Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Фильм "Президент" Владимира Соловьева
Ø (Oftan_Idy 12.05.2015 15:36)
0 PR
 
10.05.15
23:06
1. Путин — мой президент 59% (33)
2. Путин — не мой президент 34% (19)
3. Свое мнение 7% (4)
Всего мнений: 56

http://www.youtube.com/watch?v=HyNcbVuDJyA

Посмотрел фильм.
Поймал себя на мысли, что весь фильм не отпускало ощущение какой-то искренности.

Понятно, что многое не сказано, понятно, что все не так однозначно.
Но ведь действительно, если в двух словах, страна была в небывалой заднице, а теперь мы с какой никакой надеждой смотрим в будущее, у нас более менее с армией и наша экономика вроде хоть в каком-то виде движется в нужном направлении.

Действительно, а смог ли бы я сделать лучше?
Не получилось ли бы у меня ситуация, как сейчас с Украиной?

Кто как считает?
716 piter3
 
12.05.15
14:27
(714) наказание в раза больше,чем донес
717 OLень
 
12.05.15
14:27
(714) ессно платят не за сам донос, а за уже доказанный факт коррупции.
но донос тут первичен.
718 Славен
 
12.05.15
14:28
(712) почти все твои операции по безналу отслеживаются по банковским транзакциям, видно и приход и расход.Давай теперь вбрось про чемоданы денег, которые ты каждый день получаешь в дар. Хватит может уже лепить отмазки
719 Oftan_Idy
 
12.05.15
14:28
(708) Вы слишком самонадеяны. У профессионального пытальщика и бревно заговорит, и Шварцнегер признается в убийстве Кенеди и службе на инопланетян
720 Woldemar22LR
 
12.05.15
14:28
Масяньке в (522) - если немец привез медсестру с собой - значит за свой собственный счет. Средняя температура в домах немцев - 18 градусов. Не все так однозначно.
721 Fish
 
12.05.15
14:29
(717) Подождите. Выше же предлагали, что никаких доказательств для конфискации не надо? А если доказательства всё-таки нужны, то чем нынешняя система не устраивает?
722 Славен
 
12.05.15
14:29
+ (718) безнал, которым ты оплачиваешь за границей в ресторане, ты снял ещё здесь со счета не?
723 piter3
 
12.05.15
14:29
(712) да часто.ну да все таскают с собой кучу наличности прямо-таки
724 Славен
 
12.05.15
14:30
(708) ты просто её не ощущал толком. ломаются все
725 piter3
 
12.05.15
14:30
(721) маловата ответственность за лже-свидетельство
726 Gantosha
 
12.05.15
14:30
вот вы разбираете коррупцию , а ведь это просто элемент системы. Сейчас борются с тем что бы средства тратились целенаправлено , но причина то неэффективности в целепологании и если задача решена идеально, то это нисколько не поможет , если к текущей ситуации она непременима. Но вообще власть должна быть конечно безкоррупционной - пусть борются .. просто итог все равно будет неутешительный - для большинства )
727 SeraFim
 
12.05.15
14:31
Кстати по поводу незаконного обогащения.
Тут многие пинают, мол по ссылке из (169) указано, что:
"Конкретно США на сайте ГосДепартамента поясняют это так: "В связи с тем, что Конституция Соединенных Штатов содержит презумпцию невиновности обвиняемого, мы не можем установить уголовную ответственность за незаконное обогащение"."

Мол, раз уж и в США такого нет, то зачем оно нам нужно?!

Но, видимо, "чукча не читатель", ведь там дальше написано:
"В США нет прямого наказания за незаконное обогащение, однако в соответствии с Законом об Этике для Государственных Служащих, принятом в 1978 году, чиновники законодательной, исполнительной и судебной власти обязаны подавать ежегодные отчеты о своем финансовом состоянии."

Ух ты, но ведь и в России такое же есть!! Но читаем дальше:
"Намеренное внесение недостоверных данных является уголовным преступлением и наказывается штрафом и тюремным заключением до пяти лет."

Та-дам! Вот именно уголовную ответственность за это я считаю одним из шагов для борьбы с коррупцией.
Что сейчас грозит чиновнику, который наворовал несколько миллионов, купил на них дворец, намеренно не указал этот дворец в декларации? Максимум - увольнение. И уволят его и будет он дальше жить в своем дворце)

Разумеется, начнут изобретать схемы - имущество на тещу, развод с женой и тп. Но жизнь жуликам и ворам это 100% усложнит.
728 OLень
 
12.05.15
14:31
(721) в данный момент нет стимуляции информаторов
729 Fish
 
12.05.15
14:31
(718) Предлагаешь упразднить банковскую тайну?
730 Славен
 
12.05.15
14:31
(726) прочитал, перечитал...еще раз... что хотел сказать?
731 Oftan_Idy
 
12.05.15
14:31
(726) Нихрена не понял что сказал
732 piter3
 
12.05.15
14:31
(726)так что сказать-то хотел?
733 Славен
 
12.05.15
14:32
(729) почему нет? тебе есть что скрывать от мвд и фсб?
734 Ainura80
 
12.05.15
14:32
(706) Так почему же эта система до сих пор не была реализована, если в ней нет никаких изъянов?)
735 piter3
 
12.05.15
14:32
(729) для гос.служащих нет тайны от ее граждан.даже понимание этого многих думается отвадит от кривой дорожки
736 Славен
 
12.05.15
14:33
+(733)аргументированно можешь вообще ответить что именно не устраивает, а то детские какие-то отмазки типа оплаты ресторана за границей
737 Fish
 
12.05.15
14:33
(733) Ты знаешь, у нас на предприятии, размер заработной платы не рекомендуется даже коллегам разглашать, не то что всем подряд.
738 Маркусс
 
12.05.15
14:33
В фильме ни слова о пенсионной реформе, инфляции и т.п.
Соловьёв умело лизнул
Путин молоток во внешней политике, во внутренней что-то как-то не блещет.

Свое мнение
739 OLень
 
12.05.15
14:33
> Предлагаешь упразднить банковскую тайну?

какую тайну? уже сейчас все крупные транзакции отслеживаются в целях борьбы с терроризмом и коррупцией
740 Oftan_Idy
 
12.05.15
14:34
(734) Так дерьмократия же мать её туды.
741 Gantosha
 
12.05.15
14:34
(730) вы там развивайте темы про пояса верности и датчики лояльности, не отвлекайтесь.
742 Fish
 
12.05.15
14:34
(736) Не устраивает предложение отмены презумпции невиновности. Так понятно?
743 Толич
 
12.05.15
14:35
(738) До Путина инфляции не было?
Пенсионеры жили лучше, чем сейчас?
744 Старый чайник
 
12.05.15
14:35
.

Путин — мой президент
745 piter3
 
12.05.15
14:35
(738) ну дык какой простор для реализации возьметесь?
746 Oftan_Idy
 
12.05.15
14:36
(738) Действительно про инфляцию не было.
А давайте вспомним какая инфляция была до Путина?
25% 40% ? А 200% не хотите?
А сколько было до хохлосрача? 6%?
Ужас ужас
747 piter3
 
12.05.15
14:36
(742) о вине никто и не говорит вроде.речь о методах профилактики,может даже и не понадобиться использовать
748 Rovan
 
гуру
12.05.15
14:36
вы кстати прежде чем критиковать задумайтесь глубоко
А сами-то вы точно лучше этих людей (добрее, честнее) ?
В вас точно нет такой же жадности ?
Или просто случай подходящий не "подвернулся" ?
Точно устоите от соблазна денег ?
Представьте просто себя на месте чиновника\гаишника, которому "дают на лапу".
А если вы такие же, то дело просто в антураже (внешних обстоятельствах) и наказывать их у вас морального права нет.
749 Славен
 
12.05.15
14:37
(734) Ты на месте чинуши бы ее ввела? Сколько голов полетит как думаешь? имхо 99% чинушей провалят так или иначе её и кто их заменит, встанет система.  
(742) так кто говорит что отменять её полностью? только в том случае, если у тебя дебет с кредитом не сходится и ты госчиновник то будь добр докажи, а если не нравится так  не иди в госчиновники. У нас по конституции свобода перемещения, но есть такая штука как подписка о невыезде у военных, тебя она не смущает, антиконституционно же, вот тут так же
750 Славен
 
12.05.15
14:37
(746) в начале 90х около тысячи
751 Масянька
 
12.05.15
14:37
(742) То есть - оставить так, как есть?
752 OLень
 
12.05.15
14:38
(748) нет, люди везде одинаковые. тут всем дай волю - тащили бы не хуже посаженных губернаторов.
но это не значит, что не надо критиковать.
наоборот - нужно, нужно предлагать идеи, которые после реализации смогут убрать сам фактор коррупции.
753 terraByteG
 
12.05.15
14:38
(608) И не правильно. Вот стаите вы уставшая и смотрите на машину с ключами. Но думаете вы не о себе, а об обществе. То есть вот устала я, уеду на ней, а вдруг она понадобиться - что-то или кого-то срочно отвезти (решаются судьбы страны, человека, завода и т.д.). А вы ему плохо сделаете - из-за ножки устали топать. А потом еще и общество вас за это накажет. Поэтому вы пошли дальше, а машина стоит, ждет не ЭГОИСТА, а кому действительно нужна.
Смысл коммунизма в том, что вы свое Я меняете на служению обществу. Поэтому вам не нужна машина - есть общественный транспорт, и все на нем ездят.
И ИФон вам не нужен. Пришли в магазин и взяли (не купили) простой телефон, чтобы звонить (потому что он вам нужен для звонков своим или по работе), а не делать селфи перед зеркалом в туалете для инстаграма и не говорить: "Ты чо, это же АЙФОН!!!!"
754 Woldemar22LR
 
12.05.15
14:39
(738) ты никогда не смотрел американские сериалы? ЧТо декретного отпуска там просто нет? С пенсией - тоже самое.
755 piter3
 
12.05.15
14:39
(748) система должна минимально зависеть от личных качеств рядовых исполнителей в идеале.
756 Fish
 
12.05.15
14:39
(749) А если по бумагам всё сходится, но при этом я езжу на мазератти, и имею часы за 50 тысяч баксов? Кто будет это проверять, сколько стоит моя одежда/украшения жены и т.п.?
757 Славен
 
12.05.15
14:39
(748) да точно такой же, именно поэтому за контроль
758 Oftan_Idy
 
12.05.15
14:40
(755) Это фантастика
759 Масянька
 
12.05.15
14:40
(753) Отстань. Мне машину не нужна. Шубу хочу :)
760 D_E_S_131
 
12.05.15
14:40
Все время президентства - это политика "затыкания дыр". Результат приносит, но будущего у страны с такой политикой нет (что уже видно в среднесрочной перспективе, чего говорить о долгосрочной).
И "трудно управлять такой страной" это не заслуга, а нежелание делиться властью. А пока не будет власти на местах - не будет эффективной мотивации и отдачи от населения. Но в этом направлении власть даже не смотрит.

Путин — не мой президент
761 piter3
 
12.05.15
14:40
(756) можно лотерею устроить для выбора проверяющих или как присяжных выбирают
762 mishaPH
 
модератор
12.05.15
14:40
(754) да и отпуск в сша 6-10 дней помоему всего
763 piter3
 
12.05.15
14:40
(758) да знаю,но стремиться надо
764 Oftan_Idy
 
12.05.15
14:40
(759) Не позорься купи уже шубу.
765 Fish
 
12.05.15
14:40
(759) Зачем на югах шуба? :))
766 ДенисЧ
 
12.05.15
14:41
(764) Какая шуба, они одеяло второе купить не могут )))))))
767 piter3
 
12.05.15
14:41
(760)с вами не поделился или вообще аморфно?
768 Славен
 
12.05.15
14:42
(756) вот у нас в России когда что то хотят завалить сразу вопросы, кто, что, когда, а вдруг... . Если по бумагам, счетам норм то носи на здоровье, а если еще и детектор прошел то спокойно работай дальше.
769 Fish
 
12.05.15
14:42
(761) т.е., как я писал выше, предлагаете разрешить обыски без санкции и личные досмотры?
770 Ainura80
 
12.05.15
14:42
(766) Чтоб в носках не спать?)))
771 Масянька
 
12.05.15
14:43
(764) Будешь смеяться - мне негде в ней ходить (за всю зиму один раз был серьезный минус - 10).
(765) Ты ответь - оставить как есть?
(766) Да.
Люди добрые! Же не манж же пассижур (пардон, за мой французский).
772 Славен
 
12.05.15
14:43
(760) Давай тогда решения как быстро президенту перебороть олигархов и прочих, между прочим часть из них привела его к власти
773 Fish
 
12.05.15
14:43
(768) Так и смысл тогда? У коррупционера по безналу всегда дебет с кредитом сойдётся. Или ты думаешь, что им взятки безналом все дают? :)))
774 Oftan_Idy
 
12.05.15
14:44
(760) Делится властью с кем? С либерастами что ли? Ты о чем вообще? С кем нужно делится властью? Президент работает в рамках конституции. Вы предлагаете сделать из России десяток княжеств?
Сейчас губернаторов можно смело сажать через одного, а вы предлагаете им еще больше власти дать? Проходили уже при Ельцине, чуть страну не потеряли.
Просто пойми как факт, что Путин - это антикризисный менеджер, это антибиотик для России. И болезнь еще не кончилась, но температура уже спала.
775 piter3
 
12.05.15
14:44
(769) сразу нет.если сумма расходов >сумма среднейзппорегиону тогда уже есть смысл задуматься отчего конец
776 Масянька
 
12.05.15
14:44
(770) Не... Носки спят отдельно, под кроватью :)))))))))
777 D_E_S_131
 
12.05.15
14:45
(772) Т.е. если  у тебя есть оправдание "почему не сделано", то автоматом ты молодец? При всем при том, что многие понимают, что и желания менять что-то в "системе коммунистов" не было.
778 Gantosha
 
12.05.15
14:45
Же НЕ манж Па .
779 Oftan_Idy
 
12.05.15
14:46
(778) Она не жрачку просит, а на шубу.
780 Oftan_Idy
 
12.05.15
14:47
(777) Какие комунисты? Ты потерялся во времени на 25 лет
781 D_E_S_131
 
12.05.15
14:47
(774) Делиться властью с теми, кто хочет чего-то сделать полезного для страны. А про "рамки конституции" действительно смешно.
782 Славен
 
12.05.15
14:47
(773) До конца дочитал? А много ты видел покупок дорогостоящих вещщей (да и продавец то отображает в своей кассе кто купил и за сколько) по налу? Скоро покупка продажа уйдет в безнал, по крайней мере на большие суммы, и это факт, а там будут фигурировать обе стороны сделки.
(777) Ты вопросом на вопрос ответил, таких тут "легион"
783 piter3
 
12.05.15
14:47
(777) когда критикующий по своим качествам равен или лучше объекта критики это ладно,но обычна это иначе не согласны?
784 Маркусс
 
12.05.15
14:49
(743) задолго до путина не было. и пенсы жили вполне.
его задача - вернутся к этому. Стремления особо не вижу
785 D_E_S_131
 
12.05.15
14:50
(780) И что изменилось? Раньше даже хоть человек "преданный партии" чего-то стоил, а сейчас все рядовые граждане просто "шлак" для них.

(782) Не знал, что проголосовав, автоматом получаешь обязанность отвечать на чьи-то вопросы.

((783) Не понял о чем спрашиваешь.
786 Масянька
 
12.05.15
14:50
(778) Ладно, по-русски: "Люди добрые! Помогите, кто, чем может... А то так кушать хочется, что переночевать негде..."
:))))))))
787 Славен
 
12.05.15
14:51
(785) не получаешь обязанность, но ведь ты в ответ на мой вопрос задал свой, что тоже необязательно, так чего ты хочешь?
788 D_E_S_131
 
12.05.15
14:53
(787) Я? Ничего. А решения "как побороть олигархов" не на уровне программистов 1С решаются. Я просто голосую в теме. Возможно, что если бы был "на уровне", то и проголосовал бы по другому.
789 Масянька
 
12.05.15
14:56
ОФФ: решил взять-таки второе одеяло в ипотеку. Сбер обещает ставку снизить :)))))))))))))
790 Gantosha
 
12.05.15
14:59
объявили государство возможностей , часть поняло это буквально и просто стало воровать и грабить, другая часть стала работать , большая наблюдать. В какой то момент поняли что так сильно грабить нельзя иначе перебьют друг друга скоро и начали закручивать гайки и наводить порядок. Умная часть сразу поняло что она за "закон и порядок" , другая продолжила пытаться работать, большая часть продолжает наблюдать. С порядком вдруг выяснилось что бабала на всех не хватает и уже воют те кто наблюдали и те кому от закона и порядка мало досталось решили поиграться в идеалогию .. и конца и краю этому не видно.
791 D_E_S_131
 
12.05.15
15:01
(790) "большая часть продолжает наблюдать" — ох, сколь же лет назад было сказано (вроде как даже "самим") "Люди живут как на чемоданах!". :)
792 D_E_S_131
 
12.05.15
15:06
"Женечке нельзя в тюрьму. Она там просто не выдержит!"
— На ее месте должен был быть я!
— Уйдешь в оппозицию — будешь!
793 terraByteG
 
12.05.15
15:12
(759) Чтобы в шубе выходить из старого ржавого авто или ездить в общественном транспорте в ней. А в дождь (не путать с каналом) выглядеть как мокрая собака? ;-)
794 D_E_S_131
 
12.05.15
15:15
(793) ОТ сейчас очень сильно развивается. А для дождя есть зонты и другие виды одежды. Хотя моя в этом году наверное и 10 раз шубу не надела.
795 Масянька
 
12.05.15
15:18
(793) Это такой конкретный ОФФ: каждая приличная женщина должна иметь шубу (С)
796 terraByteG
 
12.05.15
15:19
(794) Оффтоп: В центральном районе их очень любят носить - пофиг на погоду и обстоятельства. Забыли зонт дома, температура 0 - +1 и ходят как мокрые собаки, а она еще и тяжелая становится.
Про ОТ - забавно, когда в грязном и полуразвалившемся транспорте в шубе до полу - собирают всю грязь с полов и при выходе, наступив на шубу, носом летят в низ, благо поручни помогают им не долетать. XD
797 Фокусник
 
12.05.15
15:19
(795) "каждая приличная женщина должна иметь шубу"
А если "приличная женщина" против убийства животных, можно она не будет ДОЛЖНА иметь шубу? ;)
798 ДенисЧ
 
12.05.15
15:20
(797) Нет, она должна будет иметь шубу из чебурашки
799 terraByteG
 
12.05.15
15:20
(797) Должна и точка! иначе она неприличная - в пальто...
800 terraByteG
 
12.05.15
15:21
(798) Не получится, все чебурашки воюют в Донбасе против Украины.
801 Oftan_Idy
 
12.05.15
15:21
(797) Хорошо. Пускай ходит в дешевом китайском пуховике на синтепоне
802 Славен
 
12.05.15
15:22
(797) из искусственного меха не?
803 Ainura80
 
12.05.15
15:22
(799) Какой кошмар, только тут можно узнать свое "неприличие" :)))
804 terraByteG
 
12.05.15
15:23
Законопроект о службе иностранцев в украинской армии прошел первое чтение
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5551c60a9a7947654d65ae6d
---
Тем временем Украина и дальше погружается в *опу.
805 Фокусник
 
12.05.15
15:24
(802) Типа она против убийства животных, но будет носить "меховые" изделия, ПОХОЖИЕ на натуральные, так чтобы все ДУМАЛИ, что я ЗА убийство животных? ;)
806 terraByteG
 
12.05.15
15:25
(802) Шуба из искусственного меха, что китайский айфон. Вроде выглядит внешне так же, но селфи на фоне унитаза с гордостью в соц.сеть не выложишь.
807 Rovan
 
гуру
12.05.15
15:25
(709) стремление к алкоголю и наркоте являются следствием - их проявление базируется на тех же принципах кривого стремления к радости как и жадность - стремление к деньгам.
Это всё последствия разных видов кривизны.
С последствиями бороться нет смысла.
Практически невозможно заставить себя НЕ хотеть алкоголя, надо выяснять глубже - почему появляется это желание и убирать эту причину(ы).
808 Oftan_Idy
 
12.05.15
15:25
(781) "Делиться властью с теми, кто хочет чего-то сделать полезного для страны."

Для этого установленные законом и конституцией правила.
Желающие сделать полезное для страны должен создать партию, победить на выборах и потом уже в законном порядке менять к лучшему.
Без вариантов. Всяких крикунов и тех которые проиграли (т.е народ им не верит) в сад, как говорится.

"А про "рамки конституции" действительно смешно."

Смех без причины - признак дурачины. У тебя что-то конкретное есть, где ВВП действовал в нарушении конституции?
Или это твои личные ощущения и восприятие дейтсвительности?
809 Rovan
 
гуру
12.05.15
15:28
(757) интересно - а как ты сам живешь тогда ?
постоянно коришь \ винишь и наказываешь себя за корыстные стремления ??
810 Rovan
 
гуру
12.05.15
15:30
(795) шаблон-штамп на котором работает вся мода !
811 Масянька
 
12.05.15
15:30
(803) Это не то слово :)))))))))))))))
812 Herby
 
12.05.15
15:31
(573) после этого поста можно было закрывать ветку)
я тоже считаю, что основная претензия - это то, что Путин не Волшебник)
критиковать можно кого угодно. Но только нужно каждому начинать с самого себя, а потом уже кого-то....

у меня есть друг (тоже программист), который 2-3 года поработал на Россию(после вуза), а потом он решил, что его страна плохая и не дает ему возможности заработать, он стал работать фрилансером на пиндосию. Лет 6 примерно на пиндостан батрачил, далее связи расширил и его пригласили в Прагу. Работает теперь на Евросоюз и продолжает поливать грязью Россию и Путина.
Я с этим другом уже не дружу)

и у меня есть еще один друг (и он тоже программист), который тоже долгое время зарабатывал очень мало, но через некоторое время он поднялся благодаря своим усилиям и труду, теперь он программирует на военку - купил квартиру, машину, строит дом, воспитывает двух дочек и при этом любит Россию и уважает Путина.

ну а в чем тут мораль - наверное не трудно догадаться.
813 Славен
 
12.05.15
15:32
(760) Власть выбираемую на местах уже проходил, когда часть нац республик захотела отделиться, именно поэтому сейчас назначаемые губеры, возможно придем к выборности
814 Масянька
 
12.05.15
15:32
+(811) Как говорил мой детский друг Карлсон - Придешь к вам в гости - научишься есть всякую гадость (С)
815 Славен
 
12.05.15
15:35
(809) у меня практически нет возможности проявить свои плохие наклонности(присущие 90% людей), а те возможности что попадаются не стоят моральных терзаний. Были же исследования что большая часть населения не ворует не потому что честное, а потому что либо боятся что наказание(в том числе совестью) превысит профит, либо потому что не выпадало случая что то взять.