По мотивам Трансгуманизм. Слышали, нет, отношение....
Транслирование в массы блуда и обмана разве закончилось? Выйди сюда тему обозначивший два года назад. Что сейчас в твоей голове, поделись?

Ну так какие практические рекомендации нам сможет дать современная психология. Типа советы на каждый день.
Хотелось бы послушать :)

(250) На самом деле очень много. Она ведь черпает из всех источников и пробует любые методики.

(234) по карме спорно, но это неважно... в целом согласен...
но суть в том, что сознание обычно блокируется эгоизмом, который может создать видимость (эмуляцию) прощения.
Только подсознание позволяет обойти эти блоки.
Искренняя молитва, медитация и т.п. - это разные способы общения с подсознанием.

(239) не предлагаю... я предлагаю людям найти подходящую для себя индивидуально методику

(251) Уже расставил ушки.

(249) в Древней Руси были отдельные касты: воины и волхвы
Они помогали друг другу.
Воины - добро с кулаками, волхвы - без кулаков.
В Индии сейчас также только названия другие.

(244) вполне допускаю что такое могло быть -
в драку полезли бы те из учеников, кто только начал обучение.... затем Будда на их ошибках объяснял бы учение дальше.

(254) Да куда ни плюнь. Было бы желание это всё изучать. В части мотивации и демотивации много интересных исследований, в частности. Недавно интересную статью о прокрастинации прочитал:
http://www.spletnik.ru/blogs/govoryat_chto/108159_gid-po-prokrastinatcii-chto-eto-i-kak-s-ney-borotsya

(257) Оставлю на вечер, если не против. Каков там фундамент и в чем суть?

(258) Умный человек и хороший специалист разъясняет суть некоторых психологических проблем и даёт некоторые полезные практические методики, опираясь на классиков и исследования. Вкратце - речь о том, "как заставить себя заставить себя" и вообще сделать свою жизнь лучше. То есть такое же тра-ля-ля, как и здесь, только читать приятно, интересно и познавательно.

(257) я полистал: есть путные идеи для начинающих приводить свою голову в порядок
например
"...Стоит лишь придумать (или даже увидеть) символическое значение в обыденной активности, как занятие станет не просто интересным, даже больше — вы захотите его делать..."
\\это как бы вырвать сознание из шаблонов обыденности.

"Потому что необычайно важен сам факт того, что вы в момент страха, дискомфорта или боли ловите этот момент, хватаете себя за шкирку, разворачиваете на поле боя и кричите «ну давай уже!» Тем самым вы перетренировываете свою нервную систему на достойную встречу пугающих мотивов и делаете себя действительно свободным от жалких животных импульсов"
\\тоже неплохо... вообще уметь контролировать появление любой мысли - хорошо... после перехвата негативных надо уметь находить и удалять их источник
Мысли - это как бы наши движения (действия) в информ. пространстве сознания. Четкие, правильные движения дают хороший результат.

Там разные методики для разных случаев. Для каждой описаны условия максимальной эффективности и уместности применения.

В частности потому, что ты привел:
"Недостатки и ограничения:
Дать такую технику нормальному невротику, и он в попытке доказать, какой он на самом деле шикарный, истощит себя и приведет к жесточайшему самосаботажу. Поэтому уточняю — это компенсаторная техника для местного применения, её нельзя использовать как глобальное решение борьбы со страхами и проблемами"

По поводу прощения мне понравилась методика Турбосуслика.
Как раз работа с подсознанием

(263) я читал про нее, но сам не пользовался

***
Есть такое древнее изречение "Числа правят миром".
Обычно его использует только в математике и других точных науках (физике, химии, геометрии) - т.е. при изучении внешнего мира.
А в гуманитарных практически не используется (по внутреннему миру).
"Ведь нельзя же посчитать сколько радости или горя у человека цифрами!" - говорят нам ученые-психологи.
А вот и нет - можно. Причем подсознание может выдать точную цифру на сейчас и в прошлом - за любой день, час, минуту - когда сколько радости было. Аналогично и по другим чувствам. Таким образом с помощью цифр можно выявить закономерность, график, сделать точные выводы и запустить процесс улучшения здоровья.

(234) Древней психологии не существует вовсе.
Научная психология ведет свой отчет с 1879 года.

Все что раньше- философия или религия.
Короче- бредятина, как и все виды "гун" и прочих ненаучных фантазий.

(236) научная психология не использует никакой веры.
вера-территория религии.

томографы помогают психологии через раскрытие особенностей физиологии организма, в том числе мозга и высшей нервной деятельности вообще. При этом данные с томографов дополняются традиционными опросами и чисто психологическими экспериментами. Потому томографы и помогают.

И да, психология использует не только данные об электрической, но и о биохимической деятельности ЦНС.

Rovan очень интересно вас читать. Вам можно книги писать. У меня вопрос. Я прочитал около 10 книг Любви Пановой Откровения ангелов хранителей. Читали? Если да то ваше мнение о книгах. От себя я поверил на 99%.

(267) объясните откуда у людей время на такое?

ЗЫ
в танчики иногда пофаниться некогда

3 года назад лежал в больнице 2.5 месяца. Было много свободного времени. А сейчас действительно нет времени книжка которую читаю на данный момент уже наверно месяца 4 на середине.

(267) читал 1...
мнение - можно использовать как 1ю ступень, как настройку на позитив и работу в этом направлении
там есть некоторые идеи-информация, с которыми я согласен, но не все... У Пановой слишком радужно всё. На самом деле все сложнее и при этом как раз интереснее.
Рекомендую далее книгу Свияш Александр Григорьевич "Как получать информацию из тонкого мира"

(268) я посвящаю этому 20-40 минут в день

(271) Спасибо. Почитаю. Как раз сия на тумбочке лежит. Правда другая книга.

(272) *Свияш

(259) Тема полезная. Иногда я на подьем очень тяжелый.

(268) >> объясните откуда у людей время на такое?

Обычно люди выходят на эту тему потому что есть проблема.
Я на ведическую культуру вышел именно так. Была проблема на работе. Большая. Глупоюзеры ченить наглупоюзерят и я на них откровенно рычал. За что соответственно получал пистон от шефа. Неприятно было очень. Начал думать как решить и начал ковырятся. В итоге решил эту проблему через вегетарианство - очень смягчает характер и делает человека более покладистым.
Ну и попутно втянулся.

Я кстати тут статью написал про сознание, зацените рассуждения: http://easyprog.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2150&Itemid=75

Долго копаться. Как ты определяешь само сознание? Что это по твоему?

(277) Думаю, сознание - это эмерджентное свойство высокоорганизованной информационной системы (например, чеовеческий мозг), которое выражается в том, что эта система обладет некой субъективностью, споосбностью обучаться, адаптироваться к окружающей среде, сремиться сохранить свою целостность. Сознанию обычно свойственно понимание (но не всегда) и свобода вои (способность выйти за рамки самого себя.
Сознанием обадает чеовек, очень вероятно обезяна, с меньшей вероятностью собаки, кошки. возможно, сознанеим обадают птицы и рептиии. Допускаю гипотетическую возможность начие примтивного сознания у насекомы и однокеточных, а так же сознание иным временных масштабов у растений и орагнизованных социаьных групп.
Вобсвенно, вот об этом и статья.

Сами  по себе рассуждения малоценны.
Ценным будет система полностью охватывающая все стороны жизни и протестированные на многих поколениях психологический принципы.

(279) Ну дык надо же с чего то начинать построение системы. Хотя бы с таких рассуждений. А потмо их можно "причесать" дополнить, расширить до системы.

(276) По моему ты не про сознание пишешь, а про интеллект: умение понимать причинно-следственные связи

(278) Я понял. Долго еще будешь копаться, пока твои измышления дадут какую-нибудь практическую пользу.

Само слово сознание уже содержит ответ на вопрос что такое сознание. Сознание - это соединение души со знанием :) Т.е. энергетический носитель плюс уровень знания. А одет ли носитель в кожу и кости и в какой форме и какой мощности у него знание - это уже другой вопрос.

Описываемые пациентами в момент клинической смерти состояния подтверждают ведические выводы о том, что сознание может быть направлено и находиться в разных местах.

Насчет животных.
Они все и растения обладают душой а следовательно сознанием. Растение способно чувствовать на расстоянии. Это я уже из собственного опыта говорю, был удивительный случай который это доказывает.

Есть только одно отличие человека от животного - один элемент сознания у него есть дополнительный - разум. Все остальное: память, ум, чувства есть и у растений и у животных. Разум - это в том числе способность менять свою реакцию на раздражитель в те несколько секунд между раздражителем и реакцией.

(282) А на хинди (ведь ты же индийские теории изучаешь) такие же фокусы с языком?

(280) Система построена уже задолго до тебя.
Мнить себя ученым - это конечно приятно.
Но без уважения к достижениям предшественников ты так и останься забавным чудаком не выседевшим золотое яичко.

(283) Я не знаю хинди. Не могу сказать.

+(284) Есть байка о происхождении Вед и аюрведы. Когда Бог создавал землю и населял её живыми существами, он создал инструкцию для них, "Как правильно жить, что-бы быть счастливым". И сейчас эта инструкция зовется аюрведой :)
Только Содатель может написать самую точную инструкцию для своих созданий :)

(276) колонии муравьев, рои пчел \ ос, даже стаи птиц и рыб обладают коллективным сознанием - они двигаются, строят дома, защищаются, передвигаются как единое существо!
я давал недавно ссылку что ученые доказали официально существование коллективного разума (сознания) бактерий
http://medkarta.com/?cat=new&id=930&s=0

У нас в методике мы это называем также колл. разумом (можно биополем) - соответственно мы (люди) своим сознанием можем подавить (уничтожить) разум вредных бактерий поселившихся у нас - они теряют жизнеспособность и погибают.

***
"мы можем допустить наличие сознание у отдельного нейрона."
на уровне клеток с понятием сознания я не работал,
а вот на уровне органов (сердце, легки, печень, почти) - да
***
по социуму согласен... у нас это называется сознание эгрегора
***
Многие эзотерики считают, что камни-минералы обладают сознанием, у них активное биополе - концентрация энергии у них в разы больше чем у деревьев. Эти камни - особый вид формы жизни (сознание работает в тысячи раз медленнее чем у человека, но работает).

(279) более ценной является практика - т.е. как это можно применить для здоровья и других сфер жизни ?
Я вот например вместо того чтобы вычислять точно все параметры сферического коня в вакууме предпочту научится им управлять и кататься на нем куда мне надо :-)

(285) может как раз на хинди то и понятно становится что такое сознание

(+286) почти = почки

(287) Это кто что ценит.
Для того что-бы убедить такого как я мало просто рассказать мне о чем-то. Надо еще продемонстрировать как это работает и разжевать на каких теоретических принципах это построено. И только после того, как я попробую это на себе я могу поверить во что-то.

(282) "Это я уже из собственного опыта говорю, был удивительный случай который это доказывает. " - а что за случай, может, расскажешь?

(291) Да я как-то по юношеству прикололся поливать один цветок домашний.
До армии было. Нравился он мне чем-то. Потом ушел в в колледж, потом в армию, а там всякое бывало. Потом мне мать рассказала, что по её наблюдениям за цветком и за моими приключениями она вывела закономерность, что когда у меня дела конкретно не в порядке, цветок начинает засыхать и болеть, когда у меня все хорошо, то цветок в порядке.
Она потом уже говорит, смотрю на цветок - он в норме, можно не волноваться.
Вот такая удивительная история :)

У меня в жизни вагон и маленькая тележка таких историй, объяснить которые просто не возможно с точки зрения современной науки. Это меня даже нервировало слегка.

Недавно был случай, во вторник, который я вобще затрудняюсь как-то объяснить, не с позиции вед, ни с позиции современной науки и техники. До сих пор над ним голову ломаю.

(290) про колл. разум бактерий в теории понятно описание ?

+(292) Мы соответственно потом сели сопоставили все мои приключения и пришли к единодушному выводу, что связь не наша иллюзия, а вполне достоверная и достаточно точная была реакция.

(294) ???

(296) это как продолжение разговора (287)(290)

(297) Не читал.
Если честно, то дофига другого более полезного с практической точки зрения материала для изучения. Например вычитал про тайдцы цигун, ициюаь,  говорят очень хорошо влияет на разум и концентрацию и может афигенно помочь в занятиях по карате.

А то выхватываю на тренировках иногда так, что потом двигаться больно. :) Реакцию и концентрацию надо подтягивать :)
Бактерии подождут своего времени )

(287) "(279) более ценной является практика - т.е. как это можно применить для здоровья и других сфер жизни ?" - Насчет здоровья. Большинство болезней от нервов. Снизишь стресс - будешь здоровее. Как его снизить? Устарнить причину. Но ты не можешь остановить войну на Украине и не можешь передать мир, сделав его более справедливым. Остатеся придумать какиу нибудь реигию, которая тебя успокоит. Уже придуманные религии не катят, ибо они неправдоподобные и в них умный чеовек не поверит. тогда как умному человеку снизить уровень сресса? Нужно создать более продвинутую религию, которая бы не противоречиа науке и здравому смыслу.

(282) Ненаучный бред.

Душа в современной психологии есть синоним психики человека или животного, растения идут лесом (нет у них психики).

Знания не требуется соединять с психикой- они и так являются ее функцией.
Если обобщить- способность иметь знания входит в функционал нервной системы, ее самой крутой части- мозга.

У растений вместо нервной системы в 2010 году обнаружен ее аналог- клетки обкладки ячейки, своеобразная проводящая паренхима.
http://pozitivchik.info/2010/07/u-rastenij-obnaruzhena-nervnaya-sistema/

(298) Зачем тебе карате? Ты же добрый стал )))

(299) "передать мир, сделав его более справедливым."
сам мир является абсолютно справедливым
а вот люди - нет, но в основном это по глупости

(300) мы тут как раз и обсуждаем ненаучные подходы

(299) Или причину или ОТНОШЕНИЕ. второе горазда проще

То бишь качаем пох..изм

(282)+ "разум" по содержанию полностью идентичен абстрактно-логическому мышлению, высшей когнитивной функции человека.

другие формы мышления доступны животным и маленьким детям (наглядно-образное и наглядно- действенное мышление).

(305) Я не собираюсь спорить, потому что способности понимать что-то это результат огромных усилий и если ты вложил кучу сил в изучение современной научной мысли, очень сложно принимать другую концепцию мироустройства. Есть опыт тысяч поколений, изложенных в древних мануалах. И есть современная наука, очень молодая. По логике разумнее доверять более проверенным временем данным, чем современному новоделу.

(304) люди часто путают спокойствие и апатию.
апатия - бездейственна, безчувственна, безразлична,
а спокойствие (внутреннее) дает силы для хороших чувств, энергию, стремления, способность находить решения

(306) В том то и дело, что "опыт тысяч поколений, изложенных в древних мануалах" как раз и ничем не проверен. а наука проверяется экспериментами.

(300) Флаг тебе в руки.
Когда научитесь нормально лечить психические заболевания, а не закалывать больных транквилизаторам, приходите, будем разговаривать как с адекватными.
Хотя бы с насморком справьтесь.

(308) Выживает только ценное. Таков закон. Хранят только ценности. Этим проверка и проводится - временем.

Другими словами выживает только то, что работает.
Естественно со временем с любыми знаниями происходит искажение, эффект вторых рук так сказать, это бесспорно.
В таком случае просто надо копать первоисточники и чем к ним ближе, тем достовернее.
Те интерпретации, которые сейчас - к ним очень аккуратно надо относиться.

(302) Люди - это тоже часть мира.

(311) "Другими словами выживает только то, что работает." - наука выжиа. Значит, она рабоает. Реигия выжиа. У кого то значит и она работает. О чем тогда спор?

(313) >>О чем тогда спор?

О том, что достовернее.
Теоретически сейчас есть за что пинать и православие и мусульманство и буддизм и остальных, т.к. их настолько заинтерпретировали, что они изначальный смысл полностью потеряли и выглядят полными гхм. И функции они свои не выполняют.

(313) Эти процессы намного сложнее, чем можно описать.
Сейчас каждый "ученый" начинает с нуля, и выдвигает свои интерпретации. Влияние эпохи, влияние культуры - нет нейтрализации отрицательных качеств характера, которые позволяют перенимать и правильно оценивать информацию.

(306) "По логике разумнее доверять более проверенным временем данным, чем современному новоделу."

Хм. А почему же этот опыт тысяч поколений не отправил людей в космос, не победил болезни, не увеличил среднюю продолжительность жизни в 2-3 раза, не дал нам интернетиков в конце-концов? Почему люди, потребляющие продукты науки ежесекундно, возможно, даже живущие только благодаря ей с таким упоением пинают науку и восхваляют религию?

(314) "И функции они свои не выполняют." - значит, они не выжили? В твоем понимаии "выживания"? Хотя, если говорить о буддимзме, то от него есть довоьно много поьзы, в плане работы с разумомо. Это признает даже официаьная наука. (315) "Сейчас каждый "ученый" начинает с нуля, и выдвигает свои интерпретации" - ты говоришь об офицаьной науке или об псевдонауке? В поседней так и есть. а что касается офицаьной науи, то прежде чем стать ученым, чел дого и упорно изучает то, что открыли ученые до него.

есть такое качество у человека - называется смирение.
Его суть, это следующая мысль: "Ты можешь быть не прав, слушай, запоминай, анализируй, не спорь, проверяй".
Люди у которых это качество не развито - учиться и воспринимать истину не могут. А вот иллюзий они могут нахватать как собака блох в старой конуре.
Именно это качество определяет способность человека учиться.

(317) До конца не выполняют. Не все конечно. Но много уклонов в стророну чистого ритуализма.
Можно привести строки из предсказательного трактата о нашем времени. Они это лучше описывают.

(317) > ты говоришь об офицаьной науке или об псевдонауке?
Обо ВСЕХ людях и ВСЕХ течениях. Как то сейчас все ОЧЕНЬ искажено. А возможно это просто я плохо вижу. Но ощушение такое.

(316) Были они в космосе, лечили болезни и было очень много плюшек. И даже в гости к нам прилетали многие.  И пирамид понастроили и камень резали как масло.
Более того одна из ситх - возможностей человека была способность перемещаться в пространстве без костылей.

(320) ааа, ну, тогда все ясно. Вопросов больше не имею :)

(308) проверен... точно так же ...
но надо понимать что если работа идет в основном с внутренним миром человека, то снаружи видим не саму работу а уже ее следствия

(321) Ну я ж говорил, что тут психи общаются.
Разумным людям вроде тебя тут нефиг делать.

(316) почти все это было... потом пришло христианство и стало всё это истреблять... наступили темные времена, тьма
Мы живем сейчас во тьме ! Людьми правит эгоизм
***
зачем вам космос ?
мне космос представляется как крыша здания школы -
вместо того чтобы учить уроки одни школьники лазают на крышу, а другие смотрят на них и восхищаются

(320) "И пирамид понастроили и камень резали как масло" - вот насчет пирамид - это миф. Как и насчет всего остального. Пирамиды не какие то там инопланетняе или атанты строили, а обычные древние люди с древними техноогиями.

(324) "зачем вам космос ? " - Земля - это колыбеь человечества. Но неьзя вечно жить в колыбели.

(324) "зачем вам космос ? "

Если бы мы не покоряли космос, не было бы у тебя сотовой связи, GPS, спутникового ТВ, интернета, прогнозов погоды и прочего-прочего. Откажись от всего этого, покажи ,что космос не нужен :)

(325) Разумеется.

(323) Ну, вы с Rovan даже вдвоем к общему знаменателю прийти не можете, а уже с высока каждый из вас смотрит на науку :)

(316) по болезням много методик интересных и рабочих для выздоровления - с травами, водой, деревьями, камнями, рисунками, музыкой и т.п.
...офиц. науке всё это не нужно !

(326) уровень сознания когда будет не младенческий (не для колыбели) - тогда и получится летать
в том состоянии как сейчас сознание большинства людей выглядит как еж-монстр

(328) К знаменателю то мы приходим, мы в подробностях расходимся и в оценке.
Я очень благодарен современной науке за многие вещи, респект ей и уважуха.
Но и за трусость и костность в некоторых вещах увы не могу похвалить.

(329) мы и не собирались...
я  смотрю не с высока, а сбоку
многие трудности с которыми сталкивается наука - можно обойти
С высока смотрят всякие шарлатаны, которые деньги собирают !

(330) "по болезням много методик интересных и рабочих для выздоровления - с травами, водой, деревьями, камнями, рисунками, музыкой и т.п." - а врожденный порог сердца могут эти методики выечить?

(331) (332) "К знаменателю то мы приходим" и "мы и не собирались..." Это уже даже забавно :)

(333) порок сердца, а не порог :)

(334) частично приходим, а полностью нет
- это вполне допустимо и корректно

(333) лично по себе не пробовал, думаю что да
суть в том чтобы запустить в организме встроенные механизмы оздоровления
На форумах много описаний люди дают по результатам методик
- лучше общаться с теми кто работал по этой или близкой теме, но они всегда начинают разговор так
- Что уже умеете ? Что получается ? Что непонятно ?

(333) А с чего ты взял, что хирургии раньше не было?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сушрута-самхита
трактат, в основном посвящённый оперативному лечению; в нём описано более 300 операций, свыше 120 хирургических инструментов и не менее 650 лекарственных средств. В трактате перечисляются те же медикаменты, что описаны в Чарака Самхите и Атхарваведе. Некоторые из них встречаются также у Гиппократа[1]). Автор Сушрута, редактор Нагарджуна. Сушрута самхита — второй по значимости канон Брихат Трайи («Большой Троицы» аюрведических канонов) после «Чарака самхиты»[2] Сушрута Самхита — единственный дошедший до нас завершённый труд по практической хирургии

(338) И что, раньше прямо таки операцию на сердце моги сделать?

(339) Понятия не имею. Не изучал. Может да, а может и нет.

Датируется кстати 350 г. н. э.
Это значит, что и до этого была хирургия, а в трактате только общения.

А здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология_медицины_и_медицинской_технологии

Дотируются 500 лет до н.э. разброд с шатанием :))

(339) По данной теме меня однажды заинтересовали изображения на черных камнях Ики
http://www.fresher.ru/2010/04/16/chernye-kamni-iki/

на 1 из камней изображена операция на сердце

(343) "Возможно, некоторые камни представляют собой образцы доколумбового искусства, однако большинство из них признается современной подделкой[4]. Также возможно, что первоначально было найдено несколько действительно древних камней с рисунками. В дальнейшем они послужили образцами для изготовления серий подделок[5][6]."

(344) Подделки там должны быть.  Пирамиды тоже подделка.
(343) Тоже кабрерокамни вспомнил.

(345) Наука бездушная и бессердечная сволочь - требует доказательств :)

(346) Кто как хочет тот так и дрочит. Пусть требует.

Значит некоторые будут пить только из одного источника, а некоторые из двух. Посмотрим кто не будет испытывать жажды.

(344) там дальше автор статьи разъясняет, что вряд ли с учетом всех фактов это может быть подделкой
Так что фраза "признается наукой подделкой" не означает, что так оно и есть