Отношение к нему разное, но однозначно это историческая личность...

Лично у меня к нему скорее положительное мнение по тому как я вырос в СССР, а как относитесь к немы Вы ?

Пионер - всем ребятам пример! (С)

кто это?

(2) Тебе не надо.

Поздравь дедушку с днем рождения

(0) меня в этот день принимали в октябрята.
Хорошее было время!!!!

Уж не знаю е там с Лениным...но сегодня ДР моей бабушки :)

(0) Когда революционеры делали что-то хорошее?

(0)
Какое может быть отношение?
Палач Российской империи. Иностранный агент.

Почему отношение к Ленину должно быть лучше чем к Навальному?
Потому что первый смог, а второй нет?

тебя связали кумачем
и посадили на колени
сверкнул топор над палачем
а приговор тебе прочел
кровавый царь Ульянов Ленин

(8) Так ленин как бы "Навального" того времени и сверг, как бе. Нет?

Мда.... И почему все, кто называет ДядюВову палачом, не знают историю...

как и все остальные деятели того времени личность не однозначная. но за ликбез и электрификацию всей страны его  стоит помнить.

Отношение неоднозначное, но, бесспорно, неординарная историческая личность. Показал всему миру, что можно построить принципиально иное государство, основанное не на жажде наживы, а идеях равенства. Потроллил всю Европу: "призрак ходит по Европе, призрак коммунизма". Провел федерализацию Российской империи, ввел сухой закон, ну и т.д.
С другой стороны Россия была значительно ослаблена и чуть было не развалилась на куски и захвачена интервентами. Развязанная гражданская война привела к массовой гибели населения, оттоку мозгов, голоду и нищете.

(11)
в чем правда?
В том что полыхнуло за несколько дней до учредительного собрания, которое должно было передать власть от временного правительства другим людям, выбранным?
В том что власть была узурпирована?
Понятно, что начал не дядя Вова. Но когда он начал те кто были в курсе совсем ничего не поняли ...
Понятно что война началась.

кстати до убийства Урицкого Советская власть была крайне демократичной...

И не нужно говорить, что он действовал во благо России.
Человек шел к власти всю жизнь.

(13)
На самом деле строил Сталин.
А за Ленина большую часть времени рулил Троцкий.
По причине его болезни.

(0)революционный вождь по сути.что делать дальше после переворота делать толком не знал.

День Рожденья ?

Поздравляю , чоужтам

(16) Тем не менее, с подачи Ленина Россия вновь стала Великой Державой.

(17) <На самом деле строил Сталин>

Если бы Ильич не замутил переворот, то и строить, собственно, было бы некому и нечего. :)

(9) поинтересуйтесь потом социальной принадлежностью поклонников Талькова

(21)
А нужно было бы что то строить? Если бы Россия поделила Европу после победы над Германией? А так получилось , что тянули на себе войну, а к дележу допущены не были.

(16) <И не нужно говорить, что он действовал во благо России>

Это свидомитам надо рассказать, а то они там у себя все памятники уже снесли, а ведь именно он дал им государственность в виде УССР

(5) в пионеры
в октябрята принимали к 7 ноября

(20) нет Сталин вывел в Империю

(24) можно по разному относиться,но разрушать историю тупость

(26) Не было бы Ленина = не было бы Сталина.

(21) переворот замутили другие,он с компанией воспользовался ситуацией

(28) справедливо

(1) Октябрята — внучата Ильича.

(23) <Если бы Россия поделила Европу после победы >

Ну про дележку Европы вроде и речь-то не шла. Но Босфорский пролив реально "обломился".
Нужно ли было строить социализм? А почему бы и нет, вот только не такой ценой. С аналитиками, видать, проблема была.

(28) Не было бы Сталина = не было бы Победы.

(31) А пионеры - дети!

и кстати напомните :кто из делавших революции потом занимался успешно строительством и прочими мирными делами

(32) идеалисты творят революции,прагматики потом занимаются.строго так

(33) Скажи это хохлам

(25) да ты прав - совсем старый стал - забывать начал - конечно в ноябре.

(37) Я это всем говорю

ИМХО, Ленин сумел (помимо всего прочего) заразить (в хорошем смысле) идеей огромную страну. И идея, кстати, не так уж плоха.

(38)
25 октября по старому стилю

(40) <И идея, кстати, не так уж плоха>

Идея возникла не на пустом месте, а на социальной несправедливости "почему одним (меньшинству) всё, а другим шиш".

(0) Из мавзолея наверное пора его убрать, но памятники трогать НЕЛЬЗЯ!!! Не следует быть папуасами каждые 50 лет плюющие на предшествующую историю.

(25) в пионеры принимали в разные сроки... самых балбесов где-то как раз в апреле

(43) <Из мавзолея наверное пора его убрать>

Мне больше понравилась идея захоронить прямо в нем

(43) Соглашусь.

(0) Идеи у него хорошие были. Реализация подкачала.

(43) не 50, а меньше 25-ти

(42) Сегодня другая ситуация?

однако

https://www.google.ru/search?sclient=psy-ab&newwindow=1&q=ktyby+site%3Aforum.mista.ru&oq=ktyby+site%3Aforum.mista.ru&gs_l=serp.3...3070.4536.0.4879.7.7.0.0.0.0.244.672.6j0j1.7.0.msedr...0...1c.1.64.psy-ab..7.0.0.D2fUrWA2zVM&pbx=1#newwindow=1&q=ленин+site:forum.mista.ru

(49) <Сегодня другая ситуация?>

Сегодня опять тот же капитализм с тем же неравенством.

(11) ну так почитай, например, про красный террор в крыму, про Булу Куна там... Санкционировал Ильич. Имхо: Иосиф по сравнению в Ильичом ангелочек.

(52) <красный террор в крыму>

Был как красный террор, так и белый. Гражданская война - это зло.

Голосовалку что не прикрутили? Нейтральное отношение. Убирать из мавзолея не надо. Это наш фараон, мировая достопримечательность. А если нет - таковой будет лет через 500 - 1000.

(54) <Убирать из мавзолея не надо. Это наш фараон>

Там основная проблема в том, что фараоны давно все иссохлись и лежат себе, не жужжат, а на Ильича целый институт пашет. Прикопать в мавзолее и всех делов.

(51) И где новый Ленин?

В хохляндии в раде сидят троя. Правда, масштабы не те и цели. :)

вчера анекдот услышал начала 90-х. две бабки:
"Ой, Пятровна, после Ельцина-то лысый нами будет править!
Да с чего ты взяла, Захаровна?
Ну ты сама посуди! Ленин лысым был, Сталин - волосатым. Хрущёв лысым был, Брежнев - волосатым. Андропов лысым был, Черненко - волосатым. Горбачёв лысым был, Ельцин - волосатым! Говорю тебе, Пятровна, лысый после Ельцина придёт!"

после Путина волосатик будет)

(0) Однозначно отрицательно значение.
Он ни сделал ничего положительного для страны.
- Развалил Империю в тот момент когда она начала рости после реформ Столыпина
- Просрал победу России в 1-ой мировой, превратив её в поражение и обнулив миллионы убитых солдат
- Опустил страну в нищету и кровавый хаос.
- был иностранным агентом сразу двух ино-государств

(58) Последовательность сохраняется. После Путина был волосатый Медведев, потом опять лысый Путин

(0) Отрицательно.
Развалил Империю! Устроил гражданскую войну в стране, погубив таким образом сотни тысяч человек. И пир этом был проплачен Германией.

По сути Порошенко своего времени.

(20) То есть страна с которой считались все. С самой большой и неплохо вооруженной армией в мире. С громадной территорией. Не являлась сверхдержавой?

(59) (60) http://shkolazhizni.ru/img/content/i75/75939_or.jpg

(59) не согласен с твоей трактовкой событий.

Сам ход истории показал что идеи Ленина были правильными - мы смогли построить могучее государство и победить в страшной войне. То что произошло в конце 80 и начале 90-х не показатель - с этим ещё разберемся....

(60) А потом опять будет волосатый Медведев, если не облысеет к этому времени :)

(65)
облысеет = не выберем

(65) если облысеет, то однозначно не быть ему презиком

Вообще, Ленин - это давно уже не история , а мифология. И те, кто спорят о его роли, спорят о верности своей мифологии.

Победить Россию можно было только изнутри. И Ленин один из тех кто это сделал.

(59) <Развалил Империю в тот момент когда она начала рости после реформ Столыпина>
И принялся создавать принципиально новую империю, социалистическую

<Просрл победу России в 1-ой мировой, превратив её в поражение и обнулив миллионы убитых солдат>
Скорее воспользовался ситуацией для переворота

<Опустил страну в нищету и кровавый хаос>
Гражданская война и интервенция. Не все были с ним согласны

<был иностранным агентом сразу двух ино-государств>
Ему Кайзер деньги давал или же такие же идейные, которые и в Германии решили замутить?

черт. то-то у меня в голове что-то крутилось.. про 22 апреля. какое-то событие

(59) <- Развалил Империю в тот момент когда она начала рости после реформ Столыпина >
....Затем была фаза столыпинская… Вот Столыпин это и была контрреволюция… Почему Столыпин бил по общине? Не надо думать, что это была попытка решить экономические проблемы и Столыпин, кстати, не скрывал почему он это делает. События 1905-7 годов показали, что община – это готовый каркас сопротивления крестьян и было решено общину раздолбать. Но из этого сходу ничего не получилось, потому, что предполагалось, что выкупать землю будут индивидуальные хозяева. Таких было только 25 процентов. Остальное выкупала община...
http://www.youtube.com/watch?v=-aR0o06Wpvk

... К сожалению, мы плохо представляем нашу экономическую историю. Навязывание нашему народу золотого рубля министром финансов С.Ю. Витте (денежная реформа 1897 года) было страшнейшим ударом по России. Таким ударом, который привёл и к «русской» революции 1905-1907 гг., и к революциям 1917 года. Выдающиеся русские патриоты того времени генерал А.Д. Нечволодов, экономист С.Ф. Шарапов, общественный деятель Г. Бутми и многие другие пытались не допустить того, чтобы Россия «подсела» на «иглу» золотых кредитов Ротшильдов. Увы, им это сделать не удалось.

С помощью золотого рубля, которую враги России лукаво и льстиво называли «самой твёрдой валютой в мире», мировые банкиры начали высасывать все соки из России. Происходила активная скупка отечественных предприятий, быстрыми темпами рос внешний долг, дивиденды и проценты в виде «золотых рублей» текли широкой рекой из страны. Накануне первой мировой войны Россия занимала 4-е, 5-е, 6-е места по объёмам производства многих видов промышленной и сельскохозяйственной продукции. А вот по внешнему долгу она оказалась на первом месте. Банков с российским капиталом в стране уже не было. Трудно было назвать отрасль, в которой бы не было доминирования иностранного капитала.

Нашим патриотам есть о чём подумать, когда они вспоминают «Россию, которую мы потеряли....
http://newsland.com/news/detail/id/1279090/

теперь всё сходится. Товарища ленина недавно на капремонт закрывали и переодели в новый костюм. Правильно, днюха же

(0) Ленин разрушил царскую рыночную экономику, а потом страна содрогнулась от репресий и расправ созданной им партии. Отношение никакое, деятельность оцениваю отрицательно.

(70) Идейные? Да Германии надо было вывести Россию из войны.

"И принялся создавать принципиально новую империю, социалистическую "
Что не говори а империю возродил как раз Сталин.

(9) Я слышал из уст Талькова другой вариант, в котором последняя строчка заканчивается "великий гений". Понятно про кого.
Ленин умер мучеником и вознесся, кто понимает. И до сих пор он хранит Россию. Недаром кто-то из предсказателей говорил, чтобы не выносили его тело из мавзолея, и тогда у России больше шансов спастись. Хорошо, что послушали.

думаю что вообще свою оценку на енту личность вот сейчас в моем возрасте нужно проецировать на то вообще выжил бы я под его коммандованием или нет. все таки по-сути дедушка Ленин скорей бы наказывал отнимаем золота, а не отнимаем жизни.

(77)
а вторая мировая началась из-за экспедиции в самарканд?

Михаил Делягин:   ЛЕНИН, ПОБЕДИТЕЛЬ.

Целью Ленина было построение в условиях уже более чем столетней давности более свободного, более справедливого, более гуманистичного общества.

И, несмотря на весь ужас, грязь и кровь революционной деятельности и гражданской войны, несмотря на то, что основная часть созидательной работы была сделана уже после его смерти, а во многом и помимо его непосредственных замыслов, она была сделана его людьми и его организацией, любовно собранной и свинченной им буквально вручную — по человечку, по камешку.

И потому он — победитель.
http://newsland.com/news/detail/id/492292/

(79) Сможешь опровергнуть? Сможешь доказать теорию Дарвина или доказать, что Бога не существует?

(81) Религиозное вопросы думаю не стоит сюда приплетать.

(79) А нашли-то? :)

(70) "Ему Кайзер деньги давал или же такие же идейные, которые и в Германии решили замутить?"

Он работал на Германию и Англию одновременно. Вот ведь хитрый сукин сын, тянул бабки сразу с двух коров, не удивительно что смог замутить революцию.

(81) Теория Дарвина доказана.

(70) "Скорее воспользовался ситуацией для переворота"
Ага. А кто вел пропоганду в армии, что не надо воеввать, надо домой ехать. Кто мутил солдатские бунты в армии. Кто сливал через своих людей в командовании планов боёв в Германию.
Кто вывел войска когда они уже Турков за горло взяли и уже душили. Русские армия уже была на подходе к Стамбулу.
А потом раз - и все, домой. Повоевали, положили 10 млн. человек, а победу оставили и ушли, круто да.

Вот почему большевики победили в гражданской войне? Ведь белым правителям помогала и антанта и япония. Молодая Советская республика была в кольце фронтов и тем не менее победила всех и вся. Зверства гражданской войны были наверняка с обеих сторон. Так что ж помешало победить белым генералам, и мевшим военное образование, боевой опыт и опыт военных академий, вооруженным Западом и японцами???

(87) + 100

(87)+ И как сейчас все это проецируется на Украине???

(0) Мощная была идея, транснациональная - социализм. Конечно же реализовать ее в полной мере смог только самый сильный народ - российский.
Всеобщее равенство, осознанный труд, справедливость, общие глобальные цели. Первый подход к штанге сделал СССР, результаты превзошли ожидания, эксперимент удачный.
Судя по всему, строительство социализма 2.0 мы увидим уже на своей жизни, т.к. остальные идеи как-то мелкотравчаты, сохнут и мельчают.

(86)  А гораздо позже Советская Армия  стояла в Европе .

(87) не было единого фронта у белых.

(87) сие есть великая тайна - которую знают все мальчиши, а буржуинам знать не положено.

(90) при социализме сколько жён должно быть?

(90) нужны ли геи в социалистическом обществе?

Мои предки были богачами. А Ленин пришел и все отобрал, поэтому ненавыжу :)

Ну и ....  Коммунистическая партия Китая  борется за правое дело.

(90) «Думаю, в будущем у России есть все шансы стать идеальной платформой для бизнеса на фоне скатывающейся в социализм Европы. Предпосылки для этого есть», — поделился он.

Дуров считает что в Европе социализм строится...
http://lenta.ru/news/2015/04/21/durov/

(84) <тянул бабки сразу с двух коров>

Да ладно.. И сильно он разбогател? Свечной заводик, может, прикупил? Все-таки не думаю, что Ленина можно сравнивать с нынешними либерастами

+(97) и все  на интернет магазах толпами делают там заказы ...

(95) кто о чем, а десну только геи интересуют. Будут тебе и геи в социализме.

(87) Ну во-первых высшее командование которые было в Империи перешло к красным, они то и предали царя изначально. Если бы они стояли твердо за царя, то ничего бы у большевиков не вышло сразу. Это было чистое предательство.
На стороне белых воевала только кучка, остатки высшего командования во главе с Колчаком (истинный офицер России до самой смерти). Воевали остатки армии. Перевес был изначально в сторону красных. И только благодаря своему умению и силе духа они так долго продержались

(96) мои предки были бедняками - поэтому ВИЛ - гений. :)

(98) > "в европе социализм строится".

да конечно, под пяткой транснационального капитала, с идеологией потребительства. Результат увидишь уже скоро - этнические бойни в "развитых" евространах, деградация потребления, распад ЕС.

(103) А ща кто? абрамовичом стал?

(102) хорош сказки рассказывать...
Ваша фамилия не Андерсен часом?

(86) <Повоевали, положили 10 млн. человек>

И ради чего положили? Нафига позволили себя втянуть в длитеотную войну? Чьи это достижения, царизма?

(99) Тьфу на те деньги. Но он благодаря этим деньгам получил целую Империю. Это намного больше.
Сегодняшние либерасты это просто червяки по сравнению с Лениным, ни ума ни амбиций, ни смелости.

(105) растет третье поколение выходцев нашего рода с высшим образованием - это я называю богатством.

(107) Это уже другой вопрос. Но в тот момент нужно было забрать победу и соответствующие плюшки, чтобы эти жертвы не были напрасны

Ого! Сколько людей с засранными антисоветской пропагандой мозгами.

(102) Истинный - это быть может Унгерн, может Семенов, Гумилев Николай Степаныч. а Колчак - такая же подстилка англичан и предатель, как и 90% белого движения.

(106) Изучи вопрос, потом болтай. Особенно изучи причины почему царь от престола отказался и детали этого подписания.

(112) Можешь написать то же самое только фамилии поставь другие и "белые" замени на "красные"

Ленин учился на одни пятёрки.
Ленин очень любил детей.
Ленин регулярно "перехитривал" жандармов.

Я испытываю какой-то внутренний пиетет перед Лениным. Ещё со школы. Наверное как-то так, верующие люди относятся к И.Христу. Вот так вот.

(109) высшее образование? Я знаю я этих вышаков как получают дипломы.

(103) Мои предки были крепкими кулаками, мельницу держали с свое стадо. Ленина - в печку

(102) Самое смешное,  что говорят белых-то в природе не было: они не смогли предложить ни одной идеологемы. И на самом деле воевали два красных проекта:

…. воевало два красных проекта:  государственный капитализм, он же социализм (собственность в руках государства)…Заметьте, это было не только в России: и Германия и Италия в конечном счете приходили к этим же системам в 20-30 годы двадцатого века. Опыт первой мировой войны продемонстрировал острую необходимость консолидации ресурсов. Но был и второй подход, который можно связать с такими фигурами как Вернадский, а в значительной степени Богданов, Бонч Бруевич. Это собственно попытка рассмотреть ноосферную модель мира и рассмотреть человечество, как планетарный, осознающий себя фактор. И вот это было реальным содержанием гражданской войны. Так вот эта война не закончена. И война между ноосферным подходом, который безусловно, следуя и Вернадскому и  в гораздо более позднее время Ефремову, можно назвать коммунизмом, о подходом капиталистическим, госкапиталистическим, монополистическим, доминантным, эта борьба совершенно неизбежна...
http://www.youtube.com/watch?v=sUsPxYERMjg

(113) ты видимо не ту историю изучал - судя по выводам....
ну ничего - это излечимо.
Найчиться видеть очевидное и не искать черную кошку в темноте - до этого тебе надо ещё пожить...

(117) ага, бандитом был значит

(117) Эксплуатировали сельских жителей? Кто работал на мельнице и ухаживал за стадом?

(114) Запросто: Троцкий, Зиновьев, Каменев. Могу написать и Тухачевский. хотя с ним не все так просто.

Дедушка Ленин очень любил детей.
Я против сноса памятников.

(113)Судя по всему твое восприятие истории таково, что если кто и начнет крушить памятники Ленину в России, ты будешь в первых рядах.
«Будете ли вы наблюдать то или иное явление или нет, зависит от той теории, которой вы пользуетесь» Альберт Энштейн

(116) по себе не суди - у нас в семье только правильные дипломы - в основном МГУ

(102) "Перевес был изначально в сторону красных. И только благодаря своему умению и силе духа они так долго продержались "

А кто такие красные ?  А из Крыма то даже судов не хватало для эвакуации белых.

(117) Ух ты! Как оказывается все просто...

Мои (по маминой линии) тоже были кулаками. Семью раскидали. Дед только в 80-ых нашел старшего брата (из четверых). Никогда не слышала плохого слова от деда ни о Ленине, ни о Сталине.
Если бы ты был раскулаченным кулаком - имел бы право - в топку. А так - ой, как абидна, да?

(116) И я знаю. Нормально получают. По профессии.
По себе не суди, Чувак.

Только я не понимаю, зачем держать тело Ленина в Мавзолее.

(119) бла бла бла

(129) А вас не смущает Мавзолей Мао Цзэдуна ?

(129) Успеешь отказаться от сакральных вещей. Не спеши. Хохлы вон спешат, можешь посмотреть, что получается. Когда страна соглашается на переписывание истории.

(121) Давали работу другим, платили зарплату

(131) Я не знал о нем.
      Смущает, но я мало знаю о китайцах.

(133) это неотъемлемая часть эксплуатации труда

(133) В общем да... такая вот пастораль..и вдруг появились красные и  их стало больше вдруг... кто они ?

(133) Ну ладно, не будем судить твоих предков. Наверняка, они были честными людьми, платили справедливую зарплату и не доводили людей до батрачества тёмными методами.

Читал я в юношестве произведение "Строговы" Георгия Маркова. Там о-очень хорошо описано кто и как становился кулаком, кто и как становился идейным красным раскулачиваетелем... Если читать и осознавать с позиции современных знаний, можно много чего понять и осознать. Обе стороны ой как хороши.

(137) Вопрос только в каком направлении движется при этом история, какое общество строится. Ручки испачкать можно при любой работе.

(138) эээ... очень пафосно и проникновенно.. Но к чему это? Промахнулся постом?

(121)пахали целыми днями без отпусков и выходных.кулак не от слова эксплуататор,если что

(124) (127)
Господа, вы сильно заблуждаетесь представляя меня как анти-советского.
И памятники я никогда не призывал сносить. И историю я не искажаю.  Но вы то конечно знаете "истину", а все остальные заблуждаются, это все понятно.
Моя общая позиция такая:
1.Революция и развал Российской Империи - это трагедия.
2.Гражданская война, переход с социализму - это плохо.
Но раз уж это произошло и страна стала жить по новому, то назад пути нет.
3. К Сталину кстати довольно терпимо отношусь, его вклад в развитие страну просто огромный, не смотря на все минусы
4. Развал СССР - это трагедия. Горбачев и Ельцин преступники.
5. Но раз уж произошло то назад пути нет

(141) +, очень здравая позиция

линейку
Ленин - Троцкий - Сталин.
рассматривайте в аналогии
Горбачев - Ельцин - Путин

И все встанет на свои места.

(141) твоя позиция понятна.
в детстве мы таких пацанов "плохишами" называли.

+ к (140) и кстати мои предки узнали,что они оказываются кулаки только в момент отправки в увеселительную поездку в Сибирь и прочие места

(141) +1

Да, Ленин предатель и плохиш, ящетаю.
НО.
Его плохишество позволило родиться СССР - величайшей форме Российской империи.

(143) Чет как то Путин-Сталин вообще не сравнивается

(141) Каков 6 пункт  ?  Оглашайте весь список пож.

(143) Троцкого с Борей? ну ты завернул. Ты бы еще железного феликса сравнил с борей моисеевым.

(141) <Развал СССР - это трагедия. Горбачев и Ельцин преступники>

Но ведь они инициировали переход от ненавистного тобой социализма к капитализму - значит герои? ;-)

(140) Кулаки? (также мироеды) — в России до Октябрьской революции — зажиточные крестьяне, пользующиеся наёмным трудом (крестьяне-работодатели), а также занятые в сфере перепродажи изделий сельскохозяйственного товара, ростовщичества, посредничества.

Вики..

Я не пытаюсь обвинить в чём-то всех тех кого нарекли "кулаком". В идеологии коммунизма нет места наёмному труду и эксплуатации, поэтому к кулакам относили всех подряд.
Но, справедливости ради, следует сказать, что в условиях отсутствия КЗоТ и прочих подобных законодательных актов, очень часто зажиточные крестьяне по сути доводили наёмных работников до фактически рабства.

(143) зря ты привел такую аналогию...
что Ульянов-Ленин, что Бронштейн-Троцкий, что Джугашвили-Сталин - все они люди мирового уровня - .

А этих упырей Горби и т.д - проклянут и не вспомнят

(150) А я не с точки зрения личности рассматриваю. Просто оба они были ставленниками Запада с одним лишь различием - Ельцину пришлось ради власти пойти на сделку с совестью, а у Троцкого таких проблем не было.

(151) Развал СССР и переход к капитализму это не обязательно части одного целого.

(151) Кто сказал, что (141) ненавидит социализм?

(143) Горбачев он же Ельцин он же Навальный - это Керенский.
Ленину аналогов нет в новейшей истории.

Ленин это мое детство отрочество и юность. По поводу революции, то Ленин и большевики её даже и не планировали. Так сложились обстаятельства

Большевистское руководство оказалось застигнуто Февральской революцией врасплох. Как указывают исследователи Ричард Пайпс и М. С. Восленский, Ленин ещё в январе 1917 года, в эмиграции, выступая перед молодыми швейцарскими социалистами, заявлял: «Мы, старики, может быть, не доживём до решающих битв этой грядущей революции. Но я могу, думается мне, высказать с большой уверенностью надежду, что молодёжь… будет иметь счастье не только бороться, но и победить в грядущей пролетарской революции». Находившийся перед революцией непосредственно в Петрограде руководитель Русского бюро ЦК РСДРП(б) А. Г. Шляпников отмечал, что «все политические группы и организации подполья были против выступления в ближайшие месяцы 1917 года»[37].

Власть лежала у ног, страна бунтовала.
В свое время Столыпин хотел рмодернизировать экономику, но народ за ним не пошел Пошел за Лениным и в итоге победил.

Был НЭП это по сути путь развития Китая. Жаль умер рано.

(154) Троцкий ставленник запада?? Лев Давидович вообще-то весь "запад" собирался раком поставить и провернуть кое-где серию финализирующих пролетарских революций.
И если бы не коллеги, довел бы свое дело, спалил бы как минимум всю евразию, настолько мощный был товарищ.

сравнил его с алкашом ельциным, LOL

(157) Радуйтесь что так. Радуйтесь что люди не гибнут миллионами а страна не лежит в руинах.

(157) Навальный то тут причем?

(159)
"Лев Давидович вообще-то весь "запад" собирался раком поставить и провернуть кое-где серию финализирующих пролетарских революций. "

На словах ты Лев Толстой...
А как на деле?

(156)
"переход с социализму - это плохо" (с)

Ленин создал то, что убивает сейчас жителей Донбасса и русских.

(152) мои не нанимали,не было лишних денег.да и не лишних особо не было

(162) первый тезис ты уже забыл, перешел к второму, но на всякий случай завуалировал? да ты просто мошенник, Еж

(164) Поподробнее, пожалуйста.

(164) украина. Куда подробней?

(168) к (167)

(165) Ну, значит по сути, твои кулаками-то и не являлись.
Может быть ты путаешь раскулачивание с коллективизацией?

(166) Иди убей себя ап стену, существо, если не умеешь вести диалог. Какой тезис я забыл?

ни Ленин ни Троцкий не знали силы ядреного батона, поэтому кто его знает как бы они дальше отнсоились к революционной доцельности и целесообразности. Теория Дарвина не даст ответы на эти вопросы.

(168) <украина. Куда подробней?>

На Украине украинцы убивают тех же украинцев вообще-то :)

Мне кажется, что наше общество стало высокообразованным, к тому же информация любого вида стала доступнее на порядки. В свое время была смонтирована и всеми средства озвучивалась довольно крепкая и формально стройная концепция нашей истории (как до победы большевиков так и во времена социализма), где рациональное зерно исторической науки было наряду с некими мифологемами - типа Ленин-друг детей, Сталин-друг еще-кого нибудь, пламенные кристально-честные борцы за дело социализма и коммунизма: Дзержинский, Свердлов, Фрунзе, Калинин,  Чапаев, Буденный и т.д. Но говорят же - не создавай себе кумира. Но с развитием общества, технического и образовательного прогресса кумиры начали становиться не кумирами, а живыми людьми с порой малопривлекательной сущностью и деяниями. Мифологемы стали рушиться.

(170) репрессировали по этому признаку.

(174) Копайте глубже. К Петру . Вся история России написана/переписана немцами.

Дед когда ушел на гражданку всю жизнь проработал на заводе. Был рационализатором, много предложений по улучшению производства было у него, бумаги остались всякие наградные. Но он принципиально не вступал в КПСС, а в те времена это закрывало дорогу на верх и ко всяким благам советским. Я горжусь дедом за его принципиальность и собственную позицию в условиях тотальной пропаганды.

(173) только в рамках разборок бандформирований. С Донбассом и русскоязычными - геноцид и уничтожение(попытки уничтожения).

(156) +. Только хотел сказать.
Я не испытываю ненависти к социализму, даже симпатию, где-то на 20-летний период истории с 60 по 80 года

(175) Ну, что тебе сказать, не справедлив был мир. Сначала объявили "курс на кулака", НЭП.. А затем их же и репрессировали. Решение о том, кого назвать "кулаком" принимали всякие "комитеты бедноты", которые вполне могли состоять из банальных тунеядцев и пьяниц. Насолили кому-то твои предки, не заняли рубь на опохмелку, вот и попали под пресс системы... Можно только посочувствовать.

Но, если они не использовали наёмный труд, кулаками они не являлись.

(163) В тот момент когда он пришел - да, плохо.

(174)Однако потом все на удивление легко рухнуло. Теперь валят на "предателей" на самом верху. Представьте себе, что президентом США стал коммунист. Он что, сможет повернуть США в сторону социализма? Если он будет проповедовать идеи Маркса и Ленина, то кончит очень плохо и очень быстро.

(178) <С Донбассом и русскоязычными - геноцид и уничтожение>

А геноцидят-то кто? Они мову знают? На том же русском и язычат. Банальная гражданская война идей

Обвинять Ленина в развале империи и даже революции некорректно. Все уже было вполне развалено и до большевиков. После октября начался переход к порядку. Хотя порядок был неожиданным для многих. Но этот фокус проделывается во всех революциях.

(180)какой там наемный-себя кое-как могли прокормить.
а я не за справедливость написал.мне бы очень хотелось,чтобы история не переписывалась,а служила для извлечения уроков.

(173) Неа. На Донбассе русских и украинцев убивают русские и украинцы. В большинстве своем.
Большинство жителей Донбасса - это русские, которые могут говорит и на украинском. Люди с мировозрением, практически идентичным нашему. Только немножечко говор другой.

Что касается Ленина - ну вот сожалею что в свое время относился к чтению его работ формально и никак не связывались они в моей голове с реальным по жизни политическим и государственным процессом. Кстати считаю что вот это "формализация" и "обюрокрачивание" всего и вся прежде всего привела к распаду СССР.

(185) >мне бы очень хотелось,чтобы история не переписывалась,а служила для извлечения уроков.
Готов подписаться.

Ты хорошо разобрался в вопросе, кто такие кулаки и почему основная масса крестьян поддержала идею их "раскулачивания"?

(182) <Представьте себе, что президентом США стал коммунист>

Это означает, что большинство населения поддерживает коммунистические идеи. И у него все получится.

(152) "Но, справедливости ради, следует сказать, что в условиях отсутствия КЗоТ и прочих подобных законодательных актов, очень часто зажиточные крестьяне по сути доводили наёмных работников до фактически рабства."

Ну что за глупости. Ни кто тебя не заставлял работать, не хочешь не работай, иди жуков в лесу кушай. Капитализм был прямо как сейчас.
Тебя сейчас тоже никто не заставляет работать, никто не заставляет брать ипотеку, ты свободный человек.
Если у одного "кулака" тебе не нравятся условия, иди к другому.

(187)+ Простые примитивные штампы забили советских людей большинству голову и начисто отучили мыслить критически. Ну типа "она ведьма - сжечь ее". А почему ведьма, за что жечь - это как бы за рамками реальности

(186) <Только немножечко говор другой>

Да все там русские на самом деле. У вологодских говор тоже немного другой. "О" реально слух режет, но они же не перестают быть русскими

(183) Запрет русской символики это что?

(182) "Представьте себе, что президентом США стал коммунист. Он что, сможет повернуть США в сторону социализма?"

Запросто!
Все зависит от силы личности. Рузвельт в великую депресию уже практически ввел тоталиторизм, и двигался к социализму. Если бы 2-ая мировая не вытащила экономику США, то так бы и было, у них не было другого выхода.
Вы можете себе представить социализм в США, со всей их культурой, рассовыми притеснениями, расслоением общества... да это был бы просто ядреный пистец! СССР был бы по сравнению с США просто раем и краем прав человека

(193) Поправлюсь - советской символики.

(193) <Запрет русской символики это что?>

Русской? Может советсткой и все, что с нею связано? Из русской символики остается лишь триколор да двухголовый.

(190) О чём я и говорю. Ты очень поверхностно представляешь себе суть взаимоотношений и то, кого именно и за что изначально называли кулаком.
Капитализм был далеко не прямо как сейчас. Капитализм был дикий. В числе прочего, кулак мог прямо "приватизировать" пастбища, водопои, отдельные ореховые или грибные леса, удобную и плодородную землю. И таки да, не хочешь - не работай. Иди в лес (только не в мой) жуков кушай... А хочешь работать? Продай мне свою землю, приведи ко мне свою младшую сестрёнку, вот тебе 4 копейки в месяц зарплата, ну и пару мешков зерна, чтоб с голоду не подох.
Я конечно утрирую, но не очень сильно.

(182) Представление о предателе-президенте несколько примитивно. Есть смысл говорить о предательстве элит. Что кстати прямо сейчас происходит на Украине. Чтобы "переформатировать" страну, необязательно убеждать большинство населения. Достаточно поработать с теми, кто этой страной управляет. А дальше уже дело техники.

(141)>Горбачев и Ельцин преступники.

Горбачев точно не преступник.

(145) " кстати мои предки узнали,что они оказываются кулаки только в момент отправки в увеселительную поездку в Сибирь и прочие места"

Моим предкам повезло. Их предупредили знакомые из местной администрации, и они за пару дней разделили основные средства и средства производства между родственниками (семьи были большими, и родственные ветки далекими), часть продали. Но мельницу конечно же отобрали. Но никого в Сибирь не отправили.

(0)Как то некоторые относятся к Ленину с позиции разрушенного после 70 лет СССР и даже с навальным сравнивают. А человек был одним из тех кто хотел построить новую систему социальных и экономических отношений, а не просто скинуть одних людей и поставить на их место других. Идея была хорошая но видимо она больше подходила тем кто для кого изначально ее разрабатывал Маркс - немцам. Так что за попытку построить социально ориентированное государство испытываю к нему только уважение.

(188) диссертация не готов написать,но общий смысл таков:
1.да были перекупщики наподобие нынешних с административным ресурсом.и собственно "страдали" все мелкие сельхозпроизводители
2.была так называемая беднота.отличалась нежеланием работать в принципе.собственно она в основе своей и стала карателями.
немного знаком с сельхоз. тематикой сейчас и отличий не так много вижу в сравнении с тем периодом

(198)Тот бардак, который в Украине происходит, большинство населения поддерживает. Даже гордятся. Тому подтверждение поведение 1С-ников, которые проживают на Украине.

(203) не все,есть еще люди в ужасе от бардака

(197) Ну что за ерунда...
"кулак мог прямо "приватизировать" пастбища, водопои, отдельные ореховые или грибные леса, удобную и плодородную землю"

Он мог купить это все, конечно же. И любой мог купить у кого были деньги. Это обычный капитализм, точно такой же как и сейчас.
Ты тоже можешь купить параходы, заводы, земли. Расслоение общества есть и сейчас.

Мне кажется ты под "кулаками" что-то другое имеешь ввиду. Это уже Олигархи, а не кулаки. Кулаки  - это был аналог сегодняшний ИП-шников, а не Абрамовичей

(203) Ну так пропаганда это первое дело. Дело техники же.

(203) Так немцы тоже Гитлером гордились. И две мировые войны они развязали. И что из этого? Горбачев - преступник в том плане, что он вывел войска из Германии. Не он их туда вводил, не он пролил мегатонные крови чтоб победить врага который реально хотел просто физически уничтожить большую часть наших людей.

(204)Да, такие люди тоже есть. Тому подтверждение несколько человек из Украины, которые не находятся в бане.

(208)+ несколько участников Мисты из Украины, которые не находятся в бане.

(208) я не по участникам форума,только личное общение.вообще даже у взрослых мужиков в голосе страх

(207)Советские войска в Германии были уже анахронизмом.

"В КПРФ предлагают судить чиновников за снос памятников Ленину"

"Депутаты Госдумы от КПРФ Валерий Ращкин и Сергей Обухов просят генпрокурора Юрия Чайку рассмотреть возможность квалифицировать решения российских чиновников о сносе памятников Владимиру Ленину как действия, содержащие признаки экстремизма. Они убеждены, что десоветизация и дискредитация советского прошлого подрывают легитимность нынешней власти и международные позиции России."
http://ria.ru/society/20150422/1060082382.html#ixzz3Y1ndlvFO

(211) Ну вот американские войска в Германии, почему то не считаются анахраизмом. С чего бы это ?

(210)Мои знакомые Украинцы поддерживают Порошенко. В принципе люди очень неглупые. Но их аргументы меня не убеждают.

(212) А в России уже сносят памятники?

(213)Германия - член НАТО.

(214) Они его поддерживают по принципу "Он самый лучший" или "Остальные еще хуже"?

(210) Наверное сейчас задурить голову людям стало намного легче за счет полного господства масс-медиа в мире. Если бы не было такой вакханалии то люди бы малость очахли и стали размышлять что к чему. Но когда ты живешь с каждым днем хреновее, когда есть ощущение какой-то войны, огромного нервного напряжения а СМИ тебе долбят что во всем виновата Россия - то ты просто становишся рабом масс-медиа

(216) Это западная германия была в НАТО, а восточная в Варшавском договоре.

(217)Я не берусь пересказывать их аргументы, но звучит совершенно неубедительно. Я даже удивляюсь.

(216) Я считаю что нельзя было выводить войска. Германия только-только окрепла - тут же разнесла в клочья Югославию.

(218)всегда было легче.и практически всегда есть высокий процент населения не проверяющая инфу закачиваемую в голову

(220) страх многое меняет в людях

(222)проверять всю входящую инфу просто забодаешься. Элементарно не хватит времени.

(224) минимальный фильтр из пакета знаний,полученных в школе хватит

(223)Люди искренне верят. Притом в РФ руководство тоже далеко не ангелы. Это тоже аргумент.

(205) Сейчас есть соц. защита, сейчас есть минимальная з/п, сейчас есть норма трудочасов, сейчас гораздо проще с транспортной точки зрения "уехать к другому кулаку"..
Капитализм перестал быть диким, на мой взгляд, именно после Великой октябрьской революции и последующих событий в России.

Сейчас ты не можешь купить берег реки и брать плату за водопой скота (альтернативы нет). Ты не можешь купить все поля вокруг села и брать плату за выпас (альтернативы нет). Есть определённые нормы, земельный кодекс и т.п. Сейчас, если у тебя единственная мельница на 100 вёрст, ты не можешь установить стоимость помола 1000 руб/кг, к тебе придёт антимонопольный комитет. Сейчас, если у тебя семья в 15 девок и 1 работник, тебя никто не заставит выдать замуж сестру за пару мешков зерна на посев.

Но таки ты прав, теоретически, через коррупционную составляющую ты можешь многое, при наличии средств. Но сейчас, на этот процесс возмущённая общественность может повлиять через СМИ, местную власть, всякие прямые линии с президентом.. А тогда, с этим было хуже.. Кровавое воскресенье - как пример аналога "прямой линии" того времени, результат ты наверняка знаешь.

Конечно капитализм остаётся капитализмом, все черты остаются. И сейчас так же возможно возмущение эксплуатируемых, если эксплуататор зажрался и обнаглел вконец... Пикалёво как пример. Восточный тот же.

Кулаки в их изначальном понимании, это именно олигархи местного масштаба. А совсем не ИП.

(225) Если ты их получал, а не формально ходил в школу

(225)В школе вешали длинную лапшу на уши.

(229)чего?
(228)тут да не поможешь уже

(215) "Памятники Ленину могут повсеместно демонтировать"

"В Госдуме решили, что пришло время «деленинизации» российских городов и населенных пунктов. Идею поддержали и единороссы"
http://izvestia.ru/news/539904#ixzz3Y1qczb7k

(229)+ "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно".

(226) Позиция твоих знакомых в том, что "Путин хочет нестабильности на Украине, чтобы не допустить процветающей Украины, глядя на которую россияне начнут задавать власти неудобные вопросы и сменят власть?"

(232) Сколько ж тебе лет, если тебе в школе ученье Маркса втюхивали...

(201) Идея изначально было испорченной и несла в себе зерна разрушения. Таких "идей" в мире вагон и маленькая тележка. Три главных направления, по которым можно в итоге сломать общество - это социальные, национальные и религиозные различия. Идея коммунизма паразитировала на первом и была модной в начале 20 века. В России сработало, а вот в Германии не взлетело. Да и в России Сталин свел эту "идею" на нет. Далее к середине века стали действовать по второму направлению. Появился фашизм. Это тоже была "идея".

(233)Завтра поинтересуюсь, если не забуду.
(234)уже пенсионер

(235) Видишь ли мне говорили об одном небольшом магазинчике, где вместо туалета - ведро. Как с этим быть если хозяин жмется что-то делать для работников?

(235)>Да и в России Сталин свел эту "идею" на нет

Вот это тоже втюхивали. Был хороший Ленин, потом пришел плохой Сталин и все испохабил. А тот режим просуществовал 70 лет именно благодаря Сталину, а не вопреки. Те, кто пришел после Сталина, не смогли и не захотели адаптировать режим к новым реалиям. Режим загнил и рухнул.

Ленин- наша история, которую нужно уважать.
Отношусь к нему резко негативно, но значит была такая почва неспроста он появился. Николашка страну довел до ручки...
Хотелось бы конечно что бы Ленин появился где то за бугром, но...
Памятники, раз наши деды ему построили рушить не собираюсь и своих детей учу также ничего не рушить.Благо есть хороший пример на украине к чему все это приводит...

см. щас к памятнику Ленина цветы несут..Для кого то он еще святой, ну и ладно

(239)+1

(239) +1

Ленин был очень умным человеком и прагматичным. То, что советская власть продержалась самые трудные первые 5 лет, заслуга Ленина.

(237) Есть требования к организации рабочего места и соответствующие органы призванные контролировать соблюдение этих требований.
Трудовая инспекция
Санитарно-эпидемиологическая инспекция
Пожарная инспекция
и т.д и т.п.

(201) Вообще есть мнение, что Ленин - это проект немецкого правительства тех времен. Шла война, в которой немцы почти проиграли, ну или как минимум несли большие потери и им было жизненно необходимо ослабить Россию. Вот как раз революция ее и ослабила, а делалась эта революция на немецкие деньги.

(227) "Сейчас, если у тебя единственная мельница на 100 вёрст, ты не можешь установить стоимость помола 1000 руб/кг"

Фигня. Еще как можешь, любую цену можешь поставить.
Антимонопольный комитет не следит за мельницами. Они с бензоколонками то справится не могут, и с продуктовыми и аптечными сетями.

(242) и Троцкого

(227) качество наших законов нивелируется не исполнением их.к сожалению

(245) за такое могут и вальнуть вечерком или петушка красного подбросить

(245) "любую цену можешь поставить" Ага. Но в один прекрасный день она вдруг загорится.

(248) :) знатоки реалий бизнеса

(245) А ты попробуй :)

(248) - (249) Слава великому Ленину! ©

(248) Это уже статья

(252) Забвение и презрение кровавому монстру Ленину!

Ленин и теперь живее всех живых, наше Знамя сила и оружие...
:-)
Непонятно, почему в мире больше не ненавидят Ленина, чем например фашистов, хотя каждый может предъявить счет..

такое отношение было только к Христу..:-)

(248) (249) Кстати вот реальное наследие борьбы с диким капитализмом тех времён. Подобным способом бедняки, которым по факту уже нечего было терять, боролись с кулаками.. А потом бедняков на каторгу, в тюрьму. Там они знакомились с "политическими", набирались идей и возвращались в родное село уже с "идеологией" :)
Эх.. надо ещё разок "Строговы" перечитать, мы прямо по сюжету идём в обсуждении :)

(256) ну для коммунистов-атеистов он им и был.

(239) "Отношусь к нему резко негативно " ....  это наверное уже в 40 лет , а в класее 7 м  позитивно ведь ?

(259) В классе 7 - как учитель скажет, лишь бы пятерку поставил

(260) ты ни капельки не изменился с тех пор я смотрю...

(261) Ошибаешься. Ты же меня совсем не знаешь

(262) В таком случае осторожнее со словами: они  могут выдать мысли.

Кстати можно представить как тяжело сейчас учится на Украине в последних классах школы и первых курсах институтов. У них теперь новая идеология, а мозги то старые.
И преподам сейчас там тяжело

Кстати  мельницы , дворцы и усадьбы...  реституция будет ? В солнечной Еврозоне она уже была.

(265) реституция - где и кому?

(266) Ну ... это .... мельницы бывшим хозяевам .  Что тут непонятного ?

(264) Точно .  Поляки уж создали комиссию по претензиям на имущество.  Со старыми мозгами это точно  пока вне понимания.

(265) Никчему это.. Очередной раз "отобрать и поделить".. В чём смысл? Кому это надо?

(269) А как же мельники ?

(270) Вот именно. Какие именно мельники? Нынешние или бывшие?

(271) Знамо дело те и потомки оных  кто может доказать право на свои мельницы .

(272) А как же нынешние мельники?

(273) А нынешним мельникам  надобно опасаться  тех мельников  кто права на теперешнюю мельницу может оспорить т.к. оно при царе ишо было чужим.

Как переписывают историю в школьных учебниках народов бывшего СССР (часть 1)
http://anna-news.info/node/33690

Как переписывают историю в школьных учебниках народов бывшего СССР (часть 2)
http://anna-news.info/node/33691

"Добрый и ласковый дедушка Ленин смотрит с портрета на нас-
как мы играем, как мы рисуем - как хорошо нам сейчас."

Это первое что выучил в школе.

(276) а сколько анекдотов про дедушку Ленина было.
и главное что не было в них ненависти...

Моё мнение таково: если нынешние мельники для себя решат, что владеют они мельницей не по праву, и захотят передать мельницу бывшим мельникам, которые убедят их в том. что это их мельница - они между собой договорятся. Без всякой дополнительной помощи в виде принудительной "реституции". А если они не могут договориться, то всякая принудительная реституция - ведёт только к очередному витку напряжённости (т.е. очередное "отобрать и поделить").
Бывшие мельники потеряли свою мельницу в результате национализации. Нынешние мельники получили свою мельницу от государства, в ходе приватизации. По сему получается, что государство должно компенсировать нынешним и передать бывшим. За счёт налогоплательщиков. Т.е. за мой счёт в том числе. Т.е. я и вы должна раскошелиться чтобы одни владельцы мельницы получили компенсацию за имущество, которое будет передано другим владельцам мельницы... Нет уж увольте.

(276) Он еще создал отличную организацию "Общество чистых тарелок"

(278) В Еврозоне там быстро разъяснят что к  чему .

(280) Это они пускай всяким младоевропейцам разъясняют. В чём плюсы и минусы. А то как Крым реститутировать - ай, оккупация. А как Львов - так Лемберг - древний австрийский (австро-венгерский) город.

(246) У Троцкого была другая идея - ему советское государство было нужно лишь как топливо в костре мировой революции.
А вот оценивать личность Ленина сложно, потому что он не дожил до центральных событий последовавших в конце 20-х годов.

Нам в 97-ом году, когда проходил историю Россию в XX веке, преподавали, что Ленин - агент Германии. В учебнике по истории были напечатаны фрагменты документов, где якобы какой-то германский чин пишет куда-то о том, чтобы остановили боевые действия на каком-то участке фронта во время первой мировой, чтобы Ленин, внимание! с ВАГОНАМИ золота, направился в царскую Россию для её развала. Что у него, по мнению нашего историка, и учебника - и получилось. Все белое движение, по их мнению, это реальные патриоты, а красные - отребье. Сама фигура Ленина преподавалась как предателя-шпиона, который был заслан для развала империи, что, по тому же мнению, он и выполнил на 5+.

Вот так нам преподавали великого Ленина.

(283) А вас не рассказывали что царя во время Февральской революции свергли, а не октябрьской

(283) Вообще то многое из этого так и есть.

(285) ну и что - Сталин вот вообще с рэкета начинал ну и что.
ВИЛ был идейным большевиком - ему было наплевать откуда деньги - главное на что их употребить и для какой цели. А цели он поставил великие.

(231) Не "единоросы" а "единорос" - Валерий Трапезников.
Вна Украине тоже с этого начинали - с памятниками Ленина бороться. Лучше жить от этого не стали.

Вообще, Ленин - это центральная часть идеологии определённой эпохи. Сейчас Россия нормальной идеологии не имеет - её выработка "на повестке дня". Вот пока не выработала, лучше Ленина не трогать. От слова "совсем". Ибо плохо будет не ему, а нам.

К Ленину отношусь в целом положительно. Фигура значимая, но на самом деле, фиг бы он революцию сделал, если бы не было соответствующих настроений в обществе, а они были и проходят красной нитью через весь 19 век. Не помогли бы никакие вагоны с золотом из Германии.

Вот что не могу простить Владимиру Ильичу - как они с Григорием Евсеевичем мочили бедных зайцев в Разливе :(

(286) Но угробил при этом несколько миллионов народу.

(284) посыл такой: Ленин вел системную работу против царизма. Работал на развал. Он - ключевая фигура в этих событиях.
(285) не. Про вагоны золота, скрин документов в учебнике истории - это гон, который, кстати, потом даже разоблачен был. Я пруф не дам, но читал такое, что когда уже после ВОВ, пиндостанцы прорабатывали свои методички по деленизации бедных рабов СССР, там эта тема всплывала, и сам документ был подвергнут анализу. Там, по памяти, всплыло, что чела, который ставил подпись - не существовало вроде, а на самой печати было указано какое-то подразделение, которого реально не было. И поэтому сей факт в методичках отражен не был, т.к. его посчитали сказочной дезой.

(290) При демократах в 90х народ еще большими темпами вымирал. и ниче все демократичненько. :)

"Я с ужасом думаю, кого нарожает это пьяное кровавое быдло, захватившее власть России и что будет с моей страной через два три поколения. Впрочем, что тут думать. Всё более или менее ясно.
Всё злобно, кроваво до нельзя, лживо до тошноты, плоско, убого до невероятия...
То, что Ленин — Антихрист, по-моему, ясно любому человеку с гуманитарным образованием.
...Выродок, нравственный идиот от рождения, Ленин явил миру как раз в самый разгар своей деятельности нечто чудовищное, потрясающее; он разорил величайшую в мире страну и убил несколько миллионов человек — и все-таки мир уже настолько сошел с ума, что среди бела дня спорят, благодетель он человечества или нет?" И. Бунин

Ленина ненавижу уже за то, что воплотил в жизнь коммунизм - социальную уравниловку, действовавшую под лозунгом социальной справедливости, и приведшую к раскулачиванию, продразверстке, массовому голоду и прочим "прелестям". Само имя Ленина должно быть вычеркнуто из истории, а место, где он появился на свет, проклято, как в свое время римляне сделали с Карфагеном. Да, и мавзолей тоже уже давно очистить пора.

Кстати, интересно почитать "Дни окоянные" Бунина. Аверченко тоже очень нелестно пишет о большевиках и Ленине в частности. А они очевидцы тех событий

(292) бредишь?

(290) Послушайте, нужно же понимать, что ВСЁ, что мы о нём знаем - это пропаганда. И судить можно только с точки зрения позиции "по плодам узнавайте их". Т.е. хорошо ли жил человек в СССР.

Нам нужно выбрать дальнейшее направление развития, и уже в новые легенды "вписать" нужный образ Ленина.

Читал недавно выступление Ленина при представлении своих знаменитых апрельских тезисов в 1917 году. Понравилось как Ленин определил аннексию:
"Аннексия - насильственное удержание территории и народа ее населяющего в границах враждебного государства."
Оцените гениальность определения применительно к Крыму и Донбассу.

(0) Поздравляю вождя пролетариата!

(295) ну и что. М.Горький то же очевидец например и Шолохов и Маяковский и т.д.

(295) Акунин тоже подобное щас про кровавый режим Путина пишет.

(300) Кстати да, по Маяковскому и Горькому Бунин тоже прошелся в "Днях окоянных".

(294) А что коммунизм уже был? Как же я пропустила?

(301) мы точно о "Днях окоянных" говорим? Я Акунина не читал, но сомневаюсь, что возможно написать что-то подобное про Путина

(302) между прочим при всех ужасах борьбы с антисоветчиной - писателей, артистов и художников, желавших уехать из СССР выпускали при Ленине и позже. А вот пролетарских поэтов и художников при победе реакции я думаю вряд ли выпустили бы - только на кладбище.

(294) >Ленина ненавижу уже за то, что воплотил в жизнь коммунизм - социальную уравниловку, действовавшую под лозунгом социальной справедливости, и приведшую к раскулачиванию, продразверстке, массовому голоду и прочим "прелестям".

Подумайте на тему, а хотели бы ВЫ батрачить на кулака ? Хотели бы Вы, чтобы ВАШИ дети батрачили на кулака ? Почему кулаков в деревнях НЕНАВИДЕЛИ ДО РЕВОЛЮЦИИ, и с радостью стали их раскулачивать, как только появилась возможность ? Вы понимаете, что не Ленин в деревни приезжал и раскулачивал, а деревенские мстили "мироедам" ?

Аверченко обращается к Керенскому:
"Не скажете ли вы, что в прибытии Ленина и Троцкого виноваты немцы? Голубчик вы мой! Да ведь они воевали с нами. Это было одно из средств войны. Так же они могли бы прислать и поезд с динамитом, с баллонами удушливого газа или с сотней бешеных собак.
     А вы этих бешеных собак приняли с полковой музыкой и стали охранять так заботливо, как любящая нянька -шаловливых детей.
     Ну, что я могу сказать немцам? Скажу: зачем вы прислали нам такую ошеломляющую дрянь?
     А они мне ответят:
     - Вольно же вам, дуракам, было принимать. Мы бы, на вашем месте, тут же на границе их и перевешали, вроде, как бывает атака удушливых газов и контратака.
     А вы? Обрадовались! Товарищи, мол, приехали! "Здравствуйте, я ваша тетя! Говорите и делайте, что хотите, у нас свобода".
     И еще один момент был упущен, помните, тогда, у Кшесинской? Одна рота верных солдат - и от всей этой сволочи и запаху бы не осталось. И никто не роптал бы -так бы и присохло.
     А вы, вместо этого, стали гонять вашего министра Переверзева на поиски новой квартиры для Ленина и Троцкого."

(306) не забывайте,что резня шла и по не "кулакам" вплоть до личной неприязни,под шумок так сказать.и еще неизвестно кого больше раскулачили

Ох. Бунина вспомнили.Так в школе проходятся его антоновские яблоки. Забыли что ли? Он там тоскует по помещикам и крепостным. Дай ему волю, он бы крепостное право вернул, а не то что Ленина обхаял.

(294) "Да, и мавзолей тоже уже давно очистить пора"

Да оставьте вы мавзолей в покое, это памятник. Вот труп Ленина действительно лучше замуровать в самом мавзолее, поставить табличку и сделать там тупо музей.
Труп на площади а 21 веке, как то стремно смотрится

(304) "С путинской же Россией у меня нет точек соприкосновения, мне чуждо в ней всё. И находиться здесь в период всеобщего помутнения рассудка мне стало тяжело. Поэтому эмигрировать я, конечно, не намерен, но основную часть времени, пожалуй, начну проводить за пределами. Трезвому с пьяными в одном доме неуютно. Буду периодически навещать, смотреть, не заканчивается ли запой."

(308) Я и говорю, что все эти аргументы - бред.

(306) Да ладно, ну хватит про кулаков сказки рассказывать.
Вот уж реально демонизировали. На кулаках держалось все сельское хозяйство. Это был аналог фермеров.

"а хотели бы ВЫ батрачить на кулака ?"
Да ну не батрачь, ну кто заставляет? Иди работать на завод, иди рости хлеб.

Как мои предки стали кулаками:
Семья,родственники собрались и решили создать "совместное предприятие". Брат,сват, тесть и т.д скинулись все что было и создали бизнес. Сначала сами работали (несколько семей), потом наняли рабочих.
Это классический мелкий и средний бизнес. Только без кредитов.
А потом чтобы живыми остаться, быстренько избавились от всего этого имущества, и уже работали в колхозе, а куда деваться

(313) вот и на нашем форуме появилась своя "дочь офицера"
в виде "внука кулака".

Главное вовремя.

на моей памяти померло несколько генсеков, в т.ч. и Брежнев.

Сказать что раньше было лучше- не совсем верно. Было, конечно очущение некой стабильности, но все было серым и унылым.

По лениену:
1. заройте его наконец
2. он способствовал неудачному эксперименту над Россией и многими другими народами- не уважаю.

(313) а у моих отобрали лошадей. во имя революции. рванина и бездельники, примазавшиеся к власти.

(314) вы посмотрели в других ветках пишет человек. для выводов полезно

(316) вот люди - у других жизни поотнимали - а они не жужжат так как вы.

Сейчас вообще прикольно. Смотрите, до революции в сознание людей была "загружена" православная (или мусульманская) картина мира. Живёшь среди русских - знаешь их систему взглядов. После революции "загрузили" другую систему (да, из-за этого была борьба с церковью и т.д.).

Сейчас:
1. На одной улице в одном доме живут люди с совершенно разными "загрузками".
2. Современные СМИ настолько эффективны, что позволяют легко и быстро менять "загрузки".
3. Часто бывает, что в одном и том же человеке - несколько разных "загрузок" !!! Например, он получил советское атеистическое образование и продолжает в него верить на уровне сознания, он крестился и... тоже верит... а ещё он боится чёрной кошки...

А вот это уже - потенциальные клиенты психиатра...

Ещё раз - даже и не думайте, что что знаете "факты" о Ленине. Это просто "кирпичики" Вашей текущей загрузки...

(316) у моих также. В саратовской губернии. Всякая шваль повылезала и красными комиссарами стала.

(319) есть простой вариант-общайтесь с живыми людьми очевидцами событий

Да кому помешала старая и дряхлая мумия? Лежит и лежит себе, люди ходят смотрят, денежку хоть и небольшую плятят.

Кому и чем поможет захоронение Ленина? Никому и ничем.
Найдётся немало бабушек и дедушек (а то и дяденек и тётенек) изрядно влюблённых в Ленина и возмутящихся его захоронением.

Так надо ли его хоронить, если в обществе есть неоднозначность? Если захоронение не поможет ничем, но может вызвать возмущение группы лиц, а незахоронение по большому счёту возмущений не вызывает?

(322) думаю, всем почти по барабану. Жалкая кучка позвомущается да и перестанет.
а захоронить потому, что в мавзолеях трупы правителей напоказ держать- это дикая и не русская традиция.

(316) <во имя революции. рванина и бездельники, примазавшиеся к власти>

Сугубо субъективное мнение, те, у кого отжемают, тех, кто отжимает, по-доброму вряд ли назовут.
У меня пра-..-дед урядником был. Однако это никак ни сказывается на моем уважении выдающейся личности в истории.

(321) 1. Очень трудно общаться с людьми, лично знавшими Ленина.

2. Есть такое понятие - "врёт, как очевидец". Если Вам что-то рассказывал дедушка, то... Ну что он мог сказать ? "Внучок, я был кулаком, с людей 3 шкуры драл и в гроб вгонял" ? Что, он это так и расскажет ? Я думаю - "внучок, я был ангел, но несправедливо репрессирован..." ;)

3. Ваше личное восприятие полностью зависит от Вашей текущей "загрузки". Расслабьтесь ;)

(323) Тебе мешает мумия? Ты идёшь возмущаться тем, что его не хоронят?

(325) 1.да что вы к нему прицепились:)
2.хм все врут-наверное не тот случай.хотя неточности и готовая трактовка наверное имеет место быть.ну уж лучше,чем получающие деньги за описание событий не?
3.не напрягаюсь.

(322) Старая и дряхлая мумия не равно символу века, как и бородатый дядька не равно символу веры.
Ну уж в собственном сознании какие-то рамки держать нужно, нельзя же все понятия молоть в такую муку. Ужас.

(324) видишь ли, вопреки коммунистической пропаганде, конь был у работящего и хозяйственного мужика. Это у крикунов-бездельников его не было- те и рады были "все поделить".

(323) <в мавзолеях трупы правителей напоказ держать- это дикая и не русская традиция>

А как же развитие туризма? Ведь многие забугорцы прикатываются в Москву поглазеть на вождя мирового пролетариата.

(323) Такого рода акции предпринимаются только в рамках манипуляции сознанием. Только полный идиот поверит, что их устроителей интересует "художественная ценность".

Возникает вопрос - "а чего сейчас хотят добиться манипуляторы" ? Ведь для чего-то в укруине стали сносить памятники Ленину... Жить в Руине хотите ?!

(326) мне по барабану, зарыт он или нет. а вот как русский, чувствую себя как будто ширинка не застегнута. или кастет торчит из кармана. я не хочу стыдиться.

(329) >видишь ли, вопреки коммунистической пропаганде, конь был у работящего и хозяйственного мужика. Это у крикунов-бездельников его не было- те и рады были "все поделить".

Вот это - самый типичнейший элемент "либеральной загрузки" ;)

(329) <вопреки коммунистической пропаганде, конь был у работящего и хозяйственного мужика>

Коммунистическая пропаганда пропапандирует идеи коммунизма, а не лошадей и кулаков :)
А в РККА воевали не только нищеброды. Да, Ломоносов по этой теории тоже был нищеброд и лентяй, но, думаю, никто с этим не согласится ;-)

(334) Лентяй? Да вы батенька шутник.

(333) не играй словами и тобой не поиграются ;)

мне уже не так мало лет, чтобы я зомбоящик слушал.
был я и октябренком и пионером, и комсомольцем, все давно переосмыслено и дана личная оценка. для себя, не для людей.

(332) И ради этого своего чувства неудобства (чисто субъективного, навязанного тебе и почему-то воспринятого тобой) ты готов рискнуть?

>Жалкая кучка позвомущается да и перестанет.
Напомню недавние события. Жалкая кучка студентов вышла на площадь повозмущаться отложенным подписанием евроассоциации.. и почти было перестала и разошлась.

(328) Вот и именно. Есть мумия, нет мумии.. кому какое дело? Никто не возмущается знамениты залом в кунсткамере, где в формалине уродцы выставлены.

(323) тело находится в закрытом помещении, ниже уровня земли
классическая русская традиция захоронения в склепе
и даже вполне себе православная

А вообще Ленин не был ни христианином, ни мусульманином, ни буддистом, поэтому требовать его захоронения в соответствии с традициями какой либо конфессии - полный бред.

(336) Я многократно слышал Ваши фразы начиная с "перестройки". Вот это - про работящего коня... ;) СЛОВО В СЛОВО !!!!!!!!

Подумайте, какая вероятность, что лично Вы это придумали ? ;)

(337) уверяю, ничего страшного не будет. сабж давно не цепляет, особенно экономически активную часть населения и тем паче молодежь и подростков.

(335) <Лентяй? Да вы батенька шутник>

По вышеизложенной теории уважаемого ice777 все безлошадные - это нищеброды без рода и племени. А Михайло вроде как пешком притопал в столицу :)

(337) Какое неудобство? Это навязанное чувство. Можно подумать каждый день в Мавзолей ходит и устал на углы натыкаться.

(333) "Стрекозоиды бывают трёх видов: червеобразные стрекозоиды, человекообразные стрекозоиды и, наконец, стрекообразные стрекозоиды." (с) Отроки во вселенной

(340) ай. конь был. его в колхоз забрали. Я это вычитал, по твоему? Или мне врали мать и отец?

https://pp.vk.me/c622824/v622824326/2a6af/LVZgaKSFnss.jpg

в тему

(341) УкРуинцы тоже так думали... Почему-то снос памятников приводит к большим проблемам В НАСТОЯЩЕМ.

(337) Ну когда тебе столько лет говорят что ты скоро женишся на красивой богатой и щедрой, а потом вдруг говорят - извини, у меня тут есть еще вариант партии для тебя и тоже невеста с приданым, со скидками, с братским народом - то мозги могут и взорваться

(345) Если честно - да, врали. Точнее - говорили то, что с их точки зрения было для Вас полезно. Для Вашего воспитания.

Интервью Сергея Лаврова, министра МИД России
http://russian.rt.com/article/87167

(342) Ломоносов из зажиточной семьи. Кстати.
а как он в столицу добрался- другая история.
Я все же считаю, что яблоко недалеко от яблони падает, пусть не на 100%.

(306) Кто есть кулак в вашем понимании?

(349) тут как бы отчасти правы.например собрали семьи и вперед на выселку.так вы думаете их имущество останется не тронутым?

(351) кто-нить отдайте ему наконец коня!

(342) Ну я думаю когда он профессором стал лошадь то у него была.

(355) Это  в Евросоюзе.

(350) Лавров говорит, что Крым - это драя история в отличии от Донбасса. Но на Украине этого-то как раз понимать и признавать не хотят. Обиделись они очень на нас.

(356) > (354)

(354) и с процентами! O_o

(359) Готовте бумаги и на коня и на мельницу.

(353) Думаю - нет. А что, "мироедов" в деревне не было ? А кто-нибудь из потомков "пострадавших" сейчас говорит - "мой дед был сволочью" ? Все "невинно пострадавшие"... ;)

(348) По факту было совсем не так. По факту, появилось подозрение, что "красивая богатая и щедрая" замуж идёт по серьёзному расчёту и ты можешь лишиться даже того немногого что у тебя ещё есть. Поэтому помолвку предлагалось отложить на год. Не отменить. И уж тем более, не брать в жёны другую.

система на доносах и уравниловка дала возможность расцвести не самому лучшему генетическому материалу.

(361) знаете заметил у кого рыльце так сказать в пушку тот и орет о своей невероятной степени пушистости.хотя из всякого правила  есть исключения

(357) Ага, обиделись. Причём на нас, а не на крымчан. Крымчан они и до этого люто ненавидели, поэтому особо ничего не поменялось..

А чавой то все Ленина осуждают ?
При Ленине был НЭП, никаких коней ни у кого не отбирали, за короткий срок экономику знатно оживили. Отбор коней в колхозы и коллективизация - "заслуга" следующих за Лениным правителей

(363) Адольф, залогиньтесь

(357) На обиженных воду возят или ... Ну, кто что :)

(366) Чингизхан тоже на Русь не ходил... это последователи всё. Однако, все его обвиняю за ИГО.

Даже сейчас, в условиях "послезнания", все, кто серьёзно исследовал эту проблему (и наши, и иностранцы) заявляют - без коллективизации и индустриализации шансов хоть как то подготовится к войне у станы НЕ БЫЛО. Предлагаю поставить на этом точку.

При любых других вариантах - нас нет. Аминь.

(365) Ну вот про такую ненависть особенно не слышно было.

(363)да ладно вы серьезно?

(366) Смешались в кучу - люди, кони :)

(363) это правда, но при либералах ситуация эта стала ещё более иезуитской - теперь можно и нужно стучать, даже законы есть которые нас к этому обязывают.

Так что людишки скверные они при любой власти примазываются и цветут как плесень и ВИЛ тут не причем

(361) +100

(373) кого цитируем ?
и причем здесь это ?

(370) согласен только за индустриализацию.но тут другая последовательность,ведь елс бы не было 1мв,потом гражданской как оно вышло бы...

А дедушка Ленин сейчас смотрит и радуется - не зря жизнь прожил: столько лет прошло, а помнят :)

(371) Советую посетить сайт Цензор.нет и почитать архивы.

(376) А при чем Ленин?

(374) Ты считаешь что если я вижу что соседа грабят и позвонил - я доносчик? Или если я вижу как сосед стоя на бирже с пособием - работает где-то и обкрадывает и государство и в конечном счет меня - я доносчик?

(381) Конечно, у нас вся страна 20 лет назад по понятиям жила, в кого ни плюнь то блатной, то фраер

(377) 1мв от Ленина не зависела. Индустриализацию было невозможно провести без коллективизации - не было ни денег, ни рабочей силы.

Без индустриализации мы превращаемся в "сельскохозяйственную базу" для немцем, лишние жители - вымирают.

Мне, лично, было довольно хорошо в СССР (Ленин тут при том, что именно с его подачи появился СССР). Образование - бесплатно (в том числе и высшее), медицина - условно бесплатная (по сравнению с сегодня - абсолютно бесплатна), жилье - бесплатно (сравнивай/не сравнивай с сегодня), ну и, естественно, мировая держава (коим был СССР).

(381) когда напишешь клевету-донос на соседа, с целью занять его квартиру или место- станешь.

То есть что значит доносчик? Может речь идет о доносах связанных с политикой и с негативным отношениям к государственным органам?

+(382) все по фене ботают и базар держат как будто 20 лет на киче чалились

(383) поправьте если не прав:задача была увеличить промышленно производство так?откуда взять людей?из села стали выдергивать тем или иным способом.

(80) как из РАЕН уйдет, может и перестанет восприниматься как упоротый

(380) вообще то Ленин отменил военный коммунизм и перешел к НЭПу

(385) Так это не донос а клевета - то есть преступление

(391) хлеб утаил. а сын Павлик сдал папашу.)

(391) все это называлось доносом.

(391) анек про Чапаева рассказал и по 58-й пошел,

как сейчас на БУ - сепаров назвал ополченцами на лавочке у подъезда и за тобой уже пришли.

(390) а если бы этой революции не было вообще?

(395) сослагательное наклонение - осторожнее юзай.
А если бы ты не родился?

(395) Возможно до сих пор был бы повсеместно дикий капитализм, массовая эксплуатация, как следствие медленный прогресс... в общем мечта стим-панка.

(388) Плюс - увеличить производительность сельского хозяйства (в расчете на 1 работающего). Это можно было сделать только с помощью трактора. Крестьянин-единоличник купить его не мог в принципе. Появились варианты (и они все РАССМАТРИВАЛИСЬ !):

1. Восстановить поместья. Помещики смогут покупать трактора.
2. Развивать "кулаков". Аналогично.

По этим двум вариантам будут очень сильно страдать рядовые крестьяне. Но власть "будет не при чём", хоть и жервы будут - огромны.

3. Планово создавать колхозы, обеспечивая "лишних людей" работой в городах на тех предприятиях, что будут делать в том числе и трактора для колхозов. Конечно, полностью жертв избежать было невозможно, но они - следствия ошибок, а не запрограммированных действий. Как, например, во времена индустриализации в Англии.

(396) Тогда что жалуемся. Зачем обсуждаем.
Пожрал и в кроватку, завтра на работу. Жизнь прекрасна.

(399) Ну в общем-то да, так и есть..
Было бы чего пожрать, была бы кроватка застелена побогаче, да в кроватке кто-то для развлечения.. и всё, жизнь прекрасна.

(400) Жаль не все наши геополитические "партнёры" довольствуются яблочном

+и за их аппетиты многие лишились своих кроваток. За примером далеко ходить не надо

(399) так жалуешься ты - мол у моих коня отобрали...

Я попробую расшифровать.
Предположим - восстанавливаем поместья. А в то время уже можно было купить (и достаточно дёшего) трактор заграничного производства. Что сделает помещик ? Правильно, трактор - купит. Это первый этап.

Через год окажется, что 80% крестьян помещику нафиг не нужны. Ибо теперь пашет трактор, а не мужик. Что он говорит ? Правильно - "идите нах". Это два.

Они пытаются бузить - но рядом рота солдат. И мужики идут. Но не туда. Куда их послали. Они образуют отряды "справедливых коммунаров". Ибо они все пришли с 1мв. Они умеют и готовы воевать, у них зарыты в огороде винтовки.
Это три.

Начинается НИКЕМ НЕ УПРАВЛЯЕМАЯ ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА. Судя по опыту Европы - погибнет не меньше половины населения. Длиться война будет не меньше нескольких десятилетий. Сопровождаться созданием "независимых Уралов", "самостийных Сибирей" и т.д. Это четыре.

В конце концов обескровленную территорию спокойно прибирают соседи. Украину - немцы, ДВ - японцы и т.д. Это пять.

Поймите, Россия УЖЕ СТОЯЛА перед проблемами. Ленин сделал решение - управляемым.

(404) у меня один вопрос: почему ты в жизни строевым шагом не ходишь? Это же прекрасно.)

(405) А у меня другой - как можно прожить так много лет, и не понять, что не надо сводить вопросы к личностям ? Нужно таким дураком родиться, или достаточно либеральной макулатуры начитаться ?

(404) весь вопрос:а можно ли сделать этот процесс менее кровавым?странно ведь дедушка был больше идеологом,почему ему приписываем все

(406) обсуждаем конкретную личность. ваш кэп.
Так ты уверен, что без палки ничего бы у нас не получилось?

(407) А кто приписывает?

Если бы не было революции 1917 года, то в России сегодня было бы примерно как в Турции. Турция по сравнению с РФ более благополучная страна, хотя без ядрен-батона и космических ракет.

(410) обоснуй.
думаю, что не факт уровень турции.

(409)с высшими должностными лицами связывают все процесс за период

(404)Нужно иметь богатую фантазию, чтобы придумать варианты развития России более кровавые, чем при большевиках.

К 1930-му Россия стала бы недосягаемой для других сверхдержавой.

Лайт :

Итоги и уроки Первой Мировой войны. С.Переслегин. Принципиальное значение пяти войн
http://www.youtube.com/watch?v=meOC8hUzoB4

(410) почему?

(404) "Предположим - восстанавливаем поместья. А в то время уже можно было купить (и достаточно дёшего) трактор заграничного производства. Что сделает помещик ? Правильно, трактор - купит. Это первый этап."
Стоп.
А кто сказал, что помещик трактор купит? А не брильянты для дочки/жены/любовницы? Или - ружье дорогое с каменьями?

просто я смотрю, люди с психологией вертухаев неистребимы. Готовы одним кнутом в светлый рай общество загонять.

(417) прибыль

(413) Думали. Серьезные мыслители. В частности А.Зиновьев. Пришли к выводу, что варианты большевиков были оптимальными.

(407) Да, было можно. Да, были ошибки (могу начать их перечислять). А Ваша жизнь - безошибочна ? ВСЕ Ваши решения - абсолютно идеальны ?

Все конкретные ошибки (которые привели к массовым страданиям) разбирались. Всё это опубликовано.

(408) ЛЮБАЯ власть - это палка. Как Столыпин казнил крестьян, которые почему-то не хотели жить, как он предписывал - сами найдёте ? А какие при этом были жертвы от голода ?

(413) Не нужно (иметь фантазию). Достаточно вспомнить Адольфа Гитлера. Кстати, не Россия и не только свой народ.

(411)(416)Я исхожу из того, что на начало 20 века РФ была примерно как Турция. Европейская страна, но где-то на задворках Европы. Отсталая страна. Она и сегодня такая.

(418) Это про либералов?

(419) Меня терзают смутные сомнения...

(423) а до Петра первого какой была?

(421)мои ошибки надеюсь не будут столь высоки.
то есть жесткие реформы=гражданской войне?

(418) А чем занимался царь с помощью Столыпина ? А как нас гнали "в светлый рай" перестройщики ? Знаете, Вы или платный либерал, либо - точно дурак.

(410) Внезапно. Это с чего Турция благополучней России? Хотя конечно там теплее...

(423) Отсталая страна... Первая в космосе.

(417) На том уровне развития производственных сил купит сначала все-таки трактор. Это потом, когда совсем деньги некуда будет девать, станет палить их в сверхпотреблении.

(418) что тебя конкретно, кроме коня, не устраиввает?

(425) не всем,но многим

(424) Запомни, у либерала есть еще и пряник. А не один кнут ;)

(426)Петр первый это болото немного взбаламутил.

(431) Я бы (на месте помещика) не стала. Спорный вопрос, все-таки.

(435) какого низкого мнения ты о русском народе.)

(427) Никто, ни одна страна не проходила этого без крови. Англия, Европа... Даже американцы сгоняли индейцев с земли. Вот было крови ! Хотя аналогия не полная, конечно...

Когда в индию пришли англичане и принесли им капитализм - холмы индии покрылись костями индусов... Голод...

(436) Ты дитя другой эпохи. Это разные вещи.

+ (436) Я бы шубу купила.

(429)Россия в течение 20 века перенесла две тяжелейших по своим последствиям для ее жителей революции. По окончании протрезвела и обнаружила, что находится в том же месте, откуда начинала. На задворках Европы.

(441) Вся Европа в это время на мягком диване возлежала и двое из ларца ее кормили?

(439) Есесьно. У Дубровского как помещика звали?

(436) Не сделаете Вы - сделает Ваш сосед-помещик. Получит прибыль, захватит Вашу землю. Вместе со своими крестьянами по миру пойдёте.

(441) Чего ты пристал со своей Европой?

(444) Не захватит, а купит. Если я соглашусь продать.
Не путайте с революцией :)

(441) С чего бы вдруг россия начала 20 века - отстала страна? Из вики:

В начале XX века Российская империя, наряду с США, занимала ведущее положение в мировом сельском хозяйстве. Это особенно видно на примере зерновых культур: за первые 14 лет XX века площадь посевов выросла на 15 %, урожайность хлебов на 10 %, сбор зерна на душу населения более чем на 20 %[62]. Валовой сбор зерна — 5637 млн пудов (92,5 млн тонн) — 1 место в мире (половина мирового урожая ржи, второе место по урожаю пшеницы), а также 1 место по экспорту зерновых — экспортировано 647,8 млн пудов (10 610 тыс. тонн) зерновых[63]. Общий объём экспорта зерновых составил 651 млн рублей. Россия занимала 1-е место по производству и экспорту сливочного масла (экспортировано 77576 тонн сливочного масла)[64][65].

Накануне революции национальный доход страны составлял 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Российская империя занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. По темпам роста национального дохода Российская империя опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были среди самых высоких в тот период[66] свыше 7 % в отдельные годы. Новейшие оценки темпов роста национального дохода России более скромны, американский исследователь П.Грегори оценивает средний рост за период 1885—1913 годов в 3,25 % в год (с увеличением до 4,7 % в год в период наибольшего роста (1889—1904 годы)), что оценивается как уровень роста немного выше развитых европейских стран, но ниже США[67].

(442)Там не было террора как в РФ. Не было ГУЛАГа (который якобы придумал Солженицын). Шло мирное строительство.

(441) Кстати, в Европе половина государств тоже были социалистическими. Амнезия? Или это только России касается, что все изменения были только у нас, а остальных социальные катаклизмы миновали?

(423) чуть не упал со стула

(438) столько там не было.да и потом оккупацию территорий как-то сравнивать с гражданской.не убедили

(448) И про радугу и бабочек нужно не забыть. Нацизм возник в Европе и концлагерей там было немеряно.

(447)В начале 20 века ведущее положение в сельском хозяйстве занимала еще Аргентина. И где она теперь? США занимают то место, которое занимают, отнюдь не из-за сельского хозяйства.

(446) Не получится. Банковский капитал - развивается. Цены на всё - меняются. Элементарно - на Ваше поместье царь назначит налог не меньше, чем на соседа.

Либо Вы получаете прибыль не меньше "соседа", либо - съедят. Если только у Вас нет личного "необитаемого острова с крестьянами" ;)

(441) а с чего европа стала показателем-то?

(453) в (447) есть и второй абзац, не про с/х

(453) так следуя вашей логике,если бы они поимели (441) то как вы думаете,что было бы?

(455) как мера сравнения. не по Зимбабве ж ровняться.

(453) Угадаю: из-за того, что весь мир нагибают своей армией и обкрадывают своими баксами?

(455)Это наши географические соседи.

(459) примитивное обьяснение.

(454) Царь назначит, а может не назначит...
Ну не надо. Не стоит забывать, что в те давние времена не было КЗоТ, профсоюзов, налоговой, ну и далее - по списку.

(460) Азия тоже соседи,Китай соседи и что?

(460) И что?

(461) Здесь уже столько раз это обсуждалось, что можно сводить до нескольких слов. Почти конвенкциональное понятие.

(461) Зато - честное и объективное.

(423) Шли бы вы батенька отдыхать на пенсию (пусть даже и в Турцию) С вашим-то совковым образованием и забитыми ещё в школе пропагандой и утопиями Маркса мозгами. :)

Ну или расскажите как вы сравниваете Турцию и Россию. По каким критериям, на основе какой статистики..

(461) + Иллюстрация
Военные базы США по миру
http://www.youtube.com/watch?v=EeJzj_en2n4

(456)Во втором абзаце про национальный доход. Национальный доход складывается в том числе из дохода от сельского хозяйства.
Но если предположить, что рост промышленного производства в царской России выглядел неплохо по сравнению со странами Запада, то это для царской России хорошо. Значит прогноз по России был не хуже, чем по Турции.

(466) попробуйте обокрасть мир рублем. Наверно, не можем.. так?

(470) И?... Продолжайте мысль...

(462) Так государству деньги нужны. Военные расходы, например. Не забываем, наши соседи на планете тоже "зашибают деньгу", и готовы тратить всё больше денег на армию.

И вот Ваш сосед "зашибает деньгу" с помощью трактора. И что, государство это проигнорирует ? Или Вас пощадит, раз Вы трактор не купили ? ;)

Да первый интерес у государства - Вас разорить, и передать землю тому, кто её разумно воспользуется (т.е. получит большую прибыль).

(470) Точно. Не можем. И вряд ли сможем. Этот этап мир уже прошёл, испытал, рецидива (после отказа от текущего) не приемлет.

(470) Как бы и планов не было.

(473) Петра I может на вас нет? )

(475) Да там на строительстве Питера и флота  и людей не считали и смертность....

(475) А причём тут Пётр-то? Мир уже другой. Независимо от того, Пётр, Путин, Обама или Рузвельт, Россия, Китай, Индия или ЕС.. Зависимость экономики от одной валюты и её эмитента - пройденный этап.

+(476) Так что любой прорыв - хоть в Европейское окно , хоть в социализм сопряжен с  крайностями.

(476) тогда вообще не считали,так что теска не был исключением.другой вопрос,что он не для своего кошелька старался

(467)Географически Россия - европейская страна. Из европейских стран беднее России только страны СНГ. Если бы не было революции 1917 года, то в России было бы как минимум не хуже. Турция - одна из бедных стран Европы. Я и прикидываю, если бы не было революции 1917 года, уровень жизни в России по сравнению с Турцией был бы ниже или выше. Думаю, что был бы аналогичным или выше.

(472) Ох, Карлсон, не в деньгах счастье...
Не нужно так сильно утрировать.

(480) Как все запущено...

+(478) Как и наоборот ... жилось лучше когда крайности  прошли . В Послепетровское время или в Брежневское. Ессно на базисе который создавался в условиях крайности.

(478) я надеюсь, вы хоть не советского образца социализм упоминаете?

(480) Из европейских стран беднее России только страны СНГ
Поясните значение слова "беднее". По каким параметрам судите?

(483) +100500 ;)

(484) А  что Петр рубил окно  находясь в Норвегии ?

(469)<Но если предположить, что рост промышленного производства в царской России выглядел неплохо по сравнению со странами Запада, то это для царской России хорошо. Значит прогноз по России был не хуже, чем по Турции>.

.... К сожалению, мы плохо представляем нашу экономическую историю. Навязывание нашему народу золотого рубля министром финансов С.Ю. Витте (денежная реформа 1897 года) было страшнейшим ударом по России. Таким ударом, который привёл и к «русской» революции 1905-1907 гг., и к революциям 1917 года. Выдающиеся русские патриоты того времени генерал А.Д. Нечволодов, экономист С.Ф. Шарапов, общественный деятель Г. Бутми и многие другие пытались не допустить того, чтобы Россия «подсела» на «иглу» золотых кредитов Ротшильдов. Увы, им это сделать не удалось.

С помощью золотого рубля, которую враги России лукаво и льстиво называли «самой твёрдой валютой в мире», мировые банкиры начали высасывать все соки из России. Происходила активная скупка отечественных предприятий, быстрыми темпами рос внешний долг, дивиденды и проценты в виде «золотых рублей» текли широкой рекой из страны. Накануне первой мировой войны Россия занимала 4-е, 5-е, 6-е места по объёмам производства многих видов промышленной и сельскохозяйственной продукции. А вот по внешнему долгу она оказалась на первом месте. Банков с российским капиталом в стране уже не было. Трудно было назвать отрасль, в которой бы не было доминирования иностранного капитала.
http://newsland.com/news/detail/id/1279090/

(480) "Из европейских стран беднее России только страны СНГ"

Съездий в Румынию или Латвию, и посмотри как они там богаче живут. Нищета нищебродская сплошная

(480) И хватит сравнивать Россию со сраной Европой. Россия не часть Европы, Россия не европейская и не азиатская страна. Россия - сама по себе цивилизация

(487) нет, я исключительно про социализм.
Если тот, что мы 70 лет строили.. нафиг. От него же и отказались.

(489)Из европейских стран беднее России только некоторые страны бывшего соцлагеря

(490) ну так обнеси забором и никаких внешних отношений.)

(480) Европейская то европейская, да только холодно на большей части России. А капитализм при таких условиях не приживается: в России с ее климатическими условиями традиционно производился слишком маленький прибавочный продукт. Так что сравнивать ее в этом плане некорректно.

(493) Зашибись логика. И это говорит программер...

(491)  Смысл ясен .  Любая серьезная движка  требует того чего она требует . После нее и на ее базе - легче и проще.

(492) Давай так, из европейских стран богаче России, только Германия, да и та с натяжкой.

Я ещё раз повторю, озвучьте критерий оценки! ВВП на душу населения? Минимальная з/п?

(494) да ладно, в канаде тот же климат. Да и никто не заставляет всех селиться в сибири, что и наблюдается.

(492) "некоторые страны бывшего соцлагеря"
Во-первых "все страны бывшего соцлагеря"
Во-вторых  - по каком критерию будет мерять остальные европейские страны (ну типа Франция, Испания там)?
По ВВП? Ты удивишся, загляни в викпедию

(491)нафиг, нафиг. Правильно отказались.
Тут еще рассказывают про "предательство элит". Это когда директор организации получает зарплату на 25% больше грузчика из той же организации. Этот директор прилагает усилия, чтобы такое положение изменить и его называют предателем.

(495) ну а как ты тогда будешь не зависеть ни от валют иноземных, ни от неурожаев заморских. только за забором. А то и рыбку съесть..

По поводу Турции:

1. Её история отнюдь не безоблачна. Там крови хватало. Мы привыкли думать, что наша гражданская война - это что-то особенное. Так вот - по европейским меркам "ничего особенного".

2. Жизнь в Турции так хороша только когда ты глядишь на неё из окна отеля. Что-то не едут туда наши на ПМЖ.

3. Жизнь в Турцией сравнивают с сегодняшней Россией - страной, прошедшей через катастрофу "перестройки". На сколько упало производство в России в 90-ые годы все сумеют найти ? Уже о чём-то говорит.

(502) Турция полностью другой менталитет и климат.

(501) Вы меня с кем то путаете батенька. Я не призывал ни "обнеси забором" ни к эзоляции.

Отказ приписать Россию к какому-то европейскому или азиатскому миру, уже является призывом от изоляции от всего мира?
Есть Европа, есть Азия,есть Америка,есть Африка. А есть - Россия.

А если еще и определиться с методикой подсчета ВВП... ну, чтобы сильно смешно не было.
Иллюстрация к методике подсчета ВВП Америки:

Едут по пустыне два ковбоя. Один из них говорит
-Давай поспорим на 1000 долларов, что ты съешь кучу дерьма.
Ковбой съедает, получает 1000 долларов. Второму становится обидно, и он говорит
-Давай теперь поспорим, что ты съешь.
Второй тоже съедает и получает 1000 долларов
Едут дальше и рассуждают:
- Мы с тобой оба дерьма наелись, а денег сколько было, столько и осталось.
-Зато мы подняли валовой продукт Соединенных Штатов Америки аж на 2000 долларов

(503) Опс, а только что сравнивали с Россией на тему "как бы мы хорошо жили без революции". Как "хорошо" - так сравниваем, как "дерьмо" - "другой менталитет и климат" ? ;)

(502) "Жизнь в Турции так хороша только когда ты глядишь на неё из окна отеля"

Вот вот. А если узнать какая зарплат у парня в отели который бассейн чистить или еду готовит, то мама не горюй, нах нах такое

(505) Там ещё круче. Если ты купил квартиру, а не снимаешь её, то ты потенциально оказываешь сам себе услуг сдачи жилья в аренду по среднерыночной стоимости за метр :)

(506) да, без этой ленинской революции, возможно, и лучше бы жили. Но это мое мнение.
А менталитет и климат турции- факт абсолютный.

(508) Что и налог еще заплатить надо будет с этой прибыли?

(499)В течение 20 века Россия пережила две тяжелейших революции. Миллионы жертв. Западная Европа жила гораздо спокойнее и сегодня там уровень жизни выше, чем у нас.
Из России едут во Францию и Испанию, а не обратно.
Коммуняки ужасно любили сравнивать производство чугуна и стали на душу населения в стране и тому подобное и уверять, что мы живем не хуже, чем живут на Западе.

(505) в стране как было, так и осталось 1000 долларов.. однако )

(509) Менталитет у каждого народа - свой особенный.
И русских особенный и немцев и японцев,а американцы... просто мудаки

(509) Только те, кто остался бы жить как "крестьянин Великой Германии". А таковых надо было бы не много - у Германии есть трактора...

(511) Живите тыщу лет, товарищ Сталин!
Пускай в тайге придётся сгинуть мне.
Пусть будет больше, чугуна, и стали,
На душу населения в стране.

(512) Не фига. Так как ВВП вырос на 2000 баксов, то в следующем году напечатают еще 2000 баксов

(512) И двоих сытых жителей добавь ) Сплошной профит!

(516) страшно подумать, что, если они так много раз повторят.)

(511) Ну, едут. И что?
наверное, я сейчас скажу вслух то, о чем многие молчат: а ты почему не едешь? Лучше хаять эту страну и пускать слюни на другую?

(518) Что тут думать, если это прямо сейчас происходит.
http://webdiscover.ru/v/22301

Может они всей страной дерьмо едят...

Социализм нужен когда нужно быстро консолидировать ресурсы, т.е противостояние какой-то угрозе. При обычной жизни лучше пусть будет капитализм

(520) только почему они никак не сдохнут?
что-то не сходится.

(511) Хорошо там, где нас нет.
Уровень жизни... Как вы его измеряете? Чисто субъективно представляя немецкий бюргера в пабе с кружкой пива и сосисками и российского жителя деревни со стопкой самогона и солёным огурцом в гараже?

(522) Потому что они своим дерьмом кормят не себя, а весь остальной мир

(510) Ну, условно, в виде налога на имущество.

(521) так не бывает. Ибо капиталист консолидировать не пожелает, а коммунист обратно не отдаст.)

(524) умные, говоришь, значит..)

(527) хитрые, сцуки

(519)Я говорю про целесообразность революций 1917 и 1991 гг. Было бы лучше, если бы этих революций не было и развитие шло путем эволюции. Ленин - герой отрицательный.

(526) когда прижмет, все бывает.Опять же Рузвельт. У него тоже были свои трудовые лагеря и работу за миску супа. И национализация предприятий.
Почитайте "Атлант расправил плечи", как вариант превращения США в СССР

(529) согласен

(529) а я вам о чем. персонаж отрицательный, однозначно.
грубо говоря, это была авантюра.

я говорил о необеспеченности доллара еще лет 20 назад, когда об этом еще никто не говорил.

(529).... В сущности…война оказалась представлением эволюции…Пока природа была неразумная, были чисто эволюционные законы, а когда появились социальности, не только эко- но и социосистема…роль эволюционного фактора взяла на себя война….Вся неприятность….на слове «эволюция» …мысль о том, что воевать не надо, что нужно договариваться…. Это идеи статики. Она же «устойчивое развитие», она же «деградация»…Но так же понятно, что эволюция, а тем самым война,  и все законы стратегии это, господа,-  динамика."
http://www.youtube.com/watch?v=_YDPLdAVRpQ

(529) Было бы лучше если бы не было революций, войн, эпидемий и стихийных бедствий...
Случилась война. Война империалистическая. Страдали же в ходе войны как обычно, простые смертные люди. Ради чьих-то бизнес интересов, ради кого-то кто был обделён колониями (или же хотел укрепить своё влияние в регионе, получить под контроль важные проливы) и т.п.

Кроме того, в стране складывается такая ситуация, когде т.н. дворянство и духовенство никак не может отказаться от основной идеи "владение землёй", в результате которого крестьянство не может нормально существовать. Когда нарождающийся класс промышленников в погоне за прибылями никак не готов считаться с нуждами пролетариев.

Ленин или не Ленин, но суть его предложений "Землю крестьянам, фабрики рабочим, мир - народам" никак не тянет на "кровавую идею тирана".
Могла ли ситуация измениться эволюционным путём? Наверное могла. Так же как весь 18-19 век в России эволюционным путём решали проблему "крепостничества", да так толком и не решили.

(535) можно было остановиться на буржуазной революции. как европейцы.

Желающие могут окунуться в анализ причин и уроков первой мировой. Среди прочего оценить, как всем  ХОТЕЛОСЬ, по воспоминаниям и мемуарам,  воевать. Всем. Цивильным европейцам. Вся Европа к первой мировой была готова и ее ждала.
Б.С.Переслегин на конференции "Уроки первой мировой войны"
http://www.youtube.com/watch?v=rAP1caLoHSs

(536) Если бы она свершилась тогда, когда у европейцев, может быть.. если бы её возглавили люди деятельные и уверенные, а не размазня.. Может быть. Кто знает? А по факту Февральская революция не решила ни одной проблемы, и даже не обозначила планы по их решению. Грызня внутри, делёж власти и бесконечная демагогия.

(536) А что дала  буржуазной революция во Франции для обычных французов? Вместо короля стал президент(ну или кто там, не важно), а по сути все осталось также.
В России революция была конечно кординальная. У нас к полумерам не привыкли, если уж революция то капитальная

(535) Война как двигатель эволюции человеческой цивилизации? Ну что-то в этом есть....
Может нас природа готовит к нашествию зеленых человечков и нам надо в ближайшие 100 лет придумать сверх оружие. А без войны к этому никак не подойти

(539) + да в том-то и фишка, что только под угрозой мировой пролетарской революции (по примеру большевистской России), европейские буржуа приняли во внимание потребность пролетариата и крестьянства.

(541) Да ладно. Клара Цеткин о чем-нибудь говорит? А это было до 1917 года

(542) Говорит. Говорит о том, что семена революции зрели не только в России. Но жестокий и кровавый пример революции в России, дал понять всему миру, что с мнением этих пламенных борцов надо считаться, ибо за ними народ.

(542) Фридрих Энгельс подойдет?
"... Для Пруссии-Германии невозможна уже теперь никакая иная война, кроме всемирной войны. И это будет война невиданного ранее размера, невиданной силы. От восьми до десяти миллионов солдат будут душить друг друга и объедать при этом всю Европу. Опустошение, причиненное Тридцатилетней войной, но сжатое на протяжении трех-четырех лет и распространенное на весь континент, голод, путаница нашего искусственного механизма в торговле, промышленности и кредите, крах старых государств и их рутинной государственной мудрости, - крах такой, что короны дюжинами валяются на мостовой и не находится никого, чтобы поднимать эти короны».
Энгельс

(544) + ссылка:
Маркс - Энгельс - Ленин. Ф. ЭНГЕЛЬС О ВОЙНЕ
http://library.by/portalus/modules/history/readme.php?archive&id=1385895430&start_from&subaction=showfull&ucat

Это для тех, кто говорит, что в Европе все-все было хорошо и радуга, а Россия и большевики с Лениным - ну как-то не так....

(0) Ильич, Трям! С днем рождения!

Лучше поздно, чем никогда.

Сергей Черняховский:
Благодаря Ленину и Октябрю капитализм повернул на запасной путь развития

Все те проблемы, которые решал Ленин, были созданы до него и до него их пытались решить. В частности, Столыпин пытался решить ровно те же самые проблемы: национальный вопрос, аграрный вопрос, рабочий вопрос. И ничего не решил, потерпел поражение.

Ленин принял исторический вызов, решая эти вопросы и создавая новую демократическую страну. В этом отношении, безусловно, Ленин, как минимум, одна из центральных фигур российской истории, а, в общем-то, самая крупная фигура российской истории.
...Мы нечасто говорим о том, что еще до Брестского мира западные державы заключили Конвенцию о разделе России. И, в общем-то, ставили задачу обескровить одновременно Россию и Германию и добиться победы над обеими. Благодаря той реальной политике, которую предложил Ленин, мы не только, в конечном счете, оказались победителями над Германией и ее союзниками, - три империи, ведшие войну против России – Германия, Австро-Венгрия, Турция - рухнули в результате войны – Россия сохранила почти всю свою территорию. Причем Советская Россия добилась победы не только над ними – но и над но и над предавшими нас союзниками по антигерманской коалиции.
http://www.nakanune.ru/articles/110366/

(547) Еще про земельный вопрос:

Ленин был веселым человеком, поэтому первый подписанный им документ после прихода к власти был "Декрет о земле", благодаря которому крестьяне так и не увидели землю. Но и крестьяне были веселыми людьми, поэтому Ленин тоже до сих пор ее не увидел :)