Отношение к нему разное, но однозначно это историческая личность...

Лично у меня к нему скорее положительное мнение по тому как я вырос в СССР, а как относитесь к немы Вы ?

(441) Кстати, в Европе половина государств тоже были социалистическими. Амнезия? Или это только России касается, что все изменения были только у нас, а остальных социальные катаклизмы миновали?

(423) чуть не упал со стула

(438) столько там не было.да и потом оккупацию территорий как-то сравнивать с гражданской.не убедили

(448) И про радугу и бабочек нужно не забыть. Нацизм возник в Европе и концлагерей там было немеряно.

(447)В начале 20 века ведущее положение в сельском хозяйстве занимала еще Аргентина. И где она теперь? США занимают то место, которое занимают, отнюдь не из-за сельского хозяйства.

(446) Не получится. Банковский капитал - развивается. Цены на всё - меняются. Элементарно - на Ваше поместье царь назначит налог не меньше, чем на соседа.

Либо Вы получаете прибыль не меньше "соседа", либо - съедят. Если только у Вас нет личного "необитаемого острова с крестьянами" ;)

(441) а с чего европа стала показателем-то?

(453) в (447) есть и второй абзац, не про с/х

(453) так следуя вашей логике,если бы они поимели (441) то как вы думаете,что было бы?

(455) как мера сравнения. не по Зимбабве ж ровняться.

(453) Угадаю: из-за того, что весь мир нагибают своей армией и обкрадывают своими баксами?

(455)Это наши географические соседи.

(459) примитивное обьяснение.

(454) Царь назначит, а может не назначит...
Ну не надо. Не стоит забывать, что в те давние времена не было КЗоТ, профсоюзов, налоговой, ну и далее - по списку.

(460) Азия тоже соседи,Китай соседи и что?

(460) И что?

(461) Здесь уже столько раз это обсуждалось, что можно сводить до нескольких слов. Почти конвенкциональное понятие.

(461) Зато - честное и объективное.

(423) Шли бы вы батенька отдыхать на пенсию (пусть даже и в Турцию) С вашим-то совковым образованием и забитыми ещё в школе пропагандой и утопиями Маркса мозгами. :)

Ну или расскажите как вы сравниваете Турцию и Россию. По каким критериям, на основе какой статистики..

(461) + Иллюстрация
Военные базы США по миру
http://www.youtube.com/watch?v=EeJzj_en2n4

(456)Во втором абзаце про национальный доход. Национальный доход складывается в том числе из дохода от сельского хозяйства.
Но если предположить, что рост промышленного производства в царской России выглядел неплохо по сравнению со странами Запада, то это для царской России хорошо. Значит прогноз по России был не хуже, чем по Турции.

(466) попробуйте обокрасть мир рублем. Наверно, не можем.. так?

(470) И?... Продолжайте мысль...

(462) Так государству деньги нужны. Военные расходы, например. Не забываем, наши соседи на планете тоже "зашибают деньгу", и готовы тратить всё больше денег на армию.

И вот Ваш сосед "зашибает деньгу" с помощью трактора. И что, государство это проигнорирует ? Или Вас пощадит, раз Вы трактор не купили ? ;)

Да первый интерес у государства - Вас разорить, и передать землю тому, кто её разумно воспользуется (т.е. получит большую прибыль).

(470) Точно. Не можем. И вряд ли сможем. Этот этап мир уже прошёл, испытал, рецидива (после отказа от текущего) не приемлет.

(470) Как бы и планов не было.

(473) Петра I может на вас нет? )

(475) Да там на строительстве Питера и флота  и людей не считали и смертность....

(475) А причём тут Пётр-то? Мир уже другой. Независимо от того, Пётр, Путин, Обама или Рузвельт, Россия, Китай, Индия или ЕС.. Зависимость экономики от одной валюты и её эмитента - пройденный этап.

+(476) Так что любой прорыв - хоть в Европейское окно , хоть в социализм сопряжен с  крайностями.

(476) тогда вообще не считали,так что теска не был исключением.другой вопрос,что он не для своего кошелька старался

(467)Географически Россия - европейская страна. Из европейских стран беднее России только страны СНГ. Если бы не было революции 1917 года, то в России было бы как минимум не хуже. Турция - одна из бедных стран Европы. Я и прикидываю, если бы не было революции 1917 года, уровень жизни в России по сравнению с Турцией был бы ниже или выше. Думаю, что был бы аналогичным или выше.

(472) Ох, Карлсон, не в деньгах счастье...
Не нужно так сильно утрировать.

(480) Как все запущено...

+(478) Как и наоборот ... жилось лучше когда крайности  прошли . В Послепетровское время или в Брежневское. Ессно на базисе который создавался в условиях крайности.

(478) я надеюсь, вы хоть не советского образца социализм упоминаете?

(480) Из европейских стран беднее России только страны СНГ
Поясните значение слова "беднее". По каким параметрам судите?

(483) +100500 ;)

(484) А  что Петр рубил окно  находясь в Норвегии ?

(469)<Но если предположить, что рост промышленного производства в царской России выглядел неплохо по сравнению со странами Запада, то это для царской России хорошо. Значит прогноз по России был не хуже, чем по Турции>.

.... К сожалению, мы плохо представляем нашу экономическую историю. Навязывание нашему народу золотого рубля министром финансов С.Ю. Витте (денежная реформа 1897 года) было страшнейшим ударом по России. Таким ударом, который привёл и к «русской» революции 1905-1907 гг., и к революциям 1917 года. Выдающиеся русские патриоты того времени генерал А.Д. Нечволодов, экономист С.Ф. Шарапов, общественный деятель Г. Бутми и многие другие пытались не допустить того, чтобы Россия «подсела» на «иглу» золотых кредитов Ротшильдов. Увы, им это сделать не удалось.

С помощью золотого рубля, которую враги России лукаво и льстиво называли «самой твёрдой валютой в мире», мировые банкиры начали высасывать все соки из России. Происходила активная скупка отечественных предприятий, быстрыми темпами рос внешний долг, дивиденды и проценты в виде «золотых рублей» текли широкой рекой из страны. Накануне первой мировой войны Россия занимала 4-е, 5-е, 6-е места по объёмам производства многих видов промышленной и сельскохозяйственной продукции. А вот по внешнему долгу она оказалась на первом месте. Банков с российским капиталом в стране уже не было. Трудно было назвать отрасль, в которой бы не было доминирования иностранного капитала.
http://newsland.com/news/detail/id/1279090/

(480) "Из европейских стран беднее России только страны СНГ"

Съездий в Румынию или Латвию, и посмотри как они там богаче живут. Нищета нищебродская сплошная

(480) И хватит сравнивать Россию со сраной Европой. Россия не часть Европы, Россия не европейская и не азиатская страна. Россия - сама по себе цивилизация

(487) нет, я исключительно про социализм.
Если тот, что мы 70 лет строили.. нафиг. От него же и отказались.

(489)Из европейских стран беднее России только некоторые страны бывшего соцлагеря

(490) ну так обнеси забором и никаких внешних отношений.)

(480) Европейская то европейская, да только холодно на большей части России. А капитализм при таких условиях не приживается: в России с ее климатическими условиями традиционно производился слишком маленький прибавочный продукт. Так что сравнивать ее в этом плане некорректно.

(493) Зашибись логика. И это говорит программер...

(491)  Смысл ясен .  Любая серьезная движка  требует того чего она требует . После нее и на ее базе - легче и проще.

(492) Давай так, из европейских стран богаче России, только Германия, да и та с натяжкой.

Я ещё раз повторю, озвучьте критерий оценки! ВВП на душу населения? Минимальная з/п?

(494) да ладно, в канаде тот же климат. Да и никто не заставляет всех селиться в сибири, что и наблюдается.

(492) "некоторые страны бывшего соцлагеря"
Во-первых "все страны бывшего соцлагеря"
Во-вторых  - по каком критерию будет мерять остальные европейские страны (ну типа Франция, Испания там)?
По ВВП? Ты удивишся, загляни в викпедию

(491)нафиг, нафиг. Правильно отказались.
Тут еще рассказывают про "предательство элит". Это когда директор организации получает зарплату на 25% больше грузчика из той же организации. Этот директор прилагает усилия, чтобы такое положение изменить и его называют предателем.

(495) ну а как ты тогда будешь не зависеть ни от валют иноземных, ни от неурожаев заморских. только за забором. А то и рыбку съесть..

По поводу Турции:

1. Её история отнюдь не безоблачна. Там крови хватало. Мы привыкли думать, что наша гражданская война - это что-то особенное. Так вот - по европейским меркам "ничего особенного".

2. Жизнь в Турции так хороша только когда ты глядишь на неё из окна отеля. Что-то не едут туда наши на ПМЖ.

3. Жизнь в Турцией сравнивают с сегодняшней Россией - страной, прошедшей через катастрофу "перестройки". На сколько упало производство в России в 90-ые годы все сумеют найти ? Уже о чём-то говорит.

(502) Турция полностью другой менталитет и климат.

(501) Вы меня с кем то путаете батенька. Я не призывал ни "обнеси забором" ни к эзоляции.

Отказ приписать Россию к какому-то европейскому или азиатскому миру, уже является призывом от изоляции от всего мира?
Есть Европа, есть Азия,есть Америка,есть Африка. А есть - Россия.

А если еще и определиться с методикой подсчета ВВП... ну, чтобы сильно смешно не было.
Иллюстрация к методике подсчета ВВП Америки:

Едут по пустыне два ковбоя. Один из них говорит
-Давай поспорим на 1000 долларов, что ты съешь кучу дерьма.
Ковбой съедает, получает 1000 долларов. Второму становится обидно, и он говорит
-Давай теперь поспорим, что ты съешь.
Второй тоже съедает и получает 1000 долларов
Едут дальше и рассуждают:
- Мы с тобой оба дерьма наелись, а денег сколько было, столько и осталось.
-Зато мы подняли валовой продукт Соединенных Штатов Америки аж на 2000 долларов

(503) Опс, а только что сравнивали с Россией на тему "как бы мы хорошо жили без революции". Как "хорошо" - так сравниваем, как "дерьмо" - "другой менталитет и климат" ? ;)

(502) "Жизнь в Турции так хороша только когда ты глядишь на неё из окна отеля"

Вот вот. А если узнать какая зарплат у парня в отели который бассейн чистить или еду готовит, то мама не горюй, нах нах такое

(505) Там ещё круче. Если ты купил квартиру, а не снимаешь её, то ты потенциально оказываешь сам себе услуг сдачи жилья в аренду по среднерыночной стоимости за метр :)

(506) да, без этой ленинской революции, возможно, и лучше бы жили. Но это мое мнение.
А менталитет и климат турции- факт абсолютный.

(508) Что и налог еще заплатить надо будет с этой прибыли?

(499)В течение 20 века Россия пережила две тяжелейших революции. Миллионы жертв. Западная Европа жила гораздо спокойнее и сегодня там уровень жизни выше, чем у нас.
Из России едут во Францию и Испанию, а не обратно.
Коммуняки ужасно любили сравнивать производство чугуна и стали на душу населения в стране и тому подобное и уверять, что мы живем не хуже, чем живут на Западе.

(505) в стране как было, так и осталось 1000 долларов.. однако )

(509) Менталитет у каждого народа - свой особенный.
И русских особенный и немцев и японцев,а американцы... просто мудаки

(509) Только те, кто остался бы жить как "крестьянин Великой Германии". А таковых надо было бы не много - у Германии есть трактора...

(511) Живите тыщу лет, товарищ Сталин!
Пускай в тайге придётся сгинуть мне.
Пусть будет больше, чугуна, и стали,
На душу населения в стране.

(512) Не фига. Так как ВВП вырос на 2000 баксов, то в следующем году напечатают еще 2000 баксов

(512) И двоих сытых жителей добавь ) Сплошной профит!

(516) страшно подумать, что, если они так много раз повторят.)

(511) Ну, едут. И что?
наверное, я сейчас скажу вслух то, о чем многие молчат: а ты почему не едешь? Лучше хаять эту страну и пускать слюни на другую?

(518) Что тут думать, если это прямо сейчас происходит.
http://webdiscover.ru/v/22301

Может они всей страной дерьмо едят...

Социализм нужен когда нужно быстро консолидировать ресурсы, т.е противостояние какой-то угрозе. При обычной жизни лучше пусть будет капитализм

(520) только почему они никак не сдохнут?
что-то не сходится.

(511) Хорошо там, где нас нет.
Уровень жизни... Как вы его измеряете? Чисто субъективно представляя немецкий бюргера в пабе с кружкой пива и сосисками и российского жителя деревни со стопкой самогона и солёным огурцом в гараже?

(522) Потому что они своим дерьмом кормят не себя, а весь остальной мир

(510) Ну, условно, в виде налога на имущество.

(521) так не бывает. Ибо капиталист консолидировать не пожелает, а коммунист обратно не отдаст.)

(524) умные, говоришь, значит..)

(527) хитрые, сцуки

(519)Я говорю про целесообразность революций 1917 и 1991 гг. Было бы лучше, если бы этих революций не было и развитие шло путем эволюции. Ленин - герой отрицательный.

(526) когда прижмет, все бывает.Опять же Рузвельт. У него тоже были свои трудовые лагеря и работу за миску супа. И национализация предприятий.
Почитайте "Атлант расправил плечи", как вариант превращения США в СССР

(529) согласен

(529) а я вам о чем. персонаж отрицательный, однозначно.
грубо говоря, это была авантюра.

я говорил о необеспеченности доллара еще лет 20 назад, когда об этом еще никто не говорил.

(529).... В сущности…война оказалась представлением эволюции…Пока природа была неразумная, были чисто эволюционные законы, а когда появились социальности, не только эко- но и социосистема…роль эволюционного фактора взяла на себя война….Вся неприятность….на слове «эволюция» …мысль о том, что воевать не надо, что нужно договариваться…. Это идеи статики. Она же «устойчивое развитие», она же «деградация»…Но так же понятно, что эволюция, а тем самым война,  и все законы стратегии это, господа,-  динамика."
http://www.youtube.com/watch?v=_YDPLdAVRpQ

(529) Было бы лучше если бы не было революций, войн, эпидемий и стихийных бедствий...
Случилась война. Война империалистическая. Страдали же в ходе войны как обычно, простые смертные люди. Ради чьих-то бизнес интересов, ради кого-то кто был обделён колониями (или же хотел укрепить своё влияние в регионе, получить под контроль важные проливы) и т.п.

Кроме того, в стране складывается такая ситуация, когде т.н. дворянство и духовенство никак не может отказаться от основной идеи "владение землёй", в результате которого крестьянство не может нормально существовать. Когда нарождающийся класс промышленников в погоне за прибылями никак не готов считаться с нуждами пролетариев.

Ленин или не Ленин, но суть его предложений "Землю крестьянам, фабрики рабочим, мир - народам" никак не тянет на "кровавую идею тирана".
Могла ли ситуация измениться эволюционным путём? Наверное могла. Так же как весь 18-19 век в России эволюционным путём решали проблему "крепостничества", да так толком и не решили.

(535) можно было остановиться на буржуазной революции. как европейцы.

Желающие могут окунуться в анализ причин и уроков первой мировой. Среди прочего оценить, как всем  ХОТЕЛОСЬ, по воспоминаниям и мемуарам,  воевать. Всем. Цивильным европейцам. Вся Европа к первой мировой была готова и ее ждала.
Б.С.Переслегин на конференции "Уроки первой мировой войны"
http://www.youtube.com/watch?v=rAP1caLoHSs

(536) Если бы она свершилась тогда, когда у европейцев, может быть.. если бы её возглавили люди деятельные и уверенные, а не размазня.. Может быть. Кто знает? А по факту Февральская революция не решила ни одной проблемы, и даже не обозначила планы по их решению. Грызня внутри, делёж власти и бесконечная демагогия.

(536) А что дала  буржуазной революция во Франции для обычных французов? Вместо короля стал президент(ну или кто там, не важно), а по сути все осталось также.
В России революция была конечно кординальная. У нас к полумерам не привыкли, если уж революция то капитальная

(535) Война как двигатель эволюции человеческой цивилизации? Ну что-то в этом есть....
Может нас природа готовит к нашествию зеленых человечков и нам надо в ближайшие 100 лет придумать сверх оружие. А без войны к этому никак не подойти

(539) + да в том-то и фишка, что только под угрозой мировой пролетарской революции (по примеру большевистской России), европейские буржуа приняли во внимание потребность пролетариата и крестьянства.

(541) Да ладно. Клара Цеткин о чем-нибудь говорит? А это было до 1917 года

(542) Говорит. Говорит о том, что семена революции зрели не только в России. Но жестокий и кровавый пример революции в России, дал понять всему миру, что с мнением этих пламенных борцов надо считаться, ибо за ними народ.

(542) Фридрих Энгельс подойдет?
"... Для Пруссии-Германии невозможна уже теперь никакая иная война, кроме всемирной войны. И это будет война невиданного ранее размера, невиданной силы. От восьми до десяти миллионов солдат будут душить друг друга и объедать при этом всю Европу. Опустошение, причиненное Тридцатилетней войной, но сжатое на протяжении трех-четырех лет и распространенное на весь континент, голод, путаница нашего искусственного механизма в торговле, промышленности и кредите, крах старых государств и их рутинной государственной мудрости, - крах такой, что короны дюжинами валяются на мостовой и не находится никого, чтобы поднимать эти короны».
Энгельс

(544) + ссылка:
Маркс - Энгельс - Ленин. Ф. ЭНГЕЛЬС О ВОЙНЕ
http://library.by/portalus/modules/history/readme.php?archive&id=1385895430&start_from&subaction=showfull&ucat

Это для тех, кто говорит, что в Европе все-все было хорошо и радуга, а Россия и большевики с Лениным - ну как-то не так....

(0) Ильич, Трям! С днем рождения!

Лучше поздно, чем никогда.

Сергей Черняховский:
Благодаря Ленину и Октябрю капитализм повернул на запасной путь развития

Все те проблемы, которые решал Ленин, были созданы до него и до него их пытались решить. В частности, Столыпин пытался решить ровно те же самые проблемы: национальный вопрос, аграрный вопрос, рабочий вопрос. И ничего не решил, потерпел поражение.

Ленин принял исторический вызов, решая эти вопросы и создавая новую демократическую страну. В этом отношении, безусловно, Ленин, как минимум, одна из центральных фигур российской истории, а, в общем-то, самая крупная фигура российской истории.
...Мы нечасто говорим о том, что еще до Брестского мира западные державы заключили Конвенцию о разделе России. И, в общем-то, ставили задачу обескровить одновременно Россию и Германию и добиться победы над обеими. Благодаря той реальной политике, которую предложил Ленин, мы не только, в конечном счете, оказались победителями над Германией и ее союзниками, - три империи, ведшие войну против России – Германия, Австро-Венгрия, Турция - рухнули в результате войны – Россия сохранила почти всю свою территорию. Причем Советская Россия добилась победы не только над ними – но и над но и над предавшими нас союзниками по антигерманской коалиции.
http://www.nakanune.ru/articles/110366/

(547) Еще про земельный вопрос:

Ленин был веселым человеком, поэтому первый подписанный им документ после прихода к власти был "Декрет о земле", благодаря которому крестьяне так и не увидели землю. Но и крестьяне были веселыми людьми, поэтому Ленин тоже до сих пор ее не увидел :)