http://www.regnum.ru/news/polit/1918891.html#ixzz3YODb5DpQ

"Госдума ограничивает производство ГМО и ужесточает контроль на границе

Государственная дума РФ в первом чтении приняла правительственный законопроект о полном запрете ГМО в АПК, передает корреспондент ИА REGNUM 24 апреля. Вводится полный запрет на выращивание ГМО-растений и ГМО-животных, а также на ГМО-семена для посевов.

Исключение предусмотрено для научно-исследовательских работ, отметила замглавы Минобрнауки Наталья Третьяк.

Кроме того, поправками предусматривается введение ГМО-экспертизы и госрегистрации для ввозимых ГМО-продуктов. «РФ получает право устанавливать запрет на ввоз такой продукции», — отметила Третьяк.

Одновременно КоАП дополнен статьями, предусматривающими штрафы на должностных и юридических лиц за нарушение закона.

Емкость рынка

Чаще всего генной модификации подвергаются картофель, соя и кукуруза. По данным на 1 января 2015 года, на территории РФ было одобрено к использованию 12 линий ГМО-кукурузы, 6 линий сои и 1 линия свёклы. «Если говорить в абсолютных цифрах, это примерно 2 млн тонн сои и примерно 53 тыс. тонн кукурузы», — сообщила Третьяк.

Депутаты нашли лазейки

Законопроект необходимо оперативно принимать, однако, есть лазейки. «Здесь есть лазейки для недобросовестных сельхозтоваропроизводителей, которые могут отравить сельхозугодья», — заявил депутат Госдумы от ЛДПР Михаил Дегтярев, отметив необходимость резко поднять штрафы за нарушение закона.

Закон хороший, но работать не будет, уверен депутат Госдумы от КПРФ Владимир Федоткин. Он указал на экономический эффект производства продукции с ГМО. «Производство тонны ГМО в 10 раз дешевле традиционного сельхозпродукта», — сообщил парламентарий.".

Рядом с думой что, конопляное поле подожгли?

Или это такой типа финт ушами, типа все, что забугорное, то ГМО, все, что наше родное, то не ГМО?

(0) Это просто защита от поставки гмошных семян, в принципе правильно.

(2) Ничего не понял.
А что наши сажать будут?

запретить ГМО

(3) Семена. Ответь на вопрос: "Если семена не растут как звери, то они плохие или хорошие?"

Так где ж сейчас не ГМО найти?

+(5) Попробовал в МСК картошку из Турции, гаа..в..но.

(6) Опана, а ребята и не знают что у нас свои семена есть, ну немного растут они по другому, но дают семена на следующий год. А вот гейропейцы к размножению не приспособлены :(

Что значит свои? Получается (1) что ли в смысле?

(9) А ты при колхозе типа ГМО семена делаешь!?

(7) помидоры офигенные, только их беру теперь , картошку не помню, поеду через месяц отпишу

(10) А типа нет что ли?
Сейчас не ГМО-то пойди найди.
И как вообще определять, ГМО или нет?

(12) Типа ты вставляешь в каждое семя свой ген!?

(13) Да типа уже все давно ГМО уже сколько времени

Можно дату и номер закона?

а, все, нашел.

Разводить ГМО нельзя, импортировать - только с декларированием.

(15) Ты, эта, не оскорбляй всех :)

(0) Ну и на последок. Если ты думаешь, что генноизмененые семена получены в процессе селекционирования, то ты очень глубоко заблуждаешься.

Есть мнение, что ГМО всё-же вредно. По поводу исследований на вредность-безвредность - тут лучше выждать... долгое время исследования вреда сотовой связи показывали что она безвредна потом вроде как признали что долго пользовать трубу вредно.

(0) Потом, многие семена ГМО  имеют в составе активированный терминирующий ген - это значит  что то, что из этих семян вырастет всходов не даст... или урожай от этих всходов будет в разы меньше чем положено. Что приводит постепенно по ряду культур к тотальной зависимости от производителей: при неугодных действиях тупо не продают семена и продукты нам и в стране начинается нехватка продовольствия...
Роман, ну уж это ты должен понимать-то.

Апологеты пармезанов и хомонов может и считают по другому - это их право, но я считаю, что давно было пора!

(20)Достоинство и недостаток терминирующего гена в том, что растений с этим геном в случае чего легче будет отказаться.

Задумка правильная, но чувствуется какой-то подвох...

Поскорее бы цены на забугорное подскочили, да и на наше тоже. Тогда свое выращивать и реализовывать станет выгоднее.

Непонятная ирония у ТС, как вроде мозг промыт у вас уважаемый. Молодцы госдумцы, ГМО надо напалмом выжигать.

Если это не мракобесие, а попытка избежать зависимости от зарубежных поставщиков ГМО-семян (модификации не передаются в следующее поколение, если кто не в курсе, т.е. закупать нужно ежегодно) - то инициатива отличная. Только неплохо бы местных разработчиков ГМО стимулировать при этом.

Но если втупую "взять и запретить все ГМО нафиг" - идиотизм, конечно.

Это не может быть ничем иным кроме как мракобесием.
Боже, в какой стране я живу?

(26) Это мракобесие по всему миру культивируется, не только в РФ.

(26) Покайся, Михаил.

У современной науки против ГМО нет ничего, кроме подозрений.

(27) Европа и Сомали - это все-таки не весь мир.

в ЕС запрещено ГМО. что-то у них нет проблем с Уродайностью. сплошное перепроизводство

(31) значит они там замшелые мракобесы...

(30) Я не только об официальных запретах, а в целом об анти-ГМО истерии.

ГМО тут нипричем. просто еще один повод припонов для поставок продуктов если понадобится.

Что такое АПК?

(35) Агро Промышленный Комплекс

(31) В ЕС вообще-то планово-убыточное сельское хозяйство. Но они себе могут это позволить, а мы?

По идее надо бы запретить ввоз импортного ГМО и разрешить свое, дабы не попасть в продовольственную зависимость от вражеских стран. Но, походу дела, бешеный принтер занялся очередным мракобесием.

(38) пока в ВТО - не можем

Бороться против объективных процессов бессмысленно

Может возродим сельское хозяйство?) Долой города, все на поля!))))
2. Верным путем идем, товарисчи

(41) Для возрождения с/х совсем не обязательно всем в деревню. европа тому пример.

Идиоты.

Давно пора.

(42) не все в курсе про интенсивные методики возделывания

" полностью запрещается ГМО в АПК "

если это правда , то это - хитрый план
по возрождению отечественного семенного фонда.
Захотят у нас фермеры закупать семена , а западные - уже все ГМО.
Придется отечественные закупать.

(46) в 2-3 раза дороже (без гмо ведь, свое-родное). Что неминуемо повысит стоимость продуктов для рядовых граждан. Когда итак уже цены выросли безмерно. В итоге бабушка-пенсионерка даже хлеб себе сможет позволить через раз

запретить ГМО, резиновых женщин, растворимый кофе, порошковое молоко

(46) Ну и накуй он кому впился, этот самый фонд, если урожайность в несколько раз ниже будет?

ГМО запретить, никаких допустимых процентов - принцип нулевого промилле для ГМО включить и баста!

(50) а чем померить ГМО? чтобы фокус получился нужно хорошенько дунуть

(51) наличие модифицированных объектов определяет лаборатория - анализы, пробирки, микроскопы и т.д.
короче пусть меряют хоть в попугаях главное чтобы результат анализа был у продукции нулевой

(25) +

(0) Мдя...

(42) Там дотации дичайшие. Что у нас будут кричать, когда бюджет на дотации с/х составить несколько десятков миллиардов ежегодно?

(55) да за счет дотаций там дешевле. причем тут урожайность.
Как толькозакрыли импорт ценой - сразу и нашим выгодно стало

(47)>В итоге бабушка-пенсионерка даже хлеб себе сможет позволить через раз

Надеюсь ,Путин ЭТО не подпишет. Должны же быть границы в популистике?..

+ (57) а что с вашей бабушкой? Диабет?

Надеюсь, Путин ЭТО не подпишет. Должны же быть границы в поп*листике?..

(49) А "накуй" вообще, что-то сеять, выращивать и убирать, если можно заменить химией?
Положил таблеточку - получил курочку.

(61) Нет таких таблеточек.

+(61) Хотя есть. Таблетки от голода называются котлетами :)

(62) Ну, пока нет. Хотя чипсы/печеньки со вкусом бекона/чеснока и т. д. уже есть. Да и колбаса со вкусом колбасы уже есть.
Так что - все впереди.

(64) Это плохо?

запретить пальмовое масло

(61) ГМО - это не "химия". Их так же надо сеять, выращивать и убирать.

Печально

(61) вы не в теме, учите мат.часть

(61) Первый, кто такие "таблеточки" изобретет, перевернет всю существующую экономику, собсно.

(67) но многие ГМО линии более стойкие к гирбицидая/ядохимикатам, дают большую отдачу при внесении мин. уджолбрений, что позволяет бюольше химии сыпать в землю, а в итоге всё это потребитель съест

(70) Не только экономику.
(69) Генетик?

(0) Ну наконец-то! Наконц-то госдура хоть один полезный закон решила принять!
(60) Надеюсь, Путин ЭТО - подпишет!
А либерастам советую аноноировать на запад дома, за закрытыми дверями.
Между прочив в вашей облобызананной европе - ГМО запрещено, полностью.

ГМО разрешено в США, вот мы посмотрим на них лет 150, а потом уже будем думать.

ГМО - это зло. Запретить полностью, разрешить только лабораториям для опытов, нарушителям 10 лет лагерей

(59) я про пенсионеров с их меленькой пенсией и ценой на продукты, если этот закон прокатит. ваш кэп

(73) 150 лет маловато, однако :(

Правильное решение.

по крайней мере до получения ответа о влиянии на человека в долгосрочной перспективе

PR оказывается, иностранный агент Monsanta

В реалиях нашей страны это будет еще один повод набить кошельки производителей и торгашей за счет граждан

нужно еще оборудовать таможенные пункты приборами для индификации стран поставщика продукции, сунул в такой -на экране "Польша" -сразу отправлять партию  на корм свиньям

(74) зерно для хлеба не имеет линий ГМО, ваш кэп.

Озвучте пенсию средней пенсионерки которой хватает на хлеб на на каждый день. И поподробнее чем она всю жизнь занималась, что у неё такая пенсия

Люди походу реально думают, что ГМО это мутанты и химия.

Продукты ГМО проходят десятки - сотни тестов, которые доказывают что товар полностью и абсолютно безвреден для организма.

ГМО так же используют для откорма скота.

И самое главное люди привыкли к селекции сейчас более 70% рынка АПК, раньше тоже называли мол вредно и тд тп.

А ГМО это в каком то смысле ускоренная селекция

О вреде ГМО нет ни одной научной статьи опубликованной, все домыслы и догадки.
Например : "Как отмечается в докладе Генерального Директората Европейской комиссии по науке и информации:

Главный вывод, вытекающий из усилий более чем 130 научно-исследовательских проектов, охватывающих 25 лет исследований и проведённых с участием более чем 500 независимых исследовательских групп, состоит в том, что биотехнологии и, в частности, ГМО как таковые не более опасны, чем, например, традиционные технологии селекции растений" ссылка на офф сайте союза: http://ec.europa.eu/research/biosociety/pdf/a_decade_of_eu-funded_gmo_research.pdf

Почитайте на википедию чтоли.

(82) люди реально думают, попробуй опровергни (71) для начала или (202)

*(20)

(82)[ ГМО это в каком то смысле ускоренная селекция ]чего????

(85) Ну, в Вики написано же :))))

(81) какая разница для чего зерно. цены повысят на ВСЕ продукты, как уже это недавно произошло. Теперь уже под предлогом отсутствия ГМО. Неужели не доходит?

(87) а это уже в ФАС.вы отправили жалобу нет?

(82) Почитай, как учёные защищали этилированный бензин, заряженный свинцом.

(72) Вы так и не ответили, что плохого в таких таблеточках?

(88) ФАС ничего с этим поделать не сможет, ибо причина повышения цен будет существенна и оправдана

(73) "А либерастам советую аноноировать на запад дома, за закрытыми дверями. " Вообще не по адресу.

В Европе ГМО не пускают полноценно на рынок сельскохозяйственное лобби. Сейчас дотации позволяют управлять такими финансовыми потоками, что всем коррупционерам России такое и не снилось даже. Убрать такую кормушку, кто позволит? Плюс ,это зачетная поп*листическая фигня. Например, большинство проголосовало в свое время за запрет опаснейшего Дигидрогена монооксид.

(91) двайте все-таки все в кучу не смешивать:жадность перекупов и потребление хз знает чего

(81) ну и раз уж на то пошло, то про хлеб вы не правы

правительственным постановлением №839 от 23.09.2013 года на территории Российской Федерации разрешено осуществлять посев генно-модифицированных зерновых.

(93) при чем тут перекупы? Стоимость производства вырастет, понимаете? И цены вместе с ними.

(95)вы откуда это знаете?

(95) о себестоимости производства и связи с гмо?

(97) это не очевидно?
или собирать 3-4 раза урожай вместо 1 раза, изза того что созревать будет одна культура в разное время, не затратно?

(98) Ты чо! Бизнесу же важнее истребить человечество и навредить всем вокруг, а не прибыль поиметь. Конечно они используют ГМО во вред себе лишь бы нагадить :)

(98)вы пробовали гмо продукты предложить сетям?ну тогда о чем разговор

(99)еще раз кому сбывать будем?

(100) а вы полагаете, наши сети не продают гмо? мне бы ваши розовые очки.

Апофеоз идиотизма

(102)неа,хотя за все не буду говорить.

Забабали некислые и непахнущие лимоны

(104) вот мы и пришли к тому, что цены смогут повысить все кому не лень, даже те кто и не использовал гмо, просто мол "теперь зерна свои, а они дороже, поэтому картоха 100 руб/кг"

(102) шанс купить просрочку намного выше,чем гмо.

Даже Африка запрещает ГМО, не говоря уже о нормальных странах; в США продукты со словом "Organic" стоят существенно дороже обычных, и на них есть спрос - думаю не зря
(105) а также того же вкуса огурцы, помидоры, редис, клубника, капуста, яблоки, груши итд производства Китай

(106) так тогда приходим к выводу,что жадность перекупов.могут,но станут ли уж так резко,скорее ценник гсм и техники поднимется.короче прямой связи не обнаружено

(109) опять вы к перекупам. зерно закупают не перекупы, а производитель. Перекупы, конечно, по своей природной жадности, тоже такого случая не упустят. Но это не будет основной статьей для роста цен

(110)производитель покупает у перекупщика,ну если вам удобнее то коммерса.продает опять же оптовикам.цепочки длиннее,чем вам кажется

(110) перекрытие своих издержек-основная причина,если уж на то пошло

(112) только вот когда первое звено повышает цену (а оно повысит, ведь "без гмо"), на последнем звене (потребитель) это скажется гораздо сильнее, чем если бы повысило среднее звено (перекуп). вроде уже на пальцах объяснил, надеюсь, дойдет

(113) у нас зерновые, которые пшеница и рожь, без генных модификаций

ГМО с терминирующим геном (20) - вот безвредность чего надо бы проверять. Желательно, на мышах, а не на людях.

(114) это радует, если правда. что заставляет вас так думать? закон разрешает гмо в зерновых

(113) да мне зачем объяснять,я работаю как раз на одном из этапов накрутки.

+(114) а то что ты описал относится к другим. Кстати дай объективную выкладку почему в европе оно запрещено, в мексике бьют тревогу по кукурузе...
(116) разрешает, НО одобрено только 16 линий, среди них нет тех что на пшеницу и рожь

(108) "в США продукты со словом "Organic" стоят существенно дороже обычных" - потому что у них себестоимость выше. А фанатов везде хватает.

Пока что от противников ГМО прошу показать мне неокультуренное растение, от которого, к примеру, кукуруза произошла.

(119) А при чем "противники ГМО"? Или кукуруза пошла с применением ГМО?

(108) "на них есть спрос - думаю не зря "

На айфоны тоже спрос есть :)

(118) из них 3 линии сои.
соя сейчас везде и всюду. повысят цену на сою - повысится цена почти на все

(119) вроде никто так и не понял о прохождении

(119) для начала покажи мне неокультуренного примата, от которого человек произошел, находящегося хотя бы на стадии использования простейших орудий труда

(122) погугли почему у нас так активно скупают сою на ДВ, хотя она выше в цене. Она не ГМО

(117) ну тем более, должны понимать

(122) в хлебе нетю сои

(121) Почему ГМО в европе запрещено?

(122) как связана с гмо?
(126)меня интересует вся цепочка,а не только конечный итог

(87) ну т.е. про пенсионерку это ваши фантазии?

ИМХО. Откуда будем брать сою? Мало кто знает, но кроме продуктов перечисленных в (0) есть еще хлопок.
Так же наши ученые производят для Белоруссии ГМО тополя.
Картофель, который в ГМО в США, не содержит генов животных и других растений отличных от картофеля. Т.е. он собран из генов картофеля.
А еще... американский мед.
Мало кто задумывается, что пчелам без разницы цветок натуральный или ГМО.
Все акцентируют внимание на продуктах питания с ГМО, а джинсы из ГМО хлопка носить не боитесь? Медок покушать собранный с полей ГМО?

ИМХО. ГМО - новая реальность. Надо к ней привыкнуть и приспособится. Надо самим наращивать подобное производство. Самим делать такие семена. Самими предлагать их другим. Пусть другие будут зависеть от нас, а не мы от них.

(85) Грубо говоря: смысл селекции в скрещивании двух видов на протяжении нескольких поколений и выведении объекта с сильными сторонами обоих видов. А ГМО сразу получаешь результат в следующем поколении благодаря смене генов.

(89) Интересно! Прочту на досуге.

(130) отнюдь. повышение цен на продукты бьют по пенсионерам очень сильно, ибо финансы более чем ограничены

(131)вы кушаете джинсы?

(134) А какая разница как ген попадет в организм? Через ЖКТ или через кожу?

(132)по какой причине вы смешиваете традиционную селекция и гмо?

(135) вы шутите?

(133) вы начали про пенсионерку которая а теперь мне про макроэкономику городите. Начните с ответа на (81)

(136) Мне тут один любитель ГМО втирал, что селекция = генетика...

(137) не, он просто не понимает что городит

(129) производство многих культур без использования гмо увеличивает себестоимость. так и связана

Давно пора было

(132) угу - типа картоху со скорпионом мать природа скрещивала бы несколько миллионов лет и результат не очевиден - а вот мы смогли - могём!!!

(140) см (138)

(140) Ох, Карлсон пироги (читать - деньги) в жизни не главное (С)

(129) зато меня больше интересует конечный итог - цена на ту же картоху

(140)причины увеличивающие себестоимость сх производства
1.кредиты,точнее стоимость их обслуживания
2.гсм,техника рост стоимости за год
3.кадровый голод
4.странная поддержка сх производителей

(143) "Картоху со скорпионом" - собсно, ты озвучил сейчас самое невежественное заблуждение о генетической модификации.

(138) пенсионерка абстрактная, конечно. Это утрировано. Я лишь пытаюсь донести мысль что повышение цен на продукты отразится на гражданах, особенно на слабых соц слоях, например на пенсионерке из примера. хлеб то она конечно купит, только вот на одну пенсию число буханок сильно уменьшится.

(137) Отнюдь. Кремы, лекарства, яды, газы проникают через кожу. Почему бы элементам хлопка не попасть в организм через кожу? Не факт что при обработке хлопка, погибла вся органика. В природе нет ничего что происходило бы или не происходило с вероятностью равной 1. Так что, всегда есть вероятность, что через кожу попадет какой ген с хлопка. Я уж не говорю про ватные палочки и прочие медицинские атрибуты когда ватные шарики напрямую соприкасаются с открытой тканью или внутренними органами, миную защитные барьеры ЖКТ.
Так что ГМО везде. В ближайшее время прогнозирую и бумагу из ГМО. Вроде для производства бумаги плотность древесины не важна. Так что беспокоится о скорости роста деревьев нет смысла. Будут деревья для бумаги выращиваться за 5 лет. Хорошо же.

(148) потреблятство во всём - главное здесь и сейчас - остальное нас рать - "я хочу" - "хочу пожить для себя" - что будет завтра не интересно и знать не хочу - зачем парить себе мозх - вот философия нового поколения

В России нет проблем с выращиванием обычной жрачки, при грамотном подходе мы прокормим полмира, земель не паханых море.
Все эти повышенные проценты урожайности от ГМО не дадут ни какого эффекта на цену в России.
У нас разница между себестоимостью  ценой в супермаркете огромна. Основная часть цены это не себестоимость, а накрутка оптовиков и сетей. И уменьшать цену нужно именно в этом месте.
У меня родственники выращивают арбузы летом. Угадайте по какой цене они сдают арбузы прямо на поле перекупщикам на камазах (самим приехать в Мск и продать нереально, пробовали,хороши живыми вернулись )? 1-2 руб/кг. А почему они продаются в Мск в начале сезона ? 20 руб/кг
Теперь скажите насколько вырастет цена на полке, если закупка будет не 2 руб/кг, а 1,5 руб кг? Подешевеет? Да херов там!

(150) ну давайте сравним вероятности:через пищу или одежду?
и кстати через тряпки и до гмо "революции" могли получить ударную дозу гадости.

(152)
Все эти повышенные проценты урожайности от ГМО не дадут ни какого эффекта на цену в России.

Читайте как мантру по утрам, может и правда не дадут эффекта

(128) см (92)

(148) И в чем же "заблуждение"?

(154) Прочитай дальше этого предложения.

(152) арбузы - не очень удачный пример. вот когда половина урожая картофеля погибает от засухи, а вторая половина от паразитов - вот это пример

(148) Генетика - очень сложная вещь. ИМХО, можно сравнить с работой мозга. И как этот новый ген отразится в другом организме (который скушал картоху) пока достоверно не известно.
Ну, а о количестве врожденных заболеваний (в последние годы) сам знаешь, надеюсь.

(156) В том, что картоху и скорпиона никто не скрещивал, и скорпионье жало у картохи не выросло. У скорпиона был взят крошечный участок генома, который, будучи встроенным в геном картохи, придал ей нужные свойства. Путем классической селекции методом проб и ошибок, вполне можно получить подобный результат. Только еще и с кучей "мусорных" и потенциально нежелательных эффектов, которые той же селекцией выводить еще пришлось бы долго и муторно. А так получили "чистый" результат с методикой прямой генетической модификации.

При прочих равных условиях я бы предпочел непротюнингованную жратву по понятным причинам. Уж больно впечатлительный. Да и село спасибо скажет! Однозначно. Единственное к исполнению самого закона настроен скептически...

(150) если вы не в курсе. то размер молекул неорганики и даже элементарной органики на порядки отличается от размеров белковых структур, как и соответственно проникающая способность

(158) Чем не удачный? Арбузам плевать на засуху, и паразитов у них особых нет. Арбузы как раз отличный пример, они растут сами по себе. И если прямо пипец какая сильная засуха случилась, то достаточно пару раз за сезон полить их. Это я ответственно заявляю как человек в свое время лично выращивающий арбузы

(160) А можно подробнее, про классическую селекцию скорпиона и картошки...

(159) "как этот новый ген отразится в другом организме (который скушал картоху)" - как он может отразиться, если в желудке все на простейшие аминокислоты распадается?

Другой вопрос в том, что картоха может начать непредсказуемо выделять какие-то токсины (какую-нибудь синильную кислоту или еще какую гадость), но для того и существуют классические методы лабораторных анализов.

(165) Правда? А как же тогда травятся жратвой? Там же (в желудке) все распадается на простейшие ...

(164) Прошу прощения, но неужели сложно погуглить? У того же ЖЖ-юзера flavorchemist, специалиста-генетика, есть ряд статей, подробно описывающих на доступном языке процесс и развенчивающих обывательские домыслы.

(163) Тем что картоха, рис, свекла и т.п. нужны для того чтобы прокормить страну круглый год, масштабы производства совсем другие

(160) "У скорпиона был взят крошечный участок генома, который, будучи встроенным в геном картохи, придал ей нужные свойства."

Етить, а что же это если не скрещивание?

"Путем классической селекции методом проб и ошибок, вполне можно получить подобный результат"

Это каким интересно образом это можно сделать селекцией?

(163) + именно тем что у них особо нет паразитов - и плохой пример. там гмо и не нужно

(166) Читаем выше. Травятся токсинами. Токсины - это не гены. Токсины содержатся в продукте ДО его употребления, и их определяют лабораторными анализами, вполне себе классическими.

Если закон будет работать, то его логика в том, что ЛЮБЫЕ импортируемые продукты (или готовая продукция или семенной фонд) должны проходить контроль. Как будет приниматься решения о запрете каждой конкретной партии - вопрос открытый.
Можно этим вопросом передергивать?

Как получать заключение, что семена не ГМО, без независимой экспертизы? Доказывать, что это на самом деле ГМО или наоборот?

(153) Да, с вероятностью я утрировал. Сравнение будет не в мою пользу.
А через тряпки дозы получаем... и будем получать. Запрещают по факту выявляя уже факты воздействия. Увы... так человек устроен.

(169) По такой логике, если это скрещивание, то мы на 80% картоха, из головы у нас должна расти ботва, а на заднице глазки прорастать. Ну и закапываться в землю не помешало бы.

(170) Как это не нужно? А как же ваша мантра про повысить урожайность чтобы уменьшить цену? Вы уж определитесь нужно или нет?
Арбузы круглый год продаются импортные, их покупают, значит нужны

Ребята, давай те не разводить холивар! Если вы думаете что гены ГМО передаются через поедание пищи и трение тряпок о кожу, то обратитесь на кафедру генетики биофака любого университета и там вам подробно обо всем расскажут.

(167) Специалист-генетик, обывательские домыслы... Я бы про аллергию спросила у этого "специалиста".
(171) Ну дык, в желудке же все распадается...

(155) Ты так шутишь? У них дотации знаешь почему? не потому что дорого производить, а потому что перепроизводство и не могут продать свою продукцию, и ГМО тут нифига не причем. Учи матчасть

(176) Да блин, у каждого перед глазами доступ к океану информации, оттуда только журналистское барахло и обывательские домыслы отфильтровать и специалистов почитать.

(174) Что за бред? Ты получаешь цены картошки к себе при поедании?

(177) Про аллергию у него тоже ряд статей есть.

(176) Лет через дцать можно будет спросить.

(180) У нас с картошкой общих генов овер дофига, не знаю насчет 80%, но точно больше половины.

(174) У некоторых руки из жпо, хотя вряд ли это результат селекции )))

(184) Не, в этом случае - только генетика :)))))))))

(184) Да и ботва вместо мозгов, хехе.

(179) полностью с Вами согласен. Не давно был в Москве и видел туалетную бумагу без ГМО или соду без ГМО! СОДУ БЕЗ ГМО смех да и только

(160) " В том, что картоху и скорпиона никто не скрещивал"

Кстати ты просто не в курсе дела.

Скрестили например козу и паука. В козу внедрили ген паука.
И теперь коза жрет траву, дает ведро молока и из этого молоко на центрифуге вытягивают шелковую нить. Целое производство сделать. Ферма+фабрика

(174) На самом деле, все это не настолько смешно.

Ботва может и не вырастет и глаза на заднице тоже, но вот какие-то генетические провокации внутри организма могут произойти. В самом невероятном месте. Проявление может быть на клеточном уровне. А если результатом будет опухоль в каком-нибудь из органов, например, в селезенке.

» Украину открыли для ГМО: "Это будет сильнейший удар и по России"
В недавно опубликованном докладе Оклендского института из Калифорнии говорится о том, что одним из условий предоставления $17 млрд кредита МВФ, предусмотренного соглашением о евроассоциации Украины, стало открытие украинского рынка для генно-модифицированных семян. Американские производители ГМО, такие как "Monsanto" и "DuPont", работают на Украине много лет, однако ранее им не удавалось "протащить" ГМ-продукцию на Украину. Странным образом события последних 10 месяцев оказались очень на руку этим транснациональным монстрам, которые лоббируют рынок для продвижения своей продукции, тогда как практически вся Европа жестко регламентирует оборот ГМО на своей территории. Такое продавливание интересов через механизмы кредитов уникально даже для транснациональных компаний (ТНК), да и само соглашение является по факту документом "из ряда вон", которое лишает Украину прав на принятие решений. В случае, если ГМО попадут на Украину, это окажется жестким ударом для украинского сельского хозяйства и реальной угрозой для АПК России. Речь идет о переопылении нетрансгенных полей трансгенными полями и генетическом заражении.
http://oko-planet.su/finances/financesnews/254473-ukrainu-otkryli-dlya-gmo-eto-budet-silneyshiy-udar-i-po-rossii.html

(187) "Не давно был в Москве и видел туалетную бумагу без ГМО"

Врешь. Давай пруф,я не видел такой туалетной бумаги в Мск

(190) Так вроде уже по факту запрещено ввозить любые продукты с этой территории?

(189) Да вы издеваетесь, штоле...

Речь о том, что генетически измененный продукт ПОТЕНЦИАЛЬНО может содержать токсины, канцерогены и тому подобную гадость. Это да, это опасно, и поэтому ГМО проходят тщательное лабораторное тестирование на нежелательную дрянь. Также, как и СЭС проверяет обычное хрючево на содержание тяжелых металлов и ядовитых соединений.

Но никакого внедрения генов через съеденный ГМО-продукт в принципе не может произойти.

(20) >>Есть мнение, что ГМО всё-же вредно.
Да причем здесь вредно или нет.
Вопрос как минимум в том, где сейчас взять не ГМО и что считать ГМО, а что нет.

(24) У меня не ирония, у меня непонимание того, что, собственно, предлагается?

(31) Да ладно. Реально что ли?

После ГМО-апокалипсиса, когда люди по всему миру будут дохнут от ГМО-картохи, а обычной еды уже не останется, то Россия останется единственной страной в мире с натуральной жрачкой, и конечно же будет контролировать все планету.

Зачем нам ГМО? Если в Краснодарском крае палку в землю воткни, дерево вырастет.

Тут по ходу кое-кто перечитал Тармашева :))

(193) Наиболее адекватные эксперты и разработчики утверждают, что механизм генетических мутаций изучен недостаточно. Недостаточно изучены и моменты преобразования (переваривания и усваиваемости) пищи в организме млекопитающих. Мало того, даже к механизму лекарственных препаратов все ще имеются претензии у исследователей.
Поэтому пока еще очень рискованно сувать себе в желудок ГМО.

Если же абстрактно допускать наличие ГМО при производстве биотоплива (рапс и т.п.) или какого-то еще сырья (не для еды), тогда вопрос можно ставить более лояльно.

(78) Да я как бы надеюсь, что на фоне последних лет правильных действий правительства не начнется череда идиотских решений.
Но это решение не понимаю.
Может ты расскажешь, как сейчас можно вообще добиваться урожаев без ГМО?

(159) "Ну, а о количестве врожденных заболеваний (в последние годы) сам знаешь, надеюсь."

Это вина ГМО? Или скорее "вина" современной медицины, которая позволяет выживать даже больным детям и давать потомство. Хочешь ввести спартанские традиции?

(200) "Недостаточно изучены и моменты преобразования (переваривания и усваиваемости) пищи в организме млекопитающих"

Вот это поворот! (с)

(198) К сожалению, у нас тут все далеко не так радужно. И паразитов много, и заморозки в апреле бывают, и засуха с ветрами, и грады и т.д.

+(203) Кароч, еще недостаточно изучили, как органика и "большие" молекулы в ней (ДНК/РНК, ага) в соляной кислоте себя ведут, ага. Прячутся среди мелких, заразы.

Штирлиц почувствовал за собой хвост.
- Мутирую, - подумал Штирлиц.

(152) Так проблемы не в землях, а в том, что на них возделывать, морковку в кулак толщиной и картошку в два кулака или морковку толщиной в палец и картошку с яйцо.
Если я правильно понимаю, что такое ГМО.
Про всякие гены, которые позволяют не мерзнуть и не гнить пока молчу.

(205) Допустим, ты доказал всем тут, что мы должны переваривать ГМО в соляной кислоте. Дальше позовешь нас всех на муйдан?

(202) А чья вина? Такого количества заболеваний.
И в чем причина?
(200) Именно! Наиболее адекватные.

Тут, блин, ученые парятся со способами доставки измененных ДНК в клетки, вирусы специальные химичат, колдуют чота, а, оказывается, эти молекулы и сами по себе могут в клетку встраиваться, только не говорят никому и шифруются от злобных человеков.

(208) Шта? Ты о чем вообще?

(210) Ученые пока массу заболеваний не то, что победить, найти причину и лечить не умеют.

(147) т.е. если урожай погибнет от засухи, например, для сх это не будет потерей денег?

(197) Вредный ГМО крахмал.
Тут писали про доказанность вредности сотовой связи... Доказанность. Кем?

Самое забавное, что после начала применения ГМО-продуктов на людях - уже сменилось 2 поколения, тоесть ГМО-продукты начинали есть еще бабушки и дедушки теперешних детишек..
Мутаций по Тармашеву не наблюдается.
Такие дела..

p.s. ГМО в ЕС не запрещено. Есть "свободные от ГМО" зоны, которые созданы товарищами фермерами на добровольных началах.

(212) А еще ученые сверхсветовой двигатель не придумали. Это означает, что обычные ракеты, ДВС, колесо и средства передвижения - миф?

(208) Не всем доказал. Я, лично, так и не поняла - как можно отравиться жратвой, если она (жратва) там (в желудке) распадается на простейшие аминокислоты...

(211) о твоем воинствующем атеизме и вере в торжество ГМО науки на планете, которую одна только вражья Госдума РФ не хочет к нам пускать.

(178) Эмм, ты сам вообще понял, что сказал? Дотации - это один из способов  понизить цены на продукты, чтобы был спрос на продукты своих фермеров, и чтобы при этом эти фермеры не разорились. А какой еще есть способ, чтобы понизить цены? Правильно, уменьшить издержки. Но тогда это приведет к уменьшению потребности в дотациях, а от такого вкусного пирога мало кто откажется.

(214) А с какого года?

Зависимость от поставщиков семян?
Первый же удар скомпрометирует всю систему - никто его не нанесет. Страна - жертва удар перенесет, особенно Россия (приторговывавшая Госрезервом в тяжкие годы, я об этом), а другие страны навсегда откажутся от иностранных поставщиков.

(191) https://yandex.ru/images/search?text=туалетная+бумага+без+ГМО&redircnt=1430124171.1

(220) про Индию статьи с критикой ГМО не читал?

(216) Простейшая аминокислота намного сложнее любого неорганического токсина.

(209) Я уже в том же сообщении ответил.

(217) Я не понял, при чем тут атеизм, откуда в моих сообщениях взялась госдума РФ, и с какого перепугу меня в майдауны записали?

Прочти мое первое сообщение на тему ГМО. Я считаю, что это может быть полезно с точки зрения экономики в данный момент (могу быть неправ), изначально вообще речь не шла о вредности ГМО для человека, пока мракобесы не начали здесь ахинею нести.

(219) Официально - с 1996. Неофициально - с середины 80-х.

Вообще речь про то чтобы заставить агропромышленные комплексы в России работать на наших условиях, а не на условиях корпораций из-за океана, кому принадлежат крупнейшие АПК в России погуглите? Ну и еда это все же стратегическое сырье. Имхо в последнее время как раз наблюдается правильная политика в стратегических сферах, в них мы должны быть независимы
(220) в госрезерве семена все заменяются, соответственно туда при разрешенном гмо попадут такие же семена, перекрестное опыление еще никто не отменял. это раз. Два что там скомпрометируется? мистрали как скомпрометировали? а закладки для Иранцев... можешь в впрочем не отвечать

Сторонникам терминальности гена рекомендую задуматься о том, как получают семена сами организации-производители семян.

Просто распишите эту промышленность.
Масштабы.
Миллионы тонн семян.
Каждый год.

Покрутите шестеренками.

(216) ДНК распадается на аминокислоты. А вот мышьяк остается мышьяком.

(229) В твоем посте: "Это вина ГМО? Или скорее "вина" современной медицины, которая позволяет выживать даже больным детям и давать потомство. Хочешь ввести спартанские традиции?"
Ну, так а причина?

(225) Хорошо!!! Мир - я признаю, что не все сообщения в ветке перечитывал внимательно.

(227) А разве Мистрали не скомпрометировали ВПК Франции?

(226) И где "бабушки" и "дедушки"?

(227) Можно про закладки для Иранцев?

(230) Да, тяжко с намеками. Хорошо, отвечу прямо: это вина медицины и уровня современной жизни, которая дает возможность больным доживать до репродуктивного возраста. Поэтому генетические заболевания копятся и множатся.

(232) Нет, главное подать в правильном ракурсе, типа русские варвары - значит их наипать можно

(233) Хорошо - официально - "мамы" и "папы".

(237) 2-ух поколений нету.

странно, что еще не затронули тему о воздействии излучения wi fi например. мракобесить, так уж по полной

(236) В бизнесе И ВПК не дураки сидят и прекрасно понимают ,что в любой момент могут сами стать "арабскими вармарами", "индийскими варварами" и "китайскими варварами" :)

(235) При чем тут больные репродуктивного возраста? У здоровых не рождаются больные дети? С генетическими заболеваниями?

(239) fа что бы нет: http://aver.ru/2011-09-26/novaya-allergiya-allergiya-na-wi-fi/ :)

(230) Так при чем тут ГМО? :) Если современная медицина позволяет жить и размножаться тем, кто пару сот лет назад должен был гарантированно умереть от врожденного заболевания еще младенцем, то количество дефектных генов в генофонде накапливается. Соответственно, и больных все больше. Плюс мутагенные свойства антибиотиков, в результате которых появляются все новые и новые штаммы вирусов (тот же грипп, например). В общем, тут замкнутый круг - развитая медицина порождает развитие заболеваний.

(231) Для "экономики" очень полезно из денег делать деньги (генерировать прибыль). А не заниматься производством.

(239) кстати, о вай-фай время от времени на 3DNEWS статьи проходят. Утрируя - могут продать и такой телефон, который мозги изжарит.

(241) Уууу. Хорошо, у кого больше шанс родиться с генетическим заболеванием: у ребенка, чьи родители здоровы, или у ребенка ,чьи родители больны этим генетическим заболеванием?

(242) хорошо хоть не на радио) пришлось бы в чугунном скафандре ходить

(246) И? Шансы есть и у тех, и у других.

(244) Для экономики еще полезна независимость от других экономик, которые тоже хотят денег и вытягивают их из зависимых. Импортозамещение на то и нацелено.

(245) шапочки из фольги к вашим услугам

Есть еще умные люди в думе.

(249) Так эти шансы равны? У кого больше шансов родить ребенка-дауна, у двух здоровых людей или у двух даунов?

(0) Недавно обратил внимания на цены, когда покупаю продукты. Какие-то ссаные помидоры (наверняка ГМО), безвкусные, жесткие - 280 рублей за 1кг.
Все хотят помидоры по 500 рублей, но не ГМО?
Жрите ГМО и не выпендривайтесь!

(234) с f14 у иранцев после ссоры с сшп как то несложилось

(255) Сам жри

(255) Чот из каждого утюга про эти помидоры. Доля вон в ЖЖ ср#ч устроил насчет них еще. Помидорный кризис штоле?

(255)Безвкусные помидоры это не обязательно ГМО.
Но в любом случае - лучше по 500рублей, но вкусные, чем выкидывать 280за всякую хрень.

(249) Эм... ХМ... Блин, я, честно, даже не ожидал. Окей. Есть шанс сломать ногу, прыгнув с табуретки. Есть шанс сломать ногу, прыгнув с третьего этажа. Ну и добавим еще 9 этаж. Во всех трех вариантах есть шанс сломать ногу. Эти шансы равны? И если придется прыгать, но у вас будет выбор, то откуда будет прыгать?

(258) Не читал тут дальше первой страницы) может и было, суть не в этом. Слово помидоры можно заменить на любой СХ продукт.

(160) Дело в том что ген не влияет на что-то одно. Ты получил желаемое свойство, но вместе с ним получил еще кучу свойств, которые тупо не видно и как на сколько они патогенны - а фиг знает.

(261) ты слово мск выкинь из названия места своего обитания и увидишь как цены уменьшаются, натуральность повышается, если конечно мы не говорим про север

(262) Для этого каждый новый продукт проходит большое количество исследований. А вот селекционные виды таких исследований не проходят.

(254) Посмотрим на судьбу оставшейся сотни.
(256) Можно почитать материальчик?

(264) хм так селекция не носит межвидового характера и новых свойств(тех что нет у предыдущих сортов) особо не будет, максимум то или иное свойство усилится

(253) Не тот пример. Почитай про даунов на досуге.
(260) Прыгая с табуретки - ты знаешь, что можешь сломать. В случае с генетикой - ты не знаешь, что можешь сломать.

(266) Да? Про гибридизация слышал? А использования химикатов и радиации для вызова мутации?

(267) Вроде бы и не пятница сегодня...

Еще проще и утрированнее - смешаем два образца разбавленного ослиной мочой бензина и два неразбавленного. Полученные два образца зальем в бензобак и попробуем завестись. Где шанс не заглохнуть выше?

(263) Зачем это я должен выкидывать место своего обитания? Какая разница, в Саратове, вроде бы аграрно развитом регионе, та же хрень с СХ продуктами.

+(269) "Полученные два образца зальем в бензобак" - т.е. в два бензобака.

(267) Вы ушли от темы, хватит юлить. Ответьте, у кого выше шанс получить здоровое потомство: у больных родителей или у здоровых? Не просто шанс, а какой из них ВЫШЕ.

+(269) А вообще неплохо бы почитать про рецессивные/доминантные гены и базовые принципы всего этого дела. Нам, помнится, в 10 классе школы это преподавали.

(273) Это от лукавого же.

(265) http://www.testpilot.ru/usa/hughes/aim/54/phoenix.htm

"Но во время революции 1979 г. на всех F-14A-GR была заблокирована возможность использования «Фениксов»"

(255)---
(0) Недавно обратил внимания на цены, когда покупаю продукты. Какие-то ссаные помидоры (наверняка ГМО), безвкусные, жесткие - 280 рублей за 1кг.
Все хотят помидоры по 500 рублей, но не ГМО?
---
Буквально вчера показывали по телевизору, что на оптовых базах в той же МСК помидоры не дороже 120 р за кг (оптом, конечно)

Согласен с Маратычем. Нужны собственные разработки ГМО, собственный механизм тестирования их безопасности и только после этого разрешать использовать. В остальном - идеи верным путем)

(255) последствия поедания демонстрируешь?

Да никто ничего не запретит. Ну не будут они писать на этикетках, что продукт содержит ГМО (они и сейчас не пишут). А производители по факту ГМО как использовали, так и будут использовать там, где им надо. Так что ничего не изменится.

(273) так насчет всех этих очевидное/невероятное исследований и современной науке - у меня прямо сейчас статей готовых для примеров нет, но я много читал на эту тему (причем, без всяких отсылок на ГМО) просто об эволюции человека. Так там очень интересно и совсем не просто так ученые боятся генетических мутаций ВНУТРИ организма, а не в целом на всем человеке.
Только то, что легко вспоминается:
- способность разных народов к перевариванию алкоголя
- уникальные способности японцев есть свою японскую морскую еду, которые европейцы в принципе есть не должны.

Через 2-3 поколения все станет на свои места - кто был прав, а кто вымрет!

(280) "ученые боятся генетических мутаций ВНУТРИ организма, а не в целом на всем человеке"

Мой мозг скукожился и забился в истерике в углу черепной коробки.

(219) Два поколения сменилось? Начало массового производства ГМО началось только в 1994 году.

(275) Хорошо бы почитать - как не сложилась.
Вот, что пишут:

http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/f14iran/f14iran.html#comments

(283)-->(214)

(280) Что значит ген мутация "ВНУТРИ организма" если она <> "в целом на всем человеке"?

Естественно человек адаптируется под среду, так же как и животные и растения.

В Японии много людей живет из Европы и ничего едят, первое время в туалет бегают, а потом спокойно едят.

Про алкоголь:
У меня в Китае: есть кантонцы и северяне, они все китайцы, кантоцы дерябнут 0.5 пива и в стельку, а северные еще и меня перепить могут. Причина в том, что кантонцы сами по себе маленькие и пьют редко и мало, а северяне наоборот крупнее и пьют регулярно. И тот же кантонец который пьет регулярно уже не пьянеет с 0.5 пива.
Так причем здесь народность и генетика? Стартовые условия разные, а остальное индивидуально.

(280) Насчет "внутри, а не в целом на всем человеке" ты выдал, канеш, тот еще перл :)

Вот смотри, если говорить насчет продуктов - да, есть шанс, что постоянное употребление хрючева с определенным составом химии (в смысле, углеводы-белки-микроэлементы-и т.д.) постепенно, через десятки и сотни поколений, приведет к изменениям ферментации. Небольшим, но достаточным, чтобы хуже усваивать другие продукты (тот же алкоголь). Т.е. ряд внешних факторов (еда, состав почвы, на которой она произрастает, набор солей и минералов в употребляемой воде на определенной территории, интенсивность УФ облучения) постепенно ведет к небольшим отклонениям в организме. Приспособляемость, однако. Собственно, белый человек потому и белым стал за десятки тыщ лет, хотя все мы из Африки вылупились.

Т.е. теоретически, если во всей ГМО еде внезапно окажется определенный баланс хим.веществ с переизбытком (или нехваткой) каких-либо составляющих, то спустя несколько сот лет мы, например, не сможем бухать. Теоретически.

На практике же для этого нужно создать эдакую универсальную еду, которая заменит все остальное, и кормить ей все человечество десятки и десятки поколений. При этом исходный состав этой еды должен быть сбалансирован так, чтобы культивировать какие-то жизненно важные свойства организма (или, наоборот, их купировать).

(286) (287) попробую найти статью. но только это будет один источник, в котором косвенно будет высказано сомнение в возможности происхождения человека на основе теории Дарвина.

(288) Дык можно сразу и Библию процитировать, чо уж.

В общем, Масянька решила уйти от прямого вопроса в (268). Жаль.

(290) А при чем тут (268) я?
Прямой ответ на (272): у здоровых, которые не кушали ГМО.
Ну, и всем приверженцам ГМО - кушайте! Даже могу сказать "на здоровье". Главное - вера!
И кстати, достаточно посмотреть на высоко развитые (в плане ГМО) штаты. Ну, а про гамбургер, пролежавший дцать лет в кармане, думаю, и приверженцы ГМО в курсе. А что - нормально, вытащил, пыль сдул и скушал...

(289) не в библиях дело.
не вижу у себя той статьи. на рабочем компе не осталось от нее следов.

Вот другие поисковиком нашел:

http://cbio.ru/page/43/id/5702/ Новый метод измерения генетической вариабельности опухоли однажды может помочь врачам выявлять пациентов с агрессивными формами рака, которые с большей вероятностью будут устойчивы к терапии.

http://cbio.ru/page/43/id/5701/ Ученые сообщили, что опухолевая ДНК, циркулирующая в плазме крови пациентов с раком легкого, может предоставить информацию о патогенных мутациях, что может помочь оптимизировать терапию этих пациентов в том случае, если невозможно получить образец опухолевой ткани.

---
Вот не знаю, как это правильно объяснять, но я вижу в таких статьях, что отдельно взятые органы уже не эмбрионов человека, вследствие возникшего заболевания, получают измененные молекулы ДНК в клетках опухоли и клетках крови.
Т.е. генетика эмбриона отличается от генетики большого взрослого человека. Взятые генетические пробы из различных органов человека будут отличаться друг от друга. Общие куски есть - по ним можно идентифицировать, что ДНК взятого образца с каким-то процентом точности похожа на ДНК взятую у родственника. Но ДНК клеток, взятых из РАЗНЫХ органов содержат и ПОХОЖИЕ и РАЗНЫЕ куски.

Некоторые куски ДНК могут передавать в новые клетки реакцию родительской клетки на изменение привычных для нее условий. Условия на клеточном уровне очень специфические - это микромир, не соответствующий бытовым представлениям о том, что такое хорошо, а что такое плохо. На микроуровне клетки могут пережить наличие алкоголя, но могут не пережить наличие в плазме каких-то иных "свободных радикалов", образованных солями с изотопами каких-то металлов или просто с невероятными сочетаниями массы, величиной валентного потенциала и размером молекулы и т.п. (я не микробиолог и терминов не помню)

вот еще интересный материал
- - -
Ученые МФТИ вырастили сердечную ткань на подложке из «паучьего шелка»
Биотехнология http://cbio.ru/page/43/id/5694/

Паутина – подложка из генно-инженерных волокон белка спидроина, из которого состоят паучьи нити, — оказалась лучшей основой для выращивания из клеток для тканей сердца, пишут ученые из Московского Физико-Технического Института (МФТИ) в статье, опубликованной в журнале PLOS ONE.

(283) у вас поколение людей меняется за 10 лет? Как дали отмашку в 1994 так все начали их массово есть вместо натуральных или распространение заняло какое-то время и даже в штатах оно до сих пор не 100%?

дальше искать там не буду, но вот на закуску:
- - -

Найдена новая терапевтическая мишень для лечения некоторых нейродегенеративных заболеваний
Биотехнология http://cbio.ru/page/43/id/5685/

Ученые из Медицинской Школы Перельмана при Университете Пенсильвании (США) продемонстрировали, что гиперметилирование позволяет снизить или выключить экспрессию определенных генов, участвующих в развитии 10-30% случаев бокового амиотрофического склероза (БАС) и лобновисочной дегенерации, тем самым выполняя защитную роль и предотвращая развитие этих заболеваний.
- - -

Еще раз подчеркну: самое главное в генетике то, что живые многоклеточные организмы не кодируются одним единственным уникальным белком с ДНК, который повторяется в каждой клеточке многоклеточных - это заблуждение.

Ученые как раз получили технологии генной модификации, которая совсем не обязательно выражается в "пересадка гена скорпиона в ген помидора", а суть в том, что исходный ген в принципе удается модифицировать. Это означает наличие уязвимости генов к внешним воздействиям в принципе. Модификации могут иметь разные механизмы или методики. Потенциально это уже является доказательством риска каких-нибудь модификаций генов на клеточном уровне в организме людей и животных.

(291) Да, промахнулся с постом.

"у здоровых, которые не кушали ГМО. " Это не прямой ответ. Из двух вариантов, вы выбрали третий.

"Ну, а про гамбургер, пролежавший дцать лет в кармане, думаю, и приверженцы ГМО в курсе. " А при чем тут консерванты и ГМО? Вы консервированные грибочки любите? А огурчики?  Они же, о, жуть какая, годами в погребах лежать, пыль сдул и кушай.

+295 каких-нибудь <<спровоцированных>> модификаций генов на клеточном уровне в организме людей и животных.

(291) Поэтому еще раз: у кого выше шанс получить здоровое потомство: у больных родителей или у здоровых? Почему вы боитесь дать прямой ответ? Откуда это юление при ответе на простой вопрос?

(296) Про консерванты я не писала. И консерванты <> ГМО.
(298) Опять-таки, при чем тут "шанс" и ГМО?
Хочешь кушай - кушай.

(299) Все. Понял. Это клиника. Вопросов больше нет.

(299) "Хочешь кушай - кушай." Хочу. Но запрещают :(

(299) "Про консерванты я не писала. И консерванты <> ГМО. "
Приведенный с гамбургером пример - это консерванты, а не ГМО. Как с вами вообще можно общаться?

Здесь уже давали эту ссылку http://geektimes.ru/post/171273/ ?

Очень умное решение. Как с точки зрения здоровья так и с точки зрения продовольственной безопасности.

(302) "Как с вами вообще можно общаться?"

Не общайся. И кушай ГМО

(302) Гамбургер в кармане - консерванты?!
Не, я такое и не ем, и не курю :))))))

(201) Посей больше семян на большей площади. Натуральных семян.

Слава предкам, земли у нас достаточно.

Шиза косит наши ряды.

Кибернетика уже была буржуазной лженаукой, продажной девкой империализма... Как собственно и генетика...

Основание у принятия такого решения у депутатов есть? Например результаты научных исследований, заключения экспертов в данной области? Или они принимают решения начитавшись мифов о вырастающих рогах?

(308) Продовольственная безопасность России. Достаточный аргумент?

Подсаживая страну на ГМО-семена мировые гиганты по их производству берут власть в свои руки. Они могут запросто устроить в стране голод, просто отказавшись продавать семена или комплементарные пестициды. Кроме того, они могут забрать землю фермеров за долги.

(308) Кстати, соглашусь с мнением. Шиза косит наши ряды. Глупые PR и Джинн не видят дальше своего носа.

(309) Антиаргумент. Если посредством генетики буржуины резко увеличат эффективность сельского хозяйства, а мы будем продолжать "клеймить позором", то ни о какой продовольственной безопасности речь идти не будет.

(310) Кто мешает вести свои разработки и выращивать свои ГМО-семена?

(312) У них семена не размножаются дальше 2 поколения. Они бесплодны. Какая уж тут урожайность...

(312) а они "выращивают" гмо на внутренний рынок или как обычно папуасам впаривают

(313) Нам ГМО вообще не нужны. У нас пахотные земли простаивают.

(315) На внутреннем рынке они уже запретили фермерам выращивать натуральные семена. У них только ГМО. Хотите так же?

(312) Пускай хоть в 10 раз увеличивают урожайность своих мутантов. Как это повлияет на способность России прокормить себя? У нас картошка перестанет расти или пшеница? Т.е веками до этого мы себя кормили и еще в Европу везли (даже сыры), а теперь вдруг перестанем? Из-за того что у пендосов там что-то по другому расти будет?

(313) Занимаются своими разработками. Как получат нормальные результаты - будут подавать в ГД свои предложения. Есть также высокая вероятность, что отечественные разработки формально не будут считаться ГМО, а будут основаны на методиках селекции натуральных форм :) (ну или как-то позже придумают как назвать)

(319) Нам не нужно ГМО в массовом сельском хозяйстве, просто нафиг не нужно.
ГМО можно оставить для науки, чтобы генетика развивалась, медицина. А уж жрачку и так вырастим, нужна только грамотная политика по с/х

(317) И где же пруф?

(312) ? и что в Европе итак кризис перепроизводства сх продукции, как это влияет на нашу безопасность? Главное чтобы у нас производилось не меньше определенного количества

(321) Погугли и мне доложи. Тебе даётся 1 час.

(316) Я не зря упомянул кибернетику - потеряв десятилетие на основании мифов, мы отстали практически навсегда в
этой области.

(318) Вы не подскажете какая была урожайность в те времена, когда мы кормили веками? Центнеров 6 с гектара? Насколько помню, сейчас за 40 в среднем. Я помню еще времена, когда на украинских черноземах 35 было очень хорошим результатом.

Может и тогда нужно было сказать "А ну на фиг этих мичуринцев! Веками сеяли и все пучком было..".

(320) (322) (317) Представляю через 30-40 лет ваши возгласы: "Почему в Европе литр молока 50 центов, а нас 4 евро?! Почему у них кило вкусных помидоров стоит евро, а у нас 20 евро?! Всех расстрелять, всех чиновников на вилы!" :)

Кстати, ссылки в тему

Monsanto: Пищевые ГМО-культуры для потребительской корзины Украины
http://perevodika.ru/articles/25413.html
англ. http://www.counterpunch.org/2014/08/22/70838/ …

Украина начинает выращивание ГМО-культуры
http://minfin.com.ua/2014/07/23/3903231/

(324) Слава яйцам, что в военной сфере у нас отечественная электроника. А то какой-нибудь негр за Большой Лужой нажал бы кнопку и всё, наши ядерные ракеты никуда не летят...

(325)Это по-нашему.
А вот если работника ПФР поставят заведовать сельским хозяйством, то будет что-то вроде: Запретят ГМО. Разрешат ГМО. Запретят ГМО. Разрешат ГМО. Запретят ГМО. Разрешат ГМО.

(328) Кстати, на Параде 9 Мая обещают показать "вкусняшки" (ну, я по женски выразилась). Отсталая, блин, Россия :)

Нужно разрешить ГМО и больше не возвращаться к этой теме.

США устанавливают продовольственную диктатуру с помощью ГМО
http://politrussia.com/ekonomika/diktatura-gmo-749/

Дело не в отсталости. Если не развивать перспективные технологии (ГМО - одна из перспективнейших тем, определенно), то в будущем можно и не заметить, как очутишься в жо. И догнать будет ой как непросто, особенно в условиях монополизации рынка.

(331) Хрен с два. ГМО нужно запретить полностью, как инструмент вражеского влияния.

Кстати, Джинн. Вот поставили мы иностранные компьютеры везде и чо? Нас подслушивают, за нами подсматривают. Про тайну личной переписки все забыли. Даже дипломатические письма и телефонные переговоры сливают в паблик. И что хорошего?

(324) >Я не зря упомянул кибернетику - потеряв десятилетие на основании мифов, мы отстали практически навсегда в
этой области.

Та история гораздо сложнее. И исследования по кибернетике у нас велись (и были передовыми), и по ЭВМ мы не отставали пока Хрущев не распорядился закрыть все отечественные разработки и копировать ЕС. Была у него одна "гениальная" идея по этому поводу...

Да, и с генетикой - это всё ерунда. Тогдашняя генетика была полной чушью, а пытались они задавить селекционеров, которые выдавали реально нужные сорта. Кста, в России те сорта в основном и потребляют до сих пор...

Но каждая из этих историй "тянет" на очень большую самостоятельную тему. Я одного хочу - не используйте те мифы в качестве сегодняшних аргументов...

ГМО от премьера
Читайте далее: http://svpressa.ru/society/article/79274/
http://svpressa.ru/society/article/79274/
В России нет ни методов, ни аппаратуры, которая могла бы расшифровать генно-модифицированный код ввозимых семян, - говорит директор по внешним связям Союза органического земледелия Анна Любоведская, - по сути дела, мы будем покупать семена «вслепую», на веру, мол, сами американцы это едят, значит, и мы должны. Но, во-первых, никто из наших специалистов не сможет проверить, что именно ввозится в Россию, во-вторых, то, что они производят для себя и то, что для других стран, сильно отличается. В самой Америке немало противников продукции ГМО, в том числе и среди авторитетных ученых

(333) Развивайте, только пусть семена будут урожайными всё время, а не 2 поколения. Не надо вот этих монопольных вставочек и копирайтов на еду.

(328) К сожалению далеко не вся. Я бы даже сказал по большей части не своя. По крайней мере в связи оперативного звена и автоматизированных системах управления.  Безусловно приняты меры организационного и технического характера, чтобы пендосские негры не влезли в нее. Но это ограничивает возможности применения и удорожает конечное изделие изрядно. На уровне спецвычислителей - да, все свое. Но этого крайне мало.

(338) Ты опять врёшь. Для тебя это уже стало типично и привычно. Задумайся.

проголосую ещё раз :
запреты " законопроект о полном запрете ГМО в АПК" и "запрет на ввоз" - разные запреты.
Вы как маленькие - вам сказали , что вредно , а вы и верите.
Онищенко говорил что грузинские вина вредны - вы ему верите ? Ну , можно и поверить , но смысл в том , что это было торговое давление.
"Политика - продолжение экономики"(с). *один малоизвестный политик*

это "ГМО" - торговая война

Т.е. если в (0) речь идет о том, чтобы перекрыть дорогу импортным ГМ-продуктам, при этом дав зеленый свет на развитие отечественных - это прекрасная идея. И, думаю, именно для этого данный законопроект и разрабатывается - не идиоты же у руля сидят. А вот если тупо мракобесие (что сомнительно) - тогда только за голову хвататься.

А шапкозакидательный подход "да у нас пахотных земель полно, нафиг нам ГМО не надо и ваще палку воткни - пальма вырастет" - никуда не годится.

(342) Это факты. Земель действительно достаточно и они простаивают. А про палку я не говорил. Это уже твоя флудерская сучность проявилась.

(334) Ничего хорошего. Я и говорю - забили на это направление в то время, когда оно бурно прогрессировало их идейных соображений и получили то, что имеем.

Прогресс не нужно игнорировать, за ним нужно следовать. А еще лучше толкать его вперед. Если направление перспективное - нужно самим ввязываться, выделять гранты.

(344) Роснано, выделяем гранты, Чубайс ворует.

(334) А не логичнее запретить только импортные ГМО, а производимые местные, на которые есть полная документация и производственные мощности, только маркировать?

(325) Знаете, амеры вложили очень большую денюшку в изучение рака. Так, кое-что опубликовали, но ничего "прорывного". Но вот что интересно - политики в Южной Америке, которые выступали против Америки, вдруг начали болеть... раком...

Сейчас даже подростки в Америке говорят, что "Китай - большая проблема". Типа, очень много народу... И вот США создает ГМО-рис. Так называемый "золотой". Ну, китайцев витаминами обеспечивать, чтобы жили они хорошо, размножались... ;)

А китайцы - неблагодарные - не хотят пользоваться ! Правдо, странно ?

(346) Только если там не будет ограничительных вставок на урожайность и копирайтов. Тогда да, можно разрешить.

(343) Вообще-то я не про тебя, ранее один из комментаторов упоминал про воткнутую в землю палку.

"Флудерская сучность" - ну зашибись, поговорили.

(346) > А не логичнее запретить только импортные ГМО, а производимые местные, на которые есть полная документация

1. Нету таких.
2. Если запрещать выборочно - Монсанто своё протащит. Через вторые-третьи руки.

(348) Главное чтобы были исходники ) А вставки вырежем.
Копирайт не должен НИКОГДА быть во вред обществу, надо бы включить в законы.

(345) Дык Квачков лоханулся! Плохо подготовили. Спецназовец хренов :(

(352) Ну а ты сам чо? Тоже прошляпил, вояка.

(351) >А вставки вырежем.

Не получится.

(344) Из-за того что лоханулись с электроникой, теперь все под одну гребенку грести? Все слепо за пендосами повторять? Свое головы нету?

(342) Годится.Нужно поднимать с/х,а не ГМО пускать.

(351) Некоторой части общества копирайт очень даже не во вред, например :) Снегопат вон на халяву никто не раздает, хехе.

(341) >Т.е. если в (0) речь идет о том, чтобы перекрыть дорогу импортным ГМ-продуктам, при этом дав зеленый свет на развитие отечественных - это прекрасная идея.

1. Нет отечественных ГМО.
2. Нет надобности. Основная "польза" от ГМО - они позволяют применять ядохимикаты лошадиными дозами. Нам это не надо.

(338) Ты врешь, как всегда

(354) Почему? Если есть ПОЛНАЯ документация, на каждый участок гена, откуда взят, зачем добавлен, на что влияет?
И (350), конечно, только местного производства. Ввозить нельзя, только локальное производство с привлечением/обучением специалистов на местах.

(360) Есть еще "недокументируемые" закладочки

(356) >Нужно поднимать с/х,а не ГМО пускать.

Весь СМЫСЛ ГМО в том, что традиционное с/х становится вообще не нужным. Это логичное продолжение "фермерского" направления.

(356) Вот смотри, аналогия для примера. У нас миллионы нефти, при этом другая развитая страна уже свою израсходовала и ищет альтернативу. Альтернативу она нашла, а мы сидим и радостно вещаем о том, что у нас миллионы нефти, и нафиг она, эта альтернатива, не нужна. Тем временем, альтернатива постепенно дорабатывается и становится энергетически выгоднее нефти, но нам-то чо? У нас нефть есть. В результате "там" ездят месяц на кубике дешевого и энергоемкого топлива, а мы продолжаем тарахтеть бензиновыми двигателями и обмазываться нефтью.

(360) >Если есть ПОЛНАЯ документация, на каждый участок гена, откуда взят, зачем добавлен, на что влияет?

Потому, что ничего не мешает тупо солгать. Они напишут, что "эта модификация - чтобы углекислый газ лучше усваивался". И это может быть правдой. Правда, ещё из-за него у Вашего внука не вырастет писька (доп. опция)...

(353) Не моя специализация. Если только борт вычислить и завалить. Но там же народу сколько еще летит.

(363)раскручиваемая революция  альтернативной энергетики не случилась.занят определенная ниша всего-лишь,так же и гмо происходит.это не чудо,а если и так,то сначала изучить отрицательные стороны применения надобно.а то как дети все сразу в рот тянете

(366) Я для примера. Завтра выведут ГМ-культуру, из которой биотопливо будет выгоднее получать, чем разрабатывать шельф, и опаньки, приплыли.

(363) В курсе, что пережиг нефти или газа в качестве топлива всеми признается экономически нецелесообразным? В том числе и в РФ тоже. Будут продавать это в качестве топлива до тех пор, пока на них есть покупатель.

Структура покупок Украиной российского газа известна?

Альтернативные разработки мощных источников энергии наиболее передовыми технологиями ведут именно в России. Те самые реакторы на быстрых нейтронах.

(361), (364) Так кто сказал, что надо все новинки тащить. Портированием должны местные специалисты заниматься! Проводить многолетние проверки, клинические исследования.
И, конечно, маркировка ГМО нужна, возможно, с системой классификации: чистые, полиплоиды, с генетическим конструированием (со степенями исследованности изменений) и тд.

(363) А с чего Вы решили, что аналогия именно такова ? Давайте другую. "У нас миллионы нефти, при этом другая страна подсадила нас на свои семена. Теперь мы не можем жить без их семян, удобрений и т.д. Нас завоевали без оружия".

Как такая аналогия ?

(367) а почему вариант с другим исходом не рассматриваете а?с альтернативнкой  же помните как пихали везде

(370) Так речь и идет о том, что надо свое производство ГМО развивать, приостанавливая импорт той же монсанты. Я же об этом и говорю. Т.е. не просто "запретить и пахать по старинке", а пилить свое, стараясь не отстать в технологическом плане.

(363) тут аналогия со сланцем ближе, а не на кубике чего то там.

(369) >Портированием должны местные специалисты заниматься! Проводить многолетние проверки, клинические исследования.

Нет. Необходимо думать "а какие проблемы есть у нас" и искать решения этих проблем. ГМО придумано ИМИ для решения ИХ проблем. Например - "как подсадить весь мир на амерские лицензии. А что, с виндовсом же получилось..."

(371) А что, с альтернативкой вопрос уже категорически закрыт? Китайцы вон планируют на орбите электростанцию забацать экспериментальную, с передачей энергии на землю микроволновым лучом. Хз, насколько это реализуемо, но если об этом говорят, то, следовательно, "наверху" уже задумывалось и прорабатывалось.

(372) Какие проблемы России может решить ГМО ?

Я не пойму, такое впечатление, что генетику тут многие как бесперспективную науку рассматривают.

(376) А я что, советник ВВП и владею достаточной информацией для ответа на этот вопрос?

Хорошо, для примера - инсулин.

(377) Нет, люди просто пытаются думать головой, а не повторять за пиндосами...

(376) многим здесь собравшимся осталось лишь взять в руки факелы и вилы, как в темные века, чесслово

(378) http://www.aftershock.su/?q=node/304345

(379) генетика <> пиндосы, елки палки. свои же есть головы, сами говорите. так почему свое гмо не разрабатывать, без копирайтов, ограничений, а с блэкджеком и шлюхами?

(380) А попробовать на вопрос ответить ?

(379) При чем тут пиндосы вообще? Речь о развитии технологий, явно перспективнейших. А космос? Если разработать ГМ-культуры, способные обеспечивать замкнутую экосистему в условиях космических перелетов - это что, разве не нужно?

(382) >генетика <> пиндосы,
В настоящий момент в нашем реально существующем мире "ГМО = пиндосы".

А научные разработки никто и не запрещает...

(376) Проблему высокой себестоимости сельскохозяйственной продукции.

(385) А кому нафиг нужны научные разработки без их практического применения в современном мире?

(384) Давайте попробуем всё-таки читать:

"Вводится полный запрет на выращивание ГМО-растений и ГМО-животных, а также на ГМО-семена для посевов. "
Где здесь запрет на научные разработки замкнутой экосистемы ?

(387) - (388)

(383) проблему лекарств от болезней, которых сейчас нет. завтра травку выведут, которая рак лечит, будете дальше кричать - сжечь генетиков?

(378) Кстати да - на 100% результат генной модификации бактерий, которые начинают производить человеческий инсулин.

(381) мм там только по сути обрабатывают и фасуют, а сырье с Германии

(388) зачем разрабатывать если применить нельзя? надеяться что когда то запрет снимут?

(375) планировать можно веками...

(386) В настоящий момент цена продуктов у Вас в магизине очень слабо зависит от цен "в колхозах". Большая часть - переработка и перепродажа.

Применение ГМО добьет с/х производителей но НЕ УМЕНЬШИТ цену продуктов на Вашем столе. Просто увеличится прибыль некоторых господ...

Вот почитайте, сколько получает с/х производитель за молоко, за зерно...

(380) или спросить,а вы агенты влияния от гмо корпораций:)

(393) Применять и сейчас можно. В фармакологии, например (вопрос инсулина). Не всё кругом - продукты...

(395) Он получает ровно столько, за сколько готовы покупать его продукт. Не больше, ни меньше.

(390) - (397)

(390) больных раком<>все население.всех кушающих подсаживать на гмо?

(398) >Он получает ровно столько, за сколько готовы покупать его продукт

ПЕРЕКУПЩИКИ

И вот это - проблема, которую надо решать.

(390) Например, для лечение рака применяют "лучевую терапию". И "химия терапию". У людей от неё все волосы выпадают... Будем применять ко всему населению ?

(400) да. но тут уже многие высказываются против генетики впринципе

(403) Не видел ни одного высказывания против генетики, как науки.

Печально. Запрет на импорт понять можно. Но вообще запрет на использование? И так отставание конкретное в этой сфере (которая фактически находится на острие прогресса), а этот запрет - так вообще иначе как вредительством не назовешь.

(404) высказываются против практической области ее применения, а любая наука без практики - бесполезные буквы, не более того

(405) исследовать то не запретили

(406) Только против одной области применения - использование для производства продуктов питания населением.

Кстати, кроме человека это ГМО никто и не ест. У кого есть домашние животные подтвердят :) Глупые, наверное, не понимают своего профита - еды завались...

(403) не совсем так.все таки считаю нужно знать меру,а не страдать максимализмом.

(410) про то и речь. не надо рубить на корню, надо свое развивать

(406) за исключением их выращивания и разведения при проведении экспертиз и научно-исследовательских работ

(411) см (412).данный топик напоминание,что лучше PR указать полный источник новости

(313) почитай внимательно: в научных целях - разрешено!

(411) Генетика <> ГМО.
Поправить (суметь) ген у не родившегося еще ребенка - это ЗА, а кормить ГМО - это НЕТ.

(0)>Закон хороший, но работать не будет, уверен депутат Госдумы от КПРФ Владимир Федоткин

В моем личном рейтинге Владимир Федоткин сейчас правдоруб №1.

(414) т.е. можно выводить свои виды, плодоносные, безвредные, многосезонные. но выращивать их будет нельзя. и кто этим станет заниматься?

(415) А в чем разница? Если продукт ГМО будет убирать вредные вещества из продуктов, аллергены например и добавлять больше положительных, витаминов например?

(416) у нас проблема не с законотворчеством,а с его право применением

(405) "которая фактически находится на острие прогресса"
Нахрен такой прогресс.

(417) пока их нет и вопроса о их использовании в АПК нет. Не вижу проблемы.

Совет вам - прекращайте фантазировать... вы мне до сих пор про пенсионурку которая не может каждый день покупать хлеб не ответили

Сейчас Украине выставлено условие - хотите кредит, разрешайте ГМО. Да и в других частях мира ГМО проталкивают подобными способами.

Вопрос - а почему ? Неужели Америка так страдает, что цены на с/х продукцию везде высокие и мечтает осчастливить человечество ?

(407) Как ты думаешь, кто одобрит и субсидирует твои исследования в этом направлении с таким вот запретом в гос-учреждении? А коммерческим организациям это становится невыгодно априори.
(408) Дык за бугром именно это самое использование и подтолкнуло корпорации вбухивать громадные деньжищи в многолетние исследования. Иначе смысл? Всю историю человечество мечтало о роге изобилия. И пресловутое ГМО вполне способно им стать. Это же технологии будущего! А мы добровольно складываем ручки в этой борьбе.
А самое смешное! В (0) упор именно на то, чтобы свои не выращивали. Я этого не могу понять. Импортный продукт ввозить типа можно, какие-то возможные ограничения только в поправках приняли. И обнаружить пресловутое ГМО в общем случае - почти невозможно и очень дорого, по всяким специфическим следам, если знать что и где искать. Обычно ищут тупо по банку зарегистрированных модификаций. Тупо как антивирус по сигнатурам.

(422) потому, что пиндосы основные производители ГМО и соответственно они контролируют рынок семян - прекратили поставки + продуктовое эмбарго... первый год страна будет жёстко голодать.

(423)как только начинается речь о чудесах сразу вызывает недоверие.угу и технологии будущего туда же.

(423) а ты чуть дальше чем (0) прочитай... например (20)

(423) >И обнаружить пресловутое ГМО в общем случае - почти невозможно и очень дорого, по всяким специфическим следам, если знать что и где искать.

Да, нужен следующий шаг - запрет импортного продовольствия. А то, что запрещают у нас выращивать - это очень правильно. Ибо импортное хоть как-то контролируют при импорте. А если начнут здесь выращивать - всё. Не будет контроля ни за тем, что выращивают, ни за объёмами.

(363) Аналогия не правильная.
Альтернативная энергетика дороже обычной. Пока что это факт.
Нефть нужна не только для бензина. Нефть это еще и химия, и вся современная промышленность.
Те же солнечные панели и лопасти ветряков делает из неё родимой, из нефти.
А твоя аналогия выглядит совсем не так.
Представь что ты здоровый человек (у тебя есть нефть), а другой стал инвалидом (гейропа, у них нет нефти и газа, вообще нихрена ничего нет у них).
И инвалид был вынужден изобрести протез, который позволяет ему кое вак прихрамывая ковылять. И он тебе хвалится - смотри какой у меня красивый протез, с файфаем и к айфону можно подключить. И та вместо того чтобы пожалеть убогого, и порадоваться что у тебя то все хорошо. Начинаешь думать - а может мне тоже ногу отрезать и такой вот красивый протез поставить, модный, гейропейский, а то я как варвар какой-то.

Вот ваша альтернативная энергетика, она для ущербных у которых другого нет

(428) Ух ты... И что - теперь все должны отрезать ногу и купить протез?! :)))))

(426) Прочитал. И что? "Терминирующий ген" - это двойная польза. Именно эта фишка дает возможность зарабатывать на семенах, чтобы отбить инвестиции. Это раз. А вторая немаловажная шняга - чтобы бесконтрольное размножение искусственно выведеных культур не выдало труднопредсказуемые экологические катастрофы - типа бесконтрольного вытеснения каких-то других полезных культур.

(422) Всё дело в том, у кого "ключи" от этого ГМО. Следовательно, чужое пускать нельзя, чтобы не оказаться на игле.
(420) Это перспективно, но нужно очень тщательно, проверять результаты, прежде чем пускать их в массы.
(427) А как его начнут выращивать не ввозя? Да и за производителями надзор нужен.
(428) Топить нефтью, тоже самое, что топить ассигнациями.

(429) Так вот строники ГМО к этому и призывают. Оказывается у нас жрачка не модная.

(430) + Пока эту фишку не откатали, семена в продажу не выкатывали.

(431) "Топить нефтью, тоже самое, что топить ассигнациями."
Это глупость

Кстати, по поводу ГМО тоже помнится задумка - спасти мир от голода в послевоенное время.

(432) Пожалуй, забирайте свой протез. Я как-нибудь обойдусь :)

(430) "типа бесконтрольного вытеснения каких-то других полезных культур."

Т.е все же есть риск,да?

(436) Конечное есть! Там еще другие риски есть. Только все эти риски никак не связаны с фактом модификации. Это просто как неизвестная ранее культура попадает на другой континент. Вот часть этих рисков "терминирующий ген" и закрывает.

(437) Пшеница в Индии - это неизвестная культура на другом континенте? Да её там тысячи лет выращивают

(428) уже нет, есть места где солнечная Э/Э дешевле атомной... но:
1.дешевле в том месте где она вырабатывается, а как правило эти все места достаточно удалены от потребителей. Трансформировать в высокое напряжение особого смысла нет, т.к. солнечная энергетика нестабильный поставщик. Да и если заложить эти расходы, то себестоимость станет значительно выше.
2.генерация происходит днём, когда бытовым потребителям Э/Э не особо и нужна, в вот во время пикового потребления (утром и вечером) генерация солнечно Э/Э нулевая.

В связи с этим солнечная Э/Э годна только как довесок.
С ветряной ещё хуже: она и дороже и мест с окупаемой генерацией не много.

(430) повторяю для текх кто видит только то, что хочет: цепной пёс дяди сэма будет контролировать рынок семян... если кроме хомона и пармезана нам прекратили-бы поставлять семена + продуктовое эмбарго это ничего не изменило-бы?

Это такие сложные рассуждения, что вы этого не понимаете?

(431) >Всё дело в том, у кого "ключи" от этого ГМО. Следовательно, чужое пускать нельзя, чтобы не оказаться на игле.

Т.е. мы получили два утверждения:
1. Чужое пускать нельзя.
2. Наше разрабатывать сейчас смысла нет, ибо у нас другие проблемы - нам надо разобраться с организацией с/х, например с перекупщиками.
И зачем нам тогда ГМО ?

Американцы публикуют статьи на тему, что "в России-то продукты "органик" и русские могут его производить много - и это чудо". Мы хотим ударными темпами избавится от своего преимущества ?

Ну не может Америка производить "органик" в больших количествах - это идёт с их ориентации на фермеров. Но мы то можем !!!

(437) только для прямых потомков именно этой культуры, гибриды - результаты перекрёстного опыления плохопрогнозируемы

(439) да не дешевле она, пруфы давай.
А то взяли киловаты поделили и довольные. А если посчитать сколько стоит обслуживание солн.панели, что она через пару лет сдохнет, а через полгода работы выдает уж не 100% первоначального.
А производтсво этой панели сожгли тонну нефти
Вся эта выгода на круг выходит в минус

(438) Ну а вот, допустим, ты такой молодец, что разработал пшеницу, которая как сорняк растет. И не стало в Индии ничего, кроме пшеницы.

(434) Её химическое применение гораздо ценнее, чем энергетическое, тем более, что она невосполнима. Вспоминается, памятник последнему кубическому футу нефти из Основания Азимова.
Самой интересной выглядит ядерная энергетика, и надежда на холодный термоядерный синтез. А ветряки и солнце, пока не оправдываются.
(439) там ещё расходы энергии на производство оборудования, для альтернативной энергетики, включать надо, тогда совсем печально получается для альтернативки.
(441) Можно, но с исключительными правами, а так, вряд ли, отдадут.

(445) >Можно, но с исключительными правами, а так, вряд ли, отдадут.

Т.е. "нельзя". Практически.

(442) А вот с обычной пшеницей никакой опасности нет, все предсказуемо и проверяно веками

(444) см (447)

(441), (446) Чтобы не отставать. Даже если наше ГМО не пускать сразу в производство, надо хотя бы технологию до уровня подтянуть. Она ведь не только к с/х применима, там и медицина и биологическое оружие, защита от него и то что на первый взгляд не видно.

(401) Нет такой проблемы. Это очередной миф.

Если не хотят продавать перекупщикам - пусть продают напрямую рознице. Но обеспечат стабильные поставки нужных объемов.

еште что дает природа, не дает значит заслужили (заработали)

(449) >Она ведь не только к с/х применима, там и медицина и биологическое оружие, защита от него и то что на первый взгляд не видно.

МНОГОКРАТНО говорили, это эти области под запрет не попадают. Не надо смешивать в кучу все проблемы.

(450) таки есть, и в торговле топливом и в торговле продукцией. Продавать напрямую...зайди в Ашан со своей продукцией, квас вятский напомнить

(421) Совет вам - будьте повнимательней, я вам ответил еще в (149). И еще один совет вам - не давайте советов если вас об этом не просят

(451) Практически все продукты, которые мы едим, являются продуктом селекции и генетики. Я не думаю, что бы захотите есть яблоко-дичку или полбу.

(455) естественной или искусственной вот в чем вопрос

Просто мы рискуем оказаться в будущем, где Америке чтобы прокормиться будет достаточно кусочка земли, на котором круглогодично работает кучка фермеров, а у нас для той же цели куча земли и народу задействовано будет. Чем это чревато - не хочется даже думать. Не говоря уже о том, что работа над ГМО позволяет двигать исследования, которые в перспективе имеют на порядки более широкое применение.

(450) есть и очень большая

(457)а если окажется,что вредно лет через 30 а?
например какие исследования?

(456) Искусственной ессно. Ну не дала нам природа пшеницу Московская-39 или Тарасовская остистая.

(457) Меньше смотрите голивудской фантастики

(457) Именно, это я и имел ввиду в (449). Не обязательно, это широко применять, если есть сомнения, во-вредности, но быть готовым надо.

(460) А кто же если не природа?

(459) Через 30 лет окажется, что пища уже не разлагается в процессе пищеварения до аминокислот?

(460) Индивидуальный отбор из гибридной популяции (Обрий ? Янтарная 50).все-таки не гмо

(459) А если не окажется? И пока дело идёт к тому - что не окажется.
Какие? Да любые, связанные с генетикой. Генетика она и в африке генетика.
(461) Я как-то больше на советской н/ф вскормлен. А вы тренируйтесь смотреть шире.

(464) нет третий глаз вылезет:)

(467) имхо уже гмо с радиацией у многих ассоциируется

(465) Нет принципиальной разницы. Берутся природные сорта, скрещиваются, отбираются и получаются те, которые в природе не встречаются. То же самое делает генная инженерия, только на более высоком уровне.

(466)куда идет?усиленно продвигается некоторыми корпорациями да согласен.исследована ли в достаточной мере нет.давайте посмотрим на примере лекарств,разве они сразу выводятся на рынок?

(466) "А если не окажется? "
Лучше перебдеть

(468) шутка юмора была,но как говорится в каждой шутке

(469) Ну, типа опаска в том, что при скрещивании "естественном" могут работать какие-то "природные защитные механизмы".
(471) Неандертальцы тоже, наверное, так думали.

(469) "То же самое делает генная инженерия"

Скажи, как естественным путем природа может скрестить помидор и скорпиона? А вот ГМО это делает.
Одно дело скрестить (причем естественным природным путем, а не на уровне исходников) два разных сорта пшеницы в пределах одного ВИДА под названием "пшеница злаковая".
И совсем другое дело залезть в исходники пшеницы и начать передвигать куски куда, причем нихрена не понимая все структуры архитектуры

(473) Неандертальцы тут причем?

Причина вымирания их вида - десяток гипотез

Кстати, вы уже поразмыслили, как производители семян получают эти самые семена на продажу?

(474) Да какая разница какой там ген? Вы ежедневно употребляете гены коровы, но рога и хвост от этого не отрастают. Или гены свиньи, но копытами никто вроде не стучит.

(474) "причем нихрена не понимая все структуры архитектуры"

Это ты так думаешь.

(473) Это не "опаска", это история.
У нас в Краснодарском крае высокий процент аллергиков на амброзию. А амброзия появилась со штатовской пшеницей. Только в штатах есть естественная среда, которая борется с амброзией, а у нас - нет. И расцвела она пышным цветом.
Да, к ГМО это не относится.

(477) Корову человек ест с незапятных времен. И так уж утрировать все-таки не надо.

(480) А ведь когда-то не ел.

(477) То обычная корова, а не мутант

(480) И мамонтов и бизонов и ламантинов и китов.

(479) Тогда какой смысл в этой истории, если к ГМО она не относится? Таких историй куча и эту опасность я сам же в этой ветке упоминал. Если бы это была бы ГМО-амброзия, то она бы благополучно сдохла через пару поколений :)
(480) Я не увидел утрирования. Можно пример посложнее. В Азии можно скушать что-то, что у нас вовсе не едят с незапамятных времен. И - о чудо! Тоже никакой опасности для генофонда.

(478) это факт.
Сейчас ученые не знают что подкрутить в гене крысы чтобы у неё вырос второй хвост - не знают.

Они покрутить ген №1, о смотрите шерсть выпала. Записываем за шерсть отвечает ген №1. Вот и все

(482) Вы думаете пищеварительным ферментам не пофиг какая это корова? Все будет расщеплено но аминокислот, глюкозы и простых жирных кислот.

(477) про нововведения мне нравится пример :
веками люди ели или с деревянной посуды ( крестьяне ) или с глиняной или с серебра или золота ( богатые дворяне ).
Но вот в раннем Средневековье появилась новая посуда оловянная.
И ей стали пользоваться. В т.ч. часто - монахи , т.к. они были достаточно богаты , чтоб не есть с дерева или с керамики.

И монахи жили не долго , т.к. получали отравление свинцом.

вывод : перед использованием нужно тестирование.
Желательно - несколько десятилетий. Или столетий )))

(482) С исторической точки зрения для организма - мутант-корова - это такая же ересь, как и мясо кита либо ножки кузнечика.
С точки зрения пищеварения - один хрен.

(486) Еще один... Опять спрошу (может сейчас ответят): а как же травятся едой?

(484) Дык, в Азии и Европе разная еда. Так уж сложилось. Русский борщ тоже не каждый иностранец переварить может :)

(482) вообще то корова - еще какой мутант ;)

(490) Так и я об этом! Еда разная и не всегда желудок её благодарно примет. Но за своих будущих детей почему-то никто не боится.

(469) в природных условиях у растений не может появится генов животных

(0) Очередной "железный занавес"... Приведет к очередному повышению цен на продукты питания, особенно не в период сбора урожая у нас в стране.

(494)+1. наконец то, я уж начал верить что я один дурак там думаю

(489) Травятся едой? Или травятся веществами, которые ядовиты для организма априори? Вы кушаете ядовитые вещества?

(493) В природных условиях столько всего не появляется, чего человек напридумывал, что так себе аргумент. Или есть мысли насчет вреда таких генов для желудка?

(489) Обожрался на корпоративе, желудку не хватило мощи переживать-обработать кислотой. Дело к вечеру - лег спать, перистатика на нуле. К утру белок затух - аля-улю. Джигурдец придет, если организм не готов к таким торжествам. Включается механизм экстренной чистки организма с потерей жидкости.

Обычно это случается так.

(493) Есть какой-то определенный "ген животных", отличный от "гена растения"? Может тогда есть фрагмент битовой последовательности 1С, отличный от фрагмента битовой последовательности SAP?

(499) т.е. ты считаешь, что внутри человека существует один единственный уникальный "унитарный" ген с "ДНК человека" ?
Или все-таки генов множество?

Противники ГМО мне так и не ответили по вопросу производства семенного материала.

(496) Подождите... В (486) написано: " Все будет расщеплено но аминокислот, глюкозы и простых жирных кислот." Так "все" или все-таки "не все"?

(501) противники ГМО пиндосов или противники технологий генных модификаций?

(502) все органическое

(502) Всё, что сможет перевариться. Если ферменты не заточены, или организм не в форме - выйдет непереваренным, как уж получится :) А что переварится - то всё будет расщеплено.

(504) Не расцепляется это все органическое до такого состояния. Все-таки у нас ОРГАНИЗМ, а не реактор низкотемпературного термоядерного синтеза.

(500) Я как раз так не считаю в отличие от моих уважаемых оппонентов. Посему фраза "ген скорпиона" по сути лишена смысла.

(494) Давай тогда уж выкладку с аргументами почему произойдет именно так

(506) Да поинтересуйся для начала, как ученым приходится корячиться, чтобы доставить модифицированную ДНК туда, где она начнет действовать.

(506) Уверен?! Я уже сомневаться начинаю (после данной ветки)...

(506) Все, что не расщепляется, не усваивается в кишечнике и выводится естественным путем. Пардон за подробности. Если мы ведем речь о ДНК, который является белковой структурой.

(511) в желудке есть бактерии?

(511) А как же копятся в организме тяжелые металлы? Или про свинцовые трубы для водопровода не слышал?

(487) Большинство противников ГМО примерно так и аргументирует - ели с олова и отравились в итоге... свинцом. Съели ГМО бузину и к ним приехал дядька из Киева.

Э, не, мой моск этого не выдержит. Вроде взрослые люди, технари, умеют работать с информацией, базовое образование имеют, чтобы понять хотя бы научно-популярный материал по генетике... но такую пургу несут, чесслово.

" не расщепляется -  не усваивается в кишечнике"

ну , в теории можно найти органические кислоты , которые не будут расщепляться в желудке  , но проникнут сквозь стенки желудка )

(508) Своих семян у нас мало, а из-за бугра, в виду этого закона станет поступать еще меньше. Снизится конкуренция - цены поползут вверх (аналогично как  было при вводе нашего эмбарго). Плюс появится еще один контролирующий орган, который будет проверять все эти семена, а это опять затраты. В результате и будем иметь рост цен на то, что вырастили из этих семян.

(514) я не стал расписывать подробно , для лёгкости чтения.
Посуда условно называлась "оловянной"  , в ней были примеси свинца.

по существу , про тестирование , есть что сказать ?

(515) Ой, и не говори... Взрослые люди, а как дети тянут в рот всякую дрянь :)

(501) Я сторонник ГМО, но не пойму, к чему ты ведешь. Там вроде сложно всё, да и методов много.

(517) рост курса,а не эмбарго.или традиционные производители получат шанс для развития заняв свой рынок.не вариант?

(517) у нас мало сажается ГМО семян, рисуй линию сначала

(516) Запросто. Только это будут не аминокислоты, и уж точно не дезоксирибонуклеиновая кислота, именуемая ДНК. И даже если она каким-то образом не расщепится в желудке и телепортируется прямо в ядро случайной клетки, заменив собой нативную ДНК... в общем, это сродни предположению о том, что планетой правят ящерики.

(497) касательно ГМО есть ряд моментов, например многие линии несравнимо более устойчивы чем "оригиналы, не ГМО" к гербицидам, пестицидам, ядохимикатам, более отзывчивы на внесение удобрений и т.п. что позволяет использовать эти хим. средства в больших объёмах (и как правило приводит к использованию в больших объёмах) и как следствие с пищей вы их больше получите. Если вам это пойдёт на пользу - раз за вас, но большинству будет только во вред,

(520) там сложно но вы считаете что правы, хотя сами ничего не поняли...

(512) Ессно.

(519) Да не в рот, а напрямую в моск. Из СМИ, как правило, читая сочинения на вольную тему авторства еще менее грамотных журнализдов-ыкспердов.

(499) например гены кодирующие продуцирование белков которые растению в природе не нужны.

(526) типа как постоянноживущие там совсем немного видов и не у всех они есть

(524) Как раз все с точностью до наоборот - их выводят стойкими к вредителям и т.п., что позволяет экономить на ядохимикатах и не нести другие издержки, связанные с их применением.

(524) И опять-таки, это контролируемые риски напрямую не связанные с ГМО-СтрашнойШтукойДляГенофондаВБудущем.
(525) Откуда вывод, что я ничего не понял?

(527) А "моск" это что? только ГМО позволяет иметь "моск"?

(520) Что значит сложно?
Как каждый год получать миллионы тонн семян?

Единственный путь - собственные поля (большие поля), которые регулярно приносят урожай, часть из которого оставляют на разведение, остальное - продают.

О какой терминальности идет речь?

(0) Исключение предусмотрено для научно-исследовательских работ, отметила замглавы Минобрнауки Наталья Третьяк.

Все правильно. Нужно делать свое ГМО. А то санкции а у нас на импортные гмо семена будет все заточено потому что они лучше.

(531) Откуда ты в курсе, что "контролируемые риски напрямую не связанные с ГМО-СтрашнойШтукойДляГенофондаВБудущем"? Ты был в будущем %)

(526) бактерии могут воспринимать чужеродную днк....

(530) у вас неверные сведения - куча линий обладает повышенной стойкостью к пестицидам

(536) И? Они сожрут Вашу еду? Почему они тогда не воспринимают гены коровы?

(531) 1. на практике они связаны, что там про прибыль и капиталистов говорил К.Маркс?
2. ну и зачем тогда полезли туда где не в теме?

(538) Как это не воспринимают? Всем известно, это модифицировавшиеся бактерии бродят в желудке, мычат, бодают стенки и вызывают язву таким образом.

(530) А природа (которая (ИМХО) намного умнее и мудрее человека) зря так придумала?
(538) Потому что природа так придумала. Безо всякой генной инженерии, однако.

(541) Природа ничего "придумать" не может.

(541) "А природа (которая (ИМХО) намного умнее и мудрее человека) зря так придумала? "

Феерично :-)

(542) (543) Опровергните...

(540) Ептыть! Вот откуда у меня гастрит. Нужно выгонять стадо срочно.

(521)"рост курса,а не эмбарго.или традиционные производители получат шанс для развития заняв свой рынок.не вариант?"

И рост курса и эмбарго. Эмбарго уничтожило конкуренцию среди производителей. Плюс продукция стала поступать через Беларусь и Казахстан, якобы там переработанная, а на самом деле тупо переупкованная и это опять привело к повышению цены.

Отечественных производителей семян почти нет и они не смогут полностью обеспечить рынок семенным материалом.

(544) Масянька, ну серьезно, что ли? Или уже троллинг пошел и щаз до обсуждения существования бога докатимся?

(547) Серьезно насчет чего? насчет "модифицировавшиеся бактерии бродят в желудке, мычат, бодают стенки и вызывают язву таким образом." или равновесия в природе?

(518) За 500 с лишним постов все уже сказано. И до этого куча веток на мисте была только. Лично я для себя сделала такой вывод: генетическая модификация позволяет более эффективно бороться с болезнями и вредителями, а значит, меньше использовать всякой химии, применяемой для этих целей в "органических" продуктах. В желудке любая еда расщепляется до аминокислот и прочих молекул, если, конечно, там нет токсинов, которые убьют организм до завершения этого процесса - но это к вопросу ГМО не относится. Мне лично при выборе чем питаться ну вот вообще наплевать на всякие конспирологические аргументы типа продовольственной безопасности страны и прочего ЗОГ. Картошку я сажаю на даче и с удовольствием буду покупать новые сорта, самовоспроизводящиеся, с генами хоть паука, хоть крокодила, если урожай будет вкусным и здоровым.

(546) я не о семенах,а о российских производителях сх продукции.

(548) Насчет "природа придумала". Ты сейчас на полном серьезе предложила нам опровергнуть существование невидимой и никак не определяющейся высшей силы, по сути - бога. Так обычно уткнувшиеся в дискуссионный тупик верующие поступают.

(544) Природа ничего не придумывает.
1) Случайные мутации вносят изменения.
2) Естественный отбор отсекает неподходящее для текущего момента.
3) "Везучие" случаи - всплески отсекаются большой выборкой.

(551) Переведи...

(549) ГМО крахмал из этой картошки придет за тобой ночью.

(541) Ну природа канализацию тоже не придумала, это не повод ходить в речку.

(511) >> Если мы ведем речь о ДНК, который является белковой структурой.

ДНК - это кислота, а не белок. Уж тебе-то стыдно не знать, если ты претендуешь на звание мегамозга мисты, которому что ракеты, что котлеты...

(553) Ты сказала - опровергните существование бога-природы. Так понятнее?

(552) Именно! И где здесь место для генной инженерии человека?

(557) Не приписывай своих тараканов мне. Про Бога я ничего не писала.

(558) В любом месте.

(533) Сложно получить мастер-культуру. Я думал, ты об этом. Речь об искусственной терминальности. Чтобы нельзя было один раз купить семена и использовать урожай для повторных посевов. Как именно производители активируют этот триггер при выращивании - я без понятия.

"бактерии бродят в желудке, мычат, бодают стенки и вызывают язву "

представил это в красках

)

(559) Ой все... (с)

(549) у тебя третье  предложение неверно. Оно позволяет бороться с вредителями и сорняками именно потому что ГМО растения малочувствительны к гербецидам и пестицидам, и соответственно их можно заливать химией от души. Т.е. там где обычные растения от такого количества химии сдохнут эти вырастут.

(564) ГМО-пшеница малочувствительна только к одному гербициду, который (по счастливой случайности) производит та же Монсанта.

+(564) как ты определяешь здоровый? красивый или здоровый для детей и тебя. Сколько поколений должно пройти прежде чем ты определишь здоровый продукт или нет

(561) Нам такие семена не нужны.

(565) Она же запрещена? Нет?
(560) У меня другой ответ - нигде.

(550) Так они напрямую зависимы от западного семенного материала.  Введут на него эмбарго и все, ппц нашим отечественным производителям. При чем не важно ГМО они там или не ГМО.

(567) значит нам нужна своя гмо-пшеница. зачем ее запрещать вовсе?

(568) Не запрещена.

(565) Не случайно. Монсанта сначала запилила этот гербицид, потом сделала под него пшеницу и кукурузу. Почему бы и нет?

Я бы сделал точно также.

(538) а почему твой организм нормально воспринимает водку а скипидар не очень?

(570) России не нужно ГМО вообще, потому что у нас полно земель для обычных семян.

А всякие терминальные вставки и копирайт на еду — это всё от лукавого.

(572) Зачем тогда нам такая пшеница?

(570) какое тебе дело до пшеницы - ты вопрос про свою пенсионерку которой пенсии не хватает для того что-бы каждый день хлеб покупать закрой.

+(575)Зачем она нужна монсанто я из твоей фразы понял, а зачем нам вот не очень

Хахаха. Только счаст вспомнил - у меня отец на огороде поприколу выращивает овес, гречиху и пшеницу. Надо спросить, как успехи с последующими урожаями.

(567)(574) Но нам НУЖНЫ свои не хуже.
(577) Вот я тоже не очень понял, почему ихнюю завозить можно, а свою выращивать нельзя.

(578) если это не ГМО и не гибриды-F1 и он умеет отбирать семена из лучших экземпляром - урожай не должен уменьшаться при благоприятных условиях

(575) Она дает больший урожай.
Мне лично пофиг, из чего сделана мука.
Нашим фермерам - нет, им выгоднее купить семена и вырастить больше, поимев больше прибыли. Я бы на их месте делал бы тоже самое, если бы не было отечественного Монсанто.

(574) Только чет никак не получается нам все иметь свое. И "чистые" семяна слишком подвержены природе, не урожаи и прочее

(564) Ну уж нет. Мне не нужны плоды с повышенным содержанием химии. А вот дикие аргументы типа "что это за картошка, если ее не жрет колорадский жук" мне смешны. Ну не могут жуки ошибаться, они ведь мудрая природа, которая не зря так устроила. (566) Вот так и понимаю здоровый - без пестицидов и прочих превышений по токсинам. А то, что какие-то осколки генов скорпионов через картошку влезут в мой генофонд - мракобесие это.

(576) давно закрыл, посмотри по постам

(585) на первой странице я тебе задал про неё вопросы - где ответ?

(583) погугли "Горизонтальный перенос генов"

(583) погугли про в прочем писал много раз, например (524)

кстати да.

"Горизонтальный перенос генов" существует.

(581) "Потому что не будет больше никакого отечественного Монсанто, аха-ха-ха-ха!"
(587) Ок. Допустим. Где опасность генофонду? Он же и для обычной еды работает тоже?

(587) Наверно, у меня гугл неправильный... Существование этого горизонтального переноса аргументировано не лучше, чем вред от ГМО.

(591) https://ru.wikipedia.org/wiki/Горизонтальный_перенос_генов

Такое решение можно только приветствовать, главное, чтобы снова палку не перегнули - кто и как будет определять "чистоту" растений? А если это какое-то переопыление, скрещивание чистых посевов с гмошными, ведь на полях ранее ГМО было полно, за один момент чистая культура не появится. Как бы потом не оказалось, что почти любую партию продукции можно забраковать как частичноГМОсодержащую.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Горизонтальный_перенос_генов

для тех кто не может найти про ГПГ

(591) А не вред ГМО аргументировано?

(595) Ну да, ну да. Бог есть, потому что обратное не доказано.

(596) Пока от ГМО один вред. Низкая урожайность, зависимость от одного поставщика семян и химикатов, продовольственная угроза.

(588) Я считаю, что исследования в области генной модификации нужны и должны они быть направлены на борьбу с какими-то проблемами (болезни, вредители, маленький урожай). Если кто-то использует эти исследования для других целей, что ж... Кто-то в фитнес ходит, чтобы быть здоровым, а кто-то, чтобы уметь голыми руками людей душить. И что, давайте фитнесы закроем? В интернете не только мировая мудрость опубликована, но и порнография и способы делать бомбы. Давайте в далекие ипеня уедем и закроемся от цивилизации???

(598) Только не надо называть педофилию и терроризм цивилизацией.

ГМО-катастрофа в США как урок для всего мира
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/50096/

(599) Вот и я о том же. Не надо. И вот поэтому давайте выбросим компьютер и уйдем в лес, где нет педофилии. Так? Все можно использовать во вред и потом аргументировать ненужность и вредность этого.

(597) Я не про сложившуюся практику использования импортных семян. Их запретить - как раз было бы последовательным шагом. Так их как раз не запретили, как я понял. Запретили в первую очередь собственное выращивать.

Горизонтальный перенос генов не распространен среди многоклеточных.  Они эукариоты  и выработали специальные адаптации для ограничения и контроля над этим процессом - половое размножение и репродуктивная изоляция видов.

(601) Ты можешь выбросить свой компьютер и уйти в цивилизацию с педофилами, жрущими ГМО, а мы уж как-нибудь сами без тебя разберёмся.

(603) В желудке живут одноклеточные

(603) Половому размножению вот-вот тоже придет полярная северная лисица... В Европе уже не модно "половое размножение" :(

(605) Да пусть себе живут. Нам то что с этого?

(606) Это видимо европейцам придет пушной северный зверек.

(605) это сугубо индивидуально.

//не про себя , но мы же основываемся не только на личном опыте  , не так ли ?

(600) Равновесие в природе человек нарушил.

гибриды это гмо или нет?

(612) Это православная селекция ;)

(600) А что случилось в США?

5 лет назад Иван-Чай, устойчивый к глифосату, увидев, что нет вьюнка, мокреца, овсюка, лебеды и прочей нечисти, устроил апокалипсис нежному хлопку?

Ну так это обычное явление.
Я думаю - на него уже нашли управу.