Друзья! Есть такая проблема. Принимался на работу и в обязанности входило: доводить до пользователей необходимые инструкции по ведению учета, дописка внешних обработок, ПЧ, отчетов. Ситуация такова: Есть франч, ответственный за конфу, есть админы домена, есть админы Скула, есть я. Все работает, вдруг, все не работает, звонят мне, 1С-то не запускается, что за шняга, спрашивают. Начинаю анализировать, искать, по ошибкам звоню к франчу - говорю, так и так, ошибка, оказывается было обновление, он посмотрел, исправил. Ладно, звонят, у всех не запускается 1С, проблемы с лицензиями, звоню франчу - он посылает. Ищу проблему, в обед перзагружаем сервер, все ок, админы открещивались от проблем ибо все там на сервере в порядке. Итог моих плаканий - ребят, как мне, простому фикси, приходится познавать и ЭктивДиректори и конфу 1с, как мне отстаивать, что я не виновен если 1с не запускается?

У тебя же в должностной инструкции написано "Отвечает за работоспособность..." - вот и отвечай, и нех тут сопли разводить.

изучи. не боги горшки обжигают

А в чём проблема?
Не умеешь строить админов?

(1) (2) Я знаю, что нам даются трудности по возможностям, но, ребят, не могу я сразу и админство и конфигурацию охватить, а УПП - это действительно сложная штука. Я нанимался рядовым, а спрашивают, как с генерала.

тебя что материально наказывают за это? Если нет - радуйся, опыта получишь

(3) Админ - мой начальник.

(5) Пофиг материальные потери, психологические...

(6) Админ начальник 1сника?
Run, Forest, Run!
Или строй его. В тёмном переулке...

(8) Не могу, принял он меня на работу в трудное мое время.

(4) О боги... Я в своё время и упп внедрял, и админа строил, и отделом руководил, и всё это одновременно... Так что всё может человек...

(6) Значит ты ССЗБ.

(9) А ты маску надень...

(11) Расшифруй, пожалуйста )

Спасибо, ребят, проблема все-таки не в УПП, а в моем слабом характере, спасибо, что есть ВЫ. Удачи всем, буду изучать)

(0)
Работай, что еще делать. При возникновении проблем анализируй их причины, так станет ясно кто виноват, админы, франч или ты. Со временем все устаканится, т.к. возможные источники возникновения проблем станут известны и ликвидированы.

(15) Спасибо за поддержку!

(16) я ее и искал.

жалко человека...

самое главное в этой ситуации, все валить на админов. они во всех конторах пидарасы и их никто не любит, кроме главного админа, который настраивает айфон директору. поэтому вариант беспроигрышный...

(18) 40 лет - слабый характер... Действительно, жалко...

(0) я в таких случаях включаю тупого пользователя когда меня игнорят и говорю "сервер не работает" и тут у них проходит озарение

40 лет? серьезно? тогда надо бросать все и идти пахать целину. может в с/х что нибудь получится, карьера в ИТ явно не удалась...

(22) да дадно... Все такими были... Рано или поздно учиться надо начинать...

(22) Карьера не всегда является существенной целью.

(24) а что является? ежедневное садомазо, как в (0)?...

(0) Я тоже не люблю когда много людей, которые в разных командах, и разные ответственности. Всё сходиться к перекладыванию ответственности на другого, ладно когда люди адекватные и готовы вникнуть и разобраться, а есть же такие которым только переложить на другого.
Работаю во франче и постоянно возникают проблемы с системными администраторами и прочими штатными программистами.

(0) Франча - выгнать, подняв себе зряплату.
Админам - вискаря и вечер в душевной компании.

Не тупеть (!!!), по минимуму понять что за хрень этот ActiveDirectory - глядишь, что-нить полезное для себя с его помощью сделаешь. Типа автообновления платформы на компах пользователей.

Или просто иди в дворники, простой фикси)

ну я когда на заводе работал, та же херня была
меня брали тупо на производство и логистику, ставили конкретные задачи
в итоге (поскольку второго кодера так и не находили) пришлось ещё взвалить на себя розницу
а уж о косяках юзеров и говорить не приходится
бывало и по ночам звонили и сидишь сонный по 2-3 часа за терминалкой закрываешь смену
но это лучше, чем сидеть без работы вообще!

вот я щас с тоской вспоминаю эти времена
так что не ной, а радуйся, что повышаешь скилл

(25)  Садомазо в (0) и карьера разные вещи. ТС может дома пишет какую-нибудь "Войну и мир" или "Мёртвые души", а работа ему нужна оплачивать коммуналку и еду.

Проблема то не в карьере, а в том, что не может сказать куроводству, что сиё не его доля ответственности!

А вообще имхо рядовой 1сник уж точно должен знать всякие приблуды типа АД, SQL и даже администрирования серверов
Ну это с опытом придёт

Это касаемо фикси, конеш.
Так-то есть "белые воротнички" - девелоперы в важных девелоперских конторах, которые пишут гумнокод типовых и не очень конфигураций ;)

(31) угу и получается вроде все по верхам знает,а по стуи ничего толком

(31) в АД ковырялся последний раз лет 13 назад. администрированием серверов не занимаюсь, SQL знаю на уровне как базу для 1С создать. и на какой мне эти лишние знания? за что тогда админам ЗП платят?...

(32) зато у других потом работа есть...

(31) ну для решения типовых задач вполне хватает
(34) раз на раз не приходится. работал в одном месте - та же фигня была. вот тебе 1с, тут админы, тут поставщики ТО и т.п.

я таки понимаю будет обсуждаться несправедливая жизня,а потом мериться...

(36) "Человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить все, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнешь. Или она запрятана так далеко, что ее не достанешь. Я делаю по-другому. В моем чердаке только необходимые мне инструменты. Их много, но они в идеальном порядке и всегда под рукой. А лишнего хлама мне не нужно" (с) Приключения ШХ и ДВ...

(26) а прикинь есть конторы в которых не просто разные люди за что-то конкретное отвечают, а отделы по несколько человек. За сеть, за диски, за бекапы... на каждый чих свой отдел. С ними ваще нереально работать, пока не найдешь своего чела в каждом отделе.

(39) Нереально работать, если у этих людей начальника нет. Иначе всё очень шустренько закручивается. Опыт просто иметь нужно. И наглость

(0) Вариант только один - строить админов. Война эта давняя и ты не единственный пострадавший - побеждает тот, у кого больше познаний во вражеской сфере. Если на темной стороне силы есть админ, разбирающийся в 1С - ты проиграл.

(41) почему могут и договориться,чтобы мозги не клевать друг другу

+(41) Основная боевая отмазка - чё вы назад не откатились до момента сбоя. Пусть ищут, что, когда и где пошло не так.

(42) Но повоевать придется. А для этого нужно научиться аргументированно макать носом их в гуано при разборе полетов.

Это твой шанс к развитию. Узнавать новое, разбираться в параллельных вселенных - это же интересно!
И не надо никого строить. Сотрудничать проще, обмениваться навыками и знаниями. Знания - такая штука, если ими делиться, то их только больше становится.

(45) разбираться в ad не имея прав это крайне увлекательно

(46) Разбирайтесь вместе.

Каждый должен заниматься своим делом. Моя задача только доказать админом что проблема лежит в их зоне ответственности и плоскости задач. А они вменяемы - против фактоа не попрешь. И если мне не удается - проблема во мне, а не в них по сути

http://youtu.be/jGRTbJHzIHQ

(47) зачем? Если проблема в их зоне ответственности иое дело только эоо внятно объяснить. Без рыданий

сруби подключениЯ на серве 1с, через оснастку управления сервером 1с. И да, это проблемы админов, если у тебя доступа нет или в твои обязанности это не входит

(48) Вменяемые админы - редкость. Я немного людей встречал, которым было не лениво залезть в профайлер и посмотреть (и понять), почему может тупить запрос.

(34) ну как накой? Что бы случаев таких не было. Да и носом тыкать иногда приятно.

(52) Ничего это не редкость. Рыба гниет с головы. Просто увас хрновый начальник по IT. Вот и все. Никаких тайн мадридского двора

"Админ мой начальник"-тогдА Работай Вася!

Почитай что и как раздает лицензии и задай себе вопрос: Есть ли у тебя доступ к этому?

(54)
> Никаких тайн мадридского двора
Если начальник по IT - голова той рыбы, то каким местом является гена?)

А гена это кто?

(0) сложно оправдаться если 1С  не запускается, а ты за нее в ответе, но всегда можно прикрыться админами, у которых что-то отваливается и не работает.

(58) генеральный )

(54) У меня все норм, у клиентов проскакивает частенько. Я когда вижу, товарищей, у которых
>>хреновый начальник по IT.
постоянно возникает картинка:
http://cdn.bolshoyvopros.ru/files/users/images/99/8a/998a5caff8dab06a4113adf578d3767d.jpg

(60) бадание одминов с прогами вообще не его печаль.

Хреново для 1С-ника находиться в подчинении у админа.

(62) типа, гена к гниению обозначенной рыбы отношения не имеет, а если и имеет, то егошная рыба с головы не гниет ?)

Всё зависит от меня, т.е. от руководителя. Если возникает косяк, я не буду тратить время и разбираться кто виноват, решать будем вместе, причем я первый влезу в проблему с головой и ногами. Потому как успехи моего департамента — это успехи департамента, а косяки — это мои косяки.
И должна быть взаимозаменяемость. Поэтому я должен мотивировать своих ребят быть в курсе всего.

А позиции типа "я сижу тут одинесю, а вы в соседней комнате" или "мы тут все в белом циски крутим, а у тебя код на русском языке" меня категорически не устраивает

(64) его печаль только одна - он нанял хренового начальника по IT

(67) остается только посочувствовать и догадываться, как он его нанимал, не ?)

Вываливанние проблемы взаимодействия прогов и одминов на уровень гены это ппц. За такие штуки начальника по it на мордой об стол бить - он не может построить работу своего прдразделения

(68) рнзюме и прочие навыки продажи на уровне - вот и купился

а в (0) типовой бардак ад и содомия. Скучно

(71) Варианты решения проблемы?

(69) в таком случае могут начать терзать смутные сомнения на предмет чего делать с геной, неспособным построить работу своего предприятия (тут какбэ вспоминается трудовые договоры персонала и др. документы за подписью гены)
^^

(73) а гену все может устраивать. До поры. А когда в очередной раз 1сник не сможет запустить сервер и офис будет курить весь день он точно кого то на башку укоротит. Если ему этот сервис важен

(72) для начала надо понимать реальную картину

У каждого свое мнение кто виноват

У нас за стенкой сидит придурок, у него в логах 2500 ошибок по сервисам которые он делал. Но всегда виеоват заказчик, админ, начальник и т.п.

(74)
> а гену все может устраивать
ну, разве что от бессилья что-либо изменить в безнегошнем распиле подконтрольного ему или неспособности осознать происходящее, не ?)

(75)
> Но всегда виеоват заказчик, админ, начальник и т.п.
на что мотивирован, тем и занимается, не ?)

(76) не. Другие приоритеты. Посидела бухгплиерия пару часов без 1с - ну и хрен с ней. А вот если встанет колом сервис простой которого это вылкюет в трубу - разговор ьудет строится иначе

(77) такое число ошибок это уже не нормально. Адекватный разработчик хотя бы их проанализировал по типу и частоте. А тут они просоо лежат в почте. И служат доказательством что вокруг дартаньяна опять п.расы

(0) работал в похожей конторе, устраивался программистом, но в течении всей работы звонили пользователи и спрашивали почему у них принтер не печатает, почему интернет не работает, просили справочники заполнить за них, штатное расписание, прочую мелочь и т.д. Я конечно всех посылал и говорил чтобы обращались к админам, а НСИ сами заполняли, но в ответ мне говорили: "Тыж программист!Давай, делай!" Все дело было в начальнице отдела, она делала такую работу с удовольствием (курица ещё та, которая пишет код как самый необразованный индус, все время её модули переписывали), поэтому пользователи набрасывались и на рядовых программистов, чтобы те заодно и эникейщиками были. Не уходил оттуда, потому что там была куча свободного времени и можно было фрилансить прям с рабочего компа. Сейчас тоже фикси, но теперь все иначе, хороший и грамотный начальник-программист и никто не просит поменять бумагу в принтере. Так что места работы для фикси разные бывают, но по своему опыту скажу, если начальник  Но не стоит зависать на фикси, если зарплата не растет.

Так что места работы для фикси разные бывают, но по своему опыту скажу, если начальник IT отдела хреновый, то лучше его заменить или сменить работу.  Но не стоит зависать на фикси, если зарплата не растет.*

(0) зона ответственности делит очень просто - если 1С запустилась (т.е окно авторизации), то проблема прога, все остальное админов.

(82) Про ключи пишет после этого.

(0) Это всегда было и будет.
Простой юзер не знает что сеть отвалился. Юзер не знает что сервер не досутпен итп. Иногда даже комп не будет включатся то позвонят тебе.

1. Принимаешь заявку и перенаправляешь.
2. Потихоньку юзеров учишь к распознованию причин не запуска 1С и адресно общатся.
3. Через начальников делаешь регламент кто и кому и по каким вопросам.

(0) когда опыта наберёшься на этих ошибках, потом будешь предсказывать из-за чего ошибка и тыкать их туда носом.

Могу сказать еще одну трудность фикси - я "тупею". Реально "тупею". Не берусь за задачи "сторонних клиентов", которые года 4 назад взял бы не раздумывая.

(86) значит пора менять работу

У меня был случай. 3 дня админы передавали заявку от магазина - 1с ка не работает на одном из ПК. Приехал смотреть лично. Оказалось. Не включается монитор.

Да и до сих пор уже на другой работе частенько зваонят и говорят не работает 1С. Хотя просто в терминал не могут войти.

Guk 100% прав, вменяемых сисадминов я тож в своей жизни встречал весьма мало.. Конкретно: только одного!
Пришел я прогером. Все текущие траблы решали вместе с ним, сидя у админского компа, спокойно переговариваясь.
Когда он уходил в отпуск в первый раз, сказал: "ты первый после меня.. Я спокоен" :)
И я тянул свою Комплексную, тянул сервер, на нём SQL, разруливал ситуёвины..

Увы.. на теперешней - их двое, один вменяемый, второй-же горлопан, чиста наглое трепло :)
В джинсах и свитере.. и в какой-то ермолке :)

Так что занимаюсь я 1с-иной, и если что-то надо мне сделать на компе - пишу служебную директору :) Хотя большинство работ сумею сам сделать, но пусть отрабатывают свою зарплату :)

(84) поэтому должна быть тех поддержка 1го уровня или как там ее. которая обрабатывает эти заявки и посылает в нужное русло.

(90) которая ничего не знает как работает ибо не в курсе всех работ.

(0) есть такой понятие "зоны ответственности"... твоя зона начинается после того как 1с запустилась...

если франч накосячил и 1с стала вылетать например в ПКО - это твоя зона ответственности, так как ты не проверил, не протестил и вообще к рабочей допустил сторонних...

если лицензии отвалились или в терминал не входит - это к админам....

(79) по каким основаниям к сотру неприменима твоя версия из (78) про "другие приоритеты" ?)

Пятничная тема. Автор прикалывается. С украиной никак не связан?

> у всех не запускается 1С, проблемы с лицензиями
> админы открещивались от проблем ибо все там на сервере в порядке.

Сдаётся мне, третья черепаха 3,14здит... ©

(0) Пиши письма в 1С. Вали все на них.

(0) Да, сочувствую . Приблизительно такая же ситуация - тоже УПП и команда "внедряльщиков" до меня, которые наваяли такое, что ни один типовой документ в конфигурации не задействован в производстве - все через ЖПО и кучу своих дописок. Невозможно ни один нормальный тех. процесс сделать - например наработку. А кто теперь крайний - конечно я - т.к. "зайки-попрыгайки"  наделали делов и свалили.
   Доступа нормального даже к терминальным сессиям юзверей нет - задолбали горе-админы своей секретность. Но хуже того, никто ничего менять не хочет.
  На пред.работе был вменяемый админ и права тоже адм. - можно было в любой ситуации самостоятельно что-то сделать.
Теперь же надо кланяться, чтобы скачать обновление к конфигурации

(97) на текущей работе мне ГБ через директоров запретил обновлять ПЛАТФОРМУ без ее разрешения. Теперь все валю на нее...

С одной стороны бред, с другой стороны у меня есть на кого свалить любые глюки :) сижу чаи гоняю и смотрю как ГБ пытается сдать новый НДС из екселя :)

ржу....

(98) че за бред? ))) платформа то причем? )

(99)
> платформа то причем? )
типа, причемность ГБ не смущает ?)

(98) и ГБ у вас адекватный, и директорат. вилками хоть не тычат в коридоре?...

(98)да уж - тут и захочешь обновить - да не получиться . У нас же "секретность" - можно только главному сисадмину - без него ни-ни. В первый день мне истерику устроил - попросила что-то в терминале посмотреть стою рядом - так он и начал  "чего ты тут у меня пароли подсматриваешь" :)
Ну тут палка о двух концах - он как бы и не причем к 1с , а то что доступа нет и что-то сделать самостоятельно - низзя .

По существу вопроса:

1. Понятия "простой фикси" в сфере 1С, имхо, не существует.
2. Если есть желание не быть "козлом отпущения" - нужно стремиться к большему уровню знаний и умений, чтобы потом аргументированно нагибать всех. Если не хочется напрягаться - значит, сидим в своей "зоне комфорта" и не чирикаем.

(102) а он при этом не поет "кто не скачет - тот москаль!" ???


LOL

:)

(102) зачем что-то делать самостоятельно за админа?...

(102) :) свалил от могилизации в Россию. Остался зам. - тот привык не напрягаться особо - и теперь расширение зоны ответственности его бесит - некогда читать и смотреть ролики в инете
(103) Вот интересно если у тебя права обрезаны - как например можно установиь Скульый сервер и там поэксперементировать с базой.Или в политиках поставить что-то для юзверей.  Или  хотя бы изучить работу той же сетевой операционки - доступа же нет.
(105) Ну например вас всего 2е и он заболел или в отпуске.Что послать всех и не перегрузиь сервер,когда это необходимо после сбоя электропитания или не запустить какую-то службу, которая остановлена

(106) если админ, который в глубокой коме, сам порезал тебе права, то пусть это все будет его проблемами...

Сколько не работал фикси, всегда такие проблемы.
Учился, терпел и увольнялся, но самое лучшее это взять на вооружение ЮМОР. :)

Кого из бухов интересует, что у меня права порезаны - "У нас не идет выгрузка в налоговую - сделай - тыжпрограммист". А чтобы сделать, надо ключики иметь и доступ к каталогам где лежат эти ключики .
  И так по многим вроде и мелочам - но задолбало реально. Как что-то надо - так объясни - где например в скуле базы лежат и что с ними сделать. На днях что-то надо было вытянуть с сайта поставщика - снова песня "а чего это ты подсматриваешь как это делать"  Вашу машу и не вашу - это что паранойя или шиза местная

(106) дома поставить и там экспериментировать. Кто не хочет - ищет причины, кто хочет - ищет возможности ©

самый лучший вариант, это когда отдел автоматизации и ИТ-отдел, это два разных отдела. а еще лучше, в двух разных департаментах, как в моем случае. тогда и проблем с админами практически нет. проблемы могут возникать только на уровне определения источника ошибки, в 1С или в железе/сети...

(93) потому что ошибки - это его зона ответственности

(107) У меня как то пытались локальные админские права отнять - были посланы и долго чесали репу, почему глобальная политика безопасности домена не работает на моей машине. Служебку писать боялись, ибо тут же были бы натыканы носом за некомпетентность.

(109) "Кого из бухов интересует, что у меня права порезаны"
странный подход. если у меня нет соответствующих прав, то как я могу что-то сделать? разве бухам это трудно объяснить, свалив все на имбецила админа?...

>на текущей работе мне ГБ через директоров запретил обновлять ПЛАТФОРМУ без ее разрешения

это вообще не ее дело собачье

(111) +1

в отличие от обычного юзера мы (как отдел) одмины на своих компах и серверах 1с/sql (продакшен, тестовый, резервный) своей группы компаний.  что подвластно локальному одмину мы можем сами починить, привлекая если не хватает квалификации или прав в ad одмина

ad, сеть, принтеры, сторонний софт (включая клиент-банки) и прочие приблуды - это в саппорт

(110)ага - ща куплю скуль на 50 пользователей для домашнего пользования.Тем более 2003 скуль. Может мне еще и лицензионку от 1С купить УПП тоже для домашних экспериментов и ночами писать обработки, которые хотят обычно к вечеру часиков-то этак 6 вечара - а я такая красавица с утра "вот барин,уже готово".
   И вот объясните  мне - я что приложение к клаве и компу или мне приковать себя к рабочему месту. Дома ведь мне заняться совершенно нечем - только скуль изучать, чтобы потом мой работодатель больше мог на мне сэкономить. Не надо путать жизнь и работу.

формально за скуль и бэкапы отвечает DBA, но у нас есть права чтобы не бегать за ним за бэкапом для тестовых баз и т.п.

(110) это тупиковый подход

(111)у нас не было проблем когда админ был в нашем распоряжении.когда забрали проблемы решаются ,но чуть хуже.
+100

(117) Опять отмазки.

> Дома ведь мне заняться совершенно нечем - только скуль изучать, чтобы потом мой работодатель больше мог на мне сэкономить.

А завтра работодатель в связи с кризисом решит выкинуть тебя на улицу - что будешь дальше делать? Глазами хлопать? На собеседованиях будешь говорить - "это не входило в мою компетенцию"?
Изучать что-то новое жизненно необходимо для себя самого, для расширения своих возможностей.

(119) Всё зависит от личных целей конкретно взятого индивида.

(121) весь вопрос в полезности этих знаний.можно голову забить инфой актуальной на очень короткий период и че

>На собеседованиях будешь говорить - "это не входило в мою компетенцию"?

собеседование на роль кого? человека оркестра для ларька?

(117) установка, настройка скуля - не твое дело...
а вот если админы сами попросят тебя помочь - другое дело...

(119) у нас, кстати, тоже, как в (111), и я считаю это правильным. Но ТС изначально поставлен в другие условия, и не в его зоне влияния эти условия изменить. Поэтому нагибать окружающую реальность нужно другими способами, а вариантов тут всего три - 1. терпеть; 2. уволиться и найти более комфортную работу; 3. поднять свой уровень до такого, при котором а). можно поставить всех на место и не давать себя кошмарить; б). перейти на более высокооплачиваемую должность/работу.

Было бы хорошо пройти аттестацию "1С:Эксперт по технологическим вопросам"  http://www.1c.ru/rus/partners/training/uc1/course.jsp?id=199
И ещё нужно новое направление аттестации "1C:Адвокат программистов" :)

(118) "но у нас есть права чтобы не бегать за ним за бэкапом для тестовых баз и т.п."

а зачем за ним бегать? пишется письмо на имя начальника ИТ-отдела, что необходимо обновить тестовую базу такую-то актуальными данными из бэкапа или создать новую тестовую базу такую-то и залить в неё данные из базы такой-то.
у меня тоже есть пароли sa от всех наших скулей, но я предпочитаю туда не лазить. зачем? это зона ответственности другого департамента. мне бы не понравилось, если бы кто-то из админов залез в конфигуратор какой нибудь базы и начал там что-нибудь делать...

(125) так это не нагибание, это избегание

нету у (0) ресурсов чтобы что-то изменить... ни формальных - должности и прав, ни неформальных - авторитета, опыта...

(122) полезность этих знаний может быть неактуальна для текущего момента, но кто знает, как может жизнь повернуться в наше сложное время...

(117) Не надо ничего покупать, есть пробные версии на полгода. Сам так скул изучаю на своем компе.
Пример сегодняшнего утра. Куча звонков, тормозит ОдинС. Посмотрел - да, реально тормозит. К админу. Он говорит - все чудесно работает. Начал настаивать на перезагрузке. Потом предложил попробовать хотя бы агента SQL отключить, отключили - все стало летать. Очень много факторов и трудно если не знаешь что-то управлять производительностью. Сервер и файловый, и документооборот на ней, и контроллер домена. Пользователь какой-нибудь качает что-то большое и привет...

(128) вот я и говорю - нарабатывать опыт и авторитет. Причём наработка опыта невозможна без практики.

(129) так получается лотерея.мое мнение,что сначала своя область,а остальные просто не минуешь.а вот в каком виде,объеме дело каждого человека

(129) исходя из такой логики, надо еще научиться плитку класть. мало ли как жизнь повернется...

>а зачем за ним бегать? пишется письмо на имя начальника ИТ-отдела, что необходимо обновить тестовую базу такую-то актуальными данными из бэкапа или создать новую тестовую базу такую-то и залить в неё данные из базы такой-то.

мне проще все сделать самому, что я хочу и как. и в адекватные сроки. у одминов есть чем заняться - пока моя задача встанет в работу и они приступят к выполнению я уже все давно сделаю

(134) вот так и начинается бардак ;)...

(131) опыт в своей области... опыт который даст четкое понимание о границе - на чьей стороне проблема + адекватную постановку задачи/описание проблемы для одмина

до реального админа по их задачам мне как до пекина раком

(135) нет никакого бардака

есть сервисы которые должны предоставлять отделы/службы - как они это делают для внешнего юзера - это их проблема

дергать одминов по ерунде нет смысла

(132)(133) не нужно впадать в крайности. Если открыть тот же hh, каждому второму, если не первому работодателю требуется "программист 1С со знанием MSSQL" - даже если реально это умение не пригодится, на собеседовании можно будет козырнуть ответами на вопросы (сразу плюс к стартовому окладу). Про вакансии руководителя отдела ИТ я вообще молчу.

(137) это не ерунда. это действия из их зоны компетенции...

>Сервер и файловый, и документооборот на ней, и контроллер домена

фигасе зоопарк

(138) "программист 1С со знанием MSSQL" - даже если реально это умение не пригодится, на собеседовании можно будет козырнуть ответами на вопросы (сразу плюс к стартовому окладу)"

что-то не попадались мне такие вакансии. да и то, что программисту 1С за знание MSSQL (что это значит, кстати?) дадут лишние деньги, очень сомнительно...

(139) формально - да... но мне важна скорость обратной связи. и если для собственных нужд - развертывание тестовой базы и т.п. мне проще и быстрее это делать самому - я сам все сделаю. В рамках взаимодействия служб такой заход в "чужой огород" допустим и устраивает все стороны

(138) то есть руководитель отдела ИТ будет что-то ковырять в скуле?) много таких видел?

(143) + не так понял - знать должен, это в плюс ему)

(141) вчера был в конторе где пяток вопросов было на знание скуля

(136) не, я не говорю, что обязательно нужно быть человеком-комбайном, так и в дурку недолго попасть... Вот в (130) примерно описано, что я имею в виду - если взять за основу позицию lobo и piter3 - "да нахер мне это надо" - то в данной ситуации все шишки автоматически валятся на ТС, в противном случае - совместно с админом оперативно решаем проблему, а всё почему? потому что ТС обладает достаточным(!) уровнем знаний для того, чтобы быстро определить причину.

(145) на какую должность?...

желаю всем найти отличное место работы, где хорошо платят и никто не пилит.

(145) что хотели?

(141) навскидку:
http://hh.ru/vacancy/12939522
http://hh.ru/vacancy/13336167
http://hh.ru/vacancy/13151984 - вот эта особенно фееричная

(138) человек оркестр да постоянно ищут

(150) я имел ввиду про программиста 1С. начальник ИТ-отдела разумеется должен знать скуль...

(150) что и требовалось доказать

(148) это уже что-то из загробной жизни

Пока данный вопрос не решен JOB: Как вы ведете себя с "недовольными" бухгалтерами, которым нужно "СЕЙЧАС" ? , все так и будет. Программист 1с он частично админ, частичтно бух и тд, ты ж программист...

(141) Какбе программист должен иметь хотя бы базовые понятия о реляционных БД в общем и об администрировании хотя бы одной из них (MS SQL, как распространенного в связке с 1С) в частности. Не обязательно все сервисные хранимые процедуры знать, ессно, но хотя бы план обслуживания простейший состряпать и к сторонней базе прямой запрос наваять. Ну и нюансы производительности БД касательно 1С тоже неплохо бы знать.

(150)

Руководитель IT-отдела - Руководство IT отделом. (2 человека)

спасибо, поржал

в таком отделе ему может придется и скрепку из принтеров выковыривать

а название красивое

(157) В свое время открывалась дочерняя МКО южнокорейского банка, там тоже сначала одного начдита наняли, а он, в свою очередь, в течение года полноценный департамент организовал и серьезную инфраструктуру развернул. Всяко бывает.

(156) "Какбе программист должен иметь хотя бы базовые понятия о реляционных БД в общем и об администрировании хотя бы одной из них (MS SQL, как распространенного в связке с 1С) в частности"

не спорю. базовые понятия иметь надо. можно даже не базовые. но в правильных конторах, обслуживание серверов, в том числе серверов БД, это зона ответственности ИТ-отдела...

(147) у них общие вопросы на любую IT должность связаную с 1с

спрашивали что-то про кластерный индекс, про компрессинг в скуле и еще чего-то...

(159) Само собой. Но сверхспециализированность - тоже зло. А если весь ИТ отдел, включая админа БД, заболел/забухал, а тут срочно понадобилось бэкап развернуть? Задача-то элементарная.

(152)
http://hh.ru/vacancy/13287422
http://hh.ru/vacancy/12980072

(160) скука какая

(159) Хорошо, а такой вариант: админы сделали 1С'никами скрипт, которым они самостоятельно могут в любое время обновлять свою базу из рабочей - это нормально?

(148)  У меня такая работа. Ток скучно тут.

(152) Кстати, вот здесь http://hh.ru/vacancy/12980072 платят не меньше 60000 (знакомые там работают), для Ростова это очень хорошо. Причём я сильно сомневаюсь, что им там ежедневно нужно что-то ваять со скулем...

(162) ну в первом самописка по ЗП на 7.7. видимо с применением 1С++ написана. вакансия для динозавров. во втором требуется швец, жнец и на дуде игрец. вменяемые люди такие вакансии стороной обходят...

(166) фу мля... на ростовщиков работать...

(164) "могут в любое время обновлять свою базу из рабочей"

это как?...

(169) Ваня, не расстраивай меня...

(0) Радуйся что познаёшь, многие годами сидят нихрена не делают, а потом удивляются, почему же мне уже под 40, а зарплата как у студента.

(170) я просто не понял о чем речь. кто какую базу может сам себе рабочую обновлять? админы?...

(172) сделать в рабочей дифферент или полный бэкап и восстановить в тестовую.

вроде все просто

(167) хорошо, когда есть из чего выбирать. А бывает, не из чего. А кушать хочется.

(168) это да.

(173) ах это обновление имелось ввиду...

+(175) ну это даже я могу...

(0) обозначь начальнику что есть проблемы, которые надо решать:
1) Производительность
2) Порядок работы с франчами.
3)...

Решать последовательно.

1) На счет сервера: его придется выделить - отдельный и шустрый - это одно из решений проблем с производительностью.

2) Все изменения вносятся через тебя: ты даешь задания на разработку и принимаешь  работу - тестишь перед внедрением (собрав группу тетировщиков из пользователей), тогда не будет внезапных косяков.

ну и тд. тп.

(130) учите волшебные слова "Мы ничего не меняли. Звоните админам. На серваке, наверно, память закончилась"

(178) Ага, а админы тоже говорят - "у нас всё работает", т.е., футболят пользователей обратно. В итоге приходит "лесник" и даёт всем звезды.

(178) "У меня все работает" (с)

(0) Мужика тебе надо.

(55) Довольно часто в ИТ начальником админ.

(182) Для отдела из полутора сотрудников - вполне нормально. Но с >5 человеками уже управленческие навыки нужны, да и в хозяйстве, где столько айтишников требуется, времени у начальника ИТ на админство банально не будет. Развитие, проекты, отчетность и прочая писанина становятся основной деятельностью.

(117) > Дома ведь мне заняться совершенно нечем - только скуль изучать, чтобы потом мой работодатель больше мог на мне сэкономить. Не надо путать жизнь и работу.

Нехороший подход. Лично для себя интересно учить? Если нет - то вали всё на админов, пусть они, эдакие, настраивают скуль как могут.
А так для общего развития не помешает знать хотя бы некие азы - будет бонусом при поиске новой работы, как с этой выгонят.

(124) У меня на одной работе админы просили наладить им обмен с ФТП, написать батники для синхронизации ФТП и локальных папок и прочее и прочее.
Потом права порезали и морду кирпичом "оно само, я не в куррсе ррребят".
В результате я ушел, а он так и сидит на мизерной зарплате.

(112) ну вот сотр и относится к своим ошибкам точно так же, как гена к своим )

(146) не стОит путать то, что знает/умеет сотр, те его знаниня/умения, которые у него по ТД покупает его контора и то, что с него контора (или отдельные ее персонажи) пытаются заполучить даром

(187) не стоит, да. Но изначально вопрос был какой? "как мне отстаивать, что я не виновен если 1с не запускается?" Для того, чтобы отстаивать что-то, нужно хотя бы немного владеть предметной областью, иначе из тебя будут систематически делать терпилу.

Ммне лель было бы писать, я могу по 2-3 раза в день бекап накатывать (127)

(189) Это как же надо над данными извращаться, чтобы по 3 раза на дню бэкапы накатывать? Вы случайно не методом научного тыка учет ведете :)

М(190) когдатестирую свои гениальные обработки бывает косячу и приходится на тестовую бекап накатывать

(191) Жесть.

>Это как же надо над данными извращаться, чтобы по 3 раза на дню бэкапы накатывать?

т.е. надо сразу в продакшене курочить?

(193) Ну зачем сразу в продакшене? Я такого не говорил.

(188)
> Для того, чтобы отстаивать что-то, нужно хотя бы немного
> владеть предметной областью
угу, ТК РФ, трудовой + коллективный договоры + должностные знать нуна, но не все то, за что крайним желают назначить

(195) я всю эту тему выше уже подробно развернул, что и зачем. Не хотите напрягаться - ваш выбор.

(196)
> Не хотите напрягаться - ваш выбор.
вообще-то выбор обоюдный и именно контора не желая напрягаться назначает ТС крайним

(0) Проблема не в тебе. Проблема в организации. Должны быть четко определены зоны ответственности. По тому что ты написал сразу понятно: организация - колхоз "Красный Лапоть". Беги оттуда. Проблему с организацией тебе не решить.

+198 В организацию нужен НОРМАЛЬНЫЙ руководитель ИТ-отдела.

(192) почему жесть? при отладке обменов за день бывает и десять раз копию из бекапа поднимаю...

(0) проблема в отношениях в коллективе, если они нормальные , то даже если попросят посмотреть почему принтер бумагу зажевал в соседней бухгалтерии , на мисте ныть не будешь :).

(167) а вот ещё пример: http://rostov.hh.ru/vacancy/13051565