Друзья! Есть такая проблема. Принимался на работу и в обязанности входило: доводить до пользователей необходимые инструкции по ведению учета, дописка внешних обработок, ПЧ, отчетов. Ситуация такова: Есть франч, ответственный за конфу, есть админы домена, есть админы Скула, есть я. Все работает, вдруг, все не работает, звонят мне, 1С-то не запускается, что за шняга, спрашивают. Начинаю анализировать, искать, по ошибкам звоню к франчу - говорю, так и так, ошибка, оказывается было обновление, он посмотрел, исправил. Ладно, звонят, у всех не запускается 1С, проблемы с лицензиями, звоню франчу - он посылает. Ищу проблему, в обед перзагружаем сервер, все ок, админы открещивались от проблем ибо все там на сервере в порядке. Итог моих плаканий - ребят, как мне, простому фикси, приходится познавать и ЭктивДиректори и конфу 1с, как мне отстаивать, что я не виновен если 1с не запускается?

По существу вопроса:

1. Понятия "простой фикси" в сфере 1С, имхо, не существует.
2. Если есть желание не быть "козлом отпущения" - нужно стремиться к большему уровню знаний и умений, чтобы потом аргументированно нагибать всех. Если не хочется напрягаться - значит, сидим в своей "зоне комфорта" и не чирикаем.

(102) а он при этом не поет "кто не скачет - тот москаль!" ???


LOL

:)

(102) зачем что-то делать самостоятельно за админа?...

(102) :) свалил от могилизации в Россию. Остался зам. - тот привык не напрягаться особо - и теперь расширение зоны ответственности его бесит - некогда читать и смотреть ролики в инете
(103) Вот интересно если у тебя права обрезаны - как например можно установиь Скульый сервер и там поэксперементировать с базой.Или в политиках поставить что-то для юзверей.  Или  хотя бы изучить работу той же сетевой операционки - доступа же нет.
(105) Ну например вас всего 2е и он заболел или в отпуске.Что послать всех и не перегрузиь сервер,когда это необходимо после сбоя электропитания или не запустить какую-то службу, которая остановлена

(106) если админ, который в глубокой коме, сам порезал тебе права, то пусть это все будет его проблемами...

Сколько не работал фикси, всегда такие проблемы.
Учился, терпел и увольнялся, но самое лучшее это взять на вооружение ЮМОР. :)

Кого из бухов интересует, что у меня права порезаны - "У нас не идет выгрузка в налоговую - сделай - тыжпрограммист". А чтобы сделать, надо ключики иметь и доступ к каталогам где лежат эти ключики .
  И так по многим вроде и мелочам - но задолбало реально. Как что-то надо - так объясни - где например в скуле базы лежат и что с ними сделать. На днях что-то надо было вытянуть с сайта поставщика - снова песня "а чего это ты подсматриваешь как это делать"  Вашу машу и не вашу - это что паранойя или шиза местная

(106) дома поставить и там экспериментировать. Кто не хочет - ищет причины, кто хочет - ищет возможности ©

самый лучший вариант, это когда отдел автоматизации и ИТ-отдел, это два разных отдела. а еще лучше, в двух разных департаментах, как в моем случае. тогда и проблем с админами практически нет. проблемы могут возникать только на уровне определения источника ошибки, в 1С или в железе/сети...

(93) потому что ошибки - это его зона ответственности

(107) У меня как то пытались локальные админские права отнять - были посланы и долго чесали репу, почему глобальная политика безопасности домена не работает на моей машине. Служебку писать боялись, ибо тут же были бы натыканы носом за некомпетентность.

(109) "Кого из бухов интересует, что у меня права порезаны"
странный подход. если у меня нет соответствующих прав, то как я могу что-то сделать? разве бухам это трудно объяснить, свалив все на имбецила админа?...

>на текущей работе мне ГБ через директоров запретил обновлять ПЛАТФОРМУ без ее разрешения

это вообще не ее дело собачье

(111) +1

в отличие от обычного юзера мы (как отдел) одмины на своих компах и серверах 1с/sql (продакшен, тестовый, резервный) своей группы компаний.  что подвластно локальному одмину мы можем сами починить, привлекая если не хватает квалификации или прав в ad одмина

ad, сеть, принтеры, сторонний софт (включая клиент-банки) и прочие приблуды - это в саппорт

(110)ага - ща куплю скуль на 50 пользователей для домашнего пользования.Тем более 2003 скуль. Может мне еще и лицензионку от 1С купить УПП тоже для домашних экспериментов и ночами писать обработки, которые хотят обычно к вечеру часиков-то этак 6 вечара - а я такая красавица с утра "вот барин,уже готово".
   И вот объясните  мне - я что приложение к клаве и компу или мне приковать себя к рабочему месту. Дома ведь мне заняться совершенно нечем - только скуль изучать, чтобы потом мой работодатель больше мог на мне сэкономить. Не надо путать жизнь и работу.

формально за скуль и бэкапы отвечает DBA, но у нас есть права чтобы не бегать за ним за бэкапом для тестовых баз и т.п.

(110) это тупиковый подход

(111)у нас не было проблем когда админ был в нашем распоряжении.когда забрали проблемы решаются ,но чуть хуже.
+100

(117) Опять отмазки.

> Дома ведь мне заняться совершенно нечем - только скуль изучать, чтобы потом мой работодатель больше мог на мне сэкономить.

А завтра работодатель в связи с кризисом решит выкинуть тебя на улицу - что будешь дальше делать? Глазами хлопать? На собеседованиях будешь говорить - "это не входило в мою компетенцию"?
Изучать что-то новое жизненно необходимо для себя самого, для расширения своих возможностей.

(119) Всё зависит от личных целей конкретно взятого индивида.

(121) весь вопрос в полезности этих знаний.можно голову забить инфой актуальной на очень короткий период и че

>На собеседованиях будешь говорить - "это не входило в мою компетенцию"?

собеседование на роль кого? человека оркестра для ларька?

(117) установка, настройка скуля - не твое дело...
а вот если админы сами попросят тебя помочь - другое дело...

(119) у нас, кстати, тоже, как в (111), и я считаю это правильным. Но ТС изначально поставлен в другие условия, и не в его зоне влияния эти условия изменить. Поэтому нагибать окружающую реальность нужно другими способами, а вариантов тут всего три - 1. терпеть; 2. уволиться и найти более комфортную работу; 3. поднять свой уровень до такого, при котором а). можно поставить всех на место и не давать себя кошмарить; б). перейти на более высокооплачиваемую должность/работу.

Было бы хорошо пройти аттестацию "1С:Эксперт по технологическим вопросам"  http://www.1c.ru/rus/partners/training/uc1/course.jsp?id=199
И ещё нужно новое направление аттестации "1C:Адвокат программистов" :)

(118) "но у нас есть права чтобы не бегать за ним за бэкапом для тестовых баз и т.п."

а зачем за ним бегать? пишется письмо на имя начальника ИТ-отдела, что необходимо обновить тестовую базу такую-то актуальными данными из бэкапа или создать новую тестовую базу такую-то и залить в неё данные из базы такой-то.
у меня тоже есть пароли sa от всех наших скулей, но я предпочитаю туда не лазить. зачем? это зона ответственности другого департамента. мне бы не понравилось, если бы кто-то из админов залез в конфигуратор какой нибудь базы и начал там что-нибудь делать...

(125) так это не нагибание, это избегание

нету у (0) ресурсов чтобы что-то изменить... ни формальных - должности и прав, ни неформальных - авторитета, опыта...

(122) полезность этих знаний может быть неактуальна для текущего момента, но кто знает, как может жизнь повернуться в наше сложное время...

(117) Не надо ничего покупать, есть пробные версии на полгода. Сам так скул изучаю на своем компе.
Пример сегодняшнего утра. Куча звонков, тормозит ОдинС. Посмотрел - да, реально тормозит. К админу. Он говорит - все чудесно работает. Начал настаивать на перезагрузке. Потом предложил попробовать хотя бы агента SQL отключить, отключили - все стало летать. Очень много факторов и трудно если не знаешь что-то управлять производительностью. Сервер и файловый, и документооборот на ней, и контроллер домена. Пользователь какой-нибудь качает что-то большое и привет...

(128) вот я и говорю - нарабатывать опыт и авторитет. Причём наработка опыта невозможна без практики.

(129) так получается лотерея.мое мнение,что сначала своя область,а остальные просто не минуешь.а вот в каком виде,объеме дело каждого человека

(129) исходя из такой логики, надо еще научиться плитку класть. мало ли как жизнь повернется...

>а зачем за ним бегать? пишется письмо на имя начальника ИТ-отдела, что необходимо обновить тестовую базу такую-то актуальными данными из бэкапа или создать новую тестовую базу такую-то и залить в неё данные из базы такой-то.

мне проще все сделать самому, что я хочу и как. и в адекватные сроки. у одминов есть чем заняться - пока моя задача встанет в работу и они приступят к выполнению я уже все давно сделаю

(134) вот так и начинается бардак ;)...

(131) опыт в своей области... опыт который даст четкое понимание о границе - на чьей стороне проблема + адекватную постановку задачи/описание проблемы для одмина

до реального админа по их задачам мне как до пекина раком

(135) нет никакого бардака

есть сервисы которые должны предоставлять отделы/службы - как они это делают для внешнего юзера - это их проблема

дергать одминов по ерунде нет смысла

(132)(133) не нужно впадать в крайности. Если открыть тот же hh, каждому второму, если не первому работодателю требуется "программист 1С со знанием MSSQL" - даже если реально это умение не пригодится, на собеседовании можно будет козырнуть ответами на вопросы (сразу плюс к стартовому окладу). Про вакансии руководителя отдела ИТ я вообще молчу.

(137) это не ерунда. это действия из их зоны компетенции...

>Сервер и файловый, и документооборот на ней, и контроллер домена

фигасе зоопарк

(138) "программист 1С со знанием MSSQL" - даже если реально это умение не пригодится, на собеседовании можно будет козырнуть ответами на вопросы (сразу плюс к стартовому окладу)"

что-то не попадались мне такие вакансии. да и то, что программисту 1С за знание MSSQL (что это значит, кстати?) дадут лишние деньги, очень сомнительно...

(139) формально - да... но мне важна скорость обратной связи. и если для собственных нужд - развертывание тестовой базы и т.п. мне проще и быстрее это делать самому - я сам все сделаю. В рамках взаимодействия служб такой заход в "чужой огород" допустим и устраивает все стороны

(138) то есть руководитель отдела ИТ будет что-то ковырять в скуле?) много таких видел?

(143) + не так понял - знать должен, это в плюс ему)

(141) вчера был в конторе где пяток вопросов было на знание скуля

(136) не, я не говорю, что обязательно нужно быть человеком-комбайном, так и в дурку недолго попасть... Вот в (130) примерно описано, что я имею в виду - если взять за основу позицию lobo и piter3 - "да нахер мне это надо" - то в данной ситуации все шишки автоматически валятся на ТС, в противном случае - совместно с админом оперативно решаем проблему, а всё почему? потому что ТС обладает достаточным(!) уровнем знаний для того, чтобы быстро определить причину.

(145) на какую должность?...

желаю всем найти отличное место работы, где хорошо платят и никто не пилит.

(145) что хотели?

(141) навскидку:
http://hh.ru/vacancy/12939522
http://hh.ru/vacancy/13336167
http://hh.ru/vacancy/13151984 - вот эта особенно фееричная

(138) человек оркестр да постоянно ищут

(150) я имел ввиду про программиста 1С. начальник ИТ-отдела разумеется должен знать скуль...

(150) что и требовалось доказать

(148) это уже что-то из загробной жизни

Пока данный вопрос не решен JOB: Как вы ведете себя с "недовольными" бухгалтерами, которым нужно "СЕЙЧАС" ? , все так и будет. Программист 1с он частично админ, частичтно бух и тд, ты ж программист...

(141) Какбе программист должен иметь хотя бы базовые понятия о реляционных БД в общем и об администрировании хотя бы одной из них (MS SQL, как распространенного в связке с 1С) в частности. Не обязательно все сервисные хранимые процедуры знать, ессно, но хотя бы план обслуживания простейший состряпать и к сторонней базе прямой запрос наваять. Ну и нюансы производительности БД касательно 1С тоже неплохо бы знать.

(150)

Руководитель IT-отдела - Руководство IT отделом. (2 человека)

спасибо, поржал

в таком отделе ему может придется и скрепку из принтеров выковыривать

а название красивое

(157) В свое время открывалась дочерняя МКО южнокорейского банка, там тоже сначала одного начдита наняли, а он, в свою очередь, в течение года полноценный департамент организовал и серьезную инфраструктуру развернул. Всяко бывает.

(156) "Какбе программист должен иметь хотя бы базовые понятия о реляционных БД в общем и об администрировании хотя бы одной из них (MS SQL, как распространенного в связке с 1С) в частности"

не спорю. базовые понятия иметь надо. можно даже не базовые. но в правильных конторах, обслуживание серверов, в том числе серверов БД, это зона ответственности ИТ-отдела...

(147) у них общие вопросы на любую IT должность связаную с 1с

спрашивали что-то про кластерный индекс, про компрессинг в скуле и еще чего-то...

(159) Само собой. Но сверхспециализированность - тоже зло. А если весь ИТ отдел, включая админа БД, заболел/забухал, а тут срочно понадобилось бэкап развернуть? Задача-то элементарная.

(152)
http://hh.ru/vacancy/13287422
http://hh.ru/vacancy/12980072

(160) скука какая

(159) Хорошо, а такой вариант: админы сделали 1С'никами скрипт, которым они самостоятельно могут в любое время обновлять свою базу из рабочей - это нормально?

(148)  У меня такая работа. Ток скучно тут.

(152) Кстати, вот здесь http://hh.ru/vacancy/12980072 платят не меньше 60000 (знакомые там работают), для Ростова это очень хорошо. Причём я сильно сомневаюсь, что им там ежедневно нужно что-то ваять со скулем...

(162) ну в первом самописка по ЗП на 7.7. видимо с применением 1С++ написана. вакансия для динозавров. во втором требуется швец, жнец и на дуде игрец. вменяемые люди такие вакансии стороной обходят...

(166) фу мля... на ростовщиков работать...

(164) "могут в любое время обновлять свою базу из рабочей"

это как?...

(169) Ваня, не расстраивай меня...

(0) Радуйся что познаёшь, многие годами сидят нихрена не делают, а потом удивляются, почему же мне уже под 40, а зарплата как у студента.

(170) я просто не понял о чем речь. кто какую базу может сам себе рабочую обновлять? админы?...

(172) сделать в рабочей дифферент или полный бэкап и восстановить в тестовую.

вроде все просто

(167) хорошо, когда есть из чего выбирать. А бывает, не из чего. А кушать хочется.

(168) это да.

(173) ах это обновление имелось ввиду...

+(175) ну это даже я могу...

(0) обозначь начальнику что есть проблемы, которые надо решать:
1) Производительность
2) Порядок работы с франчами.
3)...

Решать последовательно.

1) На счет сервера: его придется выделить - отдельный и шустрый - это одно из решений проблем с производительностью.

2) Все изменения вносятся через тебя: ты даешь задания на разработку и принимаешь  работу - тестишь перед внедрением (собрав группу тетировщиков из пользователей), тогда не будет внезапных косяков.

ну и тд. тп.

(130) учите волшебные слова "Мы ничего не меняли. Звоните админам. На серваке, наверно, память закончилась"

(178) Ага, а админы тоже говорят - "у нас всё работает", т.е., футболят пользователей обратно. В итоге приходит "лесник" и даёт всем звезды.

(178) "У меня все работает" (с)

(0) Мужика тебе надо.

(55) Довольно часто в ИТ начальником админ.

(182) Для отдела из полутора сотрудников - вполне нормально. Но с >5 человеками уже управленческие навыки нужны, да и в хозяйстве, где столько айтишников требуется, времени у начальника ИТ на админство банально не будет. Развитие, проекты, отчетность и прочая писанина становятся основной деятельностью.

(117) > Дома ведь мне заняться совершенно нечем - только скуль изучать, чтобы потом мой работодатель больше мог на мне сэкономить. Не надо путать жизнь и работу.

Нехороший подход. Лично для себя интересно учить? Если нет - то вали всё на админов, пусть они, эдакие, настраивают скуль как могут.
А так для общего развития не помешает знать хотя бы некие азы - будет бонусом при поиске новой работы, как с этой выгонят.

(124) У меня на одной работе админы просили наладить им обмен с ФТП, написать батники для синхронизации ФТП и локальных папок и прочее и прочее.
Потом права порезали и морду кирпичом "оно само, я не в куррсе ррребят".
В результате я ушел, а он так и сидит на мизерной зарплате.

(112) ну вот сотр и относится к своим ошибкам точно так же, как гена к своим )

(146) не стОит путать то, что знает/умеет сотр, те его знаниня/умения, которые у него по ТД покупает его контора и то, что с него контора (или отдельные ее персонажи) пытаются заполучить даром

(187) не стоит, да. Но изначально вопрос был какой? "как мне отстаивать, что я не виновен если 1с не запускается?" Для того, чтобы отстаивать что-то, нужно хотя бы немного владеть предметной областью, иначе из тебя будут систематически делать терпилу.

Ммне лель было бы писать, я могу по 2-3 раза в день бекап накатывать (127)

(189) Это как же надо над данными извращаться, чтобы по 3 раза на дню бэкапы накатывать? Вы случайно не методом научного тыка учет ведете :)

М(190) когдатестирую свои гениальные обработки бывает косячу и приходится на тестовую бекап накатывать

(191) Жесть.

>Это как же надо над данными извращаться, чтобы по 3 раза на дню бэкапы накатывать?

т.е. надо сразу в продакшене курочить?

(193) Ну зачем сразу в продакшене? Я такого не говорил.

(188)
> Для того, чтобы отстаивать что-то, нужно хотя бы немного
> владеть предметной областью
угу, ТК РФ, трудовой + коллективный договоры + должностные знать нуна, но не все то, за что крайним желают назначить

(195) я всю эту тему выше уже подробно развернул, что и зачем. Не хотите напрягаться - ваш выбор.

(196)
> Не хотите напрягаться - ваш выбор.
вообще-то выбор обоюдный и именно контора не желая напрягаться назначает ТС крайним

(0) Проблема не в тебе. Проблема в организации. Должны быть четко определены зоны ответственности. По тому что ты написал сразу понятно: организация - колхоз "Красный Лапоть". Беги оттуда. Проблему с организацией тебе не решить.

+198 В организацию нужен НОРМАЛЬНЫЙ руководитель ИТ-отдела.

(192) почему жесть? при отладке обменов за день бывает и десять раз копию из бекапа поднимаю...

(0) проблема в отношениях в коллективе, если они нормальные , то даже если попросят посмотреть почему принтер бумагу зажевал в соседней бухгалтерии , на мисте ныть не будешь :).

(167) а вот ещё пример: http://rostov.hh.ru/vacancy/13051565