Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Нужна налоговая реформа.
0 asady
 
07.05.15
14:08
1. Налоговая реформа нужна! моё предложение: 52% (11)
2. Налоговая реформа не нужна! 29% (6)
3. Налоговая реформа нужна! согласен с ТС 19% (4)
4. Налоги платят лохи 0% (0)
5. Хто здесь? 0% (0)
Всего мнений: 21

Давайте рассмотрим налоговую систему
1. НДС - оборотный налог - облагается практически любой вид прибавленной стоимости (есть некоторые исключения)
2. Налог на прибыль - остаточный налог - облагается прибыль предприятия
3. НДФЛ - облагается практически любое начисление в пользу физического лица (есть некоторые исключения)
4. Страховые взносы - облагается практически любое начисление в пользу физического лица (есть некоторые исключения)
5. Прочие налоги и акцизы - в качестве базы налогов выступают некоторые материальные показатели - метры, литры, тонны и т.д.

Рассмотрим положение со стороны предприятия-производителя:
Товар произведенный и реализованный внутри страны облагается НДС практически на 100%
Предприятие производитель обязано заплатить НДС за вычетом уплаченного НДС при закупке сырья, услуг и ОС.
Кроме того предприятие обязано начислить и оплатить налог на прибыль и прочие налоги и акцизы.
По моему мнению имеет место быть двойное налогообложение.
- про НДФЛ и страховые взносы умолчу поскольку предлагаю считать их налогообложением доходов работников предприятия - что по сути так и есть. - предприятие лишь выступает в роли налогового агента.

Теперь со стороны работника:
- при получении дохода удерживаются НДФЛ и страховые взносы -
и после этого любое физическое лицо при любой покупке товаров и услуг платит НДС который включен в стоимость этих самых товаров, услуг.
КМК здесь то же имеет место быть двойное налогообложение.

Само по себе двойное налогообложение не криминал и с этим живут многие страны, но вот администрирование этих налогов существенно различается.
Опыт применения НДС показывает что это самый простой по администрированию налог и самый собираемый.
Напротив остальные не оборотные налоги гораздо сложнее администрировать и собирать.

Предлагаю:
1. Отменить налог на прибыль, НДФЛ и страховые взносы.
2. Увеличить ставку НДС на некоторую величину которая сможет покрыть снижение доходов бюджета от отмены налогов см.п.1
131 Джордж1
 
07.05.15
15:20
(127)государству это не надо. лучше будут работать все, но за копейки
132 Jokero
 
07.05.15
15:21
(126) их надо не два раза считать, а столько, сколько цепочек фирм прошел товар. Там сложная система получается процентов.
133 zak555
 
07.05.15
15:21
(122)

многие по грамотности скадывают все налоги так : ндфл + страховые взносы + ндс + прибыль == 80 % )))
134 zak555
 
07.05.15
15:22
в 133 "по грамотности" читать, как "неграмотности"
135 Jokero
 
07.05.15
15:23
(129) ой да, не 18, а 12,5
136 vde69
 
07.05.15
15:23
(96) в какой стране "инфляция начинает под 300% подходить" ????
137 Джордж1
 
07.05.15
15:24
У меня получилось что налоговая нагрузка под 51% общая.
Но считать ли тут взносы в ПФР налогом - они гражданам в виде пенсии возвращаются
138 Масянька
 
07.05.15
15:25
(125) Сначала: главенство и неотвратимость Закона.
А когда Васильева и К сядут, возместят - можно говорить и про черную.
И кстати, сколько нужно работников и времени, чтобы 3 (три) миллиарда не доплатить из-за черной зарплаты?
139 zak555
 
07.05.15
15:26
(137) > Но считать ли тут взносы в ПФР налогом - они гражданам в виде пенсии возвращаются

если я каждый месяц буду отдавать в пфр по 50 000 --- сколько я обратно получу ?
140 zak555
 
07.05.15
15:26
(138) табуретник не сядет, он же зять зубкова
141 Джордж1
 
07.05.15
15:27
(138)Тут 30% народа сажать надо. а 37-м годом у нас до сих пор пугают
142 Джордж1
 
07.05.15
15:27
(140)к жене что ли вернулся?
143 Масянька
 
07.05.15
15:27
(140) (141) Во-о-от... И о чем речь? :(
144 thezos
 
07.05.15
15:28
(139) Ноль, ничего не получишь.
145 Джордж1
 
07.05.15
15:28
А уж 1С-ни почти все под репрессии попадут как соучастники в укрывании от уплаты налогов
146 rphosts
 
07.05.15
15:29
и куда деть столько высвобождаемых программистов и бухов? Улиц что-б мести на всех не хватит!!!

Налоговая реформа не нужна!
147 Сниф
 
07.05.15
15:29
Предлагаю провести акцию от Прокуратуры "Верни украденные 800 миллионов и получи 8 лет условно!" и казна пополнится, как-нибудь до подорожания нефти дотянем.

Налоговая реформа нужна! моё предложение:
148 Джордж1
 
07.05.15
15:29
(139)а кто-то будет платить под 1 т.р. в месяц, а получать под 10 потом
149 zak555
 
07.05.15
15:30
(142) пропустил -)

(143) тебе-то какое дело ?
начни для начала с себя --- заплати налоги
150 Масянька
 
07.05.15
15:30
(145) Повторюсь: начать сверху. Пока до низов (пардон) 1С-ников дойдет - половина (если не больше) станут законопослушными.
151 Джордж1
 
07.05.15
15:30
(147)Не, надо так "Покайся про украденные 800 миллионов и получи 8 лет условно!" с возврати не взлетит
152 Джордж1
 
07.05.15
15:31
(150)начать сверху - это вечня отговорка наших граждан
153 Масянька
 
07.05.15
15:32
(149) "заплати налоги" - в 3 миллиарда?
Дело какое - такое: я плачу налоги, а Васильева и К их ворует. Если тебе нет дела - сиди на попе ровно.
154 zak555
 
07.05.15
15:32
(144) это же плохо

(148) это ты про тех, кто не готов сверх платить
а я спрашиваю про тех, кто готов
155 Масянька
 
07.05.15
15:33
(152) Конечно, конечно. А отговорка власти - заплати налоги.
156 Джордж1
 
07.05.15
15:33
(154)это вопросы к государству и доверии граждан к пенсионной системе
157 zak555
 
07.05.15
15:33
(153) я правильно понимаю, что у тебя весь доход белый ?
158 Джордж1
 
07.05.15
15:33
(155)Замкнутый круг. Власть то как раз боится налоги повышать
159 zak555
 
07.05.15
15:33
(152) +1000
160 Масянька
 
07.05.15
15:34
(157) Абсолютно. Пока.
161 Масянька
 
07.05.15
15:34
(158) А при чем тут повышение налогов?
162 zak555
 
07.05.15
15:35
(156) я доверяю, но не полагаюсь
но хочу знать -- сколько будет причитать
163 Drac0
 
07.05.15
15:35
(155) Как можно требовать блюсти закон, если сам его не соблюдаешь?

Я хочу жить в правовом государстве, я хочу, чтобы преступников наказывали, а люди уважали права других. Именно поэтому я сам соблюдаю законы и требую того от других.

А оправдания про "пусть начнут сверху" или "сколько убийц и насильников не пойманы, что к моей машине на тротуаре пристали" - это моральная ущербность, не меньше.
164 asady
 
07.05.15
15:36
А налоги и не надо повышать - нужно лишь их немного упростить - суть налоговой реформы как раз в том чтобы максимально бережно отнестись к бюджету и к расходам граждан.
165 Масянька
 
07.05.15
15:37
(163) Еще раз: я плачу налоги, доход (абсолютно, пока) - белый, практически не пользуюсь бесплатной медициной. Практически не нарушаю закон (редко превышаю скорость и перехожу улицу в неположенном месте).
Почему Васильева и К не сидят?
166 spectre1978
 
07.05.15
15:38
(0) мне кажется, не нужна. Все равно средства в существенной части используются нецелевым образом, проще сказать, разворовываются. Дело Васильевой и многое другое только верхушка айсберга. Больше будут собирать - больше сопрут, а мне денежки нужнее.

Налоговая реформа не нужна!
167 Масянька
 
07.05.15
15:38
+(165) Забыла добавить: не надеюсь на пенсию.
168 zak555
 
07.05.15
15:38
(164) в нк можно сделать следующую поправку -- разрешить уменьшать ндс на страховые взносы (на какой-то предел) --- сразу все в белую заработают
169 Масянька
 
07.05.15
15:38
(166) Умница!
170 Гёдза
 
07.05.15
15:39
(168)  чем профит для государства?
171 zak555
 
07.05.15
15:40
(170) фонды пополнится
не надо будет их дотировать из федерального бюджета, который наполняется в т.ч. и по кбк ндс
172 asady
 
07.05.15
15:41
(166) ты прав - но от твоей правды движения нет совсем - тупо: вы наверхут там все сволочи воруете, а я весь белый и пушистый вам не дам своих денег и платить налоги как лох не собираюсь пока вас там не пересажают.
173 Гёдза
 
07.05.15
15:42
(171) фонды пополнятся а казна уменьшится
174 Drac0
 
07.05.15
15:43
(165) А я не именно к вам обращаюсь.

Над Васильевой еще идет суд. Некоторым подельникам, как я знаю, уже приговоры вынесены. Будет печально, если не выгорит, еще хуже осознавать, что есть каста неприкасаемых (Сердюков).

НО! Если я буду соблюдать закон и в меру своих сил требовать этого от окружающих, то что-нибудь, может быть, и изменится. А если не буду - то точно ничего не изменится.
175 zak555
 
07.05.15
15:43
(173) так казна же дотирует фонды
а так не надо будет
176 Гёдза
 
07.05.15
15:44
(175) в чем профит для того кто занимается перераспределением бабла???
177 spectre1978
 
07.05.15
15:44
(172) а какой смысл кормить раковую опухоль?
178 zak555
 
07.05.15
15:44
(176) для него не будет работы => можно выгнать )))
179 asady
 
07.05.15
15:44
(173) а фонды эти зачем? - смысл?
типа как на западе пусть занимаются инвестициями в реальный сектор - но жизнь показала что это нереально - ПФР банкрот.
так зачем нам ПФР - пусть в бюджете отдельной строкой выделяют расходы на пенсии гражданам а источником послужит единый налог с оборота!!!
180 asady
 
07.05.15
15:46
(177) последние события в стране показывают что там не онкология, там скорее сифилис, а он лечится :)))
181 antgrom
 
07.05.15
15:50
(0) считаю  , что надо отменить налоги на ИП , на мелкие фирмы и т.п.
Т.к. прибыль от них не большая , а рабочие места они создают.
Т.о. всякие ИП будут развиваться и в стране будет много рабочих мест и правительству не надо будет думать как создавать рабочие места. Т.о. одной проблемой меньше.
А недополученные деньги придут в бюджет , т.к. будет больше работающих и больше налогов с чуть более богатого населения )

Налоговая реформа нужна! моё предложение:
182 Desna
 
07.05.15
15:51
(136) ну здесь на еду в магазине 50% уже, а ходовой импорт то сразу в 3 раза.
183 Сниф
 
07.05.15
15:52
(174)> Над Васильевой еще идет суд
Уже закончился. Приговор крайне жесток - вернуть 800 лимонов в казну.
184 Масянька
 
07.05.15
15:53
(183) Дай ссылку. И не за решетку?
185 zak555
 
07.05.15
15:56
(181) > Т.к. прибыль от них не большая , а рабочие места они создают.

тут кричат, что авто стоимостью 3 000 000 р -- роскошь, а мелкие ип столько и получают в год
186 Drac0
 
07.05.15
15:56
(183) О, интересно. Но там еще несколько дней будут приговор зачитывать. Посмотрим-с.

Один срок из этой шайки уже есть: "Еще один руководитель компании «Мира» (в прошлом «Эксперт») Динара Билялова приговорена к 4 годам колонии.

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/06/05/2015/554a34039a7947266970fc27";
187 Гёдза
 
07.05.15
15:57
(185) и где противоречие?
188 Масянька
 
07.05.15
15:57
(174) Однако, не я живу за счет Васильевой и К, а они за мой (налоги). И не я должна отчитываться, а они.
Ну, и примером не народ должен, а руководство.
189 Сниф
 
07.05.15
15:58
(184) Суд признал Евгению Васильеву виновной по делу «Оборонсервиса»
http://lenta.ru/news/2015/05/06/vasilieva/
Гособвинение просило назначить Васильевой 8 лет лишения свободы условно и удовлетворить иски на сумму около 800 миллионов рубле.
190 Масянька
 
07.05.15
15:58
(189) Блин... Я думала уже гласили :(
191 Масянька
 
07.05.15
16:00
(186) Тоже вчерашняя.
192 Масянька
 
07.05.15
16:01
(186) Думаю, что очень не многие откажутся отсидеть 4 года за последующую безбедную жизнь. В любой стране мира.
193 mdao
 
07.05.15
16:02
кроме прочего нужен упрощенный сервис онлайн расчетов налогов;
например-налог на загрязнение окр. среды- фиксированная сумма для предприятий до 100 сотрудников
транспортный налог - расчет  от ЛС, полной массы авто и экотипа двигателя
по желанию ввести в транспортный налог гос.взнос-ОСАГО;
земельный - от степени использования/обработки земли,
для каждой профессии установить свой коэффициент к МРОТ

Налоговая реформа нужна! моё предложение:
194 antgrom
 
07.05.15
16:05
(185) покупка авто за 3 млн и получение прибыли за год 3 млн - не одно и то же.
195 asady
 
07.05.15
16:08
(194) это сейчас.
а после реформы станет примерно одинаковым - в стоимости уже будет налог с оборота и не нужно платить другие налоги
196 zak555
 
07.05.15
16:15
(194) в чём разница ?
197 Asirius
 
08.05.15
00:05
За то, то 1С-ники останутся без работы, переживать не стоит.
Не остануться. Даже наоборот.
Бюджеты в компаниях все равно на ИТ будут тратиться, и расходование будет более эффективно, т.к. будет приносить больше пользы, чем бессмысленное формирование бухгалтерских деклараций (как будто мы эти декларации на экспорт поставляем, нет - это производство воздуха!)
Пускай 1С-ники лучше упп-шки внедряют и прочие полезные учетные системы для реального управления автоматизируют, там где есть отдача, выражаемая в ощутимой выгоде. От этого только труд 1С-ников больше цениться будет, как у саперов или даже больше, а не как сейчас... рынок труда тянут вниз студены-обновляльщики...

Налоговая реформа нужна! согласен с ТС
198 Garykom
 
гуру
08.05.15
00:38
Знатоки по налогам, особенно НДС

такая мааленькая проблеммка вот есть:
1. Предприятие скупает лом драгметаллов (золото) у населения
2. Давальческое сырье перерабатывает в изделия (золотые цепочки например)
3. Продает эти "произведенные" цепочки в розницу с наценкой 100% от заплаченного за сырье сдатчикам.

Внимание вопрос! Какой оно (Предприятие) должно заплатить НДС после розничной продажи?
199 SeraFim
 
08.05.15
04:06
Налоговую систему нужно упрощать. Чем она проще, тем легче ей управлять.
Чем она проще, тем меньше затрат на обслуживание (как со стороны государства, так и со стороны бизнеса)
Чем она проще, тем прозрачнее и меньше возможных схем ухода от налогов.

Налоговая реформа нужна! моё предложение:
200 rphosts
 
08.05.15
05:05
(151) Но, есть шансы вот так: покайся про украденные 800 лямов, заплати с них подоходный и дело закрываем за отсутствием состава преступления
201 zak555
 
08.05.15
07:36
(198) с суммы продажи ?
202 asady
 
08.05.15
07:56
(198) как все НДС к уплате = НДС с выручки - НДС уплаченный поставщикам

поскольку покупаете лом у населения = входящий НДС =0
значит будьте добры заплатить НДС с суммы реализации.
203 Yuwa
 
08.05.15
08:33
Любая попытка помогать бизнесу приводит к противоположному результату. Хочется стабильности

Налоговая реформа не нужна!
204 zak555
 
08.05.15
09:41
(202) есть исключения, если покупаешь у населения из перечня "товары" -- база ндс будет (сумааПродаи-суммаПокупки)
205 Зеленый пень
 
08.05.15
09:48
Предлагаю очень простую реформу.

Главная цель: сделать расчет налогов максимально понятным.

Для этого воспользоваться приципом Парето: убрать 80% пунктов, подпунктов, примечаний в законах. Оставить 20% основных, которые приносят 80% налогов.
Недосбор по убранным пунктам будет скомпенсирован ростом собираемости основной базы, т.к. в белую станет работать значительно легче и понятнее.

Налоговая реформа нужна! моё предложение:
206 Garykom
 
гуру
08.05.15
10:22
(210)(202) а опупели ли с такими расчетами налогов а?

Вообще то в том купленном ломе НДС уже полностью был уплачен. И так как физлицо не может возмещать НДС при продаже выходит очень интересная картина.

Когда кроме как обходить налог через 2-ю фирму которая купит готовые изделия (по цене сырья + небольшая наценка) и продаст их назад за столько же (чтобы в розницу оно уже без НДС шло, но с наценкой) никак!

Т.е. да сделайте такие налоги чтобы не приходилось изобретать "глупые, но законные" схемы!

Вообщем упрощать нуна и

Налоговая реформа нужна! моё предложение:
207 Garykom
 
гуру
08.05.15
10:22
(206) к (201)(202)
208 asady
 
08.05.15
10:30
(206) глупая и законная схема - насчет законная - не уверен - налоговая может вас поиметь на этом - заранее советую подготовить доказательства, что каждое из предприятий осуществляет предпринимательскую деятельность, а все сделки реальны и не связаны с оптимизацией налогов.
209 Garykom
 
гуру
08.05.15
10:38
(208) ок допустим не делаем "оптимизацию" и продаем в розницу изделия и "без НДС" и "с НДС"

каким образом учитывать эти изделия "с НДС"? как с них посчитать необходимый к оплате налог?
210 Garykom
 
гуру
08.05.15
10:39
(209)+ так розница (оптовые закупки и розничные продажи) сидит на ЕНВД
211 asady
 
08.05.15
10:43
(210) замечу что я НЕ хочу сейчас отвечать как нужно начислять налог по действующему налоговому законодательству -
я отвечу как должно быть после налоговой реформы

вы должны заплатить НДС (или налог с оборота) и больше ничего - никаких ЕНВД и т.д.
сможете подтвердить НДС уплаченный смело снижайте НДС к уплате в бюджет на сумму входящего НДС, нет - ну тогда платите НДС с выручки.
212 Garykom
 
гуру
08.05.15
11:07
(211) угу и половина магазинов тупо закроется, а оставшаяся поднимет цены "на налог"
213 zak555
 
08.05.15
11:08
(212) у магазов наценка минимум 200 %
214 Garykom
 
гуру
08.05.15
11:12
(213) от цены "начального производителя" возможно и больше, но цепочку перекупов/транспортеров то учитывать нужно

реально наценки сча с учетом скидок совсем небольшие

затраты на аренду весьма значительны, скажем налог допустим 30 т.р. (енвд) а вот аренда все 200 т.р.
215 asady
 
08.05.15
11:13
(212) наоборот цены снизит - поскольку не будет никаких НДФЛ и страховых взносов
216 asady
 
08.05.15
11:13
(214) НДС с аренды будет идти к возмещению
217 Garykom
 
гуру
08.05.15
11:14
(215) статья "расходов на зп" сотрудникам это по сравнению с арендой и прочими расходами-налогами это тьфу ))
218 Garykom
 
гуру
08.05.15
11:15
(216) эээ? "НДС с аренды"? Вы откуда?
219 Garykom
 
гуру
08.05.15
11:16
(218)+ не нужно уподобляться кухарке...
220 MetaDon
 
08.05.15
11:16
верно -НДФЛ отменить тем у кого з\п  до 100тыр.месяц ; МРОТ надо увеличивать до 20-30 тыр, а то любят болтать в правительстве какая у нас низкая безработица, но про уровень оплаты труда бедняков помалкивают;
ввести аттестацию предприятия и все имущественные налоги заменить по ее результатам единым налогом

Налоговая реформа нужна! согласен с ТС
221 zak555
 
08.05.15
13:04
(215) давно в РФ что-то снижалось ?
222 zak555
 
08.05.15
13:05
(220) почему до 100 000, а не до 400 000 ?
223 asady
 
08.05.15
13:06
(218) налог с оборота он единый должен быть его должны платить все - аренда тоже должна облагаться этим налогом - единые правила без исключений.
224 zak555
 
08.05.15
13:07
(223) в каком-то гос-ве нет налогов -- живёт оно за счёт оказания услуг населению
225 asady
 
08.05.15
13:10
(224) ИМХО взаимоотношения государства и гражданина должны быть не по принципу - Слуга - Господин, а по принципу Партнерства - есть взаимные обязательства и привилегии
226 StanleyMarsh
 
08.05.15
13:17
(0) наоборот, нужно уходить от НДС и вводить налог с продаж. в США нет НДС потому что они в свое время провели научные исследования в которых было доказано преимущество налога с продаж над НДС, зато весь мир подсадили на НДС.
В начале францию, потом под предлогом несправедливости ценообразования (там где есть НДС цена на товары выше) германию и ЕС. Потом ЕС подсадил японию и китай под тем же предлогом. Потом остальных.
А еще нужна прогрессивная шкала НДФЛ, потому что при плоской налоговая нагрузка на бедных выше чем на богатых.

Налоговая реформа нужна! моё предложение:
227 zak555
 
08.05.15
16:09
(121) > 1. посадить Васильеву с полной конфискацией и полной выплатой ущерба (кстати, бюджету).

тебя услышали в суде
радуйся
228 Гёдза
 
08.05.15
16:21
(224) Монако?
229 Джордж1
 
08.05.15
16:39
(226)НДС это налог с более точной системой распределения.
Чего хорошего в налоге с продаж кроме простоты исчисления
230 zak555
 
08.05.15
16:39
(228) эмираты кажись