Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: 22 Апреля, день рождения Ленина.
0 vde69
 
22.04.15
09:20
Отношение к нему разное, но однозначно это историческая личность...

Лично у меня к нему скорее положительное мнение по тому как я вырос в СССР, а как относитесь к немы Вы ?
1 Масянька
 
22.04.15
09:21
Пионер - всем ребятам пример! (С)
2 чувак
 
22.04.15
09:22
кто это?
3 Bumer
 
22.04.15
09:26
(2) Тебе не надо.
4 СвинТуз
 
22.04.15
09:26
Поздравь дедушку с днем рождения
5 asady
 
22.04.15
09:26
(0) меня в этот день принимали в октябрята.
Хорошее было время!!!!
6 mzelensky
 
22.04.15
09:28
Уж не знаю е там с Лениным...но сегодня ДР моей бабушки :)
7 don_Rumata
 
22.04.15
09:28
(0) Когда революционеры делали что-то хорошее?
8 СвинТуз
 
22.04.15
09:29
(0)
Какое может быть отношение?
Палач Российской империи. Иностранный агент.

Почему отношение к Ленину должно быть лучше чем к Навальному?
Потому что первый смог, а второй нет?
9 СвинТуз
 
22.04.15
09:31
тебя связали кумачем
и посадили на колени
сверкнул топор над палачем
а приговор тебе прочел
кровавый царь Ульянов Ленин
10 Кай066
 
22.04.15
09:34
(8) Так ленин как бы "Навального" того времени и сверг, как бе. Нет?
11 ДенисЧ
 
22.04.15
09:34
Мда.... И почему все, кто называет ДядюВову палачом, не знают историю...
12 KrabCore
 
22.04.15
09:35
как и все остальные деятели того времени личность не однозначная. но за ликбез и электрификацию всей страны его  стоит помнить.
13 Иэрпэшник
 
22.04.15
09:39
Отношение неоднозначное, но, бесспорно, неординарная историческая личность. Показал всему миру, что можно построить принципиально иное государство, основанное не на жажде наживы, а идеях равенства. Потроллил всю Европу: "призрак ходит по Европе, призрак коммунизма". Провел федерализацию Российской империи, ввел сухой закон, ну и т.д.
С другой стороны Россия была значительно ослаблена и чуть было не развалилась на куски и захвачена интервентами. Развязанная гражданская война привела к массовой гибели населения, оттоку мозгов, голоду и нищете.
14 СвинТуз
 
22.04.15
09:39
(11)
в чем правда?
В том что полыхнуло за несколько дней до учредительного собрания, которое должно было передать власть от временного правительства другим людям, выбранным?
В том что власть была узурпирована?
Понятно, что начал не дядя Вова. Но когда он начал те кто были в курсе совсем ничего не поняли ...
Понятно что война началась.
15 vde69
 
22.04.15
09:39
кстати до убийства Урицкого Советская власть была крайне демократичной...
16 СвинТуз
 
22.04.15
09:40
И не нужно говорить, что он действовал во благо России.
Человек шел к власти всю жизнь.
17 СвинТуз
 
22.04.15
09:42
(13)
На самом деле строил Сталин.
А за Ленина большую часть времени рулил Троцкий.
По причине его болезни.
18 piter3
 
22.04.15
09:43
(0)революционный вождь по сути.что делать дальше после переворота делать толком не знал.
19 antgrom
 
22.04.15
09:43
День Рожденья ?

Поздравляю , чоужтам
20 Масянька
 
22.04.15
09:43
(16) Тем не менее, с подачи Ленина Россия вновь стала Великой Державой.
21 Иэрпэшник
 
22.04.15
09:43
(17) <На самом деле строил Сталин>

Если бы Ильич не замутил переворот, то и строить, собственно, было бы некому и нечего. :)
22 antgrom
 
22.04.15
09:44
(9) поинтересуйтесь потом социальной принадлежностью поклонников Талькова
23 СвинТуз
 
22.04.15
09:45
(21)
А нужно было бы что то строить? Если бы Россия поделила Европу после победы над Германией? А так получилось , что тянули на себе войну, а к дележу допущены не были.
24 Иэрпэшник
 
22.04.15
09:45
(16) <И не нужно говорить, что он действовал во благо России>

Это свидомитам надо рассказать, а то они там у себя все памятники уже снесли, а ведь именно он дал им государственность в виде УССР
25 kovalev_oleg
 
22.04.15
09:46
(5) в пионеры
в октябрята принимали к 7 ноября
26 piter3
 
22.04.15
09:48
(20) нет Сталин вывел в Империю
27 piter3
 
22.04.15
09:49
(24) можно по разному относиться,но разрушать историю тупость
28 Масянька
 
22.04.15
09:49
(26) Не было бы Ленина = не было бы Сталина.
29 piter3
 
22.04.15
09:50
(21) переворот замутили другие,он с компанией воспользовался ситуацией
30 piter3
 
22.04.15
09:50
(28) справедливо
31 Волшебник
 
модератор
22.04.15
09:51
(1) Октябрята — внучата Ильича.
32 Иэрпэшник
 
22.04.15
09:51
(23) <Если бы Россия поделила Европу после победы >

Ну про дележку Европы вроде и речь-то не шла. Но Босфорский пролив реально "обломился".
Нужно ли было строить социализм? А почему бы и нет, вот только не такой ценой. С аналитиками, видать, проблема была.
33 Волшебник
 
модератор
22.04.15
09:51
(28) Не было бы Сталина = не было бы Победы.
34 Масянька
 
22.04.15
09:51
(31) А пионеры - дети!
35 piter3
 
22.04.15
09:52
и кстати напомните :кто из делавших революции потом занимался успешно строительством и прочими мирными делами
36 piter3
 
22.04.15
09:53
(32) идеалисты творят революции,прагматики потом занимаются.строго так
37 Так мало знающий
 
22.04.15
09:53
(33) Скажи это хохлам
38 asady
 
22.04.15
09:53
(25) да ты прав - совсем старый стал - забывать начал - конечно в ноябре.
39 Волшебник
 
модератор
22.04.15
09:54
(37) Я это всем говорю
40 Масянька
 
22.04.15
09:55
ИМХО, Ленин сумел (помимо всего прочего) заразить (в хорошем смысле) идеей огромную страну. И идея, кстати, не так уж плоха.
41 СвинТуз
 
22.04.15
10:00
(38)
25 октября по старому стилю
42 Иэрпэшник
 
22.04.15
10:00
(40) <И идея, кстати, не так уж плоха>

Идея возникла не на пустом месте, а на социальной несправедливости "почему одним (меньшинству) всё, а другим шиш".
43 rphosts
 
22.04.15
10:00
(0) Из мавзолея наверное пора его убрать, но памятники трогать НЕЛЬЗЯ!!! Не следует быть папуасами каждые 50 лет плюющие на предшествующую историю.
44 rphosts
 
22.04.15
10:02
(25) в пионеры принимали в разные сроки... самых балбесов где-то как раз в апреле
45 Иэрпэшник
 
22.04.15
10:02
(43) <Из мавзолея наверное пора его убрать>

Мне больше понравилась идея захоронить прямо в нем
46 Масянька
 
22.04.15
10:02
(43) Соглашусь.
47 adron
 
22.04.15
10:03
(0) Идеи у него хорошие были. Реализация подкачала.
48 Так мало знающий
 
22.04.15
10:04
(43) не 50, а меньше 25-ти
49 Масянька
 
22.04.15
10:06
(42) Сегодня другая ситуация?
50 vqwy
 
22.04.15
10:10
51 Иэрпэшник
 
22.04.15
10:16
(49) <Сегодня другая ситуация?>

Сегодня опять тот же капитализм с тем же неравенством.
52 Славен
 
22.04.15
10:16
(11) ну так почитай, например, про красный террор в крыму, про Булу Куна там... Санкционировал Ильич. Имхо: Иосиф по сравнению в Ильичом ангелочек.
53 Иэрпэшник
 
22.04.15
10:17
(52) <красный террор в крыму>

Был как красный террор, так и белый. Гражданская война - это зло.
54 Анцеранана
 
22.04.15
10:18
Голосовалку что не прикрутили? Нейтральное отношение. Убирать из мавзолея не надо. Это наш фараон, мировая достопримечательность. А если нет - таковой будет лет через 500 - 1000.
55 Иэрпэшник
 
22.04.15
10:23
(54) <Убирать из мавзолея не надо. Это наш фараон>

Там основная проблема в том, что фараоны давно все иссохлись и лежат себе, не жужжат, а на Ильича целый институт пашет. Прикопать в мавзолее и всех делов.
56 Масянька
 
22.04.15
10:24
(51) И где новый Ленин?
57 Иэрпэшник
 
22.04.15
10:27
В хохляндии в раде сидят троя. Правда, масштабы не те и цели. :)
58 Azverin
 
22.04.15
10:27
вчера анекдот услышал начала 90-х. две бабки:
"Ой, Пятровна, после Ельцина-то лысый нами будет править!
Да с чего ты взяла, Захаровна?
Ну ты сама посуди! Ленин лысым был, Сталин - волосатым. Хрущёв лысым был, Брежнев - волосатым. Андропов лысым был, Черненко - волосатым. Горбачёв лысым был, Ельцин - волосатым! Говорю тебе, Пятровна, лысый после Ельцина придёт!"

после Путина волосатик будет)
59 Oftan_Idy
 
22.04.15
10:27
(0) Однозначно отрицательно значение.
Он ни сделал ничего положительного для страны.
- Развалил Империю в тот момент когда она начала рости после реформ Столыпина
- Просрал победу России в 1-ой мировой, превратив её в поражение и обнулив миллионы убитых солдат
- Опустил страну в нищету и кровавый хаос.
- был иностранным агентом сразу двух ино-государств
60 Волшебник
 
модератор
22.04.15
10:28
(58) Последовательность сохраняется. После Путина был волосатый Медведев, потом опять лысый Путин
61 Aswed
 
22.04.15
10:29
(0) Отрицательно.
Развалил Империю! Устроил гражданскую войну в стране, погубив таким образом сотни тысяч человек. И пир этом был проплачен Германией.

По сути Порошенко своего времени.
62 CaptanG
 
22.04.15
10:30
(20) То есть страна с которой считались все. С самой большой и неплохо вооруженной армией в мире. С громадной территорией. Не являлась сверхдержавой?
63 Кай066
 
22.04.15
10:31
64 asady
 
22.04.15
10:32
(59) не согласен с твоей трактовкой событий.

Сам ход истории показал что идеи Ленина были правильными - мы смогли построить могучее государство и победить в страшной войне. То что произошло в конце 80 и начале 90-х не показатель - с этим ещё разберемся....
65 su_mai
 
22.04.15
10:33
(60) А потом опять будет волосатый Медведев, если не облысеет к этому времени :)
66 СвинТуз
 
22.04.15
10:33
(65)
облысеет = не выберем
67 asady
 
22.04.15
10:34
(65) если облысеет, то однозначно не быть ему презиком
68 vqwy
 
22.04.15
10:34
Вообще, Ленин - это давно уже не история , а мифология. И те, кто спорят о его роли, спорят о верности своей мифологии.
69 CaptanG
 
22.04.15
10:36
Победить Россию можно было только изнутри. И Ленин один из тех кто это сделал.
70 Иэрпэшник
 
22.04.15
10:36
(59) <Развалил Империю в тот момент когда она начала рости после реформ Столыпина>
И принялся создавать принципиально новую империю, социалистическую

<Просрл победу России в 1-ой мировой, превратив её в поражение и обнулив миллионы убитых солдат>
Скорее воспользовался ситуацией для переворота

<Опустил страну в нищету и кровавый хаос>
Гражданская война и интервенция. Не все были с ним согласны

<был иностранным агентом сразу двух ино-государств>
Ему Кайзер деньги давал или же такие же идейные, которые и в Германии решили замутить?
71 mishaPH
 
модератор
22.04.15
10:38
черт. то-то у меня в голове что-то крутилось.. про 22 апреля. какое-то событие
72 Старый чайник
 
22.04.15
10:39
(59) <- Развалил Империю в тот момент когда она начала рости после реформ Столыпина >
....Затем была фаза столыпинская… Вот Столыпин это и была контрреволюция… Почему Столыпин бил по общине? Не надо думать, что это была попытка решить экономические проблемы и Столыпин, кстати, не скрывал почему он это делает. События 1905-7 годов показали, что община – это готовый каркас сопротивления крестьян и было решено общину раздолбать. Но из этого сходу ничего не получилось, потому, что предполагалось, что выкупать землю будут индивидуальные хозяева. Таких было только 25 процентов. Остальное выкупала община...
http://www.youtube.com/watch?v=-aR0o06Wpvk

... К сожалению, мы плохо представляем нашу экономическую историю. Навязывание нашему народу золотого рубля министром финансов С.Ю. Витте (денежная реформа 1897 года) было страшнейшим ударом по России. Таким ударом, который привёл и к «русской» революции 1905-1907 гг., и к революциям 1917 года. Выдающиеся русские патриоты того времени генерал А.Д. Нечволодов, экономист С.Ф. Шарапов, общественный деятель Г. Бутми и многие другие пытались не допустить того, чтобы Россия «подсела» на «иглу» золотых кредитов Ротшильдов. Увы, им это сделать не удалось.

С помощью золотого рубля, которую враги России лукаво и льстиво называли «самой твёрдой валютой в мире», мировые банкиры начали высасывать все соки из России. Происходила активная скупка отечественных предприятий, быстрыми темпами рос внешний долг, дивиденды и проценты в виде «золотых рублей» текли широкой рекой из страны. Накануне первой мировой войны Россия занимала 4-е, 5-е, 6-е места по объёмам производства многих видов промышленной и сельскохозяйственной продукции. А вот по внешнему долгу она оказалась на первом месте. Банков с российским капиталом в стране уже не было. Трудно было назвать отрасль, в которой бы не было доминирования иностранного капитала.

Нашим патриотам есть о чём подумать, когда они вспоминают «Россию, которую мы потеряли....
http://newsland.com/news/detail/id/1279090/
73 Maxus43
 
22.04.15
10:39
теперь всё сходится. Товарища ленина недавно на капремонт закрывали и переодели в новый костюм. Правильно, днюха же
74 ssh2006
 
22.04.15
10:39
(0) Ленин разрушил царскую рыночную экономику, а потом страна содрогнулась от репресий и расправ созданной им партии. Отношение никакое, деятельность оцениваю отрицательно.
75 CaptanG
 
22.04.15
10:40
(70) Идейные? Да Германии надо было вывести Россию из войны.
76 CaptanG
 
22.04.15
10:43
"И принялся создавать принципиально новую империю, социалистическую "
Что не говори а империю возродил как раз Сталин.
77 Kookish
 
22.04.15
10:44
(9) Я слышал из уст Талькова другой вариант, в котором последняя строчка заканчивается "великий гений". Понятно про кого.
Ленин умер мучеником и вознесся, кто понимает. И до сих пор он хранит Россию. Недаром кто-то из предсказателей говорил, чтобы не выносили его тело из мавзолея, и тогда у России больше шансов спастись. Хорошо, что послушали.
78 Desna
 
22.04.15
10:46
думаю что вообще свою оценку на енту личность вот сейчас в моем возрасте нужно проецировать на то вообще выжил бы я под его коммандованием или нет. все таки по-сути дедушка Ленин скорей бы наказывал отнимаем золота, а не отнимаем жизни.
79 СвинТуз
 
22.04.15
10:46
(77)
а вторая мировая началась из-за экспедиции в самарканд?
80 Старый чайник
 
22.04.15
10:46
Михаил Делягин:   ЛЕНИН, ПОБЕДИТЕЛЬ.

Целью Ленина было построение в условиях уже более чем столетней давности более свободного, более справедливого, более гуманистичного общества.

И, несмотря на весь ужас, грязь и кровь революционной деятельности и гражданской войны, несмотря на то, что основная часть созидательной работы была сделана уже после его смерти, а во многом и помимо его непосредственных замыслов, она была сделана его людьми и его организацией, любовно собранной и свинченной им буквально вручную — по человечку, по камешку.

И потому он — победитель.
http://newsland.com/news/detail/id/492292/
81 Kookish
 
22.04.15
10:48
(79) Сможешь опровергнуть? Сможешь доказать теорию Дарвина или доказать, что Бога не существует?
82 CaptanG
 
модератор
22.04.15
10:52
(81) Религиозное вопросы думаю не стоит сюда приплетать.
83 Масянька
 
22.04.15
10:53
(79) А нашли-то? :)
84 Oftan_Idy
 
22.04.15
10:53
(70) "Ему Кайзер деньги давал или же такие же идейные, которые и в Германии решили замутить?"

Он работал на Германию и Англию одновременно. Вот ведь хитрый сукин сын, тянул бабки сразу с двух коров, не удивительно что смог замутить революцию.
85 Волшебник
 
модератор
22.04.15
10:53
(81) Теория Дарвина доказана.
86 Oftan_Idy
 
22.04.15
10:56
(70) "Скорее воспользовался ситуацией для переворота"
Ага. А кто вел пропоганду в армии, что не надо воеввать, надо домой ехать. Кто мутил солдатские бунты в армии. Кто сливал через своих людей в командовании планов боёв в Германию.
Кто вывел войска когда они уже Турков за горло взяли и уже душили. Русские армия уже была на подходе к Стамбулу.
А потом раз - и все, домой. Повоевали, положили 10 млн. человек, а победу оставили и ушли, круто да.
87 tgu82
 
22.04.15
11:00
Вот почему большевики победили в гражданской войне? Ведь белым правителям помогала и антанта и япония. Молодая Советская республика была в кольце фронтов и тем не менее победила всех и вся. Зверства гражданской войны были наверняка с обеих сторон. Так что ж помешало победить белым генералам, и мевшим военное образование, боевой опыт и опыт военных академий, вооруженным Западом и японцами???
88 rsv
 
22.04.15
11:01
(87) + 100
89 tgu82
 
22.04.15
11:02
(87)+ И как сейчас все это проецируется на Украине???
90 Сержант 1С
 
22.04.15
11:02
(0) Мощная была идея, транснациональная - социализм. Конечно же реализовать ее в полной мере смог только самый сильный народ - российский.
Всеобщее равенство, осознанный труд, справедливость, общие глобальные цели. Первый подход к штанге сделал СССР, результаты превзошли ожидания, эксперимент удачный.
Судя по всему, строительство социализма 2.0 мы увидим уже на своей жизни, т.к. остальные идеи как-то мелкотравчаты, сохнут и мельчают.
91 rsv
 
22.04.15
11:03
(86)  А гораздо позже Советская Армия  стояла в Европе .
92 piter3
 
22.04.15
11:03
(87) не было единого фронта у белых.
93 asady
 
22.04.15
11:03
(87) сие есть великая тайна - которую знают все мальчиши, а буржуинам знать не положено.
94 Desna
 
22.04.15
11:03
(90) при социализме сколько жён должно быть?
95 Desna
 
22.04.15
11:04
(90) нужны ли геи в социалистическом обществе?
96 чувак
 
22.04.15
11:04
Мои предки были богачами. А Ленин пришел и все отобрал, поэтому ненавыжу :)
97 rsv
 
22.04.15
11:05
Ну и ....  Коммунистическая партия Китая  борется за правое дело.
98 Desna
 
22.04.15
11:06
(90) «Думаю, в будущем у России есть все шансы стать идеальной платформой для бизнеса на фоне скатывающейся в социализм Европы. Предпосылки для этого есть», — поделился он.

Дуров считает что в Европе социализм строится...
http://lenta.ru/news/2015/04/21/durov/
99 Иэрпэшник
 
22.04.15
11:06
(84) <тянул бабки сразу с двух коров>

Да ладно.. И сильно он разбогател? Свечной заводик, может, прикупил? Все-таки не думаю, что Ленина можно сравнивать с нынешними либерастами
100 rsv
 
22.04.15
11:07
+(97) и все  на интернет магазах толпами делают там заказы ...
101 Сержант 1С
 
22.04.15
11:07
(95) кто о чем, а десну только геи интересуют. Будут тебе и геи в социализме.
102 Oftan_Idy
 
22.04.15
11:07
(87) Ну во-первых высшее командование которые было в Империи перешло к красным, они то и предали царя изначально. Если бы они стояли твердо за царя, то ничего бы у большевиков не вышло сразу. Это было чистое предательство.
На стороне белых воевала только кучка, остатки высшего командования во главе с Колчаком (истинный офицер России до самой смерти). Воевали остатки армии. Перевес был изначально в сторону красных. И только благодаря своему умению и силе духа они так долго продержались
103 asady
 
22.04.15
11:08
(96) мои предки были бедняками - поэтому ВИЛ - гений. :)
104 Сержант 1С
 
22.04.15
11:09
(98) > "в европе социализм строится".

да конечно, под пяткой транснационального капитала, с идеологией потребительства. Результат увидишь уже скоро - этнические бойни в "развитых" евространах, деградация потребления, распад ЕС.
105 чувак
 
22.04.15
11:09
(103) А ща кто? абрамовичом стал?
106 asady
 
22.04.15
11:09
(102) хорош сказки рассказывать...
Ваша фамилия не Андерсен часом?
107 Иэрпэшник
 
22.04.15
11:09
(86) <Повоевали, положили 10 млн. человек>

И ради чего положили? Нафига позволили себя втянуть в длитеотную войну? Чьи это достижения, царизма?
108 Oftan_Idy
 
22.04.15
11:10
(99) Тьфу на те деньги. Но он благодаря этим деньгам получил целую Империю. Это намного больше.
Сегодняшние либерасты это просто червяки по сравнению с Лениным, ни ума ни амбиций, ни смелости.
109 asady
 
22.04.15
11:10
(105) растет третье поколение выходцев нашего рода с высшим образованием - это я называю богатством.
110 Oftan_Idy
 
22.04.15
11:11
(107) Это уже другой вопрос. Но в тот момент нужно было забрать победу и соответствующие плюшки, чтобы эти жертвы не были напрасны
111 Bumer
 
22.04.15
11:11
Ого! Сколько людей с засранными антисоветской пропагандой мозгами.
112 Анцеранана
 
22.04.15
11:12
(102) Истинный - это быть может Унгерн, может Семенов, Гумилев Николай Степаныч. а Колчак - такая же подстилка англичан и предатель, как и 90% белого движения.
113 Oftan_Idy
 
22.04.15
11:13
(106) Изучи вопрос, потом болтай. Особенно изучи причины почему царь от престола отказался и детали этого подписания.
114 Oftan_Idy
 
22.04.15
11:14
(112) Можешь написать то же самое только фамилии поставь другие и "белые" замени на "красные"
115 azernot
 
22.04.15
11:14
Ленин учился на одни пятёрки.
Ленин очень любил детей.
Ленин регулярно "перехитривал" жандармов.

Я испытываю какой-то внутренний пиетет перед Лениным. Ещё со школы. Наверное как-то так, верующие люди относятся к И.Христу. Вот так вот.
116 чувак
 
22.04.15
11:15
(109) высшее образование? Я знаю я этих вышаков как получают дипломы.
117 Oftan_Idy
 
22.04.15
11:15
(103) Мои предки были крепкими кулаками, мельницу держали с свое стадо. Ленина - в печку
118 Старый чайник
 
22.04.15
11:15
(102) Самое смешное,  что говорят белых-то в природе не было: они не смогли предложить ни одной идеологемы. И на самом деле воевали два красных проекта:

…. воевало два красных проекта:  государственный капитализм, он же социализм (собственность в руках государства)…Заметьте, это было не только в России: и Германия и Италия в конечном счете приходили к этим же системам в 20-30 годы двадцатого века. Опыт первой мировой войны продемонстрировал острую необходимость консолидации ресурсов. Но был и второй подход, который можно связать с такими фигурами как Вернадский, а в значительной степени Богданов, Бонч Бруевич. Это собственно попытка рассмотреть ноосферную модель мира и рассмотреть человечество, как планетарный, осознающий себя фактор. И вот это было реальным содержанием гражданской войны. Так вот эта война не закончена. И война между ноосферным подходом, который безусловно, следуя и Вернадскому и  в гораздо более позднее время Ефремову, можно назвать коммунизмом, о подходом капиталистическим, госкапиталистическим, монополистическим, доминантным, эта борьба совершенно неизбежна...
http://www.youtube.com/watch?v=sUsPxYERMjg
119 asady
 
22.04.15
11:15
(113) ты видимо не ту историю изучал - судя по выводам....
ну ничего - это излечимо.
Найчиться видеть очевидное и не искать черную кошку в темноте - до этого тебе надо ещё пожить...
120 Сержант 1С
 
22.04.15
11:16
(117) ага, бандитом был значит
121 azernot
 
22.04.15
11:17
(117) Эксплуатировали сельских жителей? Кто работал на мельнице и ухаживал за стадом?
122 Анцеранана
 
22.04.15
11:17
(114) Запросто: Троцкий, Зиновьев, Каменев. Могу написать и Тухачевский. хотя с ним не все так просто.
123 Grekos2
 
22.04.15
11:17
Дедушка Ленин очень любил детей.
Я против сноса памятников.
124 Старый чайник
 
22.04.15
11:17
(113)Судя по всему твое восприятие истории таково, что если кто и начнет крушить памятники Ленину в России, ты будешь в первых рядах.
«Будете ли вы наблюдать то или иное явление или нет, зависит от той теории, которой вы пользуетесь» Альберт Энштейн
125 asady
 
22.04.15
11:17
(116) по себе не суди - у нас в семье только правильные дипломы - в основном МГУ
126 rsv
 
22.04.15
11:18
(102) "Перевес был изначально в сторону красных. И только благодаря своему умению и силе духа они так долго продержались "

А кто такие красные ?  А из Крыма то даже судов не хватало для эвакуации белых.
127 Масянька
 
22.04.15
11:18
(117) Ух ты! Как оказывается все просто...

Мои (по маминой линии) тоже были кулаками. Семью раскидали. Дед только в 80-ых нашел старшего брата (из четверых). Никогда не слышала плохого слова от деда ни о Ленине, ни о Сталине.
Если бы ты был раскулаченным кулаком - имел бы право - в топку. А так - ой, как абидна, да?
128 Масянька
 
22.04.15
11:19
(116) И я знаю. Нормально получают. По профессии.
По себе не суди, Чувак.
129 Grekos2
 
22.04.15
11:19
Только я не понимаю, зачем держать тело Ленина в Мавзолее.
130 Oftan_Idy
 
22.04.15
11:20
(119) бла бла бла
131 rsv
 
22.04.15
11:21
(129) А вас не смущает Мавзолей Мао Цзэдуна ?
132 Старый чайник
 
22.04.15
11:21
(129) Успеешь отказаться от сакральных вещей. Не спеши. Хохлы вон спешат, можешь посмотреть, что получается. Когда страна соглашается на переписывание истории.
133 Oftan_Idy
 
22.04.15
11:21
(121) Давали работу другим, платили зарплату
134 Grekos2
 
22.04.15
11:23
(131) Я не знал о нем.
      Смущает, но я мало знаю о китайцах.
135 Кай066
 
22.04.15
11:23
(133) это неотъемлемая часть эксплуатации труда
136 rsv
 
22.04.15
11:23
(133) В общем да... такая вот пастораль..и вдруг появились красные и  их стало больше вдруг... кто они ?
137 azernot
 
22.04.15
11:24
(133) Ну ладно, не будем судить твоих предков. Наверняка, они были честными людьми, платили справедливую зарплату и не доводили людей до батрачества тёмными методами.

Читал я в юношестве произведение "Строговы" Георгия Маркова. Там о-очень хорошо описано кто и как становился кулаком, кто и как становился идейным красным раскулачиваетелем... Если читать и осознавать с позиции современных знаний, можно много чего понять и осознать. Обе стороны ой как хороши.
138 Старый чайник
 
22.04.15
11:26
(137) Вопрос только в каком направлении движется при этом история, какое общество строится. Ручки испачкать можно при любой работе.
139 azernot
 
22.04.15
11:27
(138) эээ... очень пафосно и проникновенно.. Но к чему это? Промахнулся постом?
140 piter3
 
22.04.15
11:29
(121)пахали целыми днями без отпусков и выходных.кулак не от слова эксплуататор,если что
141 Oftan_Idy
 
22.04.15
11:29
(124) (127)
Господа, вы сильно заблуждаетесь представляя меня как анти-советского.
И памятники я никогда не призывал сносить. И историю я не искажаю.  Но вы то конечно знаете "истину", а все остальные заблуждаются, это все понятно.
Моя общая позиция такая:
1.Революция и развал Российской Империи - это трагедия.
2.Гражданская война, переход с социализму - это плохо.
Но раз уж это произошло и страна стала жить по новому, то назад пути нет.
3. К Сталину кстати довольно терпимо отношусь, его вклад в развитие страну просто огромный, не смотря на все минусы
4. Развал СССР - это трагедия. Горбачев и Ельцин преступники.
5. Но раз уж произошло то назад пути нет
142 don_Rumata
 
22.04.15
11:32
(141) +, очень здравая позиция
143 H A D G E H O G s
 
22.04.15
11:32
линейку
Ленин - Троцкий - Сталин.
рассматривайте в аналогии
Горбачев - Ельцин - Путин

И все встанет на свои места.
144 asady
 
22.04.15
11:32
(141) твоя позиция понятна.
в детстве мы таких пацанов "плохишами" называли.
145 piter3
 
22.04.15
11:33
+ к (140) и кстати мои предки узнали,что они оказываются кулаки только в момент отправки в увеселительную поездку в Сибирь и прочие места
146 piter3
 
22.04.15
11:35
(141) +1
147 H A D G E H O G s
 
22.04.15
11:35
Да, Ленин предатель и плохиш, ящетаю.
НО.
Его плохишество позволило родиться СССР - величайшей форме Российской империи.
148 Аллбан
 
22.04.15
11:35
(143) Чет как то Путин-Сталин вообще не сравнивается
149 rsv
 
22.04.15
11:35
(141) Каков 6 пункт  ?  Оглашайте весь список пож.
150 Сержант 1С
 
22.04.15
11:36
(143) Троцкого с Борей? ну ты завернул. Ты бы еще железного феликса сравнил с борей моисеевым.
151 Иэрпэшник
 
22.04.15
11:36
(141) <Развал СССР - это трагедия. Горбачев и Ельцин преступники>

Но ведь они инициировали переход от ненавистного тобой социализма к капитализму - значит герои? ;-)
152 azernot
 
22.04.15
11:36
(140) Кулаки? (также мироеды) — в России до Октябрьской революции — зажиточные крестьяне, пользующиеся наёмным трудом (крестьяне-работодатели), а также занятые в сфере перепродажи изделий сельскохозяйственного товара, ростовщичества, посредничества.

Вики..

Я не пытаюсь обвинить в чём-то всех тех кого нарекли "кулаком". В идеологии коммунизма нет места наёмному труду и эксплуатации, поэтому к кулакам относили всех подряд.
Но, справедливости ради, следует сказать, что в условиях отсутствия КЗоТ и прочих подобных законодательных актов, очень часто зажиточные крестьяне по сути доводили наёмных работников до фактически рабства.
153 asady
 
22.04.15
11:37
(143) зря ты привел такую аналогию...
что Ульянов-Ленин, что Бронштейн-Троцкий, что Джугашвили-Сталин - все они люди мирового уровня - .

А этих упырей Горби и т.д - проклянут и не вспомнят
154 H A D G E H O G s
 
22.04.15
11:37
(150) А я не с точки зрения личности рассматриваю. Просто оба они были ставленниками Запада с одним лишь различием - Ельцину пришлось ради власти пойти на сделку с совестью, а у Троцкого таких проблем не было.
155 azernot
 
22.04.15
11:38
(151) Развал СССР и переход к капитализму это не обязательно части одного целого.
156 H A D G E H O G s
 
22.04.15
11:38
(151) Кто сказал, что (141) ненавидит социализм?
157 Анцеранана
 
22.04.15
11:39
(143) Горбачев он же Ельцин он же Навальный - это Керенский.
Ленину аналогов нет в новейшей истории.
158 Serginio1
 
22.04.15
11:40
Ленин это мое детство отрочество и юность. По поводу революции, то Ленин и большевики её даже и не планировали. Так сложились обстаятельства

Большевистское руководство оказалось застигнуто Февральской революцией врасплох. Как указывают исследователи Ричард Пайпс и М. С. Восленский, Ленин ещё в январе 1917 года, в эмиграции, выступая перед молодыми швейцарскими социалистами, заявлял: «Мы, старики, может быть, не доживём до решающих битв этой грядущей революции. Но я могу, думается мне, высказать с большой уверенностью надежду, что молодёжь… будет иметь счастье не только бороться, но и победить в грядущей пролетарской революции». Находившийся перед революцией непосредственно в Петрограде руководитель Русского бюро ЦК РСДРП(б) А. Г. Шляпников отмечал, что «все политические группы и организации подполья были против выступления в ближайшие месяцы 1917 года»[37].

Власть лежала у ног, страна бунтовала.
В свое время Столыпин хотел рмодернизировать экономику, но народ за ним не пошел Пошел за Лениным и в итоге победил.

Был НЭП это по сути путь развития Китая. Жаль умер рано.
159 Сержант 1С
 
22.04.15
11:41
(154) Троцкий ставленник запада?? Лев Давидович вообще-то весь "запад" собирался раком поставить и провернуть кое-где серию финализирующих пролетарских революций.
И если бы не коллеги, довел бы свое дело, спалил бы как минимум всю евразию, настолько мощный был товарищ.

сравнил его с алкашом ельциным, LOL
160 CaptanG
 
22.04.15
11:41
(157) Радуйтесь что так. Радуйтесь что люди не гибнут миллионами а страна не лежит в руинах.
161 Аллбан
 
22.04.15
11:41
(157) Навальный то тут причем?
162 H A D G E H O G s
 
22.04.15
11:42
(159)
"Лев Давидович вообще-то весь "запад" собирался раком поставить и провернуть кое-где серию финализирующих пролетарских революций. "

На словах ты Лев Толстой...
А как на деле?
163 Иэрпэшник
 
22.04.15
11:42
(156)
"переход с социализму - это плохо" (с)
164 Так мало знающий
 
22.04.15
11:42
Ленин создал то, что убивает сейчас жителей Донбасса и русских.
165 piter3
 
22.04.15
11:43
(152) мои не нанимали,не было лишних денег.да и не лишних особо не было
166 Сержант 1С
 
22.04.15
11:43
(162) первый тезис ты уже забыл, перешел к второму, но на всякий случай завуалировал? да ты просто мошенник, Еж
167 Старый чайник
 
22.04.15
11:43
(164) Поподробнее, пожалуйста.
168 Так мало знающий
 
22.04.15
11:44
(164) украина. Куда подробней?
169 Так мало знающий
 
22.04.15
11:44
(168) к (167)
170 azernot
 
22.04.15
11:45
(165) Ну, значит по сути, твои кулаками-то и не являлись.
Может быть ты путаешь раскулачивание с коллективизацией?
171 H A D G E H O G s
 
22.04.15
11:48
(166) Иди убей себя ап стену, существо, если не умеешь вести диалог. Какой тезис я забыл?
172 Desna
 
22.04.15
11:49
ни Ленин ни Троцкий не знали силы ядреного батона, поэтому кто его знает как бы они дальше отнсоились к революционной доцельности и целесообразности. Теория Дарвина не даст ответы на эти вопросы.
173 Иэрпэшник
 
22.04.15
11:50
(168) <украина. Куда подробней?>

На Украине украинцы убивают тех же украинцев вообще-то :)
174 tgu82
 
22.04.15
11:50
Мне кажется, что наше общество стало высокообразованным, к тому же информация любого вида стала доступнее на порядки. В свое время была смонтирована и всеми средства озвучивалась довольно крепкая и формально стройная концепция нашей истории (как до победы большевиков так и во времена социализма), где рациональное зерно исторической науки было наряду с некими мифологемами - типа Ленин-друг детей, Сталин-друг еще-кого нибудь, пламенные кристально-честные борцы за дело социализма и коммунизма: Дзержинский, Свердлов, Фрунзе, Калинин,  Чапаев, Буденный и т.д. Но говорят же - не создавай себе кумира. Но с развитием общества, технического и образовательного прогресса кумиры начали становиться не кумирами, а живыми людьми с порой малопривлекательной сущностью и деяниями. Мифологемы стали рушиться.
175 piter3
 
22.04.15
11:50
(170) репрессировали по этому признаку.
176 rsv
 
22.04.15
11:52
(174) Копайте глубже. К Петру . Вся история России написана/переписана немцами.
177 ssh2006
 
22.04.15
11:53
Дед когда ушел на гражданку всю жизнь проработал на заводе. Был рационализатором, много предложений по улучшению производства было у него, бумаги остались всякие наградные. Но он принципиально не вступал в КПСС, а в те времена это закрывало дорогу на верх и ко всяким благам советским. Я горжусь дедом за его принципиальность и собственную позицию в условиях тотальной пропаганды.
178 Так мало знающий
 
22.04.15
11:53
(173) только в рамках разборок бандформирований. С Донбассом и русскоязычными - геноцид и уничтожение(попытки уничтожения).
179 Oftan_Idy
 
22.04.15
11:54
(156) +. Только хотел сказать.
Я не испытываю ненависти к социализму, даже симпатию, где-то на 20-летний период истории с 60 по 80 года
180 azernot
 
22.04.15
11:55
(175) Ну, что тебе сказать, не справедлив был мир. Сначала объявили "курс на кулака", НЭП.. А затем их же и репрессировали. Решение о том, кого назвать "кулаком" принимали всякие "комитеты бедноты", которые вполне могли состоять из банальных тунеядцев и пьяниц. Насолили кому-то твои предки, не заняли рубь на опохмелку, вот и попали под пресс системы... Можно только посочувствовать.

Но, если они не использовали наёмный труд, кулаками они не являлись.
181 Oftan_Idy
 
22.04.15
11:56
(163) В тот момент когда он пришел - да, плохо.
182 Гобсек
 
22.04.15
11:57
(174)Однако потом все на удивление легко рухнуло. Теперь валят на "предателей" на самом верху. Представьте себе, что президентом США стал коммунист. Он что, сможет повернуть США в сторону социализма? Если он будет проповедовать идеи Маркса и Ленина, то кончит очень плохо и очень быстро.
183 Иэрпэшник
 
22.04.15
11:57
(178) <С Донбассом и русскоязычными - геноцид и уничтожение>

А геноцидят-то кто? Они мову знают? На том же русском и язычат. Банальная гражданская война идей
184 Имхотеп
 
22.04.15
11:57
Обвинять Ленина в развале империи и даже революции некорректно. Все уже было вполне развалено и до большевиков. После октября начался переход к порядку. Хотя порядок был неожиданным для многих. Но этот фокус проделывается во всех революциях.
185 piter3
 
22.04.15
11:57
(180)какой там наемный-себя кое-как могли прокормить.
а я не за справедливость написал.мне бы очень хотелось,чтобы история не переписывалась,а служила для извлечения уроков.
186 H A D G E H O G s
 
22.04.15
11:57
(173) Неа. На Донбассе русских и украинцев убивают русские и украинцы. В большинстве своем.
Большинство жителей Донбасса - это русские, которые могут говорит и на украинском. Люди с мировозрением, практически идентичным нашему. Только немножечко говор другой.
187 tgu82
 
22.04.15
11:58
Что касается Ленина - ну вот сожалею что в свое время относился к чтению его работ формально и никак не связывались они в моей голове с реальным по жизни политическим и государственным процессом. Кстати считаю что вот это "формализация" и "обюрокрачивание" всего и вся прежде всего привела к распаду СССР.
188 azernot
 
22.04.15
12:00
(185) >мне бы очень хотелось,чтобы история не переписывалась,а служила для извлечения уроков.
Готов подписаться.

Ты хорошо разобрался в вопросе, кто такие кулаки и почему основная масса крестьян поддержала идею их "раскулачивания"?
189 Иэрпэшник
 
22.04.15
12:00
(182) <Представьте себе, что президентом США стал коммунист>

Это означает, что большинство населения поддерживает коммунистические идеи. И у него все получится.
190 Oftan_Idy
 
22.04.15
12:01
(152) "Но, справедливости ради, следует сказать, что в условиях отсутствия КЗоТ и прочих подобных законодательных актов, очень часто зажиточные крестьяне по сути доводили наёмных работников до фактически рабства."

Ну что за глупости. Ни кто тебя не заставлял работать, не хочешь не работай, иди жуков в лесу кушай. Капитализм был прямо как сейчас.
Тебя сейчас тоже никто не заставляет работать, никто не заставляет брать ипотеку, ты свободный человек.
Если у одного "кулака" тебе не нравятся условия, иди к другому.
191 tgu82
 
22.04.15
12:02
(187)+ Простые примитивные штампы забили советских людей большинству голову и начисто отучили мыслить критически. Ну типа "она ведьма - сжечь ее". А почему ведьма, за что жечь - это как бы за рамками реальности
192 Иэрпэшник
 
22.04.15
12:03
(186) <Только немножечко говор другой>

Да все там русские на самом деле. У вологодских говор тоже немного другой. "О" реально слух режет, но они же не перестают быть русскими
193 Так мало знающий
 
22.04.15
12:04
(183) Запрет русской символики это что?
194 Oftan_Idy
 
22.04.15
12:05
(182) "Представьте себе, что президентом США стал коммунист. Он что, сможет повернуть США в сторону социализма?"

Запросто!
Все зависит от силы личности. Рузвельт в великую депресию уже практически ввел тоталиторизм, и двигался к социализму. Если бы 2-ая мировая не вытащила экономику США, то так бы и было, у них не было другого выхода.
Вы можете себе представить социализм в США, со всей их культурой, рассовыми притеснениями, расслоением общества... да это был бы просто ядреный пистец! СССР был бы по сравнению с США просто раем и краем прав человека
195 Так мало знающий
 
22.04.15
12:05
(193) Поправлюсь - советской символики.
196 Иэрпэшник
 
22.04.15
12:06
(193) <Запрет русской символики это что?>

Русской? Может советсткой и все, что с нею связано? Из русской символики остается лишь триколор да двухголовый.
197 azernot
 
22.04.15
12:07
(190) О чём я и говорю. Ты очень поверхностно представляешь себе суть взаимоотношений и то, кого именно и за что изначально называли кулаком.
Капитализм был далеко не прямо как сейчас. Капитализм был дикий. В числе прочего, кулак мог прямо "приватизировать" пастбища, водопои, отдельные ореховые или грибные леса, удобную и плодородную землю. И таки да, не хочешь - не работай. Иди в лес (только не в мой) жуков кушай... А хочешь работать? Продай мне свою землю, приведи ко мне свою младшую сестрёнку, вот тебе 4 копейки в месяц зарплата, ну и пару мешков зерна, чтоб с голоду не подох.
Я конечно утрирую, но не очень сильно.
198 Имхотеп
 
22.04.15
12:08
(182) Представление о предателе-президенте несколько примитивно. Есть смысл говорить о предательстве элит. Что кстати прямо сейчас происходит на Украине. Чтобы "переформатировать" страну, необязательно убеждать большинство населения. Достаточно поработать с теми, кто этой страной управляет. А дальше уже дело техники.
199 Гобсек
 
22.04.15
12:09
(141)>Горбачев и Ельцин преступники.

Горбачев точно не преступник.
200 Oftan_Idy
 
22.04.15
12:09
(145) " кстати мои предки узнали,что они оказываются кулаки только в момент отправки в увеселительную поездку в Сибирь и прочие места"

Моим предкам повезло. Их предупредили знакомые из местной администрации, и они за пару дней разделили основные средства и средства производства между родственниками (семьи были большими, и родственные ветки далекими), часть продали. Но мельницу конечно же отобрали. Но никого в Сибирь не отправили.
201 dervishsy
 
22.04.15
12:09
(0)Как то некоторые относятся к Ленину с позиции разрушенного после 70 лет СССР и даже с навальным сравнивают. А человек был одним из тех кто хотел построить новую систему социальных и экономических отношений, а не просто скинуть одних людей и поставить на их место других. Идея была хорошая но видимо она больше подходила тем кто для кого изначально ее разрабатывал Маркс - немцам. Так что за попытку построить социально ориентированное государство испытываю к нему только уважение.
202 piter3
 
22.04.15
12:11
(188) диссертация не готов написать,но общий смысл таков:
1.да были перекупщики наподобие нынешних с административным ресурсом.и собственно "страдали" все мелкие сельхозпроизводители
2.была так называемая беднота.отличалась нежеланием работать в принципе.собственно она в основе своей и стала карателями.
немного знаком с сельхоз. тематикой сейчас и отличий не так много вижу в сравнении с тем периодом
203 Гобсек
 
22.04.15
12:12
(198)Тот бардак, который в Украине происходит, большинство населения поддерживает. Даже гордятся. Тому подтверждение поведение 1С-ников, которые проживают на Украине.
204 piter3
 
22.04.15
12:13
(203) не все,есть еще люди в ужасе от бардака
205 Oftan_Idy
 
22.04.15
12:13
(197) Ну что за ерунда...
"кулак мог прямо "приватизировать" пастбища, водопои, отдельные ореховые или грибные леса, удобную и плодородную землю"

Он мог купить это все, конечно же. И любой мог купить у кого были деньги. Это обычный капитализм, точно такой же как и сейчас.
Ты тоже можешь купить параходы, заводы, земли. Расслоение общества есть и сейчас.

Мне кажется ты под "кулаками" что-то другое имеешь ввиду. Это уже Олигархи, а не кулаки. Кулаки  - это был аналог сегодняшний ИП-шников, а не Абрамовичей
206 Имхотеп
 
22.04.15
12:14
(203) Ну так пропаганда это первое дело. Дело техники же.
207 tgu82
 
22.04.15
12:15
(203) Так немцы тоже Гитлером гордились. И две мировые войны они развязали. И что из этого? Горбачев - преступник в том плане, что он вывел войска из Германии. Не он их туда вводил, не он пролил мегатонные крови чтоб победить врага который реально хотел просто физически уничтожить большую часть наших людей.
208 Гобсек
 
22.04.15
12:15
(204)Да, такие люди тоже есть. Тому подтверждение несколько человек из Украины, которые не находятся в бане.
209 Гобсек
 
22.04.15
12:16
(208)+ несколько участников Мисты из Украины, которые не находятся в бане.
210 piter3
 
22.04.15
12:16
(208) я не по участникам форума,только личное общение.вообще даже у взрослых мужиков в голосе страх
211 Гобсек
 
22.04.15
12:17
(207)Советские войска в Германии были уже анахронизмом.
212 ssh2006
 
22.04.15
12:18
"В КПРФ предлагают судить чиновников за снос памятников Ленину"

"Депутаты Госдумы от КПРФ Валерий Ращкин и Сергей Обухов просят генпрокурора Юрия Чайку рассмотреть возможность квалифицировать решения российских чиновников о сносе памятников Владимиру Ленину как действия, содержащие признаки экстремизма. Они убеждены, что десоветизация и дискредитация советского прошлого подрывают легитимность нынешней власти и международные позиции России."
http://ria.ru/society/20150422/1060082382.html#ixzz3Y1ndlvFO
213 Oftan_Idy
 
22.04.15
12:18
(211) Ну вот американские войска в Германии, почему то не считаются анахраизмом. С чего бы это ?
214 Гобсек
 
22.04.15
12:19
(210)Мои знакомые Украинцы поддерживают Порошенко. В принципе люди очень неглупые. Но их аргументы меня не убеждают.
215 Oftan_Idy
 
22.04.15
12:20
(212) А в России уже сносят памятники?
216 Гобсек
 
22.04.15
12:20
(213)Германия - член НАТО.
217 Oftan_Idy
 
22.04.15
12:20
(214) Они его поддерживают по принципу "Он самый лучший" или "Остальные еще хуже"?
218 tgu82
 
22.04.15
12:21
(210) Наверное сейчас задурить голову людям стало намного легче за счет полного господства масс-медиа в мире. Если бы не было такой вакханалии то люди бы малость очахли и стали размышлять что к чему. Но когда ты живешь с каждым днем хреновее, когда есть ощущение какой-то войны, огромного нервного напряжения а СМИ тебе долбят что во всем виновата Россия - то ты просто становишся рабом масс-медиа
219 Oftan_Idy
 
22.04.15
12:21
(216) Это западная германия была в НАТО, а восточная в Варшавском договоре.
220 Гобсек
 
22.04.15
12:22
(217)Я не берусь пересказывать их аргументы, но звучит совершенно неубедительно. Я даже удивляюсь.
221 tgu82
 
22.04.15
12:23
(216) Я считаю что нельзя было выводить войска. Германия только-только окрепла - тут же разнесла в клочья Югославию.
222 piter3
 
22.04.15
12:23
(218)всегда было легче.и практически всегда есть высокий процент населения не проверяющая инфу закачиваемую в голову
223 piter3
 
22.04.15
12:25
(220) страх многое меняет в людях
224 Гобсек
 
22.04.15
12:25
(222)проверять всю входящую инфу просто забодаешься. Элементарно не хватит времени.
225 piter3
 
22.04.15
12:26
(224) минимальный фильтр из пакета знаний,полученных в школе хватит
226 Гобсек
 
22.04.15
12:27
(223)Люди искренне верят. Притом в РФ руководство тоже далеко не ангелы. Это тоже аргумент.
227 azernot
 
22.04.15
12:27
(205) Сейчас есть соц. защита, сейчас есть минимальная з/п, сейчас есть норма трудочасов, сейчас гораздо проще с транспортной точки зрения "уехать к другому кулаку"..
Капитализм перестал быть диким, на мой взгляд, именно после Великой октябрьской революции и последующих событий в России.

Сейчас ты не можешь купить берег реки и брать плату за водопой скота (альтернативы нет). Ты не можешь купить все поля вокруг села и брать плату за выпас (альтернативы нет). Есть определённые нормы, земельный кодекс и т.п. Сейчас, если у тебя единственная мельница на 100 вёрст, ты не можешь установить стоимость помола 1000 руб/кг, к тебе придёт антимонопольный комитет. Сейчас, если у тебя семья в 15 девок и 1 работник, тебя никто не заставит выдать замуж сестру за пару мешков зерна на посев.

Но таки ты прав, теоретически, через коррупционную составляющую ты можешь многое, при наличии средств. Но сейчас, на этот процесс возмущённая общественность может повлиять через СМИ, местную власть, всякие прямые линии с президентом.. А тогда, с этим было хуже.. Кровавое воскресенье - как пример аналога "прямой линии" того времени, результат ты наверняка знаешь.

Конечно капитализм остаётся капитализмом, все черты остаются. И сейчас так же возможно возмущение эксплуатируемых, если эксплуататор зажрался и обнаглел вконец... Пикалёво как пример. Восточный тот же.

Кулаки в их изначальном понимании, это именно олигархи местного масштаба. А совсем не ИП.
228 tgu82
 
22.04.15
12:28
(225) Если ты их получал, а не формально ходил в школу
229 Гобсек
 
22.04.15
12:28
(225)В школе вешали длинную лапшу на уши.
230 piter3
 
22.04.15
12:29
(229)чего?
(228)тут да не поможешь уже
231 ssh2006
 
22.04.15
12:30
(215) "Памятники Ленину могут повсеместно демонтировать"

"В Госдуме решили, что пришло время «деленинизации» российских городов и населенных пунктов. Идею поддержали и единороссы"
http://izvestia.ru/news/539904#ixzz3Y1qczb7k
232 Гобсек
 
22.04.15
12:30
(229)+ "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно".
233 azernot
 
22.04.15
12:30
(226) Позиция твоих знакомых в том, что "Путин хочет нестабильности на Украине, чтобы не допустить процветающей Украины, глядя на которую россияне начнут задавать власти неудобные вопросы и сменят власть?"
234 azernot
 
22.04.15
12:32
(232) Сколько ж тебе лет, если тебе в школе ученье Маркса втюхивали...
235 Имхотеп
 
22.04.15
12:33
(201) Идея изначально было испорченной и несла в себе зерна разрушения. Таких "идей" в мире вагон и маленькая тележка. Три главных направления, по которым можно в итоге сломать общество - это социальные, национальные и религиозные различия. Идея коммунизма паразитировала на первом и была модной в начале 20 века. В России сработало, а вот в Германии не взлетело. Да и в России Сталин свел эту "идею" на нет. Далее к середине века стали действовать по второму направлению. Появился фашизм. Это тоже была "идея".
236 Гобсек
 
22.04.15
12:33
(233)Завтра поинтересуюсь, если не забуду.
(234)уже пенсионер
237 tgu82
 
22.04.15
12:37
(235) Видишь ли мне говорили об одном небольшом магазинчике, где вместо туалета - ведро. Как с этим быть если хозяин жмется что-то делать для работников?
238 Гобсек
 
22.04.15
12:38
(235)>Да и в России Сталин свел эту "идею" на нет

Вот это тоже втюхивали. Был хороший Ленин, потом пришел плохой Сталин и все испохабил. А тот режим просуществовал 70 лет именно благодаря Сталину, а не вопреки. Те, кто пришел после Сталина, не смогли и не захотели адаптировать режим к новым реалиям. Режим загнил и рухнул.
239 wms
 
22.04.15
12:38
Ленин- наша история, которую нужно уважать.
Отношусь к нему резко негативно, но значит была такая почва неспроста он появился. Николашка страну довел до ручки...
Хотелось бы конечно что бы Ленин появился где то за бугром, но...
Памятники, раз наши деды ему построили рушить не собираюсь и своих детей учу также ничего не рушить.Благо есть хороший пример на украине к чему все это приводит...

см. щас к памятнику Ленина цветы несут..Для кого то он еще святой, ну и ладно
240 piter3
 
22.04.15
12:40
(239)+1
241 Аллбан
 
22.04.15
12:42
(239) +1
242 Гобсек
 
22.04.15
12:43
Ленин был очень умным человеком и прагматичным. То, что советская власть продержалась самые трудные первые 5 лет, заслуга Ленина.
243 azernot
 
22.04.15
12:44
(237) Есть требования к организации рабочего места и соответствующие органы призванные контролировать соблюдение этих требований.
Трудовая инспекция
Санитарно-эпидемиологическая инспекция
Пожарная инспекция
и т.д и т.п.
244 Kvant1C
 
22.04.15
12:45
(201) Вообще есть мнение, что Ленин - это проект немецкого правительства тех времен. Шла война, в которой немцы почти проиграли, ну или как минимум несли большие потери и им было жизненно необходимо ослабить Россию. Вот как раз революция ее и ослабила, а делалась эта революция на немецкие деньги.
245 Oftan_Idy
 
22.04.15
12:46
(227) "Сейчас, если у тебя единственная мельница на 100 вёрст, ты не можешь установить стоимость помола 1000 руб/кг"

Фигня. Еще как можешь, любую цену можешь поставить.
Антимонопольный комитет не следит за мельницами. Они с бензоколонками то справится не могут, и с продуктовыми и аптечными сетями.
246 wertyu
 
22.04.15
12:47
(242) и Троцкого
247 piter3
 
22.04.15
12:48
(227) качество наших законов нивелируется не исполнением их.к сожалению
248 asady
 
22.04.15
12:48
(245) за такое могут и вальнуть вечерком или петушка красного подбросить
249 Глобальный_
Поиск
 
22.04.15
12:48
(245) "любую цену можешь поставить" Ага. Но в один прекрасный день она вдруг загорится.
250 Глобальный_
Поиск
 
22.04.15
12:49
(248) :) знатоки реалий бизнеса
251 azernot
 
22.04.15
12:49
(245) А ты попробуй :)
252 Старый чайник
 
22.04.15
12:50
(248) - (249) Слава великому Ленину! ©
253 Oftan_Idy
 
22.04.15
12:50
(248) Это уже статья
254 Oftan_Idy
 
22.04.15
12:50
(252) Забвение и презрение кровавому монстру Ленину!
255 S-e-r
 
22.04.15
12:50
Ленин и теперь живее всех живых, наше Знамя сила и оружие...
:-)
Непонятно, почему в мире больше не ненавидят Ленина, чем например фашистов, хотя каждый может предъявить счет..
256 S-e-r
 
22.04.15
12:51
такое отношение было только к Христу..:-)
257 azernot
 
22.04.15
12:52
(248) (249) Кстати вот реальное наследие борьбы с диким капитализмом тех времён. Подобным способом бедняки, которым по факту уже нечего было терять, боролись с кулаками.. А потом бедняков на каторгу, в тюрьму. Там они знакомились с "политическими", набирались идей и возвращались в родное село уже с "идеологией" :)
Эх.. надо ещё разок "Строговы" перечитать, мы прямо по сюжету идём в обсуждении :)
258 asady
 
22.04.15
12:52
(256) ну для коммунистов-атеистов он им и был.
259 rsv
 
22.04.15
12:54
(239) "Отношусь к нему резко негативно " ....  это наверное уже в 40 лет , а в класее 7 м  позитивно ведь ?
260 Oftan_Idy
 
22.04.15
12:58
(259) В классе 7 - как учитель скажет, лишь бы пятерку поставил
261 asady
 
22.04.15
12:59
(260) ты ни капельки не изменился с тех пор я смотрю...
262 Oftan_Idy
 
22.04.15
13:02
(261) Ошибаешься. Ты же меня совсем не знаешь
263 Старый чайник
 
22.04.15
13:03
(262) В таком случае осторожнее со словами: они  могут выдать мысли.
264 Oftan_Idy
 
22.04.15
13:04
Кстати можно представить как тяжело сейчас учится на Украине в последних классах школы и первых курсах институтов. У них теперь новая идеология, а мозги то старые.
И преподам сейчас там тяжело
265 rsv
 
22.04.15
13:05
Кстати  мельницы , дворцы и усадьбы...  реституция будет ? В солнечной Еврозоне она уже была.
266 Oftan_Idy
 
22.04.15
13:05
(265) реституция - где и кому?
267 rsv
 
22.04.15
13:06
(266) Ну ... это .... мельницы бывшим хозяевам .  Что тут непонятного ?
268 rsv
 
22.04.15
13:08
(264) Точно .  Поляки уж создали комиссию по претензиям на имущество.  Со старыми мозгами это точно  пока вне понимания.
269 azernot
 
22.04.15
13:10
(265) Никчему это.. Очередной раз "отобрать и поделить".. В чём смысл? Кому это надо?
270 rsv
 
22.04.15
13:11
(269) А как же мельники ?
271 azernot
 
22.04.15
13:12
(270) Вот именно. Какие именно мельники? Нынешние или бывшие?
272 rsv
 
22.04.15
13:13
(271) Знамо дело те и потомки оных  кто может доказать право на свои мельницы .
273 azernot
 
22.04.15
13:13
(272) А как же нынешние мельники?
274 rsv
 
22.04.15
13:15
(273) А нынешним мельникам  надобно опасаться  тех мельников  кто права на теперешнюю мельницу может оспорить т.к. оно при царе ишо было чужим.
275 Старый чайник
 
22.04.15
13:15
Как переписывают историю в школьных учебниках народов бывшего СССР (часть 1)
http://anna-news.info/node/33690

Как переписывают историю в школьных учебниках народов бывшего СССР (часть 2)
http://anna-news.info/node/33691
276 Обработка
 
22.04.15
13:17
"Добрый и ласковый дедушка Ленин смотрит с портрета на нас-
как мы играем, как мы рисуем - как хорошо нам сейчас."

Это первое что выучил в школе.
277 asady
 
22.04.15
13:19
(276) а сколько анекдотов про дедушку Ленина было.
и главное что не было в них ненависти...
278 azernot
 
22.04.15
13:20
Моё мнение таково: если нынешние мельники для себя решат, что владеют они мельницей не по праву, и захотят передать мельницу бывшим мельникам, которые убедят их в том. что это их мельница - они между собой договорятся. Без всякой дополнительной помощи в виде принудительной "реституции". А если они не могут договориться, то всякая принудительная реституция - ведёт только к очередному витку напряжённости (т.е. очередное "отобрать и поделить").
Бывшие мельники потеряли свою мельницу в результате национализации. Нынешние мельники получили свою мельницу от государства, в ходе приватизации. По сему получается, что государство должно компенсировать нынешним и передать бывшим. За счёт налогоплательщиков. Т.е. за мой счёт в том числе. Т.е. я и вы должна раскошелиться чтобы одни владельцы мельницы получили компенсацию за имущество, которое будет передано другим владельцам мельницы... Нет уж увольте.
279 Глобальный_
Поиск
 
22.04.15
13:21
(276) Он еще создал отличную организацию "Общество чистых тарелок"
280 rsv
 
22.04.15
13:23
(278) В Еврозоне там быстро разъяснят что к  чему .
281 azernot
 
22.04.15
13:26
(280) Это они пускай всяким младоевропейцам разъясняют. В чём плюсы и минусы. А то как Крым реститутировать - ай, оккупация. А как Львов - так Лемберг - древний австрийский (австро-венгерский) город.
282 Анцеранана
 
22.04.15
13:32
(246) У Троцкого была другая идея - ему советское государство было нужно лишь как топливо в костре мировой революции.
А вот оценивать личность Ленина сложно, потому что он не дожил до центральных событий последовавших в конце 20-х годов.
283 Новиков
 
22.04.15
13:33
Нам в 97-ом году, когда проходил историю Россию в XX веке, преподавали, что Ленин - агент Германии. В учебнике по истории были напечатаны фрагменты документов, где якобы какой-то германский чин пишет куда-то о том, чтобы остановили боевые действия на каком-то участке фронта во время первой мировой, чтобы Ленин, внимание! с ВАГОНАМИ золота, направился в царскую Россию для её развала. Что у него, по мнению нашего историка, и учебника - и получилось. Все белое движение, по их мнению, это реальные патриоты, а красные - отребье. Сама фигура Ленина преподавалась как предателя-шпиона, который был заслан для развала империи, что, по тому же мнению, он и выполнил на 5+.

Вот так нам преподавали великого Ленина.
284 Кай066
 
22.04.15
13:35
(283) А вас не рассказывали что царя во время Февральской революции свергли, а не октябрьской
285 CaptanG
 
22.04.15
13:36
(283) Вообще то многое из этого так и есть.
286 asady
 
22.04.15
13:38
(285) ну и что - Сталин вот вообще с рэкета начинал ну и что.
ВИЛ был идейным большевиком - ему было наплевать откуда деньги - главное на что их употребить и для какой цели. А цели он поставил великие.
287 DimVad
 
22.04.15
13:39
(231) Не "единоросы" а "единорос" - Валерий Трапезников.
Вна Украине тоже с этого начинали - с памятниками Ленина бороться. Лучше жить от этого не стали.

Вообще, Ленин - это центральная часть идеологии определённой эпохи. Сейчас Россия нормальной идеологии не имеет - её выработка "на повестке дня". Вот пока не выработала, лучше Ленина не трогать. От слова "совсем". Ибо плохо будет не ему, а нам.
288 dauster
 
22.04.15
13:40
К Ленину отношусь в целом положительно. Фигура значимая, но на самом деле, фиг бы он революцию сделал, если бы не было соответствующих настроений в обществе, а они были и проходят красной нитью через весь 19 век. Не помогли бы никакие вагоны с золотом из Германии.
289 Анцеранана
 
22.04.15
13:41
Вот что не могу простить Владимиру Ильичу - как они с Григорием Евсеевичем мочили бедных зайцев в Разливе :(
290 CaptanG
 
22.04.15
13:42
(286) Но угробил при этом несколько миллионов народу.
291 Новиков
 
22.04.15
13:43
(284) посыл такой: Ленин вел системную работу против царизма. Работал на развал. Он - ключевая фигура в этих событиях.
(285) не. Про вагоны золота, скрин документов в учебнике истории - это гон, который, кстати, потом даже разоблачен был. Я пруф не дам, но читал такое, что когда уже после ВОВ, пиндостанцы прорабатывали свои методички по деленизации бедных рабов СССР, там эта тема всплывала, и сам документ был подвергнут анализу. Там, по памяти, всплыло, что чела, который ставил подпись - не существовало вроде, а на самой печати было указано какое-то подразделение, которого реально не было. И поэтому сей факт в методичках отражен не был, т.к. его посчитали сказочной дезой.
292 Kavar
 
22.04.15
13:44
(290) При демократах в 90х народ еще большими темпами вымирал. и ниче все демократичненько. :)
293 don_Rumata
 
22.04.15
13:45
"Я с ужасом думаю, кого нарожает это пьяное кровавое быдло, захватившее власть России и что будет с моей страной через два три поколения. Впрочем, что тут думать. Всё более или менее ясно.
Всё злобно, кроваво до нельзя, лживо до тошноты, плоско, убого до невероятия...
То, что Ленин — Антихрист, по-моему, ясно любому человеку с гуманитарным образованием.
...Выродок, нравственный идиот от рождения, Ленин явил миру как раз в самый разгар своей деятельности нечто чудовищное, потрясающее; он разорил величайшую в мире страну и убил несколько миллионов человек — и все-таки мир уже настолько сошел с ума, что среди бела дня спорят, благодетель он человечества или нет?" И. Бунин
294 DCKiller
 
22.04.15
13:45
Ленина ненавижу уже за то, что воплотил в жизнь коммунизм - социальную уравниловку, действовавшую под лозунгом социальной справедливости, и приведшую к раскулачиванию, продразверстке, массовому голоду и прочим "прелестям". Само имя Ленина должно быть вычеркнуто из истории, а место, где он появился на свет, проклято, как в свое время римляне сделали с Карфагеном. Да, и мавзолей тоже уже давно очистить пора.
295 don_Rumata
 
22.04.15
13:46
Кстати, интересно почитать "Дни окоянные" Бунина. Аверченко тоже очень нелестно пишет о большевиках и Ленине в частности. А они очевидцы тех событий
296 CaptanG
 
22.04.15
13:47
(292) бредишь?
297 DimVad
 
22.04.15
13:47
(290) Послушайте, нужно же понимать, что ВСЁ, что мы о нём знаем - это пропаганда. И судить можно только с точки зрения позиции "по плодам узнавайте их". Т.е. хорошо ли жил человек в СССР.

Нам нужно выбрать дальнейшее направление развития, и уже в новые легенды "вписать" нужный образ Ленина.
298 ам794123
 
22.04.15
13:47
Читал недавно выступление Ленина при представлении своих знаменитых апрельских тезисов в 1917 году. Понравилось как Ленин определил аннексию:
"Аннексия - насильственное удержание территории и народа ее населяющего в границах враждебного государства."
Оцените гениальность определения применительно к Крыму и Донбассу.
299 Плот
 
22.04.15
13:47
(0) Поздравляю вождя пролетариата!
300 asady
 
22.04.15
13:47
(295) ну и что. М.Горький то же очевидец например и Шолохов и Маяковский и т.д.
301 Глобальный_
Поиск
 
22.04.15
13:49
(295) Акунин тоже подобное щас про кровавый режим Путина пишет.
302 don_Rumata
 
22.04.15
13:49
(300) Кстати да, по Маяковскому и Горькому Бунин тоже прошелся в "Днях окоянных".
303 Старый чайник
 
22.04.15
13:49
(294) А что коммунизм уже был? Как же я пропустила?
304 don_Rumata
 
22.04.15
13:51
(301) мы точно о "Днях окоянных" говорим? Я Акунина не читал, но сомневаюсь, что возможно написать что-то подобное про Путина
305 asady
 
22.04.15
13:53
(302) между прочим при всех ужасах борьбы с антисоветчиной - писателей, артистов и художников, желавших уехать из СССР выпускали при Ленине и позже. А вот пролетарских поэтов и художников при победе реакции я думаю вряд ли выпустили бы - только на кладбище.
306 DimVad
 
22.04.15
13:53
(294) >Ленина ненавижу уже за то, что воплотил в жизнь коммунизм - социальную уравниловку, действовавшую под лозунгом социальной справедливости, и приведшую к раскулачиванию, продразверстке, массовому голоду и прочим "прелестям".

Подумайте на тему, а хотели бы ВЫ батрачить на кулака ? Хотели бы Вы, чтобы ВАШИ дети батрачили на кулака ? Почему кулаков в деревнях НЕНАВИДЕЛИ ДО РЕВОЛЮЦИИ, и с радостью стали их раскулачивать, как только появилась возможность ? Вы понимаете, что не Ленин в деревни приезжал и раскулачивал, а деревенские мстили "мироедам" ?
307 don_Rumata
 
22.04.15
13:56
Аверченко обращается к Керенскому:
"Не скажете ли вы, что в прибытии Ленина и Троцкого виноваты немцы? Голубчик вы мой! Да ведь они воевали с нами. Это было одно из средств войны. Так же они могли бы прислать и поезд с динамитом, с баллонами удушливого газа или с сотней бешеных собак.
     А вы этих бешеных собак приняли с полковой музыкой и стали охранять так заботливо, как любящая нянька -шаловливых детей.
     Ну, что я могу сказать немцам? Скажу: зачем вы прислали нам такую ошеломляющую дрянь?
     А они мне ответят:
     - Вольно же вам, дуракам, было принимать. Мы бы, на вашем месте, тут же на границе их и перевешали, вроде, как бывает атака удушливых газов и контратака.
     А вы? Обрадовались! Товарищи, мол, приехали! "Здравствуйте, я ваша тетя! Говорите и делайте, что хотите, у нас свобода".
     И еще один момент был упущен, помните, тогда, у Кшесинской? Одна рота верных солдат - и от всей этой сволочи и запаху бы не осталось. И никто не роптал бы -так бы и присохло.
     А вы, вместо этого, стали гонять вашего министра Переверзева на поиски новой квартиры для Ленина и Троцкого."
308 piter3
 
22.04.15
13:56
(306) не забывайте,что резня шла и по не "кулакам" вплоть до личной неприязни,под шумок так сказать.и еще неизвестно кого больше раскулачили
309 Новиков
 
22.04.15
13:56
Ох. Бунина вспомнили.Так в школе проходятся его антоновские яблоки. Забыли что ли? Он там тоскует по помещикам и крепостным. Дай ему волю, он бы крепостное право вернул, а не то что Ленина обхаял.
310 Oftan_Idy
 
22.04.15
13:57
(294) "Да, и мавзолей тоже уже давно очистить пора"

Да оставьте вы мавзолей в покое, это памятник. Вот труп Ленина действительно лучше замуровать в самом мавзолее, поставить табличку и сделать там тупо музей.
Труп на площади а 21 веке, как то стремно смотрится
311 Глобальный_
Поиск
 
22.04.15
13:58
(304) "С путинской же Россией у меня нет точек соприкосновения, мне чуждо в ней всё. И находиться здесь в период всеобщего помутнения рассудка мне стало тяжело. Поэтому эмигрировать я, конечно, не намерен, но основную часть времени, пожалуй, начну проводить за пределами. Трезвому с пьяными в одном доме неуютно. Буду периодически навещать, смотреть, не заканчивается ли запой."
312 DimVad
 
22.04.15
13:58
(308) Я и говорю, что все эти аргументы - бред.
313 Oftan_Idy
 
22.04.15
14:02
(306) Да ладно, ну хватит про кулаков сказки рассказывать.
Вот уж реально демонизировали. На кулаках держалось все сельское хозяйство. Это был аналог фермеров.

"а хотели бы ВЫ батрачить на кулака ?"
Да ну не батрачь, ну кто заставляет? Иди работать на завод, иди рости хлеб.

Как мои предки стали кулаками:
Семья,родственники собрались и решили создать "совместное предприятие". Брат,сват, тесть и т.д скинулись все что было и создали бизнес. Сначала сами работали (несколько семей), потом наняли рабочих.
Это классический мелкий и средний бизнес. Только без кредитов.
А потом чтобы живыми остаться, быстренько избавились от всего этого имущества, и уже работали в колхозе, а куда деваться
314 asady
 
22.04.15
14:05
(313) вот и на нашем форуме появилась своя "дочь офицера"
в виде "внука кулака".

Главное вовремя.
315 ice777
 
22.04.15
14:05
на моей памяти померло несколько генсеков, в т.ч. и Брежнев.

Сказать что раньше было лучше- не совсем верно. Было, конечно очущение некой стабильности, но все было серым и унылым.

По лениену:
1. заройте его наконец
2. он способствовал неудачному эксперименту над Россией и многими другими народами- не уважаю.
316 ice777
 
22.04.15
14:06
(313) а у моих отобрали лошадей. во имя революции. рванина и бездельники, примазавшиеся к власти.
317 piter3
 
22.04.15
14:07
(314) вы посмотрели в других ветках пишет человек. для выводов полезно
318 asady
 
22.04.15
14:08
(316) вот люди - у других жизни поотнимали - а они не жужжат так как вы.
319 DimVad
 
22.04.15
14:08
Сейчас вообще прикольно. Смотрите, до революции в сознание людей была "загружена" православная (или мусульманская) картина мира. Живёшь среди русских - знаешь их систему взглядов. После революции "загрузили" другую систему (да, из-за этого была борьба с церковью и т.д.).

Сейчас:
1. На одной улице в одном доме живут люди с совершенно разными "загрузками".
2. Современные СМИ настолько эффективны, что позволяют легко и быстро менять "загрузки".
3. Часто бывает, что в одном и том же человеке - несколько разных "загрузок" !!! Например, он получил советское атеистическое образование и продолжает в него верить на уровне сознания, он крестился и... тоже верит... а ещё он боится чёрной кошки...

А вот это уже - потенциальные клиенты психиатра...

Ещё раз - даже и не думайте, что что знаете "факты" о Ленине. Это просто "кирпичики" Вашей текущей загрузки...
320 Глобальный_
Поиск
 
22.04.15
14:09
(316) у моих также. В саратовской губернии. Всякая шваль повылезала и красными комиссарами стала.
321 piter3
 
22.04.15
14:09
(319) есть простой вариант-общайтесь с живыми людьми очевидцами событий
322 azernot
 
22.04.15
14:09
Да кому помешала старая и дряхлая мумия? Лежит и лежит себе, люди ходят смотрят, денежку хоть и небольшую плятят.

Кому и чем поможет захоронение Ленина? Никому и ничем.
Найдётся немало бабушек и дедушек (а то и дяденек и тётенек) изрядно влюблённых в Ленина и возмутящихся его захоронением.

Так надо ли его хоронить, если в обществе есть неоднозначность? Если захоронение не поможет ничем, но может вызвать возмущение группы лиц, а незахоронение по большому счёту возмущений не вызывает?
323 ice777
 
22.04.15
14:13
(322) думаю, всем почти по барабану. Жалкая кучка позвомущается да и перестанет.
а захоронить потому, что в мавзолеях трупы правителей напоказ держать- это дикая и не русская традиция.
324 Иэрпэшник
 
22.04.15
14:14
(316) <во имя революции. рванина и бездельники, примазавшиеся к власти>

Сугубо субъективное мнение, те, у кого отжемают, тех, кто отжимает, по-доброму вряд ли назовут.
У меня пра-..-дед урядником был. Однако это никак ни сказывается на моем уважении выдающейся личности в истории.
325 DimVad
 
22.04.15
14:14
(321) 1. Очень трудно общаться с людьми, лично знавшими Ленина.

2. Есть такое понятие - "врёт, как очевидец". Если Вам что-то рассказывал дедушка, то... Ну что он мог сказать ? "Внучок, я был кулаком, с людей 3 шкуры драл и в гроб вгонял" ? Что, он это так и расскажет ? Я думаю - "внучок, я был ангел, но несправедливо репрессирован..." ;)

3. Ваше личное восприятие полностью зависит от Вашей текущей "загрузки". Расслабьтесь ;)
326 azernot
 
22.04.15
14:14
(323) Тебе мешает мумия? Ты идёшь возмущаться тем, что его не хоронят?
327 piter3
 
22.04.15
14:16
(325) 1.да что вы к нему прицепились:)
2.хм все врут-наверное не тот случай.хотя неточности и готовая трактовка наверное имеет место быть.ну уж лучше,чем получающие деньги за описание событий не?
3.не напрягаюсь.
328 Старый чайник
 
22.04.15
14:16
(322) Старая и дряхлая мумия не равно символу века, как и бородатый дядька не равно символу веры.
Ну уж в собственном сознании какие-то рамки держать нужно, нельзя же все понятия молоть в такую муку. Ужас.
329 ice777
 
22.04.15
14:16
(324) видишь ли, вопреки коммунистической пропаганде, конь был у работящего и хозяйственного мужика. Это у крикунов-бездельников его не было- те и рады были "все поделить".
330 Иэрпэшник
 
22.04.15
14:16
(323) <в мавзолеях трупы правителей напоказ держать- это дикая и не русская традиция>

А как же развитие туризма? Ведь многие забугорцы прикатываются в Москву поглазеть на вождя мирового пролетариата.
331 DimVad
 
22.04.15
14:17
(323) Такого рода акции предпринимаются только в рамках манипуляции сознанием. Только полный идиот поверит, что их устроителей интересует "художественная ценность".

Возникает вопрос - "а чего сейчас хотят добиться манипуляторы" ? Ведь для чего-то в укруине стали сносить памятники Ленину... Жить в Руине хотите ?!
332 ice777
 
22.04.15
14:18
(326) мне по барабану, зарыт он или нет. а вот как русский, чувствую себя как будто ширинка не застегнута. или кастет торчит из кармана. я не хочу стыдиться.
333 DimVad
 
22.04.15
14:19
(329) >видишь ли, вопреки коммунистической пропаганде, конь был у работящего и хозяйственного мужика. Это у крикунов-бездельников его не было- те и рады были "все поделить".

Вот это - самый типичнейший элемент "либеральной загрузки" ;)
334 Иэрпэшник
 
22.04.15
14:20
(329) <вопреки коммунистической пропаганде, конь был у работящего и хозяйственного мужика>

Коммунистическая пропаганда пропапандирует идеи коммунизма, а не лошадей и кулаков :)
А в РККА воевали не только нищеброды. Да, Ломоносов по этой теории тоже был нищеброд и лентяй, но, думаю, никто с этим не согласится ;-)
335 CaptanG
 
22.04.15
14:21
(334) Лентяй? Да вы батенька шутник.
336 ice777
 
22.04.15
14:21
(333) не играй словами и тобой не поиграются ;)

мне уже не так мало лет, чтобы я зомбоящик слушал.
был я и октябренком и пионером, и комсомольцем, все давно переосмыслено и дана личная оценка. для себя, не для людей.
337 azernot
 
22.04.15
14:21
(332) И ради этого своего чувства неудобства (чисто субъективного, навязанного тебе и почему-то воспринятого тобой) ты готов рискнуть?

>Жалкая кучка позвомущается да и перестанет.
Напомню недавние события. Жалкая кучка студентов вышла на площадь повозмущаться отложенным подписанием евроассоциации.. и почти было перестала и разошлась.
338 azernot
 
22.04.15
14:23
(328) Вот и именно. Есть мумия, нет мумии.. кому какое дело? Никто не возмущается знамениты залом в кунсткамере, где в формалине уродцы выставлены.
339 El_Duke
 
гуру
22.04.15
14:23
(323) тело находится в закрытом помещении, ниже уровня земли
классическая русская традиция захоронения в склепе
и даже вполне себе православная

А вообще Ленин не был ни христианином, ни мусульманином, ни буддистом, поэтому требовать его захоронения в соответствии с традициями какой либо конфессии - полный бред.
340 DimVad
 
22.04.15
14:23
(336) Я многократно слышал Ваши фразы начиная с "перестройки". Вот это - про работящего коня... ;) СЛОВО В СЛОВО !!!!!!!!

Подумайте, какая вероятность, что лично Вы это придумали ? ;)
341 ice777
 
22.04.15
14:24
(337) уверяю, ничего страшного не будет. сабж давно не цепляет, особенно экономически активную часть населения и тем паче молодежь и подростков.
342 Иэрпэшник
 
22.04.15
14:24
(335) <Лентяй? Да вы батенька шутник>

По вышеизложенной теории уважаемого ice777 все безлошадные - это нищеброды без рода и племени. А Михайло вроде как пешком притопал в столицу :)
343 Старый чайник
 
22.04.15
14:24
(337) Какое неудобство? Это навязанное чувство. Можно подумать каждый день в Мавзолей ходит и устал на углы натыкаться.
344 asady
 
22.04.15
14:25
(333) "Стрекозоиды бывают трёх видов: червеобразные стрекозоиды, человекообразные стрекозоиды и, наконец, стрекообразные стрекозоиды." (с) Отроки во вселенной
345 ice777
 
22.04.15
14:25
(340) ай. конь был. его в колхоз забрали. Я это вычитал, по твоему? Или мне врали мать и отец?
346 Woldemar22LR
 
22.04.15
14:25
347 DimVad
 
22.04.15
14:25
(341) УкРуинцы тоже так думали... Почему-то снос памятников приводит к большим проблемам В НАСТОЯЩЕМ.
348 tgu82
 
22.04.15
14:26
(337) Ну когда тебе столько лет говорят что ты скоро женишся на красивой богатой и щедрой, а потом вдруг говорят - извини, у меня тут есть еще вариант партии для тебя и тоже невеста с приданым, со скидками, с братским народом - то мозги могут и взорваться
349 DimVad
 
22.04.15
14:27
(345) Если честно - да, врали. Точнее - говорили то, что с их точки зрения было для Вас полезно. Для Вашего воспитания.
350 Волшебник
 
модератор
22.04.15
14:27
Интервью Сергея Лаврова, министра МИД России
http://russian.rt.com/article/87167
351 ice777
 
22.04.15
14:28
(342) Ломоносов из зажиточной семьи. Кстати.
а как он в столицу добрался- другая история.
Я все же считаю, что яблоко недалеко от яблони падает, пусть не на 100%.
352 DCKiller
 
22.04.15
14:29
(306) Кто есть кулак в вашем понимании?
353 piter3
 
22.04.15
14:29
(349) тут как бы отчасти правы.например собрали семьи и вперед на выселку.так вы думаете их имущество останется не тронутым?
354 asady
 
22.04.15
14:29
(351) кто-нить отдайте ему наконец коня!
355 CaptanG
 
22.04.15
14:29
(342) Ну я думаю когда он профессором стал лошадь то у него была.
356 rsv
 
22.04.15
14:30
(355) Это  в Евросоюзе.
357 tgu82
 
22.04.15
14:30
(350) Лавров говорит, что Крым - это драя история в отличии от Донбасса. Но на Украине этого-то как раз понимать и признавать не хотят. Обиделись они очень на нас.
358 rsv
 
22.04.15
14:30
(356) > (354)
359 ice777
 
22.04.15
14:30
(354) и с процентами! O_o
360 rsv
 
22.04.15
14:31
(359) Готовте бумаги и на коня и на мельницу.
361 DimVad
 
22.04.15
14:32
(353) Думаю - нет. А что, "мироедов" в деревне не было ? А кто-нибудь из потомков "пострадавших" сейчас говорит - "мой дед был сволочью" ? Все "невинно пострадавшие"... ;)
362 azernot
 
22.04.15
14:32
(348) По факту было совсем не так. По факту, появилось подозрение, что "красивая богатая и щедрая" замуж идёт по серьёзному расчёту и ты можешь лишиться даже того немногого что у тебя ещё есть. Поэтому помолвку предлагалось отложить на год. Не отменить. И уж тем более, не брать в жёны другую.
363 ice777
 
22.04.15
14:34
система на доносах и уравниловка дала возможность расцвести не самому лучшему генетическому материалу.
364 piter3
 
22.04.15
14:35
(361) знаете заметил у кого рыльце так сказать в пушку тот и орет о своей невероятной степени пушистости.хотя из всякого правила  есть исключения
365 azernot
 
22.04.15
14:35
(357) Ага, обиделись. Причём на нас, а не на крымчан. Крымчан они и до этого люто ненавидели, поэтому особо ничего не поменялось..
366 El_Duke
 
гуру
22.04.15
14:35
А чавой то все Ленина осуждают ?
При Ленине был НЭП, никаких коней ни у кого не отбирали, за короткий срок экономику знатно оживили. Отбор коней в колхозы и коллективизация - "заслуга" следующих за Лениным правителей
367 Кай066
 
22.04.15
14:36
(363) Адольф, залогиньтесь
368 Масянька
 
22.04.15
14:37
(357) На обиженных воду возят или ... Ну, кто что :)
369 azernot
 
22.04.15
14:37
(366) Чингизхан тоже на Русь не ходил... это последователи всё. Однако, все его обвиняю за ИГО.
370 DimVad
 
22.04.15
14:37
Даже сейчас, в условиях "послезнания", все, кто серьёзно исследовал эту проблему (и наши, и иностранцы) заявляют - без коллективизации и индустриализации шансов хоть как то подготовится к войне у станы НЕ БЫЛО. Предлагаю поставить на этом точку.

При любых других вариантах - нас нет. Аминь.
371 tgu82
 
22.04.15
14:37
(365) Ну вот про такую ненависть особенно не слышно было.
372 piter3
 
22.04.15
14:37
(363)да ладно вы серьезно?
373 Масянька
 
22.04.15
14:37
(366) Смешались в кучу - люди, кони :)
374 asady
 
22.04.15
14:38
(363) это правда, но при либералах ситуация эта стала ещё более иезуитской - теперь можно и нужно стучать, даже законы есть которые нас к этому обязывают.

Так что людишки скверные они при любой власти примазываются и цветут как плесень и ВИЛ тут не причем
375 azernot
 
22.04.15
14:38
(361) +100
376 El_Duke
 
гуру
22.04.15
14:38
(373) кого цитируем ?
и причем здесь это ?
377 piter3
 
22.04.15
14:38
(370) согласен только за индустриализацию.но тут другая последовательность,ведь елс бы не было 1мв,потом гражданской как оно вышло бы...
378 Масянька
 
22.04.15
14:39
А дедушка Ленин сейчас смотрит и радуется - не зря жизнь прожил: столько лет прошло, а помнят :)
379 azernot
 
22.04.15
14:39
(371) Советую посетить сайт Цензор.нет и почитать архивы.
380 Масянька
 
22.04.15
14:39
(376) А при чем Ленин?
381 tgu82
 
22.04.15
14:40
(374) Ты считаешь что если я вижу что соседа грабят и позвонил - я доносчик? Или если я вижу как сосед стоя на бирже с пособием - работает где-то и обкрадывает и государство и в конечном счет меня - я доносчик?
382 Кай066
 
22.04.15
14:41
(381) Конечно, у нас вся страна 20 лет назад по понятиям жила, в кого ни плюнь то блатной, то фраер
383 DimVad
 
22.04.15
14:41
(377) 1мв от Ленина не зависела. Индустриализацию было невозможно провести без коллективизации - не было ни денег, ни рабочей силы.

Без индустриализации мы превращаемся в "сельскохозяйственную базу" для немцем, лишние жители - вымирают.
384 Масянька
 
22.04.15
14:43
Мне, лично, было довольно хорошо в СССР (Ленин тут при том, что именно с его подачи появился СССР). Образование - бесплатно (в том числе и высшее), медицина - условно бесплатная (по сравнению с сегодня - абсолютно бесплатна), жилье - бесплатно (сравнивай/не сравнивай с сегодня), ну и, естественно, мировая держава (коим был СССР).
385 ice777
 
22.04.15
14:43
(381) когда напишешь клевету-донос на соседа, с целью занять его квартиру или место- станешь.
386 tgu82
 
22.04.15
14:43
То есть что значит доносчик? Может речь идет о доносах связанных с политикой и с негативным отношениям к государственным органам?
387 Кай066
 
22.04.15
14:43
+(382) все по фене ботают и базар держат как будто 20 лет на киче чалились
388 piter3
 
22.04.15
14:43
(383) поправьте если не прав:задача была увеличить промышленно производство так?откуда взять людей?из села стали выдергивать тем или иным способом.
389 Славен
 
22.04.15
14:44
(80) как из РАЕН уйдет, может и перестанет восприниматься как упоротый
390 El_Duke
 
гуру
22.04.15
14:44
(380) вообще то Ленин отменил военный коммунизм и перешел к НЭПу
391 tgu82
 
22.04.15
14:44
(385) Так это не донос а клевета - то есть преступление
392 ice777
 
22.04.15
14:46
(391) хлеб утаил. а сын Павлик сдал папашу.)
393 ice777
 
22.04.15
14:47
(391) все это называлось доносом.
394 asady
 
22.04.15
14:48
(391) анек про Чапаева рассказал и по 58-й пошел,

как сейчас на БУ - сепаров назвал ополченцами на лавочке у подъезда и за тобой уже пришли.
395 ice777
 
22.04.15
14:49
(390) а если бы этой революции не было вообще?
396 asady
 
22.04.15
14:50
(395) сослагательное наклонение - осторожнее юзай.
А если бы ты не родился?
397 azernot
 
22.04.15
14:50
(395) Возможно до сих пор был бы повсеместно дикий капитализм, массовая эксплуатация, как следствие медленный прогресс... в общем мечта стим-панка.
398 DimVad
 
22.04.15
14:51
(388) Плюс - увеличить производительность сельского хозяйства (в расчете на 1 работающего). Это можно было сделать только с помощью трактора. Крестьянин-единоличник купить его не мог в принципе. Появились варианты (и они все РАССМАТРИВАЛИСЬ !):

1. Восстановить поместья. Помещики смогут покупать трактора.
2. Развивать "кулаков". Аналогично.

По этим двум вариантам будут очень сильно страдать рядовые крестьяне. Но власть "будет не при чём", хоть и жервы будут - огромны.

3. Планово создавать колхозы, обеспечивая "лишних людей" работой в городах на тех предприятиях, что будут делать в том числе и трактора для колхозов. Конечно, полностью жертв избежать было невозможно, но они - следствия ошибок, а не запрограммированных действий. Как, например, во времена индустриализации в Англии.
399 ice777
 
22.04.15
14:51
(396) Тогда что жалуемся. Зачем обсуждаем.
Пожрал и в кроватку, завтра на работу. Жизнь прекрасна.
400 azernot
 
22.04.15
14:53
(399) Ну в общем-то да, так и есть..
Было бы чего пожрать, была бы кроватка застелена побогаче, да в кроватке кто-то для развлечения.. и всё, жизнь прекрасна.
401 Кай066
 
22.04.15
14:55
(400) Жаль не все наши геополитические "партнёры" довольствуются яблочном
402 Кай066
 
22.04.15
15:00
+и за их аппетиты многие лишились своих кроваток. За примером далеко ходить не надо
403 asady
 
22.04.15
15:03
(399) так жалуешься ты - мол у моих коня отобрали...
404 DimVad
 
22.04.15
15:05
Я попробую расшифровать.
Предположим - восстанавливаем поместья. А в то время уже можно было купить (и достаточно дёшего) трактор заграничного производства. Что сделает помещик ? Правильно, трактор - купит. Это первый этап.

Через год окажется, что 80% крестьян помещику нафиг не нужны. Ибо теперь пашет трактор, а не мужик. Что он говорит ? Правильно - "идите нах". Это два.

Они пытаются бузить - но рядом рота солдат. И мужики идут. Но не туда. Куда их послали. Они образуют отряды "справедливых коммунаров". Ибо они все пришли с 1мв. Они умеют и готовы воевать, у них зарыты в огороде винтовки.
Это три.

Начинается НИКЕМ НЕ УПРАВЛЯЕМАЯ ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА. Судя по опыту Европы - погибнет не меньше половины населения. Длиться война будет не меньше нескольких десятилетий. Сопровождаться созданием "независимых Уралов", "самостийных Сибирей" и т.д. Это четыре.

В конце концов обескровленную территорию спокойно прибирают соседи. Украину - немцы, ДВ - японцы и т.д. Это пять.

Поймите, Россия УЖЕ СТОЯЛА перед проблемами. Ленин сделал решение - управляемым.
405 ice777
 
22.04.15
15:09
(404) у меня один вопрос: почему ты в жизни строевым шагом не ходишь? Это же прекрасно.)
406 DimVad
 
22.04.15
15:10
(405) А у меня другой - как можно прожить так много лет, и не понять, что не надо сводить вопросы к личностям ? Нужно таким дураком родиться, или достаточно либеральной макулатуры начитаться ?
407 piter3
 
22.04.15
15:12
(404) весь вопрос:а можно ли сделать этот процесс менее кровавым?странно ведь дедушка был больше идеологом,почему ему приписываем все
408 ice777
 
22.04.15
15:12
(406) обсуждаем конкретную личность. ваш кэп.
Так ты уверен, что без палки ничего бы у нас не получилось?
409 Старый чайник
 
22.04.15
15:13
(407) А кто приписывает?
410 Гобсек
 
22.04.15
15:14
Если бы не было революции 1917 года, то в России сегодня было бы примерно как в Турции. Турция по сравнению с РФ более благополучная страна, хотя без ядрен-батона и космических ракет.
411 ice777
 
22.04.15
15:15
(410) обоснуй.
думаю, что не факт уровень турции.
412 piter3
 
22.04.15
15:15
(409)с высшими должностными лицами связывают все процесс за период
413 Гобсек
 
22.04.15
15:15
(404)Нужно иметь богатую фантазию, чтобы придумать варианты развития России более кровавые, чем при большевиках.
414 Эльниньо
 
22.04.15
15:16
К 1930-му Россия стала бы недосягаемой для других сверхдержавой.
415 Старый чайник
 
22.04.15
15:16
Лайт :

Итоги и уроки Первой Мировой войны. С.Переслегин. Принципиальное значение пяти войн
http://www.youtube.com/watch?v=meOC8hUzoB4
416 piter3
 
22.04.15
15:16
(410) почему?
417 Масянька
 
22.04.15
15:16
(404) "Предположим - восстанавливаем поместья. А в то время уже можно было купить (и достаточно дёшего) трактор заграничного производства. Что сделает помещик ? Правильно, трактор - купит. Это первый этап."
Стоп.
А кто сказал, что помещик трактор купит? А не брильянты для дочки/жены/любовницы? Или - ружье дорогое с каменьями?
418 ice777
 
22.04.15
15:17
просто я смотрю, люди с психологией вертухаев неистребимы. Готовы одним кнутом в светлый рай общество загонять.
419 piter3
 
22.04.15
15:17
(417) прибыль
420 Старый чайник
 
22.04.15
15:17
(413) Думали. Серьезные мыслители. В частности А.Зиновьев. Пришли к выводу, что варианты большевиков были оптимальными.
421 DimVad
 
22.04.15
15:17
(407) Да, было можно. Да, были ошибки (могу начать их перечислять). А Ваша жизнь - безошибочна ? ВСЕ Ваши решения - абсолютно идеальны ?

Все конкретные ошибки (которые привели к массовым страданиям) разбирались. Всё это опубликовано.

(408) ЛЮБАЯ власть - это палка. Как Столыпин казнил крестьян, которые почему-то не хотели жить, как он предписывал - сами найдёте ? А какие при этом были жертвы от голода ?
422 Масянька
 
22.04.15
15:18
(413) Не нужно (иметь фантазию). Достаточно вспомнить Адольфа Гитлера. Кстати, не Россия и не только свой народ.
423 Гобсек
 
22.04.15
15:18
(411)(416)Я исхожу из того, что на начало 20 века РФ была примерно как Турция. Европейская страна, но где-то на задворках Европы. Отсталая страна. Она и сегодня такая.
424 Анцеранана
 
22.04.15
15:18
(418) Это про либералов?
425 Масянька
 
22.04.15
15:18
(419) Меня терзают смутные сомнения...
426 ice777
 
22.04.15
15:19
(423) а до Петра первого какой была?
427 piter3
 
22.04.15
15:19
(421)мои ошибки надеюсь не будут столь высоки.
то есть жесткие реформы=гражданской войне?
428 DimVad
 
22.04.15
15:19
(418) А чем занимался царь с помощью Столыпина ? А как нас гнали "в светлый рай" перестройщики ? Знаете, Вы или платный либерал, либо - точно дурак.
429 Глобальный_
Поиск
 
22.04.15
15:19
(410) Внезапно. Это с чего Турция благополучней России? Хотя конечно там теплее...
430 Масянька
 
22.04.15
15:19
(423) Отсталая страна... Первая в космосе.
431 Старый чайник
 
22.04.15
15:19
(417) На том уровне развития производственных сил купит сначала все-таки трактор. Это потом, когда совсем деньги некуда будет девать, станет палить их в сверхпотреблении.
432 asady
 
22.04.15
15:20
(418) что тебя конкретно, кроме коня, не устраиввает?
433 piter3
 
22.04.15
15:20
(425) не всем,но многим
434 ice777
 
22.04.15
15:20
(424) Запомни, у либерала есть еще и пряник. А не один кнут ;)
435 Гобсек
 
22.04.15
15:20
(426)Петр первый это болото немного взбаламутил.
436 Масянька
 
22.04.15
15:21
(431) Я бы (на месте помещика) не стала. Спорный вопрос, все-таки.
437 ice777
 
22.04.15
15:22
(435) какого низкого мнения ты о русском народе.)
438 DimVad
 
22.04.15
15:22
(427) Никто, ни одна страна не проходила этого без крови. Англия, Европа... Даже американцы сгоняли индейцев с земли. Вот было крови ! Хотя аналогия не полная, конечно...

Когда в индию пришли англичане и принесли им капитализм - холмы индии покрылись костями индусов... Голод...
439 Старый чайник
 
22.04.15
15:22
(436) Ты дитя другой эпохи. Это разные вещи.
440 Масянька
 
22.04.15
15:22
+ (436) Я бы шубу купила.
441 Гобсек
 
22.04.15
15:23
(429)Россия в течение 20 века перенесла две тяжелейших по своим последствиям для ее жителей революции. По окончании протрезвела и обнаружила, что находится в том же месте, откуда начинала. На задворках Европы.
442 Старый чайник
 
22.04.15
15:24
(441) Вся Европа в это время на мягком диване возлежала и двое из ларца ее кормили?
443 Масянька
 
22.04.15
15:24
(439) Есесьно. У Дубровского как помещика звали?
444 DimVad
 
22.04.15
15:24
(436) Не сделаете Вы - сделает Ваш сосед-помещик. Получит прибыль, захватит Вашу землю. Вместе со своими крестьянами по миру пойдёте.
445 Масянька
 
22.04.15
15:24
(441) Чего ты пристал со своей Европой?
446 Масянька
 
22.04.15
15:25
(444) Не захватит, а купит. Если я соглашусь продать.
Не путайте с революцией :)
447 don_Rumata
 
22.04.15
15:25
(441) С чего бы вдруг россия начала 20 века - отстала страна? Из вики:

В начале XX века Российская империя, наряду с США, занимала ведущее положение в мировом сельском хозяйстве. Это особенно видно на примере зерновых культур: за первые 14 лет XX века площадь посевов выросла на 15 %, урожайность хлебов на 10 %, сбор зерна на душу населения более чем на 20 %[62]. Валовой сбор зерна — 5637 млн пудов (92,5 млн тонн) — 1 место в мире (половина мирового урожая ржи, второе место по урожаю пшеницы), а также 1 место по экспорту зерновых — экспортировано 647,8 млн пудов (10 610 тыс. тонн) зерновых[63]. Общий объём экспорта зерновых составил 651 млн рублей. Россия занимала 1-е место по производству и экспорту сливочного масла (экспортировано 77576 тонн сливочного масла)[64][65].

Накануне революции национальный доход страны составлял 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Российская империя занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. По темпам роста национального дохода Российская империя опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были среди самых высоких в тот период[66] свыше 7 % в отдельные годы. Новейшие оценки темпов роста национального дохода России более скромны, американский исследователь П.Грегори оценивает средний рост за период 1885—1913 годов в 3,25 % в год (с увеличением до 4,7 % в год в период наибольшего роста (1889—1904 годы)), что оценивается как уровень роста немного выше развитых европейских стран, но ниже США[67].
448 Гобсек
 
22.04.15
15:26
(442)Там не было террора как в РФ. Не было ГУЛАГа (который якобы придумал Солженицын). Шло мирное строительство.
449 Старый чайник
 
22.04.15
15:26
(441) Кстати, в Европе половина государств тоже были социалистическими. Амнезия? Или это только России касается, что все изменения были только у нас, а остальных социальные катаклизмы миновали?
450 piter3
 
22.04.15
15:26
(423) чуть не упал со стула
451 piter3
 
22.04.15
15:28
(438) столько там не было.да и потом оккупацию территорий как-то сравнивать с гражданской.не убедили
452 Старый чайник
 
22.04.15
15:28
(448) И про радугу и бабочек нужно не забыть. Нацизм возник в Европе и концлагерей там было немеряно.
453 Гобсек
 
22.04.15
15:28
(447)В начале 20 века ведущее положение в сельском хозяйстве занимала еще Аргентина. И где она теперь? США занимают то место, которое занимают, отнюдь не из-за сельского хозяйства.
454 DimVad
 
22.04.15
15:28
(446) Не получится. Банковский капитал - развивается. Цены на всё - меняются. Элементарно - на Ваше поместье царь назначит налог не меньше, чем на соседа.

Либо Вы получаете прибыль не меньше "соседа", либо - съедят. Если только у Вас нет личного "необитаемого острова с крестьянами" ;)
455 piter3
 
22.04.15
15:29
(441) а с чего европа стала показателем-то?
456 don_Rumata
 
22.04.15
15:29
(453) в (447) есть и второй абзац, не про с/х
457 piter3
 
22.04.15
15:30
(453) так следуя вашей логике,если бы они поимели (441) то как вы думаете,что было бы?
458 ice777
 
22.04.15
15:30
(455) как мера сравнения. не по Зимбабве ж ровняться.
459 Старый чайник
 
22.04.15
15:30
(453) Угадаю: из-за того, что весь мир нагибают своей армией и обкрадывают своими баксами?
460 Гобсек
 
22.04.15
15:31
(455)Это наши географические соседи.
461 ice777
 
22.04.15
15:31
(459) примитивное обьяснение.
462 Масянька
 
22.04.15
15:32
(454) Царь назначит, а может не назначит...
Ну не надо. Не стоит забывать, что в те давние времена не было КЗоТ, профсоюзов, налоговой, ну и далее - по списку.
463 piter3
 
22.04.15
15:32
(460) Азия тоже соседи,Китай соседи и что?
464 Масянька
 
22.04.15
15:33
(460) И что?
465 Старый чайник
 
22.04.15
15:33
(461) Здесь уже столько раз это обсуждалось, что можно сводить до нескольких слов. Почти конвенкциональное понятие.
466 Масянька
 
22.04.15
15:33
(461) Зато - честное и объективное.
467 azernot
 
22.04.15
15:34
(423) Шли бы вы батенька отдыхать на пенсию (пусть даже и в Турцию) С вашим-то совковым образованием и забитыми ещё в школе пропагандой и утопиями Маркса мозгами. :)

Ну или расскажите как вы сравниваете Турцию и Россию. По каким критериям, на основе какой статистики..
468 Старый чайник
 
22.04.15
15:35
(461) + Иллюстрация
Военные базы США по миру
http://www.youtube.com/watch?v=EeJzj_en2n4
469 Гобсек
 
22.04.15
15:35
(456)Во втором абзаце про национальный доход. Национальный доход складывается в том числе из дохода от сельского хозяйства.
Но если предположить, что рост промышленного производства в царской России выглядел неплохо по сравнению со странами Запада, то это для царской России хорошо. Значит прогноз по России был не хуже, чем по Турции.
470 ice777
 
22.04.15
15:35
(466) попробуйте обокрасть мир рублем. Наверно, не можем.. так?
471 Масянька
 
22.04.15
15:36
(470) И?... Продолжайте мысль...
472 DimVad
 
22.04.15
15:36
(462) Так государству деньги нужны. Военные расходы, например. Не забываем, наши соседи на планете тоже "зашибают деньгу", и готовы тратить всё больше денег на армию.

И вот Ваш сосед "зашибает деньгу" с помощью трактора. И что, государство это проигнорирует ? Или Вас пощадит, раз Вы трактор не купили ? ;)

Да первый интерес у государства - Вас разорить, и передать землю тому, кто её разумно воспользуется (т.е. получит большую прибыль).
473 azernot
 
22.04.15
15:37
(470) Точно. Не можем. И вряд ли сможем. Этот этап мир уже прошёл, испытал, рецидива (после отказа от текущего) не приемлет.
474 Старый чайник
 
22.04.15
15:37
(470) Как бы и планов не было.
475 ice777
 
22.04.15
15:37
(473) Петра I может на вас нет? )
476 rsv
 
22.04.15
15:39
(475) Да там на строительстве Питера и флота  и людей не считали и смертность....
477 azernot
 
22.04.15
15:39
(475) А причём тут Пётр-то? Мир уже другой. Независимо от того, Пётр, Путин, Обама или Рузвельт, Россия, Китай, Индия или ЕС.. Зависимость экономики от одной валюты и её эмитента - пройденный этап.
478 rsv
 
22.04.15
15:40
+(476) Так что любой прорыв - хоть в Европейское окно , хоть в социализм сопряжен с  крайностями.
479 piter3
 
22.04.15
15:40
(476) тогда вообще не считали,так что теска не был исключением.другой вопрос,что он не для своего кошелька старался
480 Гобсек
 
22.04.15
15:41
(467)Географически Россия - европейская страна. Из европейских стран беднее России только страны СНГ. Если бы не было революции 1917 года, то в России было бы как минимум не хуже. Турция - одна из бедных стран Европы. Я и прикидываю, если бы не было революции 1917 года, уровень жизни в России по сравнению с Турцией был бы ниже или выше. Думаю, что был бы аналогичным или выше.
481 Масянька
 
22.04.15
15:41
(472) Ох, Карлсон, не в деньгах счастье...
Не нужно так сильно утрировать.
482 Масянька
 
22.04.15
15:42
(480) Как все запущено...
483 rsv
 
22.04.15
15:42
+(478) Как и наоборот ... жилось лучше когда крайности  прошли . В Послепетровское время или в Брежневское. Ессно на базисе который создавался в условиях крайности.
484 ice777
 
22.04.15
15:42
(478) я надеюсь, вы хоть не советского образца социализм упоминаете?
485 azernot
 
22.04.15
15:43
(480) Из европейских стран беднее России только страны СНГ
Поясните значение слова "беднее". По каким параметрам судите?
486 DimVad
 
22.04.15
15:43
(483) +100500 ;)
487 rsv
 
22.04.15
15:43
(484) А  что Петр рубил окно  находясь в Норвегии ?
488 Старый чайник
 
22.04.15
15:43
(469)<Но если предположить, что рост промышленного производства в царской России выглядел неплохо по сравнению со странами Запада, то это для царской России хорошо. Значит прогноз по России был не хуже, чем по Турции>.

.... К сожалению, мы плохо представляем нашу экономическую историю. Навязывание нашему народу золотого рубля министром финансов С.Ю. Витте (денежная реформа 1897 года) было страшнейшим ударом по России. Таким ударом, который привёл и к «русской» революции 1905-1907 гг., и к революциям 1917 года. Выдающиеся русские патриоты того времени генерал А.Д. Нечволодов, экономист С.Ф. Шарапов, общественный деятель Г. Бутми и многие другие пытались не допустить того, чтобы Россия «подсела» на «иглу» золотых кредитов Ротшильдов. Увы, им это сделать не удалось.

С помощью золотого рубля, которую враги России лукаво и льстиво называли «самой твёрдой валютой в мире», мировые банкиры начали высасывать все соки из России. Происходила активная скупка отечественных предприятий, быстрыми темпами рос внешний долг, дивиденды и проценты в виде «золотых рублей» текли широкой рекой из страны. Накануне первой мировой войны Россия занимала 4-е, 5-е, 6-е места по объёмам производства многих видов промышленной и сельскохозяйственной продукции. А вот по внешнему долгу она оказалась на первом месте. Банков с российским капиталом в стране уже не было. Трудно было назвать отрасль, в которой бы не было доминирования иностранного капитала.
http://newsland.com/news/detail/id/1279090/
489 Oftan_Idy
 
22.04.15
15:44
(480) "Из европейских стран беднее России только страны СНГ"

Съездий в Румынию или Латвию, и посмотри как они там богаче живут. Нищета нищебродская сплошная
490 Oftan_Idy
 
22.04.15
15:45
(480) И хватит сравнивать Россию со сраной Европой. Россия не часть Европы, Россия не европейская и не азиатская страна. Россия - сама по себе цивилизация
491 ice777
 
22.04.15
15:47
(487) нет, я исключительно про социализм.
Если тот, что мы 70 лет строили.. нафиг. От него же и отказались.
492 Гобсек
 
22.04.15
15:47
(489)Из европейских стран беднее России только некоторые страны бывшего соцлагеря
493 ice777
 
22.04.15
15:47
(490) ну так обнеси забором и никаких внешних отношений.)
494 Старый чайник
 
22.04.15
15:47
(480) Европейская то европейская, да только холодно на большей части России. А капитализм при таких условиях не приживается: в России с ее климатическими условиями традиционно производился слишком маленький прибавочный продукт. Так что сравнивать ее в этом плане некорректно.
495 Oftan_Idy
 
22.04.15
15:48
(493) Зашибись логика. И это говорит программер...
496 rsv
 
22.04.15
15:48
(491)  Смысл ясен .  Любая серьезная движка  требует того чего она требует . После нее и на ее базе - легче и проще.
497 azernot
 
22.04.15
15:49
(492) Давай так, из европейских стран богаче России, только Германия, да и та с натяжкой.

Я ещё раз повторю, озвучьте критерий оценки! ВВП на душу населения? Минимальная з/п?
498 ice777
 
22.04.15
15:49
(494) да ладно, в канаде тот же климат. Да и никто не заставляет всех селиться в сибири, что и наблюдается.
499 Oftan_Idy
 
22.04.15
15:49
(492) "некоторые страны бывшего соцлагеря"
Во-первых "все страны бывшего соцлагеря"
Во-вторых  - по каком критерию будет мерять остальные европейские страны (ну типа Франция, Испания там)?
По ВВП? Ты удивишся, загляни в викпедию
500 Гобсек
 
22.04.15
15:49
(491)нафиг, нафиг. Правильно отказались.
Тут еще рассказывают про "предательство элит". Это когда директор организации получает зарплату на 25% больше грузчика из той же организации. Этот директор прилагает усилия, чтобы такое положение изменить и его называют предателем.
501 ice777
 
22.04.15
15:51
(495) ну а как ты тогда будешь не зависеть ни от валют иноземных, ни от неурожаев заморских. только за забором. А то и рыбку съесть..
502 DimVad
 
22.04.15
15:52
По поводу Турции:

1. Её история отнюдь не безоблачна. Там крови хватало. Мы привыкли думать, что наша гражданская война - это что-то особенное. Так вот - по европейским меркам "ничего особенного".

2. Жизнь в Турции так хороша только когда ты глядишь на неё из окна отеля. Что-то не едут туда наши на ПМЖ.

3. Жизнь в Турцией сравнивают с сегодняшней Россией - страной, прошедшей через катастрофу "перестройки". На сколько упало производство в России в 90-ые годы все сумеют найти ? Уже о чём-то говорит.
503 ice777
 
22.04.15
15:54
(502) Турция полностью другой менталитет и климат.
504 Oftan_Idy
 
22.04.15
15:54
(501) Вы меня с кем то путаете батенька. Я не призывал ни "обнеси забором" ни к эзоляции.

Отказ приписать Россию к какому-то европейскому или азиатскому миру, уже является призывом от изоляции от всего мира?
Есть Европа, есть Азия,есть Америка,есть Африка. А есть - Россия.
505 Старый чайник
 
22.04.15
15:54
А если еще и определиться с методикой подсчета ВВП... ну, чтобы сильно смешно не было.
Иллюстрация к методике подсчета ВВП Америки:

Едут по пустыне два ковбоя. Один из них говорит
-Давай поспорим на 1000 долларов, что ты съешь кучу дерьма.
Ковбой съедает, получает 1000 долларов. Второму становится обидно, и он говорит
-Давай теперь поспорим, что ты съешь.
Второй тоже съедает и получает 1000 долларов
Едут дальше и рассуждают:
- Мы с тобой оба дерьма наелись, а денег сколько было, столько и осталось.
-Зато мы подняли валовой продукт Соединенных Штатов Америки аж на 2000 долларов
506 DimVad
 
22.04.15
15:55
(503) Опс, а только что сравнивали с Россией на тему "как бы мы хорошо жили без революции". Как "хорошо" - так сравниваем, как "дерьмо" - "другой менталитет и климат" ? ;)
507 Oftan_Idy
 
22.04.15
15:56
(502) "Жизнь в Турции так хороша только когда ты глядишь на неё из окна отеля"

Вот вот. А если узнать какая зарплат у парня в отели который бассейн чистить или еду готовит, то мама не горюй, нах нах такое
508 azernot
 
22.04.15
15:56
(505) Там ещё круче. Если ты купил квартиру, а не снимаешь её, то ты потенциально оказываешь сам себе услуг сдачи жилья в аренду по среднерыночной стоимости за метр :)
509 ice777
 
22.04.15
15:58
(506) да, без этой ленинской революции, возможно, и лучше бы жили. Но это мое мнение.
А менталитет и климат турции- факт абсолютный.
510 Oftan_Idy
 
22.04.15
15:58
(508) Что и налог еще заплатить надо будет с этой прибыли?
511 Гобсек
 
22.04.15
15:58
(499)В течение 20 века Россия пережила две тяжелейших революции. Миллионы жертв. Западная Европа жила гораздо спокойнее и сегодня там уровень жизни выше, чем у нас.
Из России едут во Францию и Испанию, а не обратно.
Коммуняки ужасно любили сравнивать производство чугуна и стали на душу населения в стране и тому подобное и уверять, что мы живем не хуже, чем живут на Западе.
512 ice777
 
22.04.15
15:58
(505) в стране как было, так и осталось 1000 долларов.. однако )
513 Oftan_Idy
 
22.04.15
15:59
(509) Менталитет у каждого народа - свой особенный.
И русских особенный и немцев и японцев,а американцы... просто мудаки
514 DimVad
 
22.04.15
15:59
(509) Только те, кто остался бы жить как "крестьянин Великой Германии". А таковых надо было бы не много - у Германии есть трактора...
515 ice777
 
22.04.15
16:00
(511) Живите тыщу лет, товарищ Сталин!
Пускай в тайге придётся сгинуть мне.
Пусть будет больше, чугуна, и стали,
На душу населения в стране.
516 Oftan_Idy
 
22.04.15
16:00
(512) Не фига. Так как ВВП вырос на 2000 баксов, то в следующем году напечатают еще 2000 баксов
517 Старый чайник
 
22.04.15
16:01
(512) И двоих сытых жителей добавь ) Сплошной профит!
518 ice777
 
22.04.15
16:02
(516) страшно подумать, что, если они так много раз повторят.)
519 Масянька
 
22.04.15
16:03
(511) Ну, едут. И что?
наверное, я сейчас скажу вслух то, о чем многие молчат: а ты почему не едешь? Лучше хаять эту страну и пускать слюни на другую?
520 Oftan_Idy
 
22.04.15
16:04
(518) Что тут думать, если это прямо сейчас происходит.
http://webdiscover.ru/v/22301

Может они всей страной дерьмо едят...
521 Oftan_Idy
 
22.04.15
16:06
Социализм нужен когда нужно быстро консолидировать ресурсы, т.е противостояние какой-то угрозе. При обычной жизни лучше пусть будет капитализм
522 ice777
 
22.04.15
16:06
(520) только почему они никак не сдохнут?
что-то не сходится.
523 azernot
 
22.04.15
16:06
(511) Хорошо там, где нас нет.
Уровень жизни... Как вы его измеряете? Чисто субъективно представляя немецкий бюргера в пабе с кружкой пива и сосисками и российского жителя деревни со стопкой самогона и солёным огурцом в гараже?
524 Oftan_Idy
 
22.04.15
16:06
(522) Потому что они своим дерьмом кормят не себя, а весь остальной мир
525 azernot
 
22.04.15
16:06
(510) Ну, условно, в виде налога на имущество.
526 ice777
 
22.04.15
16:07
(521) так не бывает. Ибо капиталист консолидировать не пожелает, а коммунист обратно не отдаст.)
527 ice777
 
22.04.15
16:07
(524) умные, говоришь, значит..)
528 Oftan_Idy
 
22.04.15
16:08
(527) хитрые, сцуки
529 Гобсек
 
22.04.15
16:08
(519)Я говорю про целесообразность революций 1917 и 1991 гг. Было бы лучше, если бы этих революций не было и развитие шло путем эволюции. Ленин - герой отрицательный.
530 Oftan_Idy
 
22.04.15
16:09
(526) когда прижмет, все бывает.Опять же Рузвельт. У него тоже были свои трудовые лагеря и работу за миску супа. И национализация предприятий.
Почитайте "Атлант расправил плечи", как вариант превращения США в СССР
531 Oftan_Idy
 
22.04.15
16:10
(529) согласен
532 ice777
 
22.04.15
16:16
(529) а я вам о чем. персонаж отрицательный, однозначно.
грубо говоря, это была авантюра.
533 ice777
 
22.04.15
16:17
я говорил о необеспеченности доллара еще лет 20 назад, когда об этом еще никто не говорил.
534 Старый чайник
 
22.04.15
16:21
(529).... В сущности…война оказалась представлением эволюции…Пока природа была неразумная, были чисто эволюционные законы, а когда появились социальности, не только эко- но и социосистема…роль эволюционного фактора взяла на себя война….Вся неприятность….на слове «эволюция» …мысль о том, что воевать не надо, что нужно договариваться…. Это идеи статики. Она же «устойчивое развитие», она же «деградация»…Но так же понятно, что эволюция, а тем самым война,  и все законы стратегии это, господа,-  динамика."
http://www.youtube.com/watch?v=_YDPLdAVRpQ
535 azernot
 
22.04.15
16:23
(529) Было бы лучше если бы не было революций, войн, эпидемий и стихийных бедствий...
Случилась война. Война империалистическая. Страдали же в ходе войны как обычно, простые смертные люди. Ради чьих-то бизнес интересов, ради кого-то кто был обделён колониями (или же хотел укрепить своё влияние в регионе, получить под контроль важные проливы) и т.п.

Кроме того, в стране складывается такая ситуация, когде т.н. дворянство и духовенство никак не может отказаться от основной идеи "владение землёй", в результате которого крестьянство не может нормально существовать. Когда нарождающийся класс промышленников в погоне за прибылями никак не готов считаться с нуждами пролетариев.

Ленин или не Ленин, но суть его предложений "Землю крестьянам, фабрики рабочим, мир - народам" никак не тянет на "кровавую идею тирана".
Могла ли ситуация измениться эволюционным путём? Наверное могла. Так же как весь 18-19 век в России эволюционным путём решали проблему "крепостничества", да так толком и не решили.
536 ice777
 
22.04.15
16:27
(535) можно было остановиться на буржуазной революции. как европейцы.
537 Старый чайник
 
22.04.15
16:30
Желающие могут окунуться в анализ причин и уроков первой мировой. Среди прочего оценить, как всем  ХОТЕЛОСЬ, по воспоминаниям и мемуарам,  воевать. Всем. Цивильным европейцам. Вся Европа к первой мировой была готова и ее ждала.
Б.С.Переслегин на конференции "Уроки первой мировой войны"
http://www.youtube.com/watch?v=rAP1caLoHSs
538 azernot
 
22.04.15
16:30
(536) Если бы она свершилась тогда, когда у европейцев, может быть.. если бы её возглавили люди деятельные и уверенные, а не размазня.. Может быть. Кто знает? А по факту Февральская революция не решила ни одной проблемы, и даже не обозначила планы по их решению. Грызня внутри, делёж власти и бесконечная демагогия.
539 Oftan_Idy
 
22.04.15
16:35
(536) А что дала  буржуазной революция во Франции для обычных французов? Вместо короля стал президент(ну или кто там, не важно), а по сути все осталось также.
В России революция была конечно кординальная. У нас к полумерам не привыкли, если уж революция то капитальная
540 Oftan_Idy
 
22.04.15
16:37
(535) Война как двигатель эволюции человеческой цивилизации? Ну что-то в этом есть....
Может нас природа готовит к нашествию зеленых человечков и нам надо в ближайшие 100 лет придумать сверх оружие. А без войны к этому никак не подойти
541 azernot
 
22.04.15
16:37
(539) + да в том-то и фишка, что только под угрозой мировой пролетарской революции (по примеру большевистской России), европейские буржуа приняли во внимание потребность пролетариата и крестьянства.
542 Oftan_Idy
 
22.04.15
16:41
(541) Да ладно. Клара Цеткин о чем-нибудь говорит? А это было до 1917 года
543 azernot
 
22.04.15
16:44
(542) Говорит. Говорит о том, что семена революции зрели не только в России. Но жестокий и кровавый пример революции в России, дал понять всему миру, что с мнением этих пламенных борцов надо считаться, ибо за ними народ.
544 Старый чайник
 
22.04.15
16:54
(542) Фридрих Энгельс подойдет?
"... Для Пруссии-Германии невозможна уже теперь никакая иная война, кроме всемирной войны. И это будет война невиданного ранее размера, невиданной силы. От восьми до десяти миллионов солдат будут душить друг друга и объедать при этом всю Европу. Опустошение, причиненное Тридцатилетней войной, но сжатое на протяжении трех-четырех лет и распространенное на весь континент, голод, путаница нашего искусственного механизма в торговле, промышленности и кредите, крах старых государств и их рутинной государственной мудрости, - крах такой, что короны дюжинами валяются на мостовой и не находится никого, чтобы поднимать эти короны».
Энгельс
545 Старый чайник
 
22.04.15
16:57
(544) + ссылка:
Маркс - Энгельс - Ленин. Ф. ЭНГЕЛЬС О ВОЙНЕ
http://library.by/portalus/modules/history/readme.php?archive&id=1385895430&start_from&subaction=showfull&ucat

Это для тех, кто говорит, что в Европе все-все было хорошо и радуга, а Россия и большевики с Лениным - ну как-то не так....
546 FarFar
 
22.04.15
17:04
(0) Ильич, Трям! С днем рождения!
547 Старый чайник
 
23.04.15
11:57
Лучше поздно, чем никогда.

Сергей Черняховский:
Благодаря Ленину и Октябрю капитализм повернул на запасной путь развития

Все те проблемы, которые решал Ленин, были созданы до него и до него их пытались решить. В частности, Столыпин пытался решить ровно те же самые проблемы: национальный вопрос, аграрный вопрос, рабочий вопрос. И ничего не решил, потерпел поражение.

Ленин принял исторический вызов, решая эти вопросы и создавая новую демократическую страну. В этом отношении, безусловно, Ленин, как минимум, одна из центральных фигур российской истории, а, в общем-то, самая крупная фигура российской истории.
...Мы нечасто говорим о том, что еще до Брестского мира западные державы заключили Конвенцию о разделе России. И, в общем-то, ставили задачу обескровить одновременно Россию и Германию и добиться победы над обеими. Благодаря той реальной политике, которую предложил Ленин, мы не только, в конечном счете, оказались победителями над Германией и ее союзниками, - три империи, ведшие войну против России – Германия, Австро-Венгрия, Турция - рухнули в результате войны – Россия сохранила почти всю свою территорию. Причем Советская Россия добилась победы не только над ними – но и над но и над предавшими нас союзниками по антигерманской коалиции.
http://www.nakanune.ru/articles/110366/
548 DCKiller
 
24.04.15
11:58
(547) Еще про земельный вопрос:

Ленин был веселым человеком, поэтому первый подписанный им документ после прихода к власти был "Декрет о земле", благодаря которому крестьяне так и не увидели землю. Но и крестьяне были веселыми людьми, поэтому Ленин тоже до сих пор ее не увидел :)