятны. Я поначалу подумал речь идёт об этом:
>>Главной целью этого движения является перенос сознания человека на другой, небиологический,
Но в викии чёто инфы про это не нашёл

(49) <пересадили сердце, испытывал чувства >

Ахах, эт как в "Большой перемене" после переливания крови чувака в школу потянуло )))

Интересно, как на небиологических носителях будут выражены первичные мужские и женские признаки

(56) никак, это лишнее

(56) нулями и единичками

(55) Вот это ты зря. Ученые сами еще не в курсе...
Гены где сидят - в том числе и в крови. И фиг его знает, что и как...

(56) А зачем?

(28) Есть люди с хорошей генетикой (первые). Я наблюдаю таких. Хотят похудеть - уменьшают порцию еды, или(!) идут в зал, заряженные внутренней энергией, которой с избытком, занимаются интенсивно минут 20. 3 раза в неделю. Жир уходит от туда, откуда надо.

Есть люди с предрасположенностью к полноте (вторые). Лишней внутренней энергии, которой бы хватило на поход в зал нет. Уменьшение порции не помогает. Но они всё-же идут в зал. 20 минутные занятия приносят 20 % результата, жир уходит не от туда, откуда надо. Чтобы достигнуть того же результата что у первых, им нужны ежедневные изнурительные тренировки по  2 часа! Но энергии или сил нет.

Так вот, я считаю что если вторые всё-же сдаются, их нельзя называть глупыми и ленивыми.

(60) Ну как бы закон единства и борьбы противоположностей, инь и ян

(62) Какая борьба противоположностей? У не биологических носителей?! У тебя 3-ех дюймовые дискеты боролись?!

(61) можешь называть их как хочешь, но умнее и трудолюбивее они от этого не станут

(63) Я про то, что законы диалектики никто не отменял
Они были, есть и останутся. Вот мне и интересно, как это будет выражено
Пока что полномочия отменить их только у Бога, насколько я понимаю

(65) А при чем тут диалектика?

(56) "Интересно, как на небиологических носителях будут выражены первичные мужские и женские признаки"

поставим вопрос по другому : согласились бы вы на перенос вашего сознания в небиологический носитель ?

согласились бы вы на перенос вашего сознания в небиологический носитель  , если при этом вам подчеркнут , что не сохранится , ни первичных , ни вторичных ПП , что повлечёт некоторое изменение ваших реакций на действия других людей  ?

и ещё вопрос :
если мы говорим о чём от пока фантастическом ( а перенос вашего сознания в небиологический носитель - пока фантастика ) то почему вы говорите про НЕбиологический носитель , и не говорите о возможностях "нового" биологического носителя ?
Например  : новое человеческое тело , новое модифицированное человеческое тело , новое тело животного модифицированное под человеческий мозг  и т.п.

До небиологических носителей наверно все таки очень далеко. А вот до существенного продления жизни можно дожить уже нашему поколению. Но все будет упираться в деньги конечно. Так же как и качество жизни, в наше время - при наличии денег можно обеспечить себе очень высокое качество жизни. Так же будет и с длинной этой жизни.

вспомнил шутку :

Всегда будь собой.
За исключением случаев, когда ты можешь быть драконом, тогда - будь драконом.

(64) попахивает фашизмом

(70) роза пахнет розой, хоть розой назови её, хоть нет

(46) у меня нет какой-то одной жесткой концепции
есть только некая методология
при этом я стараюсь брать лучшее (что мне подходит, что понятно) из разных школ, учений...

(61) "Есть люди ...(первые).

Есть люди ... (вторые)."

никто не обещал справедливой планеты  )

Тем более  , никто не обещал условий в стиле "уравниловка".

Какой смысл делать жизнь вечной, если челябинский метеорит прошел незамеченным?

Человечек задумался о вечности лет так 100 назад. Это всего лишь значит, что серьезных катаклизмов не было минимум 100 лет. Но достаточно надымить йеллоустонскому супервулкану, как человек и забудет сразу о желании вечности и у него появятся другие проблемы к примеру как выжить в новых условиях. Без солнца, без чистого воздуха...

(61) им что-то мешает... бывает организм "сам" запасает жир, т.к. чувствует стресс.
Подсознание воспринимает почти все стрессы как опасность (угрозу), есть опасность - значит надо защищаться (в данном случае означает запасти энергии в теле). Вывод: не надо тело насиловать... подсознание такую нагрузку опять возможно будет воспринимать как стресс плюс к тем что были ранее, результат - еще больший набор жира.
***
беру ссылку в Яндексе наугад по теме "подсознание похудеть"

http://www.hudeika.ru/psiho1.html
Но, согласитесь, что путь к здоровью и похудению не может лежать через отрицательные эмоции. Соответственно одной из наиглавнейших задач, я бы даже сказал сверхзадачей,  является избавление от отрицательных эмоций и умение управлять своей психикой, что бы изменения рациона питания и физические нагрузки действительно приносили радость,  удовольствие и удовлетворение.
Наш организм - единое целое. Наше подсознание связано с телом, а тело с подсознанием. Крепко связаны, ох как крепко. Да у нас еще "мозгов" не было, а подсознание у тела уже было, ну, или, наоборот, тело у подсознания.
Поэтому, главная задача - убедить наше подсознание в том, что бы оно, так же как и мы, захотело привести тело в порядок, захотело изменить его.

(73) а в чем несправедливость ?
у каждого есть некие вредные предрасположенности
Надо учится их побеждать.
Ведь нельзя же обвинять в несправедливости учителя-экзаменатора (или весь институт) что ваш друг на экзамене вытянул билет который выучил, а вы - который не выучили.
Зато возможно вам легче дается другой предмет и там вы ответите на вопросы сразу, а друг "сядет в лужу".
Учить надо...заниматься...

(74) в рамках теории ноосферы В.И. Вернадского есть мнение, что Земля как раз и создает плохие условия жизни людям там и тогда - когда люди это сами себе "напросили" (т.е. вынудили ее)

(75) "Сверхзадачей,  является избавление от отрицательных эмоций и умение управлять своей психикой. ... Наше подсознание связано с телом, а тело с подсознанием."

Не соглашусь.

Набираем в Яндексе "Химия эмоций", и открываем первый попавшийся сайт. И узнаем, что эмоциями управляют химические соединения в нашем организме. Т.е. не мы своим настроением и эмоциями управляем здоровьем (организмом), а организм (или здоровье), своей химией управляет нашими эмоциями и настроением.

Человек не может сам изменить свои эмоции. Его нельзя заставить радоваться, если в организме не хватает гормонов счастья. Ели все в норме, то его и не надо заставлять.

(78) допустим, человек рад, всё супер
случается горе в жизни
он в депрессии
это как?

я считаю, верно и то, что химия влияет на эмоции, так и обратное

(78) управлять эмоциями не могут животные, т.к. у них нет сознания. Человек может, т.к. сознание есть, но только не все этого хотят. Жить на поводу эмоций проще.
Эти химические соединения синтезируются в результате деятельности вегетативной нервной системы и подкорковых структур ГМ, а их активность, в свою очередь, управляется восприятием. А восприятие - это сигналы от органов чувств + их интерпретация сознанием. А вот интерпретацией как раз человек может рулить, если постарается. Стараться только ни кто не хочет.

(81) <управлять эмоциями не могут животные, т.к. у них нет сознания>

Странно. Вот та же собака, когда встречает хозяина дома, радостно прыгает и виляет хвостом. Или это рефлекс?
А я вот на машине еду, притормаживаю перед пешеходным переходом. Сидящая собака подымается и переходит дорогу. Тоже рефлекторно?

(78) "Т.е. не мы своим настроением и эмоциями управляем здоровьем (организмом), а организм (или здоровье), своей химией управляет нашими эмоциями и настроением.

Человек не может сам изменить свои эмоции..."

ваша проблема  - в том что , судя по вашим словам , в вас нет волевого центра.

Волевой человек действует в стиле :
п.1.  "Я хочу" ( "должен" и т.п. ). Появляется желание , цель , стремление. И не важно что является причиной - желания , моральные установки или что то ещё. Важно - появление стремления к чему то.
п.2. для решения данной задачи я буду использовать такие то средства. Человек ищет способ реализовать задачу ( желание , цель )

"склонный к созерцанию человек" действует так :
п.1. "О , что то произошло". Наблюдаем и бездействуем.
п.2. "Это произошло по таким то причинам". Объясняем самому себе и окружающим. И бездействуем.

PS я смягчил некоторые формулировки

(82) первое - это эмоция. Второе - это выученное поведение.
как это связано с моим постом?

(84) <как это связано с моим постом?>

Сдается мне, что утверждение "животные не имеют сознания" высказывается несколько неосознанно.

(78) я могу усилием воли (сознания) создать у себя практически любую эмоцию (чувство) внутри себя и\или снаружи...
(Таким вещи например преподают студентам-актерам)
Таким образом "управляемость эмоциями хим. соединениями" - это просто констатация как это сейчас работает у большинства (нетрированных) людей.
Точно также можно написать что человек не может прыгнуть далее 4 метров - это правда для 99% людей, но не является ограничением. Если человек потренируется несколько месяцев, то и результаты будут лучше.

(85) тебе сдается неправильно

+(87) процесс дрессировки не опирается на сознание субъекта, если чо. То есть, для того, чтобы уметь заучивать поведенческие паттерны, не нужно сознание.

(79) должен был готовится заранее -
проверит себя на понимание (восприятие) "горя"
Т.е. найти внутри себя это негатив, который запускает эмоцию (чувство) горе - разобраться на каких связях (ассоциациях) он запускается... убрать, почистить и т.п.
Итог: горя нет.

про животрных
статья немного не в тему , т.к. там про права человека , но после данной статьи можно задуматься - может и среди животных есть исключения ?

http://geektimes.ru/post/249322/

Три суда низшей инстанции отклонили иски, но в конце концов судью Барбара Яффе сумели убедить, что шимпанзе достаточно умны, чтобы наделить их базовыми человеческими правами.

любой человек путем концентрации на негативных фактах и ассоциациях может усилием воли сделать сам себя несчастным, если будет концентрироваться достаточно долго. Это в народе называется "накручивать себя". Это - ни что иное, как управление собственными эмоциями.
Пользуясь точно такими же механизмами, но с другими стимулами, человек может сделать себя счастливым. Просто второе умеют единицы, а первое - все. Те, кто говорят, что человек не может управлять эмоциями, просто думают, что управление эмоциями - это только второе. На самом деле это и первое тоже.

(80) просто пример: вам нахамил человек на улице
ваша эмоция ? вы оскорблены, гнев, ярость, пытаетесь отомстить, требуете извинений
Т.е. хим процессы в организме включают эти вещи практически сразу. Это обычно так и есть у большинства.
Но полезно ли это вам лично на уровне психики ? Нет, это явный вред. Чем сильнее "сами" запускаются такие процессы у вас - тем меньше иммунитет, тем сильнее болеет организм, таким образом показывая вам до чего вы его довели отсутствием сознательного контроля за эмоциями.

(90) это все имеет отношение к юриспруденции, а не к сознанию

(82) животные могут в небольшой степени
это явно показывают дресированные собаки

(83)
п.1. Причиной желания является мотивация или ожидание результата, вознаграждения. За это отвечает гормон дофамин.

п.2. За познавательную активность отвечает гормон серотонин.

Люди с нарушением синтеза/транспорта этих гормонов становятся склонны к созерцанию. Согласен.

(90) США - страна юристов !!

(86) Значит человек должен тренировать свои эмоции? Заставлять себя испытывать радость, любовь? А как же искренность, честность?

(91) "накручивают себя" обычно люди не умеющие концентрироваться... не хозяева своим эмоциям, у них центр эмоций живет как бы сам по себе (в удручающем состоянии)
- от этого и страдают
***
То что человек видит только плохое (пессимист) - это не концентрация, а широта диапазона восприятия окружающего мира.
Например такой человек не пойдет в театр, на выставку картин, в филармонию - ему там не интересно... эти области знаний (срез культуры) не находят отклика в его психике.
Зато ему (ей) интереснее обсудить кто на ком женился, кто от кого родил, кто чем болеет, кого и как он ненавидит, сколько денег хочет и т.п. О ком угодно, только не о себе !

(92) Другая интерпретация того же примера:
Первый человек проявит гордость, гнев, ярость и пр.
Второй не заметит. Но не от того что он тренировался. Просто уровень нейромедиаторов в его голове и теле от рождения находится на другом уровне. Его организм не посчитает такой внешний раздражитель существенным.
А первый никогда не сможет натренировать себя до степени второго.

(88) <чтобы уметь заучивать поведенческие паттерны, не нужно сознание>

А зачем собаке заучивать, что нужно переходить по пешеходному переходу, причем дождаться, чтобы машины остановились? Оно ей надо? Ведь полно тех, которых сбивают на дороге. Эта делает выводы?

(97) искренность и честность — это всё химические реакции

(93) "к юриспруденции, а не к сознанию"

но в юридических дебатах были в т.ч. аргументы про сознание , не так ли ?

(99) если от рождения да еще по всем видам разражителей - это здорово!
Но бывает в таких случаях другая опасность (провал в другую сторону) - такие люди апатичны, их особо ничто не радует, ничего не надо.... кисель какой-то

(101) пример такой
процессор в системном блоке "видит" все сигналы одинаково - просто поток информации с разных портов: жесткий диск, сканер, видеокамера, сетевая карта, клавиатура, мышь...
Он не "подозревает" что по сигналам клавы и мыши есть принципиальное отличие источника - с ними работает человек лично.
***
Еще есть такое понятие "уровень искренности" (мгновенный, на сейчас). Т.е. не в рамках какого-то обсуждения, обмена мнениями, а как состояние в данный момент - хим. реакции еще нет, но программа (состояние психики) работающая с ней есть. И программа это может тоже меняться.

(104) Хим. реакция есть всегда. Мозг определяет и сознание и психику. Существование мозга не возможно без хим. веществ (нейромедиаторов).

(100) почитай про бихевиоризм хотя бы википедию, чтобы пургу не нести

(104) Завязывай с травой

(104) Э-э-э... Искусственный интеллект - утопия.
И кстати, бытует мнение, что с приходом искусственного интеллекта уйдет человек. Как любит говорить здешний ВР: двум Волшебникам тесно на одной Земле (С)

(109) 2Двум волшебникам тесно в одной деревне" (с) Урсула Ле Гуин "Волшебник Земноморья"

(110) Не читала. Здешнего ВР читала :)

(105)
Мозг определяет сознание ? Т.е. получается, что он полностью управляет сознанием ?
В рамках такой картины получает, что человек как животное - его поведение по всем вопросам полностью регулируется хим. процессами (видимо инстинктами и рефлексами). Как у собаки Павлова на определенный раздражитель всегда одна и та же выработанная реакция.
***
Как раз в том и отличие человека от животного, что он может научится сознательно этими процессами управлять
и подправлять их работу в лучшую (желаемую) сторону.
Организм предоставляет нам такую возможность , а вот пользоваться ей или нет выбирает каждый сам. Если пользоваться, то каждый выбирает методику, которая ему больше нравится.

(112) не согласен мозг не определяет сознание.
сознание есть одно из атрибутов души

(108) это давно изучено в классической психологии
(есть специальные названия всему этому)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E8%F5%E5%E2%E8%EE%F0%E8%E7%EC
Торндайк принимал за исходный момент двигательного акта не внешний импульс, запускающий в ход телесную машину с предуготованными способами реагирования, а проблемную ситуацию, то есть такие внешние условия, для приспособления к которым организм не имеет готовой формулы двигательного ответа, а вынужден её построить собственными усилиями.
***
"телесная машина" - это и есть "программа" про которую я писал в пред. постах.
Этой машиной (ее работой) и может научится управлять сознание.

(113) держи, ты потерял: "!-."
официальная наука с тобой не согласится

(115) британских ученых в топку :)
Старик Кант рулит...

Есть еще вот какой момент: даже если не вдаваться в вопрос принципиальной возможности переноса сознанияна небиологический носитель, формулировка "пренос сознания" - манипуляция. Реально предлагается не перенос, а создание некой неточной копии. Оригинал умрет вместе со своим биологическим телом. Бессмертие предлагают не Вам, а некому римейку Вас.

(117) в одном из НФ рассказов есть пример :
предположим , что небольшую часть вашего мозга ( или стареющую или пораженную болезнью ) заменили на протез : прибор , который копирует работу живой ткани.
Потом другой участок мозга.
Так постепенно мозг человека заменяют на небиологический носитель.

(114) Научи свою телесную машину писать грамотно. Например, расставлять запятые перед "которую" и правильно ставить мягкий знак в слове "научиться"

(113) спорно, но близко
***
(115) вот потому у официальной науки никчемные (удручающие) результаты
***
(117) в лучшем случае можно перенести информацию, т.е. личность, а сознание нельзя.
Так же как фотография - это копия вашей наружности.
Видео - набор сменяющихся фотографий.
***
(119) принято

может не выйди а зайди?...

(120) "в лучшем случае можно перенести информацию, т.е. личность, а сознание нельзя" - откуда ты знаешь, что сознание нельзя?  Ты вообще знаешь что такое сознание? Откуда оно береться? И почему когда мы засыпаем каждую ночь, сознание на ночь откючается? Куда оно девается? И почему сознание так сиьно зависит от мозга? Выруби мозг (ударом по глове ии приемом, например, каких нибудь веществ, и сознание тоже вырубается?

Не понял, так ТС еще вошкается, не прибило волной трансгуманизма?

(123) вообще-то ТС в этой ветке это ты сам и есть.

Я имею в виду тот прошлый..))) Вы же поняли..))) Я тогда просто офигел когда прочитал. Но после украины вообще не удивляюсь такому. Жизнь идет, расставляет по местам все и вся, хотел узнать как делы в шестой палате.))

(122) это нетрированное сознание отключается, т.к. оно очень устает и хочет отдохнуть, т.н. "нижнее" сознание.
А устает оно т.к. забито всякой ерундой и чушью (в основном эгоистичными мыслями, стрессами и страхом).
Если чушь эту почистить, то уставать будет меньше (в идеале не будет вообще).
"почему сознание так сильно зависит от мозга" -
глаза и уши закрой и мысли останови на минуту - почувствуй как работает чистое сознание без мозга, без мыслей
"выруби мозг и тогда..."  - множество случаев на войне было когда с ранением в мозг люди выживали и были в здравом уме.
Что и как у большинства сейчас - это не значит так надо, правильно и у всех должно быть так. Как раз наоборот - это повреждения такие.

(22) > "у меня двое детей , я из-за <имя_мужчины> здоровье потеряла"

Бугага. Не здоровье она потеряла, а достоинство.
Достойный человек не будет сваливать свои проблемы на других.

(126) "это нетрированное сознание отключается" - вот ты занимаешься эзотерикой, у тебя тренированное сознание? Ты можешь похвастаться тем, что ночью твое сознание не отключается и ты осознан круглые сутки?
"глаза и уши закрой и мысли останови на минуту - почувствуй как работает чистое сознание без мозга, без мыслей " - мысли я убрать могу. А вот мозг то куда денется? Он все равно будет в моей голове. И ощущение сознания будет именно в мозге. пробовал уже так медитировать.
"множество случаев на войне было когда с ранением в мозг люди выживали и были в здравом уме. " - люди и после инсультов выживают и даже восстанавливаться. Но не всегда. И, подобные случаи объясняются тем, что мозг нейропластичен, тоесть, одни клетки мозга могут брать на себя функции других, быть взаимозаменяемые. Это как в фирме половина персонала заболела и их обязанности передали другим сотрудникам. Но совсем без мозга человек жить не может.

На тему гуманизма интересная заметка.
Наверняка многие из вас глядя фильмы про войну испытывают ненависть к фашистам (не к гестапо, а к простым солдатам и офицерам)... они же лютые враги! Так ведь ?!
А вот что говорит В.Путин про своих родителей
http://putin24.info/putin-proshel-po-moskve-s-portretom-ottsa.html
...Не так давно президент рассказывал о воспоминаниях воевавшего отца и матери – как чудом они остались живы, но ненависти к немецким солдатам не испытывали, потому как те были заложниками обстоятельств, их гнали на фронт....
***
Видимо в этом самая большая трудность на войне - убивать людей без ненависти, т.е. не ужесточаясь самому...по сути убивать внутри себя сожалея, что так приходится поступать (все другие методы исчерпаны).
Как известно в Красной Армии пленных рядовых фашистов кормили, одевали, оказывали мед. помощь - потом они помогали на стройках восстанавливать дома и предприятия.
А многие сейчас в мирной жизни ненавидят кого-то: чиновников, соседей, полных, лысых, агрессивных водителей, начальников и т.п.

(128) я не хвастаюсь.
сознание в физическом теле так работает - телу надо отдыхать и сознанию тоже, т.к. оно связано с мозгом...
"А вот мозг то куда денется? Он все равно будет в моей голове. И ощущение сознания будет именно в мозге"
это просто привычка, которую внушили ученые - что якобы мозг главный
(т.к. они снаружи своими глазами ничего другого не видят)
Если следовать их логике, то получается как такового человека не существует, а есть лишь некий орган в теле (мозг), который управляет телом...т.е. не человек хозяин своей жизни, а его мозг ! Если вам такая теория нравится - пользуйтесь...  мне нет, у меня другие теории и результаты работы по ним гораздо, лучше чем в официальной консервативной науке.
Вообще говоря, я когда начинаю с новичками общаться предлагаю им выбор - по какой дороге помочь им пойти сначала (что им ближе и понятнее для Души):
1. Психология 2. Религия 3. Эзотерика
Можно начать идти по любой. В итоге все они ведут к одной цели.

(130) "ведут к одной цели" - какова эта конечная цель?

(131) бабло Ровану

(132) видимо речь все же о самопознании. Иначе эти понятия тяжело увязать. Не хватает философии

(130) > Вообще говоря, я когда начинаю с новичками общаться предлагаю им выбор - по какой дороге помочь им пойти сначала (что им ближе и понятнее для Души):

Слышал, что душа соткана из бескорыстия. Пока человек не разовьет в себе это качество он не сможет понять, что он душа и будет полагать, что он кусок мяса с нейронами. Т.е. чем корыстнее человек, тем дальше от его это понимание.

ПС. Сама "психология" на древне-греческом переводится как наука о душе. Люди даже это умудряются игнорировать )

Конечная точка эзотерических изысканий вполне может оказаться началом пути в психиатрию

(131) попробуйте мысленно соединить все известные вам религии из настоящего и прошлого человечества - взять общее из этого множества
(132) ни копейки не взял ни с кого ни разу

(134) почти согласен.
Из чего там физически устроена Душа затрудняюсь ответить,
но доступ у ней конечно идет на бескорыстии
(на победе над эгоизмом)

(135) риск есть... некоторые срывались в эту пропасть...
надо всё делать аккуратно и постепенно.

(137) >> надо всё делать аккуратно и постепенно.

http://2ch.pm/dr/src/11121/14218195706280.jpg

(135) в качестве пациента. Легко. Нужно быть крайне осторожным и начинать практику только ознакомившись с материалами в более-менее в немалом объем.

(137) > но доступ у ней конечно идет на бескорыстии
???
Доступ к ней через чакры посредством мантр. Вроде.

(136) как их можно соединить? В религиях не силён, даже в своей (не являюсь прихожанином, для церкви это сухая ветвь), на познание нужно много времени. Люди годами/десятилетиями изучают ислам и христианство. Одной книжки врядли хватит на то чтобы понять

(140) > как их можно соединить?

Как в математике. Выведите наибольшее кратное. Т.е. вычлените то что есть общего у всех ведущих религий.

Хотя помнится, когда пошло идолопоклонничество и кровавые жетвоприношения (крыша поехала у людей ), пришел Будда (воплощение Господа) и сказал, все что было ерунда, главное, это ахимса - не причинение вреда, оставьте старую религию. И за ним пошли. Теоретически все то же самое, просто слегка развернул людям мозг в правильном направлении, обманув их.
Такие выверты как бы тоже надо учитывать, но они сложны для понимания с малой теоретической базой.

(138) оно самое
главная Вселенная - это внутренний, а не внешний мир человека
так что если у вас будет улучшать гармония во внутреннем мире, то санитары ничего не заметят :-)

(139) мантры - 1 из множества вспомогательных инструментов

(140) самую суть, что там является целью, к чему данная религия призывает стремиться

(142) Вспомогательный? Друва целую планету получил во владение повторяя мантру из четырех слов. И хотя в конце его аскез желание превзойти своего отца в славе и могуществе уже отпало, он понял что такое этот мир и власть его больше не привлекала, целую планету он все таки получил в управление.

В кали-югу мантры/молитвы - практически единственный способ очищения сознания. И при этом самый быстрый. Халява можно сказать практически.

В смысле халява по сравнению с тем, что было в прежние эпохи.

(141) в буддизме (я считаю) сильный уклон в "созерцание",
что по сути приводит к бездействию в физическом мире...
Человек сильно погружается в себя, т.е. уходит (уклоняется) от задач земных.
А желательно уметь и то и то... найти свою "золотую середину". Как говорил Будда "серединный путь".

(143)(144) это индивидуально на уровне человека и нации.
Например восточным народам (Индия, Япония, Китай, арабские страны) мантры больше подходят, а нам (славянам) меньше.
У нас свой аналог мантр - русские народные песни и былины (в старину былины не проговариались, а пелись).
Свои инструменты - гусли, балалайка, гармонь :-)

(146) Интересная точка зрения. с чего ты решил, что песни и былины - аналог мантр?
(145) Там была задача свести агломерацию с неправильного пути. С испоганенной самими людьми религии. Связать им руки, что-бы они не творили зла. Как ребенка занимают и отвлекают игрушкой. По мне так любое средство хорошо. Ход расчитаный и взвешенный. И он сработал.

(146) > Например восточным народам (Индия, Япония, Китай, арабские страны) мантры больше подходят, а нам (славянам) меньше.

Кажется ты немного подзабыл что такое эгоизм :) С точки зрения традиций - да, но не с точки зрения устройства человека и рекомендаций для этой эпохи.

(147) многие песни настраивают на позитив
либо рассказывают об ошибках, которые следует избегать

Суть эгоизма в разные эпохи одна, меняется лишь внешнее содержание. Например раньше копили деньги в золоте, а теперь на счете в банке. Раньше хотели дорогих лошадей, теперь автомобиль. Раньше хотели красивую шляпу, а сейчас наручные часы и т.п.

Про Будду
http://www.abc-people.com/data/buddha/doc1.htm
... Гаутама открыл потихоньку дверь в ту комнату, где спала его жена Язодгара, окруженная цветами, положив руку на голову своего младенца. Ему хотелось взять ребенка на руки, чтобы проститься с ним, но боясь разбудить жену, он решил уйти не простившись в вернуться, когда ум его просветится и он сделается Буддой, т.е. "просвещенным"....
***
Но так и не вернулся ! Т.е. бросил жену и ребенка !
Тот еще "жук"! :-)
Судя по разным источникам я понял, что нельзя почувствовать себя окончательно просветленным \ просвещенным, т.к. это "бездонный колодец" - всегда есть возможность сделать еще шаги - еще узнать, еще понять...

Да нет, я про природу эгоизма говорил. Про тонкое тело, назначение которого - причинять боль. Эгоизм - это представление человека о самом себе как о личности, как о физическом теле, как о гражданине, как о землянине, как о мужчине, как о женщине.
Так называемое ложное эго. В отличие от правильного эго - представление о себе как о душе. И чем больше человек выращивает свое ложное эго, тем ему больнее потом.
Ложное это - очень тонкий элемент, способный пропитывать разум, предметы физического мира, людей и т.п. чем больше ложное эго пропитывает предмет или человека, тем больше привязанность к человеку или предмету. К временной вещи, утеря которой причинит боль.
а твоя фраза "а нам (славянам) меньше" как раз и указывает, что сбился ты с пути истиного :)

Если ты изучал Махабхарату, то должен был понять, что причиной той войны был эгоизм слепого царя, который повел себя как обычный человек, и хотя все предсказания были единодушны - его сын - исчадье ада, он принесет на землю множество бед, грандиозную войну, царь не убил его и потом пол жизни бился головой об стену из-за своей слабости, а в конце жизни раскаялся и понял, но было поздно.
А ведь отнесись он к своему ребенку с позиции истинного эга - душу убить невозможно и убийство сына дало бы взможность его душе переродиться в более благоприятных условиях войны бы не было.

(149) Это в твоей системе координат он бросил их.
Вообще-то жена с ребенком жили в дворце и ни в чем себе не отказывали.
Просветление это не "узнавание чего-то", это просто окончательное понимание собственной природы. А узнавать и понимать инфу можно бесконечно.

(149) Блин, как про наше время и христианство говорится :))))

"Страна распалась на маленькие княжества, управляемые эгоистичными деспотами, интересы которых зачастую не сходились с интересами их подданных. Учение о переселении душ заставляло людей думать, что они терпят несчастья за грехи своих предков, души которых в них переселились, и что избавиться от чужих грехов можно только щедрыми подарками духовенству. Чтобы обеспечить лучшую жизнь своим потомкам, угнетенный народ обращался к совету и помощи астрологов и кудесников. Философия того времени не допускала мысли о будущей жизни и учила, что человек может освободиться от неразлучных с жизнью бедствий только путем уничтожения существования своего, как личности."

Ну, такую ситуацию разрулить, это надо иметь огромный опыт управления. )

(152) Если по настоящему то и то и другое. Очищаясь, человек познает и одновременно становится ближе к Богу, наполняясь его божественной энергией шакти. По сути счищая с себя грязь слой за слоем через знания, он начинает сиять. Соприкосновение с шакти меняет даже законы функционирование его физического тела.

(150) физические вещи не являются ложными
они просто другие, отличные от нефизических
это не значит что они плохие и от них надо отказаться
Ложным (обманчивым) является как раз перекос в ту или иную сторону.
Религии пытаются отвлечь людей от стремлений к физическим вещам (желаниям, эмоциям), но делают это отрицанием \ отвержением. А я считаю, что это лучше делать расширением \ дополнением. Ты сознание расширяется, а не прыгает с одной темы на другую.
***
Таким образом каждое представление о себе (тело, гражданин, сын, брат, коллега, водитель, повар и т.п.) нужно в своих рамках... в своей стезе деятельности.

+(154) А потом наши ученые сходят с ума медитируя над нетленными телами того же Далай-Ламы ))))
У Всевышнего отличное чувство юмора, он обожает потролить гордых всезнаек ))))

(152) ни в чем ? - в нормальной семье должен быть муж\отец
тем более если он жив - здоров
***
Гораздо легче сидеть, думать и рассуждать о всеобщем благе (ненасилии), нирване спокойно идя под деревом...  труднее делать это параллельно в заботах о семье, работе, уборке дома и т.п.

(155) Ну ясное дело, если суждено пожить в человеческом теле, то это надо сделать. Но делать так, что-бы не нарушать первостепенные законы.

(155) сколько вещей можно иметь чтобы не было перекоса?

По-моему Рован подсел на кокс.

(154) законы изменить нельзя,
тело переходит в другие режимы.
Все эти возможности как и законы существуют всегда

(158) согласен
вероятно мы (Душа) выбрали это тело чтобы пройти путь познания используя именно его....т.е. был интересен именно такой вариант \ способ
(159) важно не количество, а отношение к ним
т.е. кто чем управляет: желания главенствуют над поведением или человек осознанно и рамках потребностей приобретает вещи (не для хвастовства, не из зависти, не для стремлений быть "в тренде", а потому что нужна для жизни, удобна и полезна)

Тема от переноса сознания в небиологический носитель съехала на какой-то теософский бред )

Хоя сам по себе перенос сознания в нематериальный объект - это полнейший бред.

(164) суть в том, что стремление такое понятно ибо людьми движет страх смерти... им как личностям не хочется исчезать в никуда, хочется просто сменить носитель (тело), но при этом психологически они хотят остаться какими были,
т.к. видимо считают себя чуть ли не верхом совершенства в Природе.
Вот как раз тут самое интересное - как бы изменилось это стремление и вообще содержание сегодняшней культуры если бы у половины людей не было бы этого страха в обычной жизни (а только в серьезных ситуациях), вместо него была бы ответственность и понимание.

Стремление понятно. Пусть пробуют. Надежда умирает последней.
Природа страха тоже понятна. Страх возникает из-за еправильных действий человека. Вот только этот страх толкает людей в область, которая его только увеличит.

Чё тут обсуждают вообще? Методики самовнушения смысла жизни?

Если бы все были как Рован, то до сих пор бы с палками на мамонтов охотились.
Ибо верны только проверенные временем знания, а все новое - шелуха

(164) Как раз придание сознанию божественной черты и есть полнейший бред

(167) Нет, просто тусовка для психов.

(168) Это догмат, вбитый советскими учебниками. Ладно для ребенка это нормально, он доверчивый, но для взрослого человека в такое верить - это не совсем нормально. Взрослы верит лишь в то, что проверил и пощупал.

По крайней мере доже так делать.

Я насчет палок и мамонтов.

(168)(173) про какие палки вообще речь? до палок еще додуматься надо
и чтобы "вожак стаи" по башке не дал как тока усмотрел что "рядовой" с палкой может его по башке и того...

(169) Ну так расскажи нам, что на самом деле происходит.
В вопросе сознания современная наука конечно сдвинулась с позиции "что вижу, то и пою". Создавать мыслящих существ она уже умеет?

(175) нет... зато уже умеет создавать из мыслящих - немыслящие

Я бы щас мамонтятины захавал...

(177) Да вроде есть прогресс в этом деле.

(176) Из мыслящих сделать немыслящих достаточно легко. Надо поместить объект во враждебную среду, которая причиняет постоянные страдания. Боль вытянет все силы и человек перестанет мыслить.

(178) а как же безболезненные умервщления?

понятия не имею.

(164) Чтобы бросаться такими безапелляционными заявлениями, необходимо четкое понимание того, как это самое сознание работает, из чего состоит и где находится. Я что-то пропустил, и наука уже в курсе?

(181) Если наука ещё не в курсе чего-то, это не является доказательством существования Бога (религиозная точка зрения) или существования прочих тайных сил (эзотерика).

Наука уже примерно в курсе, как зародилась жизнь. Структура сознания и его местонахождение наука также откроет.

(182) я ни в коем случае не имел в виду бога и полностью с тобой согласен. Под "нематериальным" (что для науки вообще бессмыслица, ибо = тому, чего нет) теоретически могут скрываться пока неизученные материальные объекты непонятной природы. Хотя, скорее всего, всё проще.

(183) А не следует ли понимать под "нематериальным" просто некие абстрактные понятия, которые не имеют объектной природы? Ну то есть, то чего как бы нет но оно есть. Вот, например, такое понятие как "информация". Информация существует, но ты не можешь ее ни взвесить, ни пощупать, ни зарегистрировать фотопластинкой, как бозон хиггса. Точно так же можно сказать про совесть, душу, личность, эго. Да и сознание, по ходу, к той же категории относится.

megabax пришёл в ветку...

(182) >> Структура сознания и его местонахождение наука также откроет.

Да все уже украдено до вас.
Есть действующие инструменты влияния на сознание. Это значит, что минимум создавшие эти инструменты знали с чем работают. И знали прекрасно.

(182) Уже давно наука (психология) дала определение сознанию и разобралась с его структурой.

Сознание человека является высшей формой отражения объективной действительности, интегрирует в себе семь форм психического отражения (ощущения, восприятия, представления памяти и воображения, мышление, эмоции и чувства, волю) и три своих атрибута (переживание, знание и отношение).

Различают индивидуальное, групповое и общественное сознание.

(187) Ну, наука давно научилась всему давать определения, даже если нихрена не понимает, как это работает.

(188) а еще там докторские защищают... на новых терминах...

(188) Научные определения содержат как минимум перечисление всех существенных признаков описываемого явления, и указание на принадлежность к вышестоящей группировке (кругу явлений).

(189) (190) Наука - это общение, так что диссертации, это исследования, и если исследуется что-то новое, то понятно, что сначала должно быть описание.

Просто, в некоторых областях научной деятельности дальше определений так и не продвинулись.

(187) Это какое-то обывательское описание, с научным знанием пересекается весьма отдалённо.

Ощущения, восприятие, чувства... - всё это есть в равной степени и у животных, и к сознанию напрямую не относится.

(190) + А ограниченные мистяне вроде Лефмихалыч сдуру отрицают существование сознания у собаки.

У всех высокоорганизованных животных есть мозг и сознание, зачатки мышления (наглядно-действенного, но нет абстрактно-логического).

(192) Цитата из краткого словаря системы психологических понятий К.К.Платонова, доктора психологических наук.

http://www.klex.ru/cul

(193) Сознание у собаки - это очень сложный вопрос, так как напрямую связан с осознанием своего существования.
А принимать решения в зависимости от изменения окружающей среды могут и бактерии, только на начальном химическом уровне.

(195) Да, К.К.Платонов указывает, что сознание свойственно только человеку, но сразу из ниоткуда оно у него появиться не могло, поэтому зачатки мышления и сознания есть уже у животных.

Например, обезьяны узнают себя в зеркале, обнаруживают в нем красное пятно от маркера у себя на лбу, пытаются его стереть.Вот вам начало сомосознания!

(194) Ну так это когда ещё было!
Есть более поздняя и более близкая к сути формулировка:

Сознание - высшая форма отражения человеком окружающей действительности, представляет собой совокупность психических процессов, позволяющих носителю С. ориентироваться в действительности, времени и собственной личности. Обеспечивает преемственность опыта, единство и многообразие поведения, непрерывность и последовательность психической деятельности.

(С) Толковый словарь психиатрических терминов.
1995 г, Блейхер В.М., Крук И.В.

+197 Единственное, что в этой формулировке не раскрыто - что это за "психические процессы" такие. :)))

Просто не принято говорить об этом. Людям же нравится считать себя чем-то таким суперэтаким уникально-непостижимым. Скажи им, что они всего лишь высокоорганизованные калькуляторы - закидают тапками. ;)))

(197) Психиатрия - не психология :)
Синтез медицины и психопатологии.

Мне нравится Платонов за системный подход, согласованность всей системы терминов. Титан психологической мысли!

(198) Фигня, ВОТ ЗДЕСЬ И ТО ЛУЧШЕ http://psyznaiyka.net/view-razvitie.html?id=soznanie-struktura

(200) Много слов ни о чём. Это всё равно что вместо определения того, что такое стакан, долго и красочно рассказывать о том, как он красиво блестит и удобно лежит в руке.

Видишь ли, беда всех этих формулировок в том, что они ничего не объясняют. Почему у животных не возникает сознания? Почему человек может терять сознание при простейших обстоятельствах - например, под гипнозом? Куда вдруг исчезает эта "высшая интегрированная форма психики", стоит лишь человеку немного тормознуть, засмотревшись на блестящий предмет? Где начинается сознание и где заканчивается? В какой момент оно появляется у ребёнка, и что для этого необходимо? Чем можно измерить сознание, и что именно доказывает факт его наличия?
Всё это в лучшем случае существует лишь в отрывочных и разрозненных сведениях, которые никто так и не удосужился (не смог) свести в общую картину. Да, научное знание об этом есть, но оно, увы, пока что не увязано в чёткую систему, чтобы его легко можно было передать неофитам.

(201) какие люди..) Приятно почитать

(201) Имеешь ввиду что оно чисто описательное?

(166) дальше: не из-за неправильных действий, а из-за недостаточности знаний (даже некой упертости)
у страха есть свой положительный фактор - он заставляет решить некую задачу и пока не будет решена так и будет давить и давить !
(167) методика обнаружения
(168) я считаю что люди никогда не охотились на мамонтов - это чушь... палкой и камнем мамонта убить нельзя!
а рисунки на скалах, где изображена такая охота - это не документ, а шутка от предков
как сейчас подростки пишут на заборе "Спартак-конюшня" ...в итоге историки через 500 лет будут думать что ? :-)

(169) а я не придаю... вернее могу придавать, а могу и нет... с любым человеком найду "общий язык".
можно работать с сознанием в рамках психологии, если это делать хорошо, аккуратно, безжалостно к себе, то религия возможно и не понадобится

(182) наука отвергают... к ученым приходят люди - показывают, объясняют, а те говорят "нет мы не верим, так не может быть!"
Настоящие доказательства субъективны, т.е. кто что чувствует для себя.
В итоге получилось, что есть официальная наука, альтернативная наука(и), религии, эзотерика.
И все это работает - каждый выбирает сам где ему комфортнее, где его устраивают результаты \ затраты.
Главное - НЕ платите никому (НЕ попадитесь в секту!)

Психология не является наукой в чистом виде, так как ей сплошь и рядом приходится оперировать материями, плохо покрывающимися научным методом познания. Отсюда и миллионы методик и классификаций, хуже или лучше работающих в различных случаях.
Эта же беда с любыми "внутренними" дисциплинами. Исследования "внутреннего мира" людей плохо подчиняются научному методу познания, который опирается прежде всего на достоверные и повторяемые внешние проявления.

Даже в википедии написано - "Научный статус психологии на протяжении длительного времени является предметом обширных дискуссий."

(197) "...и собственной личности."
Я писал уже ранее, что наука считает человека личностью потому что изучает его снаружи.
Любой человек с наружными объектами (др. людьми, государством, организациями) взаимодействует как личность - так устроена психика.
Но когда он не взаимодействует (когда он сам по себе), то личность не работает, она не нужна в таком случае (работает в психике что-то другое).
Например я пью чай и смотрю в окно - в данном случае я личностью не являюсь... тогда кто \ что я такое ?
Когда внутрь себя смотрим - тогда идем не научным путем, тогда и начинается самое интересное.

(201) вот-вот
поэтому если у вас заработала хорошо какая-либо методика самопознания - т.е. доп. функции сознания по самоизучению, то многие вопросы (т.н. "проблемы науки") вы обходите и уже занимаетесь практической работой, а не попытками что-то кому-то доказать скептикам и после этого получить научное звание или премию

(207) самое неприятное, что психология многие проблемы пытается решить медикаментозно - таблетками, микстурами и т.п., т.е. глушит проявление (симптомы) проблем вместо их разбора и устранения на корню

(211) А что делать? Медикаменты всегда дают предсказуемые результаты, в отличие от.
Любые оценки результатов исследования "внутреннего мира" и влияния на него всегда очень субъективны по определению и очень легко поддаются влиянию "посторонних" факторов. Сделать неправильные выводы из правильных посылок - легче легкого. И на этом пути можно зайти очень далеко. Различные методики внушения, самовнушения, внутренние дисциплины и т.п. могут быть банально опасны для психики при упорном систематическом применении в ошибочном направлении. А "правильность" направления сплошь и рядом может определить только опытный специалист, обладающий природным чутьем. Где же их таких напасешься?

(212) > А что делать?

Пересмотреть свою точку зрения на человеческую натуру и воспользоваться любыми методиками которые дают результат.

А закалывать душевнобольных транквилизаторами, отшибая у них мозги - это не лечение, а вандализм.

Врачи кучу народа убивали и убивают исключительно потому что их вера в "научные" достижения переходит все границы, а гордость своими достижениями зашакаливает.

Самый показательный случай, та больница врач которой предложил мыть руки перед тем как принимать роды. Его на смех подняли. Процент смертности роженниц там был в районе 50%. Потому что врачи роды принимали после вскрытия в морге. Над ним еще лет 15 ржали. Потом когда руки начали мыть перед операциями смертность резко упала.

+(214) http://www.elitarium.ru/2006/04/05/ignac_filipp_zemmelvejjs.html

Открытие Земмельвейса сократило смертность при операциях в 7 раз: он предложил врачам мыть руки перед осмотром пациентов. Это решение было осмеяно, и против него восстали все светила врачебного мира Европы. На убеждение врачей Земмельвейсу не хватило жизни.

(215) Раньше вообще мыться было западло

(216) Это в европе. У нас нормально было, пока христианство не пришло.

(213) Я написал достаточно четко, почему такая красивая и правильная фраза "Пересмотреть свою точку зрения на человеческую натуру и воспользоваться любыми методиками которые дают результат" плохо реализуема на практике.
(214) Если отдельные врачи допускают халатность и безответственность при работе с относительно простыми инструментами (медикаментозное лечение и гигиена), то в качестве "докторов душ" такие врачи будут гораздо страшнее. Научные достижения тут АБСОЛЮТНО не причем.

Идиотов нет. Если были бы ненаучные, но железно работающие методики - то ими бы все пользовались невзирая на доказанность. Стали бы стандартом "де факто", а потом бы и обосновали быстро, раз уж они такие "железные". Но таких универсальных методик НЕТ. Одного лечит - другого калечит.

(217) так у нас до христианства и операций то никто не делал

(220) Вранье. Причем точка зрения основана на чистом снобизме и глупости.

(219)  >> Но таких универсальных методик НЕТ. Одного лечит - другого калечит.

Да все есть. Только не у вас, вот в чем ирония )

(207) Да у тебя просто неглубокое мышление, включающее эклектичные приемы переноса методов естественных наук на психологию. Тогда как психология сочетает естественно-научные методы и методы общественных наук.

Не забываем, что она когда-то давно отпочковалась от философии, и оформилась как наука только в 19 веке.

(211) медикаментозные методы коррекции назначают врачи-психиатры, а не психологи :)

тем более психоделики и наркотики.

Плохо, что любой чел у нас сейчас может прослушать курс лекций от коммерсантов, получить некий сертификат "психотерапевта" (даже без диплома о высшем профессиональном образовании по направлению "Психология", не говоря уже о медицинском) и пудрить мозг пациентам.

(222) Если у всех есть, а у меня нет, то это не ирония. Это грусть-печаль.
(223) Ну вот. Оярлычили. Ты меня прям в эндогенную депрессию вгоняешь. Хотя ведь прекрасно понял, что я имел в виду. И сами психологи это признают.

(212) этим и отличается хорошая (действенная) методика, что там прописаны типичные ошибки, с которыми может столкнуться начинающий... а так же даны подробные способы проверки \ перепроверки результатов

(210)+ С появлением томографов появился прекрасный инструмент для проверки гипотез научной психологии и интерпретации данных физиологии, биомеханики и биохимии в интересах психологии.

А ведь когда-то не было ничего, кроме самоотчетов ученых-психологов и интервью испытуемых.

Потом появились электрокардиографы и полиграфы.
И только недавно -томографы.

(219) да, есть такое убеждение у многие, что мол
если представить некие хорошие доказательства, то врачи обязательно возьмут "на вооружение" некую методику...
Это не так ! врачи не хотят терять клиентов и признавать свою некомпетентность - поэтому они максимально "глушат" все такие методики

(224) в чем конкретно пудрение ?
вот простой пример работы:
- на кого у меня обиды ?
- прощаю ФИО...прощаю ФИО...прощаю ФИО...
- обид нет
(все это делается конечно не просто абстрактными умозаключениями, а запросами и приказами в подсознание)
Что тут такого ненаучного ?
Наверное то что для этого НЕ надо идти к психологу в кабинет !

(228) Мелко берешь. Я думаю, что внедрение чудодейственных методик противоречит интересам жидорептилоидов.

(+229) после этого результат ощущается самим человеком...
лично, точно, достоверно - он перестает чувствовать наличие обид.
Как это можно сделать научно сейчас ? Каким прибором ?
Не знаю такого.

(230) я такими теориями не интересуюсь
Про конфликты-споры с офиц. медициной читал, а дальше мне не интересно.

Официальная медицина - она такая. С ней спорить трудно. Доказать эффективность и приемлемый уровень побочных эффектов даже просто нового лекарства - проще застрелиться. Принцип "я пробовал - мне помогло, срочно внедряйте!" там не работает.

(232) в методиках, по которым я работаю как раз обратный принцип, по сравнению с офиц. медициной - оно либо не запускается либо дает положительный эффект.
Это основано на том, что человек (сознание) просит запустить исправления у себя в организме не кого-то чужого, а свое же подсознание. Подсознание - это очень-очень мудрая часть психики. В тысячи раз умнее сознания. Оно знает точно что и как надо делать.
И вносит исправления строго в рамках осознания ошибок сознанием. Например если человек осознал вред накопления обид, то подсознание разрешит обиды удалить и удалит. Не осознал - не удалит.
Побочные эффекты: доброта, радость (не путать с весельем), отсутствие желания употреблять алкоголь и т.п..
Надо будет потом еще научится не прыгать от радости - "держать себя в руках".

(223) > Не забываем, что она когда-то давно отпочковалась от философии, и оформилась как наука только в 19 веке.

Это современное течение западной психологии.
Восточная намного древнее и практичнее. Многие восточные приемы по управлению сознанием прекрасно работают и приносят пользу.

К примеру вечерний настрой.
Говорится что перед сном необходимо хорошо подумать и простить всех, кто нанес тебе какие-то обиды или оскорбление. Говорят обида, прошедшая сквозь ночь и не нейтрализованная откладывается в сердце как семя раздора и это семя принесет плоды, т.е. в итоге вы не избавившись от этого семени можете даже возненавидеть этого человека из-за мелкой ссоры или оскорбления. Как это сделать, как простить человека? Восточная философия придерживается кармического подхода. Т.е. обида или оскорбление нанесенное вам - это расплата за такой же поступок в прошлых жизнях. Т.е. что-бы нейтрализовать оскорбление, нанесенное вам, вам самим нужно попросить прощения у человека нанесшего вам оскорбление. Есть три типа людей, делятся они по гунам. У людей находящихся в гуне невежества прощения надо просить в их отсутствие, повторяя это в слух, у людей в страсти - подругому. И только у людей в третей гуне прощение можно просить непосредственно, потому что они воспримут это правильно.
Тогда семя не образуется и вы к этому человеку ровно дышите.

Вот такой вот психологический прием, способный сохранить ваше сознание на нужном уровне.

А что говорит западная философия по этому вопросу?

(229) "Прощаю" - не сработает. Только усилит гордость и ЧСВ. см. (234) таковы рекомендации.

Эти рекомендации не просто так даны. Душевные боли и раны в аюрведе рассматриваются наравне с физическими. Считается, что любая боль отнимает у человека силы и что-бы глупо их не тратить в аюрведе представлены рекомендации типа (234).

Их соблюдение делает человека сильнее психологически и физически. В этом и смысл Аюрведы. В простоте, понятности и эффективности.

(227) Не помогут томографы в психологии. Очень тонкий план.
Даже удивительна такая слепая вера в это. Если бы психика - это был бы продукт биоэлектрической работы мозга, то мы бы в сейчас в городах сбоили бы как психованные роботы, тут такое излучение идет от сотовых вышек и прочего оборудования, от ренгенов и томографов, что вашу "биомеханнику" мозга трясло бы как старый грузовик на ухабах.
Это хоть можно осознать?

(224) > тем более психоделики и наркотики.

Человека иногда достаточно просто вывести на природу и неделю в деревенской обстановке прожить ему, что-бы он почувствовал себе намного лучше. Нет ничего сильнее хорошей чистой природной среды для человеческой психики.

(225) > Если у всех есть, а у меня нет, то это не ирония. Это грусть-печаль.

это вопрос гибкости сознания, суметь разглядеть полезное.

Вот вы уже вдвоем не можете поделить, кто из вас прав, а уже претендуете офф медицину заменять

(237) Тогда почему в деревнях так часто спиваются?

(240) <Тогда почему в деревнях так часто спиваются? >

Это веяние последних пары-тройки десятков лет. Раньше не спивались. Были пьянчужки (один-два) на всю деревню, над которыми все смеялись - работы было немеряно, не до выпивки.

(241) Так природа же таже осталась.
И
>>Нет ничего сильнее хорошей чистой природной среды для человеческой психики.

(239) никто не претендует. Что-бы нормально лечить нужны определенные качества характера. Главное из них сострадание и желание вылечить человека. Если у врача нет этих качеств, то к нему лучше не ходить - на полное исцеление не расчитывайте. Если вы конечно не такой же индивидуум, которому все до лампочки.

Шел как-то Будда с учениками вдоль деревни. Вдруг несколько человек, собравшихся на улице, принялись оскорблять его. Он слушал молча, сохраняя спокойствие. И стало из-за этого спокойствия обидчикам как-то не по себе.

“Тут что-то не так, – подумали они, – Мы оскорбляем человека, а он слушает нашу речь как музыку”.

Один из них обратился к Будде:

– Ты что, не понимаешь, о чем мы говорим?

– Если бы я не понимал, то не стал бы молчать, – ответил Будда. – Если бы вы пришли ко мне лет десять назад, я бы бросился на вас с кулаками. Тогда я еще не понимал. Теперь понимаю. И не могу наказывать себя из-за вашей глупости. Ваше дело оскорблять меня или нет, но мое право не принять ваши оскорбления.
Вы не можете мне их навязать. Я от них просто отказываюсь.
Они меня недостойны. Можете забрать их себе. А теперь мои ученики вас отпиsдят.

(240) Тут все дело в чувствах. Они голодный зверь, которого надо кормить и которого не обманешь, они потребуют свое. Как правило пьянство - это способ забыться, притупить чувства.
В нашу эпоху человек просто обречен делать много ошибок, по скольку мануал "как правильно жить" у него отнють не перед глазами. Части этого мануала сохраняют традиции, но это очень маленькая часть.

(242) <Так природа же таже осталась>

Природа осталась, но насколько я знаю, тех же наркотов, которых вывозят куда-нить подальше на природу, чтоб отвадить от шприца, приучают к труду. И держат пару лет там. Вроде помогает. Одной природы, имхо, маловато :(

(246)  >> Одной природы, имхо, маловато :(

Для наркоманов одной природы маловато. Природа может восстановить психические силы, успокоить человека, но вылечить психические заболевания типа наркомании может только человек. В этих заболевании есть своя точка невозврата, можно так запустить, что вытащить будет невозможно.

(244) Последняя фраза ключевая )))

Да, бобро должно быть с кулаками. Третья гуна иногда лечится только выхлестом.

Ну так какие практические рекомендации нам сможет дать современная психология. Типа советы на каждый день.
Хотелось бы послушать :)

(250) На самом деле очень много. Она ведь черпает из всех источников и пробует любые методики.

(234) по карме спорно, но это неважно... в целом согласен...
но суть в том, что сознание обычно блокируется эгоизмом, который может создать видимость (эмуляцию) прощения.
Только подсознание позволяет обойти эти блоки.
Искренняя молитва, медитация и т.п. - это разные способы общения с подсознанием.

(239) не предлагаю... я предлагаю людям найти подходящую для себя индивидуально методику

(251) Уже расставил ушки.

(249) в Древней Руси были отдельные касты: воины и волхвы
Они помогали друг другу.
Воины - добро с кулаками, волхвы - без кулаков.
В Индии сейчас также только названия другие.

(244) вполне допускаю что такое могло быть -
в драку полезли бы те из учеников, кто только начал обучение.... затем Будда на их ошибках объяснял бы учение дальше.

(254) Да куда ни плюнь. Было бы желание это всё изучать. В части мотивации и демотивации много интересных исследований, в частности. Недавно интересную статью о прокрастинации прочитал:
http://www.spletnik.ru/blogs/govoryat_chto/108159_gid-po-prokrastinatcii-chto-eto-i-kak-s-ney-borotsya

(257) Оставлю на вечер, если не против. Каков там фундамент и в чем суть?

(258) Умный человек и хороший специалист разъясняет суть некоторых психологических проблем и даёт некоторые полезные практические методики, опираясь на классиков и исследования. Вкратце - речь о том, "как заставить себя заставить себя" и вообще сделать свою жизнь лучше. То есть такое же тра-ля-ля, как и здесь, только читать приятно, интересно и познавательно.

(257) я полистал: есть путные идеи для начинающих приводить свою голову в порядок
например
"...Стоит лишь придумать (или даже увидеть) символическое значение в обыденной активности, как занятие станет не просто интересным, даже больше — вы захотите его делать..."
\\это как бы вырвать сознание из шаблонов обыденности.

"Потому что необычайно важен сам факт того, что вы в момент страха, дискомфорта или боли ловите этот момент, хватаете себя за шкирку, разворачиваете на поле боя и кричите «ну давай уже!» Тем самым вы перетренировываете свою нервную систему на достойную встречу пугающих мотивов и делаете себя действительно свободным от жалких животных импульсов"
\\тоже неплохо... вообще уметь контролировать появление любой мысли - хорошо... после перехвата негативных надо уметь находить и удалять их источник
Мысли - это как бы наши движения (действия) в информ. пространстве сознания. Четкие, правильные движения дают хороший результат.

Там разные методики для разных случаев. Для каждой описаны условия максимальной эффективности и уместности применения.

В частности потому, что ты привел:
"Недостатки и ограничения:
Дать такую технику нормальному невротику, и он в попытке доказать, какой он на самом деле шикарный, истощит себя и приведет к жесточайшему самосаботажу. Поэтому уточняю — это компенсаторная техника для местного применения, её нельзя использовать как глобальное решение борьбы со страхами и проблемами"

По поводу прощения мне понравилась методика Турбосуслика.
Как раз работа с подсознанием

(263) я читал про нее, но сам не пользовался

***
Есть такое древнее изречение "Числа правят миром".
Обычно его использует только в математике и других точных науках (физике, химии, геометрии) - т.е. при изучении внешнего мира.
А в гуманитарных практически не используется (по внутреннему миру).
"Ведь нельзя же посчитать сколько радости или горя у человека цифрами!" - говорят нам ученые-психологи.
А вот и нет - можно. Причем подсознание может выдать точную цифру на сейчас и в прошлом - за любой день, час, минуту - когда сколько радости было. Аналогично и по другим чувствам. Таким образом с помощью цифр можно выявить закономерность, график, сделать точные выводы и запустить процесс улучшения здоровья.

(234) Древней психологии не существует вовсе.
Научная психология ведет свой отчет с 1879 года.

Все что раньше- философия или религия.
Короче- бредятина, как и все виды "гун" и прочих ненаучных фантазий.

(236) научная психология не использует никакой веры.
вера-территория религии.

томографы помогают психологии через раскрытие особенностей физиологии организма, в том числе мозга и высшей нервной деятельности вообще. При этом данные с томографов дополняются традиционными опросами и чисто психологическими экспериментами. Потому томографы и помогают.

И да, психология использует не только данные об электрической, но и о биохимической деятельности ЦНС.

Rovan очень интересно вас читать. Вам можно книги писать. У меня вопрос. Я прочитал около 10 книг Любви Пановой Откровения ангелов хранителей. Читали? Если да то ваше мнение о книгах. От себя я поверил на 99%.

(267) объясните откуда у людей время на такое?

ЗЫ
в танчики иногда пофаниться некогда

3 года назад лежал в больнице 2.5 месяца. Было много свободного времени. А сейчас действительно нет времени книжка которую читаю на данный момент уже наверно месяца 4 на середине.

(267) читал 1...
мнение - можно использовать как 1ю ступень, как настройку на позитив и работу в этом направлении
там есть некоторые идеи-информация, с которыми я согласен, но не все... У Пановой слишком радужно всё. На самом деле все сложнее и при этом как раз интереснее.
Рекомендую далее книгу Свияш Александр Григорьевич "Как получать информацию из тонкого мира"

(268) я посвящаю этому 20-40 минут в день

(271) Спасибо. Почитаю. Как раз сия на тумбочке лежит. Правда другая книга.

(272) *Свияш

(259) Тема полезная. Иногда я на подьем очень тяжелый.

(268) >> объясните откуда у людей время на такое?

Обычно люди выходят на эту тему потому что есть проблема.
Я на ведическую культуру вышел именно так. Была проблема на работе. Большая. Глупоюзеры ченить наглупоюзерят и я на них откровенно рычал. За что соответственно получал пистон от шефа. Неприятно было очень. Начал думать как решить и начал ковырятся. В итоге решил эту проблему через вегетарианство - очень смягчает характер и делает человека более покладистым.
Ну и попутно втянулся.

Я кстати тут статью написал про сознание, зацените рассуждения: http://easyprog.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2150&Itemid=75

Долго копаться. Как ты определяешь само сознание? Что это по твоему?

(277) Думаю, сознание - это эмерджентное свойство высокоорганизованной информационной системы (например, чеовеческий мозг), которое выражается в том, что эта система обладет некой субъективностью, споосбностью обучаться, адаптироваться к окружающей среде, сремиться сохранить свою целостность. Сознанию обычно свойственно понимание (но не всегда) и свобода вои (способность выйти за рамки самого себя.
Сознанием обадает чеовек, очень вероятно обезяна, с меньшей вероятностью собаки, кошки. возможно, сознанеим обадают птицы и рептиии. Допускаю гипотетическую возможность начие примтивного сознания у насекомы и однокеточных, а так же сознание иным временных масштабов у растений и орагнизованных социаьных групп.
Вобсвенно, вот об этом и статья.

Сами  по себе рассуждения малоценны.
Ценным будет система полностью охватывающая все стороны жизни и протестированные на многих поколениях психологический принципы.

(279) Ну дык надо же с чего то начинать построение системы. Хотя бы с таких рассуждений. А потмо их можно "причесать" дополнить, расширить до системы.

(276) По моему ты не про сознание пишешь, а про интеллект: умение понимать причинно-следственные связи

(278) Я понял. Долго еще будешь копаться, пока твои измышления дадут какую-нибудь практическую пользу.

Само слово сознание уже содержит ответ на вопрос что такое сознание. Сознание - это соединение души со знанием :) Т.е. энергетический носитель плюс уровень знания. А одет ли носитель в кожу и кости и в какой форме и какой мощности у него знание - это уже другой вопрос.

Описываемые пациентами в момент клинической смерти состояния подтверждают ведические выводы о том, что сознание может быть направлено и находиться в разных местах.

Насчет животных.
Они все и растения обладают душой а следовательно сознанием. Растение способно чувствовать на расстоянии. Это я уже из собственного опыта говорю, был удивительный случай который это доказывает.

Есть только одно отличие человека от животного - один элемент сознания у него есть дополнительный - разум. Все остальное: память, ум, чувства есть и у растений и у животных. Разум - это в том числе способность менять свою реакцию на раздражитель в те несколько секунд между раздражителем и реакцией.

(282) А на хинди (ведь ты же индийские теории изучаешь) такие же фокусы с языком?

(280) Система построена уже задолго до тебя.
Мнить себя ученым - это конечно приятно.
Но без уважения к достижениям предшественников ты так и останься забавным чудаком не выседевшим золотое яичко.

(283) Я не знаю хинди. Не могу сказать.

+(284) Есть байка о происхождении Вед и аюрведы. Когда Бог создавал землю и населял её живыми существами, он создал инструкцию для них, "Как правильно жить, что-бы быть счастливым". И сейчас эта инструкция зовется аюрведой :)
Только Содатель может написать самую точную инструкцию для своих созданий :)

(276) колонии муравьев, рои пчел \ ос, даже стаи птиц и рыб обладают коллективным сознанием - они двигаются, строят дома, защищаются, передвигаются как единое существо!
я давал недавно ссылку что ученые доказали официально существование коллективного разума (сознания) бактерий
http://medkarta.com/?cat=new&id=930&s=0

У нас в методике мы это называем также колл. разумом (можно биополем) - соответственно мы (люди) своим сознанием можем подавить (уничтожить) разум вредных бактерий поселившихся у нас - они теряют жизнеспособность и погибают.

***
"мы можем допустить наличие сознание у отдельного нейрона."
на уровне клеток с понятием сознания я не работал,
а вот на уровне органов (сердце, легки, печень, почти) - да
***
по социуму согласен... у нас это называется сознание эгрегора
***
Многие эзотерики считают, что камни-минералы обладают сознанием, у них активное биополе - концентрация энергии у них в разы больше чем у деревьев. Эти камни - особый вид формы жизни (сознание работает в тысячи раз медленнее чем у человека, но работает).

(279) более ценной является практика - т.е. как это можно применить для здоровья и других сфер жизни ?
Я вот например вместо того чтобы вычислять точно все параметры сферического коня в вакууме предпочту научится им управлять и кататься на нем куда мне надо :-)

(285) может как раз на хинди то и понятно становится что такое сознание

(+286) почти = почки

(287) Это кто что ценит.
Для того что-бы убедить такого как я мало просто рассказать мне о чем-то. Надо еще продемонстрировать как это работает и разжевать на каких теоретических принципах это построено. И только после того, как я попробую это на себе я могу поверить во что-то.

(282) "Это я уже из собственного опыта говорю, был удивительный случай который это доказывает. " - а что за случай, может, расскажешь?

(291) Да я как-то по юношеству прикололся поливать один цветок домашний.
До армии было. Нравился он мне чем-то. Потом ушел в в колледж, потом в армию, а там всякое бывало. Потом мне мать рассказала, что по её наблюдениям за цветком и за моими приключениями она вывела закономерность, что когда у меня дела конкретно не в порядке, цветок начинает засыхать и болеть, когда у меня все хорошо, то цветок в порядке.
Она потом уже говорит, смотрю на цветок - он в норме, можно не волноваться.
Вот такая удивительная история :)

У меня в жизни вагон и маленькая тележка таких историй, объяснить которые просто не возможно с точки зрения современной науки. Это меня даже нервировало слегка.

Недавно был случай, во вторник, который я вобще затрудняюсь как-то объяснить, не с позиции вед, ни с позиции современной науки и техники. До сих пор над ним голову ломаю.

(290) про колл. разум бактерий в теории понятно описание ?

+(292) Мы соответственно потом сели сопоставили все мои приключения и пришли к единодушному выводу, что связь не наша иллюзия, а вполне достоверная и достаточно точная была реакция.

(294) ???

(296) это как продолжение разговора (287)(290)

(297) Не читал.
Если честно, то дофига другого более полезного с практической точки зрения материала для изучения. Например вычитал про тайдцы цигун, ициюаь,  говорят очень хорошо влияет на разум и концентрацию и может афигенно помочь в занятиях по карате.

А то выхватываю на тренировках иногда так, что потом двигаться больно. :) Реакцию и концентрацию надо подтягивать :)
Бактерии подождут своего времени )

(287) "(279) более ценной является практика - т.е. как это можно применить для здоровья и других сфер жизни ?" - Насчет здоровья. Большинство болезней от нервов. Снизишь стресс - будешь здоровее. Как его снизить? Устарнить причину. Но ты не можешь остановить войну на Украине и не можешь передать мир, сделав его более справедливым. Остатеся придумать какиу нибудь реигию, которая тебя успокоит. Уже придуманные религии не катят, ибо они неправдоподобные и в них умный чеовек не поверит. тогда как умному человеку снизить уровень сресса? Нужно создать более продвинутую религию, которая бы не противоречиа науке и здравому смыслу.

(282) Ненаучный бред.

Душа в современной психологии есть синоним психики человека или животного, растения идут лесом (нет у них психики).

Знания не требуется соединять с психикой- они и так являются ее функцией.
Если обобщить- способность иметь знания входит в функционал нервной системы, ее самой крутой части- мозга.

У растений вместо нервной системы в 2010 году обнаружен ее аналог- клетки обкладки ячейки, своеобразная проводящая паренхима.
http://pozitivchik.info/2010/07/u-rastenij-obnaruzhena-nervnaya-sistema/

(298) Зачем тебе карате? Ты же добрый стал )))

(299) "передать мир, сделав его более справедливым."
сам мир является абсолютно справедливым
а вот люди - нет, но в основном это по глупости

(300) мы тут как раз и обсуждаем ненаучные подходы

(299) Или причину или ОТНОШЕНИЕ. второе горазда проще

То бишь качаем пох..изм

(282)+ "разум" по содержанию полностью идентичен абстрактно-логическому мышлению, высшей когнитивной функции человека.

другие формы мышления доступны животным и маленьким детям (наглядно-образное и наглядно- действенное мышление).

(305) Я не собираюсь спорить, потому что способности понимать что-то это результат огромных усилий и если ты вложил кучу сил в изучение современной научной мысли, очень сложно принимать другую концепцию мироустройства. Есть опыт тысяч поколений, изложенных в древних мануалах. И есть современная наука, очень молодая. По логике разумнее доверять более проверенным временем данным, чем современному новоделу.

(304) люди часто путают спокойствие и апатию.
апатия - бездейственна, безчувственна, безразлична,
а спокойствие (внутреннее) дает силы для хороших чувств, энергию, стремления, способность находить решения

(306) В том то и дело, что "опыт тысяч поколений, изложенных в древних мануалах" как раз и ничем не проверен. а наука проверяется экспериментами.

(300) Флаг тебе в руки.
Когда научитесь нормально лечить психические заболевания, а не закалывать больных транквилизаторам, приходите, будем разговаривать как с адекватными.
Хотя бы с насморком справьтесь.

(308) Выживает только ценное. Таков закон. Хранят только ценности. Этим проверка и проводится - временем.

Другими словами выживает только то, что работает.
Естественно со временем с любыми знаниями происходит искажение, эффект вторых рук так сказать, это бесспорно.
В таком случае просто надо копать первоисточники и чем к ним ближе, тем достовернее.
Те интерпретации, которые сейчас - к ним очень аккуратно надо относиться.

(302) Люди - это тоже часть мира.

(311) "Другими словами выживает только то, что работает." - наука выжиа. Значит, она рабоает. Реигия выжиа. У кого то значит и она работает. О чем тогда спор?

(313) >>О чем тогда спор?

О том, что достовернее.
Теоретически сейчас есть за что пинать и православие и мусульманство и буддизм и остальных, т.к. их настолько заинтерпретировали, что они изначальный смысл полностью потеряли и выглядят полными гхм. И функции они свои не выполняют.

(313) Эти процессы намного сложнее, чем можно описать.
Сейчас каждый "ученый" начинает с нуля, и выдвигает свои интерпретации. Влияние эпохи, влияние культуры - нет нейтрализации отрицательных качеств характера, которые позволяют перенимать и правильно оценивать информацию.

(306) "По логике разумнее доверять более проверенным временем данным, чем современному новоделу."

Хм. А почему же этот опыт тысяч поколений не отправил людей в космос, не победил болезни, не увеличил среднюю продолжительность жизни в 2-3 раза, не дал нам интернетиков в конце-концов? Почему люди, потребляющие продукты науки ежесекундно, возможно, даже живущие только благодаря ей с таким упоением пинают науку и восхваляют религию?

(314) "И функции они свои не выполняют." - значит, они не выжили? В твоем понимаии "выживания"? Хотя, если говорить о буддимзме, то от него есть довоьно много поьзы, в плане работы с разумомо. Это признает даже официаьная наука. (315) "Сейчас каждый "ученый" начинает с нуля, и выдвигает свои интерпретации" - ты говоришь об офицаьной науке или об псевдонауке? В поседней так и есть. а что касается офицаьной науи, то прежде чем стать ученым, чел дого и упорно изучает то, что открыли ученые до него.

есть такое качество у человека - называется смирение.
Его суть, это следующая мысль: "Ты можешь быть не прав, слушай, запоминай, анализируй, не спорь, проверяй".
Люди у которых это качество не развито - учиться и воспринимать истину не могут. А вот иллюзий они могут нахватать как собака блох в старой конуре.
Именно это качество определяет способность человека учиться.

(317) До конца не выполняют. Не все конечно. Но много уклонов в стророну чистого ритуализма.
Можно привести строки из предсказательного трактата о нашем времени. Они это лучше описывают.

(317) > ты говоришь об офицаьной науке или об псевдонауке?
Обо ВСЕХ людях и ВСЕХ течениях. Как то сейчас все ОЧЕНЬ искажено. А возможно это просто я плохо вижу. Но ощушение такое.

(316) Были они в космосе, лечили болезни и было очень много плюшек. И даже в гости к нам прилетали многие.  И пирамид понастроили и камень резали как масло.
Более того одна из ситх - возможностей человека была способность перемещаться в пространстве без костылей.

(320) ааа, ну, тогда все ясно. Вопросов больше не имею :)

(308) проверен... точно так же ...
но надо понимать что если работа идет в основном с внутренним миром человека, то снаружи видим не саму работу а уже ее следствия

(321) Ну я ж говорил, что тут психи общаются.
Разумным людям вроде тебя тут нефиг делать.

(316) почти все это было... потом пришло христианство и стало всё это истреблять... наступили темные времена, тьма
Мы живем сейчас во тьме ! Людьми правит эгоизм
***
зачем вам космос ?
мне космос представляется как крыша здания школы -
вместо того чтобы учить уроки одни школьники лазают на крышу, а другие смотрят на них и восхищаются

(320) "И пирамид понастроили и камень резали как масло" - вот насчет пирамид - это миф. Как и насчет всего остального. Пирамиды не какие то там инопланетняе или атанты строили, а обычные древние люди с древними техноогиями.

(324) "зачем вам космос ? " - Земля - это колыбеь человечества. Но неьзя вечно жить в колыбели.

(324) "зачем вам космос ? "

Если бы мы не покоряли космос, не было бы у тебя сотовой связи, GPS, спутникового ТВ, интернета, прогнозов погоды и прочего-прочего. Откажись от всего этого, покажи ,что космос не нужен :)

(325) Разумеется.

(323) Ну, вы с Rovan даже вдвоем к общему знаменателю прийти не можете, а уже с высока каждый из вас смотрит на науку :)

(316) по болезням много методик интересных и рабочих для выздоровления - с травами, водой, деревьями, камнями, рисунками, музыкой и т.п.
...офиц. науке всё это не нужно !

(326) уровень сознания когда будет не младенческий (не для колыбели) - тогда и получится летать
в том состоянии как сейчас сознание большинства людей выглядит как еж-монстр

(328) К знаменателю то мы приходим, мы в подробностях расходимся и в оценке.
Я очень благодарен современной науке за многие вещи, респект ей и уважуха.
Но и за трусость и костность в некоторых вещах увы не могу похвалить.

(329) мы и не собирались...
я  смотрю не с высока, а сбоку
многие трудности с которыми сталкивается наука - можно обойти
С высока смотрят всякие шарлатаны, которые деньги собирают !

(330) "по болезням много методик интересных и рабочих для выздоровления - с травами, водой, деревьями, камнями, рисунками, музыкой и т.п." - а врожденный порог сердца могут эти методики выечить?

(331) (332) "К знаменателю то мы приходим" и "мы и не собирались..." Это уже даже забавно :)

(333) порок сердца, а не порог :)

(334) частично приходим, а полностью нет
- это вполне допустимо и корректно

(333) лично по себе не пробовал, думаю что да
суть в том чтобы запустить в организме встроенные механизмы оздоровления
На форумах много описаний люди дают по результатам методик
- лучше общаться с теми кто работал по этой или близкой теме, но они всегда начинают разговор так
- Что уже умеете ? Что получается ? Что непонятно ?

(333) А с чего ты взял, что хирургии раньше не было?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сушрута-самхита
трактат, в основном посвящённый оперативному лечению; в нём описано более 300 операций, свыше 120 хирургических инструментов и не менее 650 лекарственных средств. В трактате перечисляются те же медикаменты, что описаны в Чарака Самхите и Атхарваведе. Некоторые из них встречаются также у Гиппократа[1]). Автор Сушрута, редактор Нагарджуна. Сушрута самхита — второй по значимости канон Брихат Трайи («Большой Троицы» аюрведических канонов) после «Чарака самхиты»[2] Сушрута Самхита — единственный дошедший до нас завершённый труд по практической хирургии

(338) И что, раньше прямо таки операцию на сердце моги сделать?

(339) Понятия не имею. Не изучал. Может да, а может и нет.

Датируется кстати 350 г. н. э.
Это значит, что и до этого была хирургия, а в трактате только общения.

А здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология_медицины_и_медицинской_технологии

Дотируются 500 лет до н.э. разброд с шатанием :))

(339) По данной теме меня однажды заинтересовали изображения на черных камнях Ики
http://www.fresher.ru/2010/04/16/chernye-kamni-iki/

на 1 из камней изображена операция на сердце

(343) "Возможно, некоторые камни представляют собой образцы доколумбового искусства, однако большинство из них признается современной подделкой[4]. Также возможно, что первоначально было найдено несколько действительно древних камней с рисунками. В дальнейшем они послужили образцами для изготовления серий подделок[5][6]."

(344) Подделки там должны быть.  Пирамиды тоже подделка.
(343) Тоже кабрерокамни вспомнил.

(345) Наука бездушная и бессердечная сволочь - требует доказательств :)

(346) Кто как хочет тот так и дрочит. Пусть требует.

Значит некоторые будут пить только из одного источника, а некоторые из двух. Посмотрим кто не будет испытывать жажды.

(344) там дальше автор статьи разъясняет, что вряд ли с учетом всех фактов это может быть подделкой
Так что фраза "признается наукой подделкой" не означает, что так оно и есть