|
OFF: Нужна налоговая реформа. | ☑ | |||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
asady
07.05.15
✎
14:08
|
Давайте рассмотрим налоговую систему
1. НДС - оборотный налог - облагается практически любой вид прибавленной стоимости (есть некоторые исключения) 2. Налог на прибыль - остаточный налог - облагается прибыль предприятия 3. НДФЛ - облагается практически любое начисление в пользу физического лица (есть некоторые исключения) 4. Страховые взносы - облагается практически любое начисление в пользу физического лица (есть некоторые исключения) 5. Прочие налоги и акцизы - в качестве базы налогов выступают некоторые материальные показатели - метры, литры, тонны и т.д. Рассмотрим положение со стороны предприятия-производителя: Товар произведенный и реализованный внутри страны облагается НДС практически на 100% Предприятие производитель обязано заплатить НДС за вычетом уплаченного НДС при закупке сырья, услуг и ОС. Кроме того предприятие обязано начислить и оплатить налог на прибыль и прочие налоги и акцизы. По моему мнению имеет место быть двойное налогообложение. - про НДФЛ и страховые взносы умолчу поскольку предлагаю считать их налогообложением доходов работников предприятия - что по сути так и есть. - предприятие лишь выступает в роли налогового агента. Теперь со стороны работника: - при получении дохода удерживаются НДФЛ и страховые взносы - и после этого любое физическое лицо при любой покупке товаров и услуг платит НДС который включен в стоимость этих самых товаров, услуг. КМК здесь то же имеет место быть двойное налогообложение. Само по себе двойное налогообложение не криминал и с этим живут многие страны, но вот администрирование этих налогов существенно различается. Опыт применения НДС показывает что это самый простой по администрированию налог и самый собираемый. Напротив остальные не оборотные налоги гораздо сложнее администрировать и собирать. Предлагаю: 1. Отменить налог на прибыль, НДФЛ и страховые взносы. 2. Увеличить ставку НДС на некоторую величину которая сможет покрыть снижение доходов бюджета от отмены налогов см.п.1 |
||||||||||||||||
131
Джордж1
07.05.15
✎
15:20
|
(127)государству это не надо. лучше будут работать все, но за копейки
|
||||||||||||||||
132
Jokero
07.05.15
✎
15:21
|
(126) их надо не два раза считать, а столько, сколько цепочек фирм прошел товар. Там сложная система получается процентов.
|
||||||||||||||||
133
zak555
07.05.15
✎
15:21
|
(122)
многие по грамотности скадывают все налоги так : ндфл + страховые взносы + ндс + прибыль == 80 % ))) |
||||||||||||||||
134
zak555
07.05.15
✎
15:22
|
в 133 "по грамотности" читать, как "неграмотности"
|
||||||||||||||||
135
Jokero
07.05.15
✎
15:23
|
(129) ой да, не 18, а 12,5
|
||||||||||||||||
136
vde69
07.05.15
✎
15:23
|
(96) в какой стране "инфляция начинает под 300% подходить" ????
|
||||||||||||||||
137
Джордж1
07.05.15
✎
15:24
|
У меня получилось что налоговая нагрузка под 51% общая.
Но считать ли тут взносы в ПФР налогом - они гражданам в виде пенсии возвращаются |
||||||||||||||||
138
Масянька
07.05.15
✎
15:25
|
(125) Сначала: главенство и неотвратимость Закона.
А когда Васильева и К сядут, возместят - можно говорить и про черную. И кстати, сколько нужно работников и времени, чтобы 3 (три) миллиарда не доплатить из-за черной зарплаты? |
||||||||||||||||
139
zak555
07.05.15
✎
15:26
|
(137) > Но считать ли тут взносы в ПФР налогом - они гражданам в виде пенсии возвращаются
если я каждый месяц буду отдавать в пфр по 50 000 --- сколько я обратно получу ? |
||||||||||||||||
140
zak555
07.05.15
✎
15:26
|
(138) табуретник не сядет, он же зять зубкова
|
||||||||||||||||
141
Джордж1
07.05.15
✎
15:27
|
(138)Тут 30% народа сажать надо. а 37-м годом у нас до сих пор пугают
|
||||||||||||||||
142
Джордж1
07.05.15
✎
15:27
|
(140)к жене что ли вернулся?
|
||||||||||||||||
143
Масянька
07.05.15
✎
15:27
|
(140) (141) Во-о-от... И о чем речь? :(
|
||||||||||||||||
144
thezos
07.05.15
✎
15:28
|
(139) Ноль, ничего не получишь.
|
||||||||||||||||
145
Джордж1
07.05.15
✎
15:28
|
А уж 1С-ни почти все под репрессии попадут как соучастники в укрывании от уплаты налогов
|
||||||||||||||||
146
rphosts
07.05.15
✎
15:29
|
и куда деть столько высвобождаемых программистов и бухов? Улиц что-б мести на всех не хватит!!!
Налоговая реформа не нужна! |
||||||||||||||||
147
Сниф
07.05.15
✎
15:29
|
Предлагаю провести акцию от Прокуратуры "Верни украденные 800 миллионов и получи 8 лет условно!" и казна пополнится, как-нибудь до подорожания нефти дотянем.
Налоговая реформа нужна! моё предложение: |
||||||||||||||||
148
Джордж1
07.05.15
✎
15:29
|
(139)а кто-то будет платить под 1 т.р. в месяц, а получать под 10 потом
|
||||||||||||||||
149
zak555
07.05.15
✎
15:30
|
(142) пропустил -)
(143) тебе-то какое дело ? начни для начала с себя --- заплати налоги |
||||||||||||||||
150
Масянька
07.05.15
✎
15:30
|
(145) Повторюсь: начать сверху. Пока до низов (пардон) 1С-ников дойдет - половина (если не больше) станут законопослушными.
|
||||||||||||||||
151
Джордж1
07.05.15
✎
15:30
|
(147)Не, надо так "Покайся про украденные 800 миллионов и получи 8 лет условно!" с возврати не взлетит
|
||||||||||||||||
152
Джордж1
07.05.15
✎
15:31
|
(150)начать сверху - это вечня отговорка наших граждан
|
||||||||||||||||
153
Масянька
07.05.15
✎
15:32
|
(149) "заплати налоги" - в 3 миллиарда?
Дело какое - такое: я плачу налоги, а Васильева и К их ворует. Если тебе нет дела - сиди на попе ровно. |
||||||||||||||||
154
zak555
07.05.15
✎
15:32
|
(144) это же плохо
(148) это ты про тех, кто не готов сверх платить а я спрашиваю про тех, кто готов |
||||||||||||||||
155
Масянька
07.05.15
✎
15:33
|
(152) Конечно, конечно. А отговорка власти - заплати налоги.
|
||||||||||||||||
156
Джордж1
07.05.15
✎
15:33
|
(154)это вопросы к государству и доверии граждан к пенсионной системе
|
||||||||||||||||
157
zak555
07.05.15
✎
15:33
|
(153) я правильно понимаю, что у тебя весь доход белый ?
|
||||||||||||||||
158
Джордж1
07.05.15
✎
15:33
|
(155)Замкнутый круг. Власть то как раз боится налоги повышать
|
||||||||||||||||
159
zak555
07.05.15
✎
15:33
|
(152) +1000
|
||||||||||||||||
160
Масянька
07.05.15
✎
15:34
|
(157) Абсолютно. Пока.
|
||||||||||||||||
161
Масянька
07.05.15
✎
15:34
|
(158) А при чем тут повышение налогов?
|
||||||||||||||||
162
zak555
07.05.15
✎
15:35
|
(156) я доверяю, но не полагаюсь
но хочу знать -- сколько будет причитать |
||||||||||||||||
163
Drac0
07.05.15
✎
15:35
|
(155) Как можно требовать блюсти закон, если сам его не соблюдаешь?
Я хочу жить в правовом государстве, я хочу, чтобы преступников наказывали, а люди уважали права других. Именно поэтому я сам соблюдаю законы и требую того от других. А оправдания про "пусть начнут сверху" или "сколько убийц и насильников не пойманы, что к моей машине на тротуаре пристали" - это моральная ущербность, не меньше. |
||||||||||||||||
164
asady
07.05.15
✎
15:36
|
А налоги и не надо повышать - нужно лишь их немного упростить - суть налоговой реформы как раз в том чтобы максимально бережно отнестись к бюджету и к расходам граждан.
|
||||||||||||||||
165
Масянька
07.05.15
✎
15:37
|
(163) Еще раз: я плачу налоги, доход (абсолютно, пока) - белый, практически не пользуюсь бесплатной медициной. Практически не нарушаю закон (редко превышаю скорость и перехожу улицу в неположенном месте).
Почему Васильева и К не сидят? |
||||||||||||||||
166
spectre1978
07.05.15
✎
15:38
|
(0) мне кажется, не нужна. Все равно средства в существенной части используются нецелевым образом, проще сказать, разворовываются. Дело Васильевой и многое другое только верхушка айсберга. Больше будут собирать - больше сопрут, а мне денежки нужнее.
Налоговая реформа не нужна! |
||||||||||||||||
167
Масянька
07.05.15
✎
15:38
|
+(165) Забыла добавить: не надеюсь на пенсию.
|
||||||||||||||||
168
zak555
07.05.15
✎
15:38
|
(164) в нк можно сделать следующую поправку -- разрешить уменьшать ндс на страховые взносы (на какой-то предел) --- сразу все в белую заработают
|
||||||||||||||||
169
Масянька
07.05.15
✎
15:38
|
(166) Умница!
|
||||||||||||||||
170
Гёдза
07.05.15
✎
15:39
|
(168) чем профит для государства?
|
||||||||||||||||
171
zak555
07.05.15
✎
15:40
|
(170) фонды пополнится
не надо будет их дотировать из федерального бюджета, который наполняется в т.ч. и по кбк ндс |
||||||||||||||||
172
asady
07.05.15
✎
15:41
|
(166) ты прав - но от твоей правды движения нет совсем - тупо: вы наверхут там все сволочи воруете, а я весь белый и пушистый вам не дам своих денег и платить налоги как лох не собираюсь пока вас там не пересажают.
|
||||||||||||||||
173
Гёдза
07.05.15
✎
15:42
|
(171) фонды пополнятся а казна уменьшится
|
||||||||||||||||
174
Drac0
07.05.15
✎
15:43
|
(165) А я не именно к вам обращаюсь.
Над Васильевой еще идет суд. Некоторым подельникам, как я знаю, уже приговоры вынесены. Будет печально, если не выгорит, еще хуже осознавать, что есть каста неприкасаемых (Сердюков). НО! Если я буду соблюдать закон и в меру своих сил требовать этого от окружающих, то что-нибудь, может быть, и изменится. А если не буду - то точно ничего не изменится. |
||||||||||||||||
175
zak555
07.05.15
✎
15:43
|
(173) так казна же дотирует фонды
а так не надо будет |
||||||||||||||||
176
Гёдза
07.05.15
✎
15:44
|
(175) в чем профит для того кто занимается перераспределением бабла???
|
||||||||||||||||
177
spectre1978
07.05.15
✎
15:44
|
(172) а какой смысл кормить раковую опухоль?
|
||||||||||||||||
178
zak555
07.05.15
✎
15:44
|
(176) для него не будет работы => можно выгнать )))
|
||||||||||||||||
179
asady
07.05.15
✎
15:44
|
(173) а фонды эти зачем? - смысл?
типа как на западе пусть занимаются инвестициями в реальный сектор - но жизнь показала что это нереально - ПФР банкрот. так зачем нам ПФР - пусть в бюджете отдельной строкой выделяют расходы на пенсии гражданам а источником послужит единый налог с оборота!!! |
||||||||||||||||
180
asady
07.05.15
✎
15:46
|
(177) последние события в стране показывают что там не онкология, там скорее сифилис, а он лечится :)))
|
||||||||||||||||
181
antgrom
07.05.15
✎
15:50
|
(0) считаю , что надо отменить налоги на ИП , на мелкие фирмы и т.п.
Т.к. прибыль от них не большая , а рабочие места они создают. Т.о. всякие ИП будут развиваться и в стране будет много рабочих мест и правительству не надо будет думать как создавать рабочие места. Т.о. одной проблемой меньше. А недополученные деньги придут в бюджет , т.к. будет больше работающих и больше налогов с чуть более богатого населения ) Налоговая реформа нужна! моё предложение: |
||||||||||||||||
182
Desna
07.05.15
✎
15:51
|
(136) ну здесь на еду в магазине 50% уже, а ходовой импорт то сразу в 3 раза.
|
||||||||||||||||
183
Сниф
07.05.15
✎
15:52
|
(174)> Над Васильевой еще идет суд
Уже закончился. Приговор крайне жесток - вернуть 800 лимонов в казну. |
||||||||||||||||
184
Масянька
07.05.15
✎
15:53
|
(183) Дай ссылку. И не за решетку?
|
||||||||||||||||
185
zak555
07.05.15
✎
15:56
|
(181) > Т.к. прибыль от них не большая , а рабочие места они создают.
тут кричат, что авто стоимостью 3 000 000 р -- роскошь, а мелкие ип столько и получают в год |
||||||||||||||||
186
Drac0
07.05.15
✎
15:56
|
(183) О, интересно. Но там еще несколько дней будут приговор зачитывать. Посмотрим-с.
Один срок из этой шайки уже есть: "Еще один руководитель компании «Мира» (в прошлом «Эксперт») Динара Билялова приговорена к 4 годам колонии. Подробнее на РБК: http://top.rbc.ru/politics/06/05/2015/554a34039a7947266970fc27" |
||||||||||||||||
187
Гёдза
07.05.15
✎
15:57
|
(185) и где противоречие?
|
||||||||||||||||
188
Масянька
07.05.15
✎
15:57
|
(174) Однако, не я живу за счет Васильевой и К, а они за мой (налоги). И не я должна отчитываться, а они.
Ну, и примером не народ должен, а руководство. |
||||||||||||||||
189
Сниф
07.05.15
✎
15:58
|
(184) Суд признал Евгению Васильеву виновной по делу «Оборонсервиса»
http://lenta.ru/news/2015/05/06/vasilieva/ Гособвинение просило назначить Васильевой 8 лет лишения свободы условно и удовлетворить иски на сумму около 800 миллионов рубле. |
||||||||||||||||
190
Масянька
07.05.15
✎
15:58
|
(189) Блин... Я думала уже гласили :(
|
||||||||||||||||
191
Масянька
07.05.15
✎
16:00
|
(186) Тоже вчерашняя.
|
||||||||||||||||
192
Масянька
07.05.15
✎
16:01
|
(186) Думаю, что очень не многие откажутся отсидеть 4 года за последующую безбедную жизнь. В любой стране мира.
|
||||||||||||||||
193
mdao
07.05.15
✎
16:02
|
кроме прочего нужен упрощенный сервис онлайн расчетов налогов;
например-налог на загрязнение окр. среды- фиксированная сумма для предприятий до 100 сотрудников транспортный налог - расчет от ЛС, полной массы авто и экотипа двигателя по желанию ввести в транспортный налог гос.взнос-ОСАГО; земельный - от степени использования/обработки земли, для каждой профессии установить свой коэффициент к МРОТ Налоговая реформа нужна! моё предложение: |
||||||||||||||||
194
antgrom
07.05.15
✎
16:05
|
(185) покупка авто за 3 млн и получение прибыли за год 3 млн - не одно и то же.
|
||||||||||||||||
195
asady
07.05.15
✎
16:08
|
(194) это сейчас.
а после реформы станет примерно одинаковым - в стоимости уже будет налог с оборота и не нужно платить другие налоги |
||||||||||||||||
196
zak555
07.05.15
✎
16:15
|
(194) в чём разница ?
|
||||||||||||||||
197
Asirius
08.05.15
✎
00:05
|
За то, то 1С-ники останутся без работы, переживать не стоит.
Не остануться. Даже наоборот. Бюджеты в компаниях все равно на ИТ будут тратиться, и расходование будет более эффективно, т.к. будет приносить больше пользы, чем бессмысленное формирование бухгалтерских деклараций (как будто мы эти декларации на экспорт поставляем, нет - это производство воздуха!) Пускай 1С-ники лучше упп-шки внедряют и прочие полезные учетные системы для реального управления автоматизируют, там где есть отдача, выражаемая в ощутимой выгоде. От этого только труд 1С-ников больше цениться будет, как у саперов или даже больше, а не как сейчас... рынок труда тянут вниз студены-обновляльщики... Налоговая реформа нужна! согласен с ТС |
||||||||||||||||
198
Garykom
гуру
08.05.15
✎
00:38
|
Знатоки по налогам, особенно НДС
такая мааленькая проблеммка вот есть: 1. Предприятие скупает лом драгметаллов (золото) у населения 2. Давальческое сырье перерабатывает в изделия (золотые цепочки например) 3. Продает эти "произведенные" цепочки в розницу с наценкой 100% от заплаченного за сырье сдатчикам. Внимание вопрос! Какой оно (Предприятие) должно заплатить НДС после розничной продажи? |
||||||||||||||||
199
SeraFim
08.05.15
✎
04:06
|
Налоговую систему нужно упрощать. Чем она проще, тем легче ей управлять.
Чем она проще, тем меньше затрат на обслуживание (как со стороны государства, так и со стороны бизнеса) Чем она проще, тем прозрачнее и меньше возможных схем ухода от налогов. Налоговая реформа нужна! моё предложение: |
||||||||||||||||
200
rphosts
08.05.15
✎
05:05
|
(151) Но, есть шансы вот так: покайся про украденные 800 лямов, заплати с них подоходный и дело закрываем за отсутствием состава преступления
|
||||||||||||||||
201
zak555
08.05.15
✎
07:36
|
(198) с суммы продажи ?
|
||||||||||||||||
202
asady
08.05.15
✎
07:56
|
(198) как все НДС к уплате = НДС с выручки - НДС уплаченный поставщикам
поскольку покупаете лом у населения = входящий НДС =0 значит будьте добры заплатить НДС с суммы реализации. |
||||||||||||||||
203
Yuwa
08.05.15
✎
08:33
|
Любая попытка помогать бизнесу приводит к противоположному результату. Хочется стабильности
Налоговая реформа не нужна! |
||||||||||||||||
204
zak555
08.05.15
✎
09:41
|
(202) есть исключения, если покупаешь у населения из перечня "товары" -- база ндс будет (сумааПродаи-суммаПокупки)
|
||||||||||||||||
205
Зеленый пень
08.05.15
✎
09:48
|
Предлагаю очень простую реформу.
Главная цель: сделать расчет налогов максимально понятным. Для этого воспользоваться приципом Парето: убрать 80% пунктов, подпунктов, примечаний в законах. Оставить 20% основных, которые приносят 80% налогов. Недосбор по убранным пунктам будет скомпенсирован ростом собираемости основной базы, т.к. в белую станет работать значительно легче и понятнее. Налоговая реформа нужна! моё предложение: |
||||||||||||||||
206
Garykom
гуру
08.05.15
✎
10:22
|
(210)(202) а опупели ли с такими расчетами налогов а?
Вообще то в том купленном ломе НДС уже полностью был уплачен. И так как физлицо не может возмещать НДС при продаже выходит очень интересная картина. Когда кроме как обходить налог через 2-ю фирму которая купит готовые изделия (по цене сырья + небольшая наценка) и продаст их назад за столько же (чтобы в розницу оно уже без НДС шло, но с наценкой) никак! Т.е. да сделайте такие налоги чтобы не приходилось изобретать "глупые, но законные" схемы! Вообщем упрощать нуна и Налоговая реформа нужна! моё предложение: |
||||||||||||||||
207
Garykom
гуру
08.05.15
✎
10:22
|
(206) к (201)(202)
|
||||||||||||||||
208
asady
08.05.15
✎
10:30
|
(206) глупая и законная схема - насчет законная - не уверен - налоговая может вас поиметь на этом - заранее советую подготовить доказательства, что каждое из предприятий осуществляет предпринимательскую деятельность, а все сделки реальны и не связаны с оптимизацией налогов.
|
||||||||||||||||
209
Garykom
гуру
08.05.15
✎
10:38
|
(208) ок допустим не делаем "оптимизацию" и продаем в розницу изделия и "без НДС" и "с НДС"
каким образом учитывать эти изделия "с НДС"? как с них посчитать необходимый к оплате налог? |
||||||||||||||||
210
Garykom
гуру
08.05.15
✎
10:39
|
(209)+ так розница (оптовые закупки и розничные продажи) сидит на ЕНВД
|
||||||||||||||||
211
asady
08.05.15
✎
10:43
|
(210) замечу что я НЕ хочу сейчас отвечать как нужно начислять налог по действующему налоговому законодательству -
я отвечу как должно быть после налоговой реформы вы должны заплатить НДС (или налог с оборота) и больше ничего - никаких ЕНВД и т.д. сможете подтвердить НДС уплаченный смело снижайте НДС к уплате в бюджет на сумму входящего НДС, нет - ну тогда платите НДС с выручки. |
||||||||||||||||
212
Garykom
гуру
08.05.15
✎
11:07
|
(211) угу и половина магазинов тупо закроется, а оставшаяся поднимет цены "на налог"
|
||||||||||||||||
213
zak555
08.05.15
✎
11:08
|
(212) у магазов наценка минимум 200 %
|
||||||||||||||||
214
Garykom
гуру
08.05.15
✎
11:12
|
(213) от цены "начального производителя" возможно и больше, но цепочку перекупов/транспортеров то учитывать нужно
реально наценки сча с учетом скидок совсем небольшие затраты на аренду весьма значительны, скажем налог допустим 30 т.р. (енвд) а вот аренда все 200 т.р. |
||||||||||||||||
215
asady
08.05.15
✎
11:13
|
(212) наоборот цены снизит - поскольку не будет никаких НДФЛ и страховых взносов
|
||||||||||||||||
216
asady
08.05.15
✎
11:13
|
(214) НДС с аренды будет идти к возмещению
|
||||||||||||||||
217
Garykom
гуру
08.05.15
✎
11:14
|
(215) статья "расходов на зп" сотрудникам это по сравнению с арендой и прочими расходами-налогами это тьфу ))
|
||||||||||||||||
218
Garykom
гуру
08.05.15
✎
11:15
|
(216) эээ? "НДС с аренды"? Вы откуда?
|
||||||||||||||||
219
Garykom
гуру
08.05.15
✎
11:16
|
(218)+ не нужно уподобляться кухарке...
|
||||||||||||||||
220
MetaDon
08.05.15
✎
11:16
|
верно -НДФЛ отменить тем у кого з\п до 100тыр.месяц ; МРОТ надо увеличивать до 20-30 тыр, а то любят болтать в правительстве какая у нас низкая безработица, но про уровень оплаты труда бедняков помалкивают;
ввести аттестацию предприятия и все имущественные налоги заменить по ее результатам единым налогом Налоговая реформа нужна! согласен с ТС |
||||||||||||||||
221
zak555
08.05.15
✎
13:04
|
(215) давно в РФ что-то снижалось ?
|
||||||||||||||||
222
zak555
08.05.15
✎
13:05
|
(220) почему до 100 000, а не до 400 000 ?
|
||||||||||||||||
223
asady
08.05.15
✎
13:06
|
(218) налог с оборота он единый должен быть его должны платить все - аренда тоже должна облагаться этим налогом - единые правила без исключений.
|
||||||||||||||||
224
zak555
08.05.15
✎
13:07
|
(223) в каком-то гос-ве нет налогов -- живёт оно за счёт оказания услуг населению
|
||||||||||||||||
225
asady
08.05.15
✎
13:10
|
(224) ИМХО взаимоотношения государства и гражданина должны быть не по принципу - Слуга - Господин, а по принципу Партнерства - есть взаимные обязательства и привилегии
|
||||||||||||||||
226
StanleyMarsh
08.05.15
✎
13:17
|
(0) наоборот, нужно уходить от НДС и вводить налог с продаж. в США нет НДС потому что они в свое время провели научные исследования в которых было доказано преимущество налога с продаж над НДС, зато весь мир подсадили на НДС.
В начале францию, потом под предлогом несправедливости ценообразования (там где есть НДС цена на товары выше) германию и ЕС. Потом ЕС подсадил японию и китай под тем же предлогом. Потом остальных. А еще нужна прогрессивная шкала НДФЛ, потому что при плоской налоговая нагрузка на бедных выше чем на богатых. Налоговая реформа нужна! моё предложение: |
||||||||||||||||
227
zak555
08.05.15
✎
16:09
|
(121) > 1. посадить Васильеву с полной конфискацией и полной выплатой ущерба (кстати, бюджету).
тебя услышали в суде радуйся |
||||||||||||||||
228
Гёдза
08.05.15
✎
16:21
|
(224) Монако?
|
||||||||||||||||
229
Джордж1
08.05.15
✎
16:39
|
(226)НДС это налог с более точной системой распределения.
Чего хорошего в налоге с продаж кроме простоты исчисления |
||||||||||||||||
230
zak555
08.05.15
✎
16:39
|
(228) эмираты кажись
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |