Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь прекрасна
OFF: Кто кому делал предложение (о браке)?
Ø (длинная ветка 06.05.2015 18:54)
,
0 Масянька
 
29.04.15
13:01
1. Мужчина 66% (25)
2. Женщина 34% (13)
Всего мнений: 38

День добрый!
Весна, солнце, цветы, коты, насекомые...
Нашло что-то...

А как у Вас было?
Кто кому сделал предложение идти дальше по жизни вместе?
903 Torquader
 
05.05.15
19:19
(900) Как раз разовые реакции и формируют чувство, то есть с некоторого момента качество переходит в количество, причём "экземпляр" способен влюбиться не в реальный объект, а в отображение реального объекта в его сознании, и самая большая проблема, когда оказывается, что соответствия практически нет.
(901) Потребность в общении - это стремление к развитию и совершенствованию. Она напрямую из базовых потребностей не вытекает, просто, многие не хотят повторять все ошибки, сделанные до них, и хотят просто получить информацию.
904 Азазель
 
05.05.15
19:22
(903) потребность в общении зависит от целей общения, уже далее сводится к одной из базовых.

иначе ты и половую потребность сведешь к информационной :))
905 Torquader
 
05.05.15
19:25
(904) Нет никакой половой потребности. Есть некоторые стремления, заложенные в алгоритм, чтобы эти несчастные живые существа размножались, причём, алгоритм реализован с некоторыми косяками, как и вообще половина алгоритмов, формирующих позывы к выполнению действий.

В частности, человечество очень хорошо травят всякой химией, вызывая у них желание есть всякую дрянь, замаскированную при помощи имитации воздействия на рецепторы под вполне нормальное здоровое питание.
906 Torquader
 
05.05.15
19:37
Это я к чему - а к тому, что при помощи имитации воздействия на рецепторы можно точно также вызывать чувство любви, как и всё остальное. Другое дело, что в случае осознания имитации или её потери эффект будет обратный.
907 zak555
 
05.05.15
19:39
> Нет никакой половой потребности.

это смотря сколько не заниматься
908 Масянька
 
05.05.15
20:58
(874) Да поняла я,поняла, что у тебя круг успешных людей и высокие критерии. Ну, что же - каждому свое :)
909 Torquader
 
05.05.15
21:08
(908) Ну чего вы там - одеяло не поделили ? Поработать над климатом в помещении так, чтобы одеяло не было нужно, ещё никто не предлагал ?
Потому как, если особи перетягивают одеяло, то, значит, им чего-то не хватает - поди ж в помещении холод собачий, а одеяло - тонкое.
910 Emvika
 
05.05.15
21:18
(908) заметь, ты сама себя в неудачники записала... Я лишь отметила, что люди разные...
И к тому же этим ты еще раз подтвердила мои слова о тех, _кто_ восхищается раем в шалаше...
911 Волшебник
 
модератор
05.05.15
21:19
Как положено

Мужчина
912 Emvika
 
05.05.15
21:20
(909) а представляешь, есть люди, которые в принципе не могут спать без одеяла, особым образом обернутого вокруг определенных частей тела... даже в 40-градусную жару...
913 Волшебник
 
модератор
05.05.15
21:22
(912) Соглашусь. Я сам такой.
914 Масянька
 
05.05.15
21:27
(910) Не нужно приписывать свои (твои) мысли мне.
915 Torquader
 
05.05.15
21:27
(912) Ну, может быть, кому-то приходится затыкать уши, чтобы не слышать ничего вокруг, только это не проблема людей, а проблема их окружения.
С другой стороны - опять же привычка - терморегуляция во сне адаптировалась к наличию защитной оболочки и без неё работает не так, как должно быть - так что - или тренировать особей спать без одеяла или смириться.
916 Волшебник
 
модератор
05.05.15
21:31
(915) В Греции все спят под простынкой. "Пододеяльник" - это для них новой неизведанный предмет северных народов, как для нас бубен.
917 User_Agronom
 
05.05.15
21:37
(912) (913) Сказочники. Не поспите часиков 20 подряд: тогда сразу все условности про подушку, одеяло и пр отпадут.
918 Emvika
 
05.05.15
21:39
(914) подумай еще раз над (141)...
919 Emvika
 
05.05.15
21:39
(915) а без тренировки или смирения никак не обойтись?
Просто сделать так, чтобы всем комфортно было? )
920 Emvika
 
05.05.15
21:40
(917) для тебя идеал комфорта - не спать часиков 20 подряд?
921 Torquader
 
05.05.15
21:41
(919) Ну, умные люди ещё придумали такую вещь, как пижама - вроде как и не нарушает ощущение одетости, и для каждого своя.
922 Torquader
 
05.05.15
21:42
(917) В процессе сна такая невыспавшаяся особь точно также начнёт присваивать одеяло.
923 ДенисЧ
 
05.05.15
21:43
(921) Пижама... Мне в трусах-то (пардон за подробности) порой спать некомфортно... ))))
924 Torquader
 
05.05.15
21:45
(923) Так это всё из-за того, что резинка тугая - в пижаме-то резинок никто не ставит.
925 Ainura80
 
05.05.15
21:46
(924) Мне кажется, это дело привычки, кому как удобнее)
926 User_Agronom
 
05.05.15
21:46
(920) читаем (912) ... есть люди, которые в принципе не могут спать без одеяла...

Это привычка. Причём от неё легко избавится. И где тут про комфорт писано?

(922) Если оно, одеяло, находится в зоне доступности))
927 Emvika
 
05.05.15
21:47
(922), (924) то есть ты считаешь одеяло абсолютным злом и предлагаешь бороться с ним всеми доступными и не очень способами???
928 ДенисЧ
 
05.05.15
21:47
(924) Тугая резинка - она в другом месте )))
929 Torquader
 
05.05.15
21:48
(928) Тогда понятно, почему трусы мешают. ^_^
930 Emvika
 
05.05.15
21:50
(926) тут в принципе про комфортный сон начали говорить...

ЗАЧЕМ избавляться от привычки спать под одеялом???
Ты тоже ярый противник одеял???
Или у тебя фобия какая связана с одеялом? )))
931 ДенисЧ
 
05.05.15
21:51
Вот и сформулировался вопрос потенциальному кандидату в брак "Ты любишь спать без одеяла, если в комнате тепло?"
932 Ainura80
 
05.05.15
21:52
(928) (929) У вас все мысли, на ночь глядя в другом месте )))
933 User_Agronom
 
05.05.15
21:53
(930) Мне без разницы. Могу и под простынкой спать. Если в комнате тепло. Даже комфортней.
934 ДенисЧ
 
05.05.15
21:53
(932) Мэм, я про носки.
А вот Вам нужно к сексопатологу (с)
)))))
935 Torquader
 
05.05.15
21:55
(933) Лучше спать на простынке, чем под.
936 Ainura80
 
05.05.15
21:55
(934) Благодарю, мой сексопатолог в двух шагах.. А вот спать в носках это нонсенс)))
937 ДенисЧ
 
05.05.15
21:57
(936) Спать? В носках?
Мэм, одно из двух... Или Вы меня за алкаша принимаете... Или...

Так что, не разворачивая тему, сделайте два шага ))))
938 Emvika
 
05.05.15
21:58
(936) Ну вот... опять... почему спать в носках - нонсенс????
Может кому-то нравится....
Тоже фобия?? )))
939 Torquader
 
05.05.15
21:58
(936) Иногда в лечебных целях полезно одевать шерстяные носки.
940 Ainura80
 
05.05.15
22:01
(939) Из собачьей шерсти? Говорят полезно)))
941 Ainura80
 
05.05.15
22:04
(937) Или.. что ? не стесняйтесь) разворачивать не стану ... по английски сделаю два шага ))
942 шаэс
 
05.05.15
22:44
(910), (914) я обещала не вмешиваться только в мужские разговоры, а в ваш влезу. просто со стороны видно, что разные точки зрения на всё (отношения, любовь, комфорт и т.д.) друг другу пытаетесь навязать. и не понимаете, и не принимаете. причем все злее и злее. зачем, можете объяснить? умные же  девушки/женщины
943 Emvika
 
05.05.15
23:06
(942) ну ты ж, наверное, заметила, что я еще в (874) написала про разных людей... а к концу топика всё-таки убедилась, что проблему-то определили еще в (141)...
Так что ты права, продолжение диалога тут бессмысленно...
944 шаэс
 
05.05.15
23:15
(943) а вот позволю не согласиться. Масянька прекрасно понимает и слышит, что ей говорят (извини Масянька, что за тебя говорю), просто принять ваше отношение к жизни не может. и все время в довольно дурашливой манере (опять же сорри) пытается выяснить для себя - насколько это реально. ровно как и Вы. с одеялом - это точно какой-то сюррный диалог. если говорить не метафорически, а вполне конкретно (про одеяло) - есть у меня подруженция, у которой такая же загвоздка - одеяло одно (и не потому, что кто-то плохо зарабатывает), и таскают они его друг у друга ночью (жалуются оба), но позиция принципиальная - оно(одеяло) должно быть одно. потому что семья. можно не принимать такую позицию, но понять - то можно? и не доказывать, что это не правильно?
945 Emvika
 
05.05.15
23:28
(944) понять можно, если всех всё устраивает...
А если жалуются - значит кого-то что-то не устраивает и надо это что-то исправлять.
А если всех всё устраивает или, как ты говоришь, вопрос принципиальный и по-другому никак быть не может - не жалуйтесь...
А вот если жалуются, но не исправляют - это я понять не могу: с какой целью сознательно создавать в семье дополнительные проблемы и приносить никому не нужные жертвы?
946 шаэс
 
05.05.15
23:34
(945) во... вот тут возникает непонимание. надо было слово "жалуются" сразу брать в кавычки. потому что это все несерьезно и с любовью (видно же). и причем здесь жертвы? неужели у вас в семье никогда не возникает таких вот шутливых жалоб друзьям на ситуацию, ну хоть какую?
947 Emvika
 
05.05.15
23:38
(946) видимо, тема одеяла для меня слишком серьезна, чтобы принять ее за шутку )))
948 Emvika
 
05.05.15
23:48
+(947) на самом деле, больше похоже, что мы тут просто плюшками баловались: взаимно потроллили друг друга и спокойно разошлись ))))
И не принимай близко к сердцу! ))
949 шаэс
 
05.05.15
23:52
(948) ну для меня главное, чтобы вы это делали взаимно (троллили), не люблю, когда ни с чего возникает конфликт
950 Emvika
 
05.05.15
23:58
(949) конфликт с буковками на экране - это уж слишком! )))
951 шаэс
 
06.05.15
00:04
(950) да, да – это и мой девиз. Буковки не люди. Только вот периодически нервы тратятся больше, чем на людей
952 Emvika
 
06.05.15
00:54
(951) я, когда начинаю нервничать на форумах, вспоминаю картинку "Опять в интернете кто-то неправ" - сразу легче становится )))
953 Torquader
 
06.05.15
01:15
(952) Интернет большой и неправых там - мама не горюй, и каждого убедить, что он не прав - просто невозможно.
954 Emvika
 
06.05.15
01:19
(953) браво-браво-брависсимо!!! Ты мне открыл глаза!!!
А то я всё думала-думала, что же эта картинка значит...
))))))))
955 Torquader
 
06.05.15
01:36
(954) Просто некоторые их специально ищут.
Люди, они такие - без общения не могут.
Только вот не всякое общение бывает конструктивным.
956 Emvika
 
06.05.15
01:55
(955) э-э-э... а ты как бы в курсе, что означает закрывающая скобка, например, в моем предыдущем посте?

Мне, кажется, тебе спать чаще надо и поменьше на форумах сидеть - за окном какая-никакая, а весна, воздухом подыши, на птичек посмотри... Глядишь, жизнь веселее станет! )))
957 Torquader
 
06.05.15
02:41
(956) Какие такие птички.
Мне пингвинов с бакланами хватает, да и дятлы тоже хороши.
Насмотрелся уже дальше некуда.
958 zak555
 
06.05.15
07:49
(944) зачем мучиться под одним одеялом ?
959 Кай066
 
06.05.15
08:23
960 Михаил 1С
 
06.05.15
08:31
Интересная голосовалка.
В ней указано кто я? Или кому я делал предложение?
961 Масянька
 
06.05.15
09:02
(956) Извини, но я все-таки спрошу: насчет избранника (в твоем случае) поняла - сначала оценка, потом (исходя из набранных баллов) остальное. А вот с детьми как быть?
962 Масянька
 
06.05.15
09:02
(944) Порадовала :)
963 Rovan
 
гуру
06.05.15
09:46
(952) нервничать - плохо.... надо учится смотреть на ситуацию абстрактно (со стороны, отрешенно)
(953) каждый видит и понимает по-своему -
т.е. он прав в рамках своего понимания (мировоззрения).
Если у него(ее) не хватает интеллекта и желания получить новые знания чтобы разобраться с вопросом глубже - это его проблема, а не ваша... ему(ей) с этим жить...  а вы идите своей дорогой дальше :-)
964 Rovan
 
гуру
06.05.15
09:50
(945) согласен!
жаловаться и жалеть - "последнее" дело (очень вредно).
Лучше спрашивать совета и соответственно помогать советом,
но для этого надо разбираться в вопросе хотя бы на базовом уровне
965 Азазель
 
06.05.15
10:39
(958) В обнимку с партнершей засыпать приятнее.
Не хочется нарушать эту близость и нырять под свое, индивидуальное одеяло :)
966 Гёдза
 
06.05.15
10:49
(965) Не всегда. Иногда просто жарко в обнимку засыпать
967 Масянька
 
06.05.15
10:51
(966) Кондюк поставь. :)

Любимый послал :)
Сказал - Хоть десять одеял положи, все равно к тебе залезу. Ну, а ночью - как получится" :)
968 Азазель
 
06.05.15
11:14
(961) Масянька, не ведись на разговоры о баллах.

В случае настоящей любви или хоты бы пылкой влюбленности, "выбирают сердцем". То есть на основе эмоционального отношения (ориентируясь на собственные переживания).

Это только кроты в мультфильмах о дюймовочках подсчитывают и прикидывают в цифрах. Или пикаперы, одураченные на курсах РМЭС, классифицирпуют внешность кандидатов по 10-бальной системе :)
969 Emvika
 
06.05.15
11:25
(961) "насчет избранника (в твоем случае) поняла" - я тебя удивлю: это и в твоем случае тоже, только ты сформулировать критерии оценки не можешь внятно... )))

"А вот с детьми как быть?" - а ты детям делала предложение? Или они тебе?
970 Масянька
 
06.05.15
11:40
(968) :)
971 Масянька
 
06.05.15
11:41
(969) Каждому по одеялу (для меня) - не критерий оценки, значимости, и тем более, успешности.
А про детей - ну ты же избранника оценила сначала, а потом уже полюбила. А с детьми как быть? Их же тоже любить надо? А чтобы любить - сначала нужно оценить...
Ладно, проехали, я поняла твою точку зрения.
972 Rovan
 
гуру
06.05.15
12:00
(971) "А чтобы любить - сначала нужно оценить... "
точно умеешь это делать объективно ?
Я вот почти со всеми людьми могу найти "общий язык" (поддержать разговор), могу понять его (ее), погрузиться в мир собеседника - почувствовать что и как он(а) оценивает.
Т.е. могу переключаться с одного способа оценивания на другой - у каждого из них свои особенности.
Если человек слушает - могу объяснить ему 1-2 других способа оценки (это помогает погасить конфликты и нервы).
***
С детьми особый случай. Им надо понятнее и точнее всё объяснять... и оценивать (корректировать) их надо строго в рамках того что они понимают, а не в целом (вообще). Им вообще трудно понять, что другие люди могут чувствовать что-то не так как они.
А если ребенок совсем мелкий (грудной) - что там оценивать ? По нему можно оценить только действия родителей.
973 Emvika
 
06.05.15
12:14
(971) да... ты либо уже чересчур переигрываешь, либо реально вообще не понимаешь, что тебе говорят...
Не вижу смысла дальше пытаться тебе что-то пояснять...
И даже троллить неинтересно...
974 Масянька
 
06.05.15
12:18
(973)
Когда вода всемирного потопа
Вернулась вновь в границы берегов,
Из пены уходящего потока
На берег тихо выбралась любовь
И растворилась в воздухе до срока,
А срока было сорок сороков.

И чудаки - еще такие есть -
Вдыхают полной грудью эту смесь.
И ни наград не ждут, ни наказанья,
И, думая, что дышат просто так,
Они внезапно попадают в такт
Такого же неровного дыханья...

Только чувству, словно кораблю,
Долго оставаться на плаву,
Прежде чем узнать, что "я люблю",-
То же, что дышу, или живу!

И вдоволь будет странствий и скитаний,
Страна Любви - великая страна!
И с рыцарей своих для испытаний
Все строже станет спрашивать она.
Потребует разлук и расстояний,
Лишит покоя, отдыха и сна...

Но вспять безумцев не поворотить,
Они уже согласны заплатить.
Любой ценой - и жизнью бы рискнули,
Чтобы не дать порвать, чтоб сохранить
Волшебную невидимую нить,
Которую меж ними протянули...

Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мертвых воскрешал,
Потому что, если не любил,
Значит, и не жил, и не дышал!

Но многих захлебнувшихся любовью,
Не докричишься, сколько не зови...
Им счет ведут молва и пустословье,
Но этот счет замешан на крови.
А мы поставим свечи в изголовье
Погибшим от невиданной любви...

Их голосам дано сливаться в такт,
И душам их дано бродить в цветах.
И вечностью дышать в одно дыханье,
И встретиться со вздохом на устах
На хрупких переправах и мостах,
На узких перекрестках мирозданья...

Я поля влюбленным постелю,
Пусть поют во сне и наяву!
Я дышу - и значит, я люблю!
Я люблю - и, значит, я живу!
"Баллада о любви" В. Высоцкий.
975 Rovan
 
гуру
06.05.15
12:48
(974) красиво...
но у Высоцкого многие тексты о любви как о борьбе (надрыв, мощь, противодействие, вопреки чему-то и т.п.)
Да, она вначале выглядит (чувствуется) как борьба - надо победить себя (эго, внутреннее давление, дракона, змея)
потом уже легче...потом Душа поет.
Он видимо явно чувствовал это (видел пред собой), но не смог полностью выбраться в "чистое поле".
976 Тарантул
 
06.05.15
16:36
(873) Три года живет страсть и влюбленность, а дальше включается любовь, или, не включается.
977 zak555
 
06.05.15
16:51
(965) засыпай для начала в обнимку под двумя одеялами...
978 Кай066
 
06.05.15
16:51
(975) А ты уже задушил своего внутреннего змея?
979 Rovan
 
гуру
06.05.15
17:04
(978) победить это не задушить, а взять под контроль (обуздать).
Если задушить совсем то есть риск превратиться в "овощ".
980 Torquader
 
06.05.15
17:12
Его не душить, а кормить нужно, змей-то покормленный ничего плохого не сделает.

И потом, для кого-то, от любви до ненависти - один шаг. Соответственно, устраняя ненависть, выключаем и способность любить.
981 Азазель
 
06.05.15
17:35
(979) Влюбленность не является обязательной предшествующей стадией для возникновения любви. Такую гипотезу никто из исследователей никогда не выдвигал.

Она вполне может развиваться по спокойной схеме, из простого знакомства, дружбы или ее аналога и затем перейти в любовь без всякой влюбленности.
982 Азазель
 
06.05.15
17:37
*(981) к (976)
983 Torquader
 
06.05.15
17:40
(981) Так, собственно говоря, влюблённость - это действие гормонов.
984 Азазель
 
06.05.15
17:57
(983) любовь тоже без них не обходится, так что - не показатель.
985 Азазель
 
06.05.15
18:00
(981) про один шаг- брехня, давно опровергнуто, можешь найти поиском по яндексу
986 Азазель
 
06.05.15
18:06
(976) кстати, страсть не имеет никакого отношения к любви или к влюбленности, так характеризуют любую интенсивно протекающую эмоциональную реакцию, по любому поводу.

интенсивность же эмоционального реагирования не является показателем глубины чувства.
987 Torquader
 
06.05.15
18:06
(984) На самом деле, без гормонов вообще никакое действие не обходится, так как даже если человек просто немного подумал, то мозг начинает больше потреблять кислорода, его количество в крови снижается, и тут же включается система регуляции, которая ускоряет кровоток, чтобы доставить питательные вещества и кислород в мозг.

Можно оценивать глубину любви по количеству потребляемого мозгом кислорода - и иногда это будет некоторый показатель, но это всё тоже самое, как оценка работы компьютера по потребляемому питанию.

Просто, психологи смотрят на систему на высоком уровне, пытаясь анализировать её поведение, а биологи - на низком, пытаясь понять, как меняются состояния и какие химические реакции при этом происходят, а истина, как всегда - где-то посередине затерялась, но туда ещё никто не добрался - что сверху, что снизу - предстоит длительный путь абстракций и моделей.
988 Torquader
 
06.05.15
18:08
(986) Вообще-то, показатель эмоциональности у каждого индивидуума разный, поэтому оценить характеристики эмоций можно только в привязке к конкретному индивидууму.
Хотя, конечно, всегда всех интересовал вопрос - кто больше любит.
989 Гёдза
 
06.05.15
18:15
она: ты меня любишь?
он: люблю
она: сильно сильно?
он: сильно сильно
она: так же сильно как я тебя?
он: да, так же сильно
она(обидчиво): да ты меня не любишь совсем!
990 Torquader
 
06.05.15
18:18
(989) И в чём сила любви измеряется ?
991 Азазель
 
06.05.15
18:23
шутливые стихи про попытки померить любовь.

В чём измеряется сила любви?
В поисках зря не листайте страницы.
Есть сила тока а сила любви?
Вы не найдёте такой единицы.
В чём измеряется сила любви?
Странный вопрос и зачем знать вам это?
Есть сила ветра,а сила любви?
Вы не найдёте на это ответа.
В чём измеряется сила любви?
Есть сила тяжести,есть сила звука.
В чём измеряется сила любви?
Здесь абсолютно бессильна наука.
В чём измеряется сила любви?
Вспомним про люксы,амперы,паскали.
Но,напрягая познанья свои,
Нужный ответ мы напрасно искали.
В чём измеряется сила любви?
Нету,чем этот сложнее вопросов.
В чём измеряется сила любви
Не объяснит самый мудрый филосов.
Крепче алмаза, прочнее скалы
Наша любовь.В это хочется верить.
И никакой нам не хватит шкалы,
Чтобы любовь нашу взять и измерить.
В чём измеряется сила любви?
Нету таинственней тайны любви.
Ключ от неё за семью небесами.
Зря не пытайтеся силу любви
Мерить рулеткою или весами
992 Рэйв
 
06.05.15
18:28
Навеяло:-)

----------
Он за мною следом шел,
Я невольно обернулась.
Он, конечно, подошел,
Я, конечно, отвернулась.
Он «прости» проговорил,
Я его не замечала.
Он, конечно, повторил,
Я, конечно . промолчала.
Неприступно глядя в пол,
Говорить не захотела.
Он, конечно, отошел.
Я, конечно, пожалела.
Если б он догнал опять!
Догадался, сделал милость!
Он бы стал бы упрекать,
Я во всем бы согласилась.
Посмотрите, он стоит.
Ты меня услышал, боже!
Он меня за все простит.
Я его , конечно , тоже.
Снова он за мной пошел,
Я, конечно, обернулась.
Он, конечно, подошел,
Я, конечно, отвернулась…
993 Torquader
 
06.05.15
18:34
Вот чего-чего а писать стихи о любви я не умею.
994 Рэйв
 
06.05.15
18:35
(993)Это как играть в покер.Или умеешь - или не стоит и позориться:-)
995 Torquader
 
06.05.15
18:40
(994) Про программирование можно тоже так сказать, что или дано или код - ..авно.
996 Рэйв
 
06.05.15
18:41
(995)Согласен.
997 Torquader
 
06.05.15
18:43
(996) Наверное, практически любая деятельность человека требует некоторого умения. От рождения живые существа только жрать умеют.
998 Рэйв
 
06.05.15
18:45
(997)Да нет.Вот дворников сватают нерадивым адинесникам запросто:-))
Ничего особо интеллектуального.
999 Torquader
 
06.05.15
18:48
(999) Ага, только вот результат работы такого горе-дворника видно невооружённым взглядом. Программистские-то его способности не каждый оценит, так как не все могут конфигуратор открыть и понять, что там написано.
И традиция "руки из ж.пы" она в любой деятельности приводит к фатальным последствиям.
1000 Sensodin
 
06.05.15
18:51
1000
1001 Рэйв
 
06.05.15
18:53
(999)>>ак как не все могут конфигуратор открыть и понять, что там написано

вот это как раз считаю большим плюсом.
Если бы кадлы кретин мог зайти в конфу и чего там наваять...Было бы сложнее намного.
Атак мы вроде как монополисты на знания.
И это неплохо, я считаю.
1002 Рэйв
 
06.05.15
18:54
*каждый
Компьютеры — прекрасное средство для решения проблем, которых до их появления не было.