Работаем в БП 2.0, тут решили на малой базе поставить 3.0. Да изабыли про нее, так получилось, а тут внезапно надо обновиться - вот и обновляю с 3.0.10 до 3.0.39, долго
Мне одному кажутся:
1. каждая версия очень много изменяет метаданных
2. тормоза в интерфейсе
Это нормально?

Разумеется, нормально.
Программа должна показывать, как тяжело ей работать, доказывать свою ценность.

(1) Есть некоторое подозрение, что тормоза от количества данных в базе не сильно зависят.

для лучшей учетной системы - лучшее железо
пора забыть о временах, когда мы сидели в клюшках на третьих пеньках с 128 мб озы и все летало

в случае одноэс - конечно да.

надо было малою БД во фреш отправить быстрее обновилась

БД файловая или нет ?

(6) в данном случае да, но серверную тоже запусали - не айс

(7) что за ОС ?

>  вот и обновляю с 3.0.10 до 3.0.39, долго

руками что ли ?

Позор инженерной мысли )

(9) руками, ибо есть ньюансы
(8) винда 7

(11)

1. нетиповая что ли ?
2. ssd есть ?

УФ-конфы требуют SSD и ОЗУ

а всякие сказки про оптимизацию производительности для гилёва и проч. )

Файловая тормозит да

1С это сами признают, но сделать с этим ничего не могут. Лепят костыли.

печально, но.. жрите кактус (я уже надкусывать начал.. мескалин там что ли в эту жолтокрасную дрянь на УФ подмешивают? ;-0

(0) а ты как хотел? У БП3 корнфигурация (CF) больше чем у УПП1.3

+(13) Решение проблемы. Ставьте ssd (просто положить базу на ssd недостаточно, либо ОС ставьте на ssd, либо если ОС на HDD, то на SSD базу и временные папки) и будет норм работать

-

(13) не лепи за все УФ конфы...

(19) интересно, а как ты поставишь ССД на трубу или планшет на котором работает мобильная 1С, там ведь тоже УФ.

(22) Смысл в том, что если выгрузить базу.
Загрузить ее на комп с ССД. Обновиться. выгрузить обратно и загрузиться на исходном месте - это может быть сильно быстрее.

Проверял успешно на MacBook Air - разница видна невооруженным взглядом.

(0)
1. Вам не кажется так и есть - БП 3.0 развивается очень активно и постоянно переделывается - иногда сильно радикально. По сравнение с 2.0 отличия на порядки.
2. Тормоза - понятие относительное. Но безусловно присутствуют. Это особенность платформы и УФ. Впрочем 1С эту проблему признает и с переменным успехом с ней борется. Такси + 8.3.5 все же заметно получше чем 8.3.2 и УФ пару лет назад. Хотя до 8.2 и 7.7 все еще далеко.

лучше чем 2.0

да

Фуфел полный

(0) Прогресс в прикручивание бантиков.

640K ought to be enough for anybody.
(Эту фразу приписывают жадному мальчику Билли)
Новые "навороты" требуют новых "мощностей": процессорных и тому подобное. Новые "мощности" требуют новых затрат. В свою очередь бизнес старается уменьшить затраты.
И тут возникают вопросы:
1)Прогресс борется с бизнесом?
2)А может бизнес борется сам с собой и прогрессом?

И это,...а что из текущего законодательства нельзя реализовать на 7.7?

(15) (16) это же только для файловой под виндой

(23) Вовсе не УФ - причина тормозов, а так называемая БСП с кучей спагетти-вызовов. Халявщики из 1с решили создать универсальный велосипед на все случаи жизни, чтобы конкретные конфигурации делать чисто настройками, и стричь бабло ни за что (типичный пример - БП Корп). Побочный эффект - самая простая конфигурация тормозит как УПП.

Где-то читал, что тормоза начинаются из-за регламентных заданий, если их отключить,то все начинает шевелиться быстрее

(31) это в режиме предприятия и когда они выполняются больше, чем под одним пользователем

(31) Причина тормозов фоновых заданий в отсутствии механизма, позволяющего сообщить клиенту о том, что задание выполнено. Приходится дергать сервер "а не выполнилось ли моё задание?", дергать слишком часто - перерасход ресурсов сети и сервера на отработку серверных вызовов, дергать слишком редко - тормоза.

Да нисколько она не тормозит, на скуле, работает шустро. УФ и Такси это наше всё. Вперед к светлому будущему, без ретроградов,ура!

(34) Тормозит-тормозит. Захудалая ОСВ по счету в пустой базе формируется минимум 2 секунды в вашем любимом клиент-сервере (из-за выполнения в фоновом, ага).

прошло 2 года, а проблемы все те-же :)

http://catalog.mista.ru/public/190375/

Тормозит ещё как.
(30)Если не умеют делать универсальные вещи быстрыми, то нечего и выпендриваться.

(35) 2 сек не задержка - привыкайте - это нормально

просто 1С развивается быстрее "железа" -
обновляйте сервера

гы-гы-гы...  Это не программа медленная! Это пользователи быстрые! Нужно заменить пользователей!

(38) Офигеть прогресс.. слышала бы вас Эпл и прочие, которые постулируют моментальную реактивность интерфейса..)

(41) ПодключитьОбработчикОжидания("СписокПриАктивизацииСтрокиОбработчикОжидания", 0.1, Истина)

знаешь что такое 0.1?
это 100 милисекунд

всё должно летать - но в реале железяки могут выполнить этот обработчик только в течение первых секунд - и кто виноват?

(42) Не влезая в высокие материи - в БП3.0 2 секунды железно добавляются к любому обработчику, чисто на первый опрос фонового задания.

(42) Обнови айфон 4s до iOS 8. Где там реактивность?)

(44) они спецом ее перегрузили, чтобы новые трубки покупали. и хомячки хавают. вот и мы хаваем. ставим ssd, например.

(45) + только думается в случае с 1с у них это само получилось :)

Вес конфигурации в полгига говорит об избыточности функционала, которая 70% пользователей не нужна. Кроме того, куча регламентированной отчетности, которая идет в комплекте и уже не используется (а нужно это для того, чтобы при обновлении у тех, кто давно работает в программе или обновился с 2.0 не слетели старые отчетности). В этом плане в 7.7 было лучше - отчетность лежала отдельно. Дак и здесь бы по-идее надо было отчетность делать отдельным хранилищем и подключать по мере необходимости. А так погнались за всеми зайцами, в итоге тормоза нереальные просто. И не говорите, что у всех всё летает, удобно работать людям. Да, и кстати, очень неудобно отлаживать конфиги на управляемых формах. Получается, что небольшая конторка, купив бухию 3.0, в итоге мучается даже на новых компах.

и в дополнение... 1С не факт что пишет оптимизированный код платформы, так как багов столько, что их бы исправить. Вот и на оптимизацию времени не остается.

(48) И очень часто после "оптимизации" платформа начинает тормозить еще сильнее)

УПП наше всё (но оно тоже небыстрое).

УФ и клиент-сервер это конечно шаг в нужном направлении, но сделано через такое место... ну и результат из-за этого весьма унылый. Хотелось бы верить, что 1С каким-то чудесным образом все это дело доведет до ума и так, чтобы не пришлось ждать выхода новых сверхбыстрых железяк.

Не забывайте про дискретную видеокарту.

(47) тормоза от кучи регл заданий

вчера формы лепил на аксе2003 на нетбуке, все летает из каропки, никаких ssd не надо

(54) да, а я на на калькуляторе считаю безо всяких жестких дисков!

(35) ОСВ - секунда, с разворотами по субсчетам за весь 2014 год.
небольшая строительная организация с оборотами в 80 лям

(55) зато деревянным счетам не нужны батарейки. автономность!

(55) как насчет сложения поля из таблицы со 100к записей за 2 секунды?

(58) что то долго

Никогда не думал, что мне будет до слез жалко франчей...

Когда получил заход на партнерский форум 1С и стал туда заглядывать иногда, поразило количество веток про тормоза, и в подфоруме по платформе, и по конфигурациям. Несчастные франчи воем воют, как их клиенты кусают и грызут за все места при переходе на УФ, например, при переходе с БП2 на БП3. У некоторых франчей настоящая истерика - "что вы с нами делаете, нам стыдно смотреть в глаза клиентам" и т.п. Те, кто повынослевее и потолерантнее, печально соглашаются с "генеральной линией партии", но осторожно намекают, что все-таки что-то нужно делать с тормозами, "так жить дальше нельзя".

Отписки "политбюро" во главе с С.Нуралиевым вызывают уже просто омерзение - ребята, спокойно, без эмоций, напишите нам конфигурацию, платформу, какое железо, ОС и т.п. Франчи сваливают тонны статистики по программно-аппаратному окружению (супер пупер серверы, РАЙДы, ССД), строят графики, проводят какие-то тесты, исследования, замеряют время отклика, бьются как рыба об лед. А Нуралиеву все пох - в ответ лепит отмазы "мы провели эксперименты на фокус группах из профессиональных бухгалтеров, всем все нравится, все намано посоны, в Багдаде все спокойно". Франчи в сердцах машут рукой, многостраничная ветка затихает. Через месяц развивается новая на ту же тему.

(60)
это всё из-за, то что франч

1. файловые версии на клиент-серверные
2. файловые под линем не разворачивают

(61) если все так просто, что же 1С это сама не посоветует?

(60) потеря части репутации.... я об этом писал 2 года назад...

франчам нужно научится объяснять, что переход вызовет тормоза... давать тестить...

а сейчас франчи заняты ВПАРИВАНИЕМ не заботясь о последствиях

новые конфы работают сопоставимо со старыми при нагрузке > 100 пользователей.

1с пытается завоевать рынок САПА, и по этому ларьки на 20 пользователей ее не так интересуют. На мой взгляд жто сильно ошибочный путь...

(63) О каком впаривании идет речь? Сама 1С грозится прекратить поддержку и заставляет переходить на тормозные УФ...

(65) в том то и дело. Люди переходят, матерятся, и откатываются назад через полгода, забивая данные в ту же БП 2.0 вручную, или в ЗУП 2.5.

(56) На файловой базе, или же на "обманутом" клиент-сервере без запуска фоновых - возможно. В случае же формирования через фоновое задание строчка кода "ВремяОжидания = ?(ПолучитьСкоростьКлиентскогоСоединения() = СкоростьКлиентскогоСоединения.Низкая, 4, 2);" говорит сама за себя..

(62) она рекомендует у файловой убирать все фоновые под одного юзера например

(68) Еще бы сделали возможность отключения фоновых без ковыряния кода...

(0) Такси надо включить - оно быстрее работает чем обычные УФ

(67) Мне врать незачем. Клиент-серверный вариант со всеми  фоновыми заданиями "изкаробки" плюс два моих. ОСВ - секунда. Причем пофиг - предыдущий год или первый квартал этого года. Карточка 90 - секунда (ну может полторы максимум)
В базе сейчас 6 пользователей.

MSSQL2008R2

Файловая - наоборот голимый тормоз (это на обычном диске, на SSD не видел)

(71) Для некоторых что секунда что две - один фиг.

(72) Еще раз - 2 секунды это абсолютный минимум на любое фоновое задание, жестко зашитый в коде.

Переводил для тестирования на БП 3.0. Вывод - переход будет вынужденным. Пока работаем на 2.0.

(69) в пользовательском режиме нельзя отключить ?

(75) Регламентные отключить можно, а использование фоновых для интерактивной работы - нельзя.

(76) это про какие ?

(77) Ну те же бухгалтерские отчеты в клиент-сервере формируются через фоновые, с минимальной задержкой 2 секунды и с дальнейшим повторными опросами от 1 до 15 секунд.

Такие тенденции в ит, чего развесили сопли?) У меня вот старый комп - целерон 2.5 герц. 256 мб оперативки. Открытие поисковой страницы в гугле пять минут. Загрузка процессора 100%. Так это галимая страница поиска в браузере. А вы хотите что бы учетная система работала в одну секунду)

(73) ну может так оно и есть, тем не менее всем комфортно работать. Причем когда восстанавливается последовательность доков при закрытии месяца (в фоне), можно одновременно лазить по базе и что-то делать.

УФ - нет тебе никаких мучений с привязками, УО вообще блеск

(80) ты просто не видел как разъезжаются колонки ТЧ в документах и ничем их не поправить. Обещали исправить в 8.3.6, но так и не поправили.

(81) Видел. "Установить стандартные настройки" это называется

(80) проблема с привязками в оф преувеличена

(83) проблем нет, мучения-бывают)

зато в УФ практически невозможно сделать инструкцию со скриншетами :)

наделаешь а у пользователя форма по другому выглядит и сразу ступор и звонки...

красота! сколько бездельников можно нанять на первую линию!

Думаю, 1С надо образумиться и оставить линейку БП 2.0 на ОФ "для ларьков". Как и УТ 10.
А вот ЗУП 3.0 - просто довести до ума.

тормозит из-за чрезмерной нагрузки на серв и неоптимзированных вызовов

(86) не согласен - пусть 1С продолжает в том же духе - пока я наблюдаю устойчивую тенденцию в возврастании спроса на одноэсников, которые умеют правильно пилить УФ, и порог вхождения в кодеры 1С возрастает - уже тупо на открытии конфигуратора и правке печатных форм не прокатишь.

Так что впереди у нас светлое будущее :)

(88) >  спроса на одноэсников, которые умеют правильно пилить УФ

В итоге это играет не в пользу положительного пользовательского опыта клиентов, у них складывается впечатление что они пользуются плохими продуктами.

проблема тормозов БП3 это не проблема УФ и Такси, а в реализация БСП

(89) рынок захвачен - альтернативы 1С нет - пускай жрут кактус и не плачут.

Там такое СТАДО разработчиков и методологов, а такое хавно навояли... Тьфу...

Думаю надо было 1С пилить УФ в варианте 8.2. Модернизировать  без революции аля Такси этот интерфейс.

(0) Добро пожаловать в клуб :)
Если есть доступ на партнерку, прочти https://partners.v8.1c.ru/forum/topic/1338653?showMessagesType=Tree

Про общее разочарование вектором развития БП 3.0 в сторону ориентации на малый бизнес, на лавочников

Отдельная песня - БСП в БП 3.0 и пресловутый Такси. Стандартизация и модульность решений - это хорошо, но не в ущерб производительности.

(93) ты в планшете пробовл кнопки жмать без такси?

(95) ага, бухгалтер с планшетом, вносящий первичку и банк, ахах :)

(95) микрософт уже споткнулся на попытке унификации мобильного и десктопного интерфейсов.

(78) это же ерунда

(85) любую форму вернуть к стандарту

Ты ж с 10 релиза обновляешься. А по началу они на каждом релизе полконфы переделывали. Бракоделы.

(96) скоро первички не будет - впереди электронный документооборот

При работе тормозит 1C 8.3 БП и УНФ - файловый вариант. База сетевая, находится на сетевом хранилище (сеть 100 мбит). С ней работают одновременно до 5 пользователей (обычно меньше). Главбух сидит в другом офисе. У нее также файловый вариант бухгалтерии. Синхронизируемся с ней через FTP. База находится на ее локальном компьютере, но также наблюдаются серьезные тормоза при работе. Фоновые задания я все отключил, или поставил им запуск по расписанию, но это не очень помогло. В чем может быть причина?

говорят в 8.3.6 что то делали-переделали и теперь файловые летают

Да ладно?

(102) Можно посмотреть замеры производительности, который встроен в БП 3.0

(90) В бухии для бюджетников (БГУ2) еще интереснее - там помимо БСП еще столько же тормозов привносит навороченный механизм параметрической настройки проводок документов, при проведении поднимается туева хуча регистров сведений и справочников с параметрами. В итоге на БГУ1 квартал перепроводится за 20 минут, на БГУ2 тот же объем доков - за 2 часа.

Итог: бухи все равно не настраивают проводки сами, зовут консультанта. Девочка-консультант не может без программиста настроить что-то большее, чем просто перенос данных из реквизитов и ТЧ документа в проводки. Очередной высер творцов из 1С ценой падения производительности.

Может поставить 8.3.6? Официальная версия уже вышла?

(106) По-крайней мере, Бюджетную бухгалтерию еще не грозятся снять с поддержки)

7.7 юзаем.
восЬмерка еще сырая xD

(109) кстати в БП 3.0 сделали один из интерфейсов "а ля 7.7" - бухам понравилось

(109) Нельзя вот так открыто хвастаться своим счастьем!

Много раз говорил и повторю: спрос на 1Сников в мелком бизнесе будет падать с усложнением конфигураций, т.к. любая доработка становится неподъёмно дорогой.

1С пытается замахнуться на крупный, но пока это выглядит печально.

Проблема решается так:
   - системный диск SSD (или SSD тот диск, где лежат темпы USR1CV8 (или какого вы там юзера завели для сервера 1С)) или же дисковая полка на кучу винтов (куча - это от 24 шт.). В случае файловой бухии - база на SSD или полке (настроек самого SQL сервера тут не касаюсь);
   - виндовые темпы на RAM диске(!);

После этого даже УПП будет обновляться за 5 минут, не говоря уже о БП 3.

SSD - не панацея (если только для совсем запущенных случаев). При сравнении двух конфигураций жрется процессор - всё в него упирается.

(112) >>> При сравнении двух конфигураций жрется процессор - всё в него упирается

Продолжайте так думать и дальше... :)

(114) -> (113)

(108) Но вляпавшихся в "новую, модернизированную, и более удобную версию" все равно достаточно )) По инициативе франчей или по своей.

Со снятием с поддержки БП 2.0 уже два года творится цирк, запасаюсь попкорном и в этом году )) Как очередной раз отодвинут снятие, поднимается хай франчей, которые запугиванием о снятии с поддержки БП2 уже перевели клиентов на БП3, и теперь получают люлей за развод.

У 99% бухов жесткая позиция - на УФ-конфигурации перейдем только под давлением обстоятельств, когда поддержка прекратится, и действительно деваться будет некуда. Некоторые свистоперделки УФ в принципе интересны (но без фанатизма), но после демонстрации тормозов посылаются пользователями сразу далеко и надолго.

>> Со снятием с поддержки БП 2.0 уже два года творится цирк, запасаюсь попкорном и в этом году ))

ага, прикольный ежегодный аттракцион - франчайзи переводят слабонервных пользователей на новую версию!

и подпишусь под каждым словом в п.60

(116) да вы батенька саботаж разводите у себя - имеете мнение отличное от генеральной линии 1С и более того пытаетесь это своё мнение проводить целевой аудитории.

Опомнитесь!

да, а где у нас IamAlexy ?
у него же нет тормозов на БП3, и на третьем ЗУП тоже все ок.

>> да вы батенька саботаж разводите у себя - имеете мнение отличное от генеральной линии 1С

можно подумать, это что то изменит )))

(97) + Удобно "тыкать" в плитки на планшете, но на экране рабочего монитора это мало кому понравилось.

Классический вид 8.2 привычен пользователю, можно было улучшать производительность, добавлять привычные команды найти в списке, что сейчас для такси делается.
Дебильный такси, эти три кнопочки избранное, поиск, история и ура о чудо можно попасть пальцем в кнопку на планшете.

Жалко бухов , что им придется переходить на бп 3.0

(121) ну так остальные интерфейсы не отменяются - включай и наслаждайся БП 3.0 полной грудью так-сказать

(119) С ЗУП 3.0 был прикол в прошлом году. Елена Грянина стала лепить дистанционный курс по ЗУП3, как только та вышла из беты и была официально представлена как готовый продукт. После энного занятия извинилась перед аудиторией и приостановила курс - не смогла провести задуманную операцию из-за глюков и косяков конфы, пошла переписываться с разработчиками ))

А все потому что понабрали в одноэс прогов по объявлениям. Все достойные, очевидно, в других местах работают.
Вот и на получаем на выходе "стыдно клиенту в глаза смотреть".

(123) покажи мне скриншот БП 3.0 запущенной с обычными формами!!!

(0) обновляется БП 3.0 средне-статистически гораздо дольше, чем БП 2.0. Через два-три обновлениям - реструктуризация базы. Не могу сказать точно на каком точно релизе, но на 10 гиговой базе, обновление длилось около 13 часов (я имею ввиду, фоновое конечно).

У меня, субъективное мнение такое, что сама конфигурация еще в стадии активного обрастания мясом, с учетом того, что оное растет на платформе. Отсюда, как мне кажется, такие шарахания от убираний ТЧ, где только можно и нельзя, переделка одного и того же по нескольку раз, те же статусы документов. Ну и сами, конечно, разработчики порой подкидывают настолько интересные решения, что порой нужно самому для начала осознать их интересность, а потом уже нести свет.

В целом же, на данный момент от пользователей основной негатив только из-за того, что есть страхи, что при обновлении опять все поменяется сильно, где-нибудь что-нибудь пропанет, или наоборот добавится, что будет непонятно, и он сам не поймет. Но все шишки как бы уже собраны, поэтому не сильно. Но если внедренцы пока еще с продуктом не знакомы, то конечно, на первых внедрениях будет адова жесть. Но вина не конфы, а самих внедренцев.

Тут еще упоминалось о партнерской конференции и о том, что там якобы изливают гуано на разрабов. А когда такого не было? Это же было при переходе с 1.5 на 1.6, с 1.6 на 2.0 - хотя сама конфа сильно при этом не менялась. И если внимательно читать эти душевные речи, то основной акцент делается на то, чтобы разделить функционал проф и корп на 2-е независимые друг от друга ветки, и перестать рассматривать осн.функционал с точки зрения микроорганизаций.

(126) их там нет

(126) в (123) имелосось ввиду что в БП 3.0 есть три настройки интерфейса: "форма в закладках", форма в закладка а ля 7.7" и такси - выбирай на вкус.

Меня удивляют не сами тормоза и не молчание 1С, меня удивляет молчание самих одинэсников, людей, которые оказались между молотом и наковальней - тормозами и удивленными пользователями, которые в редком случае возмущаются, но чаще предпочитают агрессивно защищать эти тормоза (сидите на семерке), делать вид, что это нормально (восьмерка еще сырая), и пытаются выбрать сорт вазелина (надо ставить SSD).

(130) а что делать? сидеть и хаять на мисте 8ку?) От этого что то поменяется? я вот фикси. Меня даже с явными багами конфы фирма 1с посылает. Они на франей ложат, а нам фикси нужно искать свои плюсы и выход из ситуации. Нытьем сыт не будешь)

(127) Суть в периоде изливания гуана, он постоянно растет. Годовой период революции, и потом все успокаивается - куда ни шло. БП3 вышла весной 2012, может быть, пора уже закончиться стадии шараханий и активных обрастаний мясом?

Бухам и финикам нужны не интересные решения, а стабильные и производительные. Удовлетворение интересов разрабов в освоении и внедрении новейших нанотехнологий никто оплачивать не хочет. Пора бы уже 1С понять, что с этим консервативным сегментом надо работать по-другому, нежели с новаторами и модниками из среды манагеров и ИТшников. Для коммерсантов на ура пойдет мобильный клиент, браузеры, доступ с планшета из отеля на Бали, а бухи это покупать не станут, зато они с радостью будут платить деньги за отлаженную методику, вылеченные глюки и устранение тормозов, будь все это хоть с интерфейсом времен MS DOS.

(132) вот ты свои миссию в работе в чем видишь?
в максимально полном удовлетворении потребностей бухов и фиников что-ли?
для чего ты занимаешься 1С-ом?
почему ты так вписываешься за этих несчастных бухов и фиников?

(133) 1с-ник - это обслуга. Он должен помогать зарабатывать деньги.

(134) это мнение юзверей - у одноэсника может быть своя точка зрения что он должен делать и для чего?

(135) конечно может быть. И его точка зрения может по каким - то моментам противоречить мнениям заказчиков. Но кроме как сделать "хорошо" заказчику (фикси ли, аустсорсинг) в плане того чтобы ему-заказчику было легче, больше зарабатывать денег никаких других ответов на вопрос "для чего" у 1с-ника быть не может.

(132) >>Годовой период революции, и потом все успокаивается
Это опыт 2008 года? Или 2007?

>>Бухам и финикам нужны не интересные решения, а стабильные и производительные.
6.0 вроде бы стабильное и производительное решение. Много на нем сидит? 7.7 вроде еще стабильнее? а MS DOS вообще ос всех времен. Как там сейчас в ней, в 2015 удобно? все хорошо?

Если бы все было так, то люди бы даже колесо не изобрели. А зачем париться? Ноги есть, руки есть - кидай дальше, беги быстрее. Зачем потуги такие?

1С'ники последнего времени мне напоминают реальных луддитов.

(134) кто себя считает обслугой, к тому такое же и отношение. И кстати, ваша враза о том, что "кроме как сделать "хорошо" заказчику (фикси ли, аустсорсинг) в плане того чтобы ему-заказчику было легче, больше зарабатывать денег никаких других ответов на вопрос "для чего" у 1с-ника быть не может." доставляет на 100%. Это именно подход, как вы правильно подметили, обслуги-лизоблюдки. Щелчок пальцем и все тигры встали. А если заказчик захотел то, что противоречит не только здравому смыслу, но и вообще законодательству? Причем есть даже судебная практика по этому вопросу, ты будешь делать эту хотелку? Конечно будешь, ты же долбанная обслуга ;) А потом, на корпоративном сайте этой конторы появится гром-статья о том, как такой-то сякой наавтоматизировал им. А еще интереснее бывает, когда потом две стихии сойдутся на мисте, и будут доказывать друг другу, поливая гомнецом, что одна сторона права, а вторая - нет.

(133) Я просто зарабатываю деньги на 1С. Наилучшая стратегия для зарабатывания денег - выяснить потребность клиента и максимально полно удовлетворить ее, для тебя это какое-то откровение чтоли, ты этого раньше не знал?

А почему такое происходит? Потому что одна сторона считает другую не обслугой, а партнером, который должен иногда голову включать и думать, а не переводить все хотелки в человеко-часы. А партнер считает себя долбанной обслугой, которая исполняет ЛЮБОЙ каприз за деньги первой стороны. Практика показывает, что после первого инцидента обслугу меняют на партнеров.

(137) Речь о профессионалах. Профессиональных наемных сотрудниках или партнерах по договору .

(138) веришь - обыдно, обыдно читать такие вещи на мисте.
выяснить потребности бухов и фиников - ты думаешь это реально?
ты веришь что их можно выяснить?

и потом то что ты у них выяснил ты конечно же сможешь реализовать - вот в этом я не сомневаюсь - только вот портребности вещь далеко не стабильная - более того вещь совсем нестабильная в пространстве и во времени. - чтобы не потратить время впустую надо крепко думать самому и делать вещи согласно СВОЕМУ видению проблем.

Работа 1с-ника не генерирует непосредственно денежных потоков для заказчика его работ. Для бизнеса 1С ник - это затратный технический персонал либо сторонняя услуга... Как бы 1с-нику не хотелось ощущать себя в центре мироздания, если он хочет зарабатывать, руководствоваться он должен именно [чтобы ему-заказчику было легче, больше зарабатывать денег ].

> Если бы все было так, то люди бы даже колесо не изобрели.

и вот под такие передергивания мы видим очередь постоянно сменяющих друг друга гумноинтерфейсов, причем каждый из них широко рекламируется и преподносится как нечто новое и совершенно необходимое.

одно можно констатировать прочно: маркетологи уже основательно проели мозг и плотно зазомбировали часть населения.

Работаем с 7-кой, БП2.0, БП3.0
7-ка просто песня, 8-ка почти при таком же используемом функционале - тормоза и слезы.
Все базы локальные.
Похоже Нуралиев и его сотоварищи вообще оторвались от потребностей рынка

БП 3.0 файловая 1 пользователь на новом ноуте еле шевелится, тьху

вот чуть в строну. поменяли интерфейс интернет-банка. преподнесли: новое достижение, очень удобно итд.
разумеется конечные пользователи закидали гумном :)
и совершенно правильно сделали. ибо нех.

(140) о каких профессионалах тут речь ведется? :) Если человек ощущает себя долбанной обслугой, то он таковым и является. Долбанной обслугой, которой вообще пофик что делать - писать код, писать со столба, писать стих. Он все сделает ради выставленных часов, никогда не проявит никакой инициативы, будет сидеть и гнить на рабочем месте, только бы часы, только бы часы оплатили :) Отсюда мем о том, что стоимость услуги 1сника...сколько там? 1/2 часа жрицы любви? :) Это наверное откровение, но отношение с клиентом нужно строить на партнерских началах, а не на клиент-обслуга.

(143) зомбировать луддитов нельзя. Все новое для них - это угроза их финансовому достатку, т.к. оное новшество нужно постичь, а у них нет возможности/желания/потребности. Хочется чтоб как раньше, а как раньше уже никогда не будет. И самое последнее что луддит может из себя изречь, дык это найти виновника и поломать его ;) И вообще, классно что источник всех бед луддизма - вне самого луддита. Вот кругом все виноваты. Все вообще. Но сам луддит - конечно Дартаньян! А вокруг одни зомбированные части.

Я всегда выступал за эволюционное развитие 7-ки. Классический интерфейс - привычное и отработанное решение. Зачем что-то изобретать.
В 1С завтра возьмут ленточный интерфейс еще прикрутят

Кстати люде: БП 2.0 жива. Не нра - вас что сейчас прямо гонят в 3.0, в упр.интерфейс, вот в эти все плюшки? Ну не нра, сидите спокойно на 2.0. Осенью опять поднимется срач о продлении поддержки на год. Ее опять продлят еще на год, потом может еще. Наверное, вместе с упп закроют лет через 5. Можно сидеть спокойно, прорастать мхом, вон мечтать о классическом интерфейсе 7.7

Все хорошо, пока что.

1с идет не по пути эволюции (развивая те продукты что были) а по новому пути, и путь этот настолько новый - что изобретают все велосипеды заново, но получаются они почему то с квадратными колесами.

Вопрос к сторожилам. Ведь раньше при переходе 5-7-7 таких тем как эта вообще не возникало вроде.

(151) Сторожилы это как?

(151) При переходе с 6.0 на 7.7 было все тоже самое...6ка летала (причем скорость была просто фантастическая) а 7ка....еле шевелилась + несколько томов книг на изучение встроенного языка :)

(141) >> выяснить потребности бухов и фиников - ты думаешь это реально? ты веришь что их можно выяснить?

Занимаюсь этим скоро уже 20 лет, наверно, успешно, судя по тому, что давно уже не сталкивался с проблемами, озвучиваемыми тут в соседних ветках - "клиент не хочет платить, чо делать с неплательщиками", "заказчик хочет какую-то хрень, как объяснить ему, что он идиот?", "ГБ выжрала весь мозг, чо делать, помогите посоны"

>> только вот портребности вещь далеко не стабильная

само собой, но они разные у разных потребителей. потребности бухов гораздо стабильнее других сегментов

>> чтобы не потратить время впустую надо крепко думать самому и делать вещи согласно СВОЕМУ видению проблем.

да спору нет, конечно. согласно моему видению проблем (совпадающему с видением ГБ и финдиров), основные проблемы залегают вовсе не в области более удобного выбора значения из справочника или запуска 1С на планшете, вот и все

(153)Вот не помню такого, вроде быстро и безпроблемно 7-ка прижилась. На P1 быстро работала

(149) Откуда инфа?

вы посмотрите какую хню пишут франчи?

"свертка базы нужна при значительное замедление операций: формирования отчетов..."

"переход на новые релизы 1с решает проблемы с медленой работой базы"


и т.д.

(147) Речь о профессионалах. Профессиональных наемных сотрудниках или партнерах по договору.

(153) тогда было одно исключение - новые платформы приносили много реально полезных плюшек, ради которых можно было терпеть тормоза. в БП3 плюшки чисто интерфейсные, и тормоза они не окупают.

А угар с последним релизом БП 3.0 когда при включенных RLS печатная форма счета на оплату формируется 20 мин слышали? Я не проверял, но если это так, то это финиш.

вот еще перлы

"Подавляющее большинство программ 1С работает в файловом режиме"
"Второй вероятной причиной медленной работы 1С может являться устаревшая платформа или версия конфигурации 1С."

и т.д.

(159) угу - походу ты на реально больших проектах никогда и не работал - только с приходом 8.2 / 8.3 там что-то реально стало двигаться
и это совсем не интерфейсные плюшки.

насчет твоего видения совпадающего с видением ГБ и финдиров напишу что рад за тебя что ты поимел такое единение - но скорблю по тому что потерял.

Важно оставаться программистом всегда - при решении любой задачи - нужен постоянный прогресс и движение вперед - остановка это потери - квалификации прежде всего.

Считаю что какой-бы горбатой не была 8.3 и новые типовые на УФ - это прогресс и нам надо быть благодарными (не шучу) БН за это.

(137) >> 6.0 вроде бы стабильное и производительное решение. Много на нем сидит? 7.7 вроде еще стабильнее? а MS DOS вообще ос всех времен. Как там сейчас в ней, в 2015 удобно? все хорошо?

В крайности бросаться не надо. На гужевой повозке ездить веками никто не предлагает. 6.0 уже все, а 7.7 многим вполне достаточно - например, бухам, у которых десяток мелких ларьков с 5 операциями в месяц в "белой" части учета.

Под MS DOS на проце 486DX (и вроде они до сих пор выпускаются для встроенных систем, производители чипов тоже скажешь дураки и луддиты?) работает управляющий комп на линии поверхностного монтажа печатных плат, прямо вот с менюшками в текстовом режиме аля TurboVision. И представляешь, мастера цеха все устраивает, и ему удобно, и все хорошо! Хотя на его рабочем столе, как положено, комп c Вин7 и вордом с екселем, и интернетом.

Никто не говорит, что всем надо сесть на 7.7 и не двигаться, боясь потерять стабильность. В торговых и управленческих системах новации 1С имеют достаточно поклонников.

(0)
Ребята вы не видите дальше своей деревни
Оглянитесь вокруг
1С на самом деле жутко отстает от конкурентов
той же MS AX и нас пока что спасает только обстоятельства - низкая цена
Иначе давно бы уже съели и не подавились

>>  Откуда инфа?

да не откуда она не появится, потому что еще сама 1с никак ничего решить не может.
но она так должна поступить 1с, согласно текущего положения дел, вот и все. то же самое было в начале года, когда продлили.

(164) А у MSAX есть отчётность по российскому законодательству актуальная?

>>  вот ты свои миссию в работе в чем видишь?
>> в максимально полном удовлетворении потребностей бухов и >> фиников что-ли?
>> для чего ты занимаешься 1С-ом?
>> почему ты так вписываешься за этих несчастных бухов и фиников?

я за работу и стабильность системы отвечаю. а если программа тупить будет - то проблемы решать эти мне. так нахрена мне на поддержку новая система, которая тупит и ошибок море, когда есть старая проверенная. я на работе не наработаться хочу, а спокойно работать.

про 6.0 и 7.7 не надо тут вспоминать

миссия в том, чтобы те кто работает в системе спокойно выполняли свои функции, а новые редакции этого не позволяют.

(164) ой не надо мне про аксапту и навижен втирать, что 1с от них отстала...

я-бы сказал, что 1с в плане платформы куда круче...

(168) жаль тебя - время пройдет и ты станешь не нужен

(164) "Ценность" любой учетной системы включает в себя в том числе и получения максимально возможного количества регламентированного отчетов "из коробки".
AX говоришь... Ну-ну...

(0) Печальненько это все . Представте что данных гигов  на 700 и  "каждая версия очень много изменяет метаданных "....

(162) >> походу ты на реально больших проектах никогда и не работал

мои проекты - конторы до 400-500 работников с бухгалтериями до 15-20 чел, максимум 7 региональных филиалов общей численностью бухов 50 чел. Их мнение не должно учитываться? Роль играют только потребности крупных проектов и мнение мегапрограммистов? "Крупные проекты" - это просто технарский снобизм. Пофиг, что объем народа и общие обороты, финансовые и натуральные, суммарно вовлеченные в "мелкие проекты" сопоставимы с "крупными"?

>> Важно оставаться программистом всегда

Это что за фигня? Программист венец творения природы чтоли? Всем важно быть программистами и мыслить как программист? А если я могу оставаться не только программистом, но иногда становиться и консультантом, и бухом, и оппонировать программистам, то да, я жалок, и многое потерял ))

>> нужен постоянный прогресс и движение вперед

Конечно, нужен, но ты считаешь, что скорость прогресса нужно увеличивать бесконечно? Ты мыслишь как инженер, технарь, это ни хорошо, ни плохо, просто мышление пользователей устроено по-другому.

Я не оспариваю технических решений 1С, как программисту мне они понятны, и прогать в 7.7 довольно убого по сравнению с 8.*, и в УФ есть свой фан. Но и выбор ларька в пользу 7.7 или 8.1 мне тоже понятен.

(170) с чего бы это вдруг?

(174) вполне можешь повторить судьбу многих клюшечников...

(175) они же по большей части мутировали в восьмерочников

(173) что в толстом клиенте всё было устраивало при одновременной работе больше 100 пользователей -

(176) те кто помоложе да мутировали, постарше попали.

(175) я еще и 6.0 могу вспомнить, если за это будут хорошо платить.

(178) Чой-то они попали? Тут на форуме полно народу как ты говоришь постарше, которые вполне успешно переключились на 8, либо стали руководителями.

1С нужно больше стабильности и ООП

(178) никто никуда не попал, просто все выполняют то, за что им платят.

(180) я же имел в виду всех клюшечников - многие не значит все - я и сам начинал с клюшек (если не считать БУ 3.0 под ДОС)

но реально знаю и встречал товарищей которые так и не смогли (не захотели) переходить на восьмерку.

(183) а зачем на неё переходить, если все стабильно на предприятии работает?

(179) при равном уровне всех условий труда и уровня оплаты ты что выберешь?
разработка в 7.7 или внедрение ЕРП 2.0???

(185) Внедрение скорее .... это установка коробки и ее настройка штатно  плюс завлив остатков . По всем вопросам остальным вопросам - к вендору.

(186) угу и ещё вагон и маленькая тележка задач.

(186) ты эт серьезно? :)))

(188) А вы собираетесь программировать при внедрении ?

(189) без этого никак поверь.

(189) это неизбежно. ЕРП ларькам не внедряют, у таких заказчиков море сових пожеланий к системе.
кроме того, попробовали бы послать бухгалтерию к вендору. в ответ на это вас тут же вызовут на ковер к начальнику, который предупредит: или вы преподносите 1с полностью настроенной/доработанной под нужды предприятия, или с вами прощаются.

>> при равном уровне всех условий труда и уровня оплаты ты что выберешь?
разработка в 7.7 или внедрение ЕРП 2.0???

платформу с конфигурацией сравнивать как то не правильно, допустим, не ЕРП 2.0, а внедреж чего то на 8.X

как видишь, ты сам написал, что есть те, кто выбрал 7.7 - все зависит от человека и условий.

но вообще речь о том, что новые конфигурации создают проблемы, которые уже когда то были решены.
а когда их ставишь - опять натыкаешься на те же детские ошибки, которые уже когда то были и исправлялись 1сом в прошлых версиях. в этом у них - шаг назад, они не учитывают прошлый опыт.

(39) мдяяя, гигант мысли

(38) Интернет быстрее работает)

(177) >> что в толстом клиенте всё было устраивало при одновременной работе больше 100 пользователей

Когда из 100 пользователей только 20 вводят первичку, остальные поглядывают в отчеты, я те больше скажу - вполне работоспособна и комфортна была и файловая версия в терминале, о ужас, какая крамола )) Но тут "первичка" специфическая, легенькая - исполнение задач и движение бизнес-процессов, немного регистров накопления и чуть побольше регистров сведений, это конечно не накладные по 100 строк в УПП.

Мой поинт только в том, что надо всегда смотреть на контекст. Сферических в вакууме проектов не существует, тем более "крупных проектов". Ведь у проекта есть не только технологическая платформа, но и экономика. Как там называется проектный документ - "технико-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ обоснование"?

Есть понятие "унаследованные системы". Я соглашусь с тобой, что УФ на 8.3 может быть прорывом для крупняка, но его перевод с ОФ или вообще с 7.7 может быть сопряжен с кучей рисков и затрат - на переобучение юзеров, например. На 5 пользователях это копейки, а на сотнях?

Вот и сидят даже на просветленном и продвинутом Западе до сих пор и под ДОС, и на КОБОЛе, и на прочем старье, и на новом мейнфрейме от ИБМ работает софт 1980 года. Тоже, скажешь, не понимают прогресса и не стремятся к нему?

Кто-то из внедренцев решает "проблемы бизнеса", ты как профессиональный программист, стремящийся к прогрессу, решаешь "технологические проблемы" на крупных проектах новейшими способами, а я решаю "проблемы БУ/НУ/финучета". Разные виды проблем требуют разного подхода, в области БУ/НУ 1С скатывается на тройки, да еще сознательно упорствует в этом.

(196) ещё годик будет эта бодяга - потом сам будешь с улыбкой вспоминать как хаял БП 3.0 на мисте и защищал толстого клиента.

Совет тебе постепенно вводи в свою текущую конфу обработки и отчеты только на УФ - осваивай новую технологию

(0) Ничего такого нет, не понимаю, из-за чего срач.

а чего это вдруг этот вариант ответа пустует?

200!!!
забил сотку

(196) >>>Вот и сидят даже на просветленном и продвинутом Западе до сих пор и под ДОС, и на КОБОЛе, и на прочем старье, и на новом мейнфрейме от ИБМ работает софт 1980 года. Тоже, скажешь, не понимают прогресса и не стремятся к нему?

Да, потому что они идиоты.

(201) Они далеко не идиоты. Можешь представить себе затраты по переносу данных, переобучению пользователей и т.д. при переходе с программ на Коболе на современное ПО?
Вот и они это отчетливо представляют и оттягивают этот сладостный момент перехода на сколько возможно.

Пару слов о ERP 2.0 с партнерского форума

Этот пост прежде всего для партнеров, рассматривающих или уже внедряющих 1С:ERP. Попытка поделиться опытом.

Сами разработчики до сих пор утверждают о том, что нет никакого противопоставления между 1С:ERP и 1С:УПП и каждый Заказчик волен выбирать решение исходя из своих потребностей.  Тем не менее лично я вижу отчетливый рост давления со стороны Заказчиков в сторону ERP. Причем, чаще всего речи нет именно о каком-либо рациональном выводе. Речь идет об информации, полученной с конференций, из рекламы. Очень много слухов и рассуждений о том, что скоро снимут УПП с поддержки и большинство вложенных денег нужно будет вкладывать, но теперь в ERP. Собственно, большинство конкретных клиентов просят каких-то убедительных аргументов что их 5-10-20-40-80 млн не пропадут просто через 3-4 года. Нам нечего показать в ответ кроме того, что сослаться на письмо №17110 от 02.09.2013 где обещают предупредить за три года. Собственно, получается единственный реально существующий на бумаге расклад заключается в том, что можно ввалить существенно денег, год писать ТЗ и программировать, а потом год нормально проработать и уже начинать проект по переходу на ERP если вдруг в процессе выйдет письмо.
В общем, не знаю как партнерское сообщество решает эту дилемму... Дает ли письменные клятвы на крови что будет поддерживать 1С: УПП еще 5-6 лет. Было бы интересно услышать.

Так или иначе, проектов на ERP становится больше. Еще три года назад не было совсем, а теперь уже несколько - рост на сотни процентов в год. Сумасшедшие цифры.
Очень много положительных вещей есть в конфигурации - об этом много рассказано и в видеоматериалах, и на конференциях. В общем, найти позитив несложно. А что о подводных камнях? Вот ими и хочу поделиться.
Расскажу о собственных подводных камнях, за которые Заказчики будут вынуждены платить много. Иногда даже очень существенно много. Ну и нервов потрачено немало узнавая о том, что, казалось бы, должно работать - не работает или работает совсем не так как хотелось/надеялось.

1.    Нет управленческого учета себестоимости затрат и ТМЦ. Тему я поднял здесь:  Обсуждение 1327539 »» В общем, если у Вас будет заказчик, который привык по-разному отражать затраты для целей регламентированного и управленческого учета или у которого несколько юрлиц несут затраты по общим заказам/проектам/видам продукции, то быть многочасовой доработке. Это не реализовано ну в принципе никак в рамках ERP. Все регистры учета затрат и себестоимости (и даже производственные заказы) имеют жесткий разделитель в виде организации. Поэтому полноценный управленческий учет строить весьма и весьма тяжело.
2.    Тесно связанный с первым пункт. Даже в заявках на внутреннее перемещение и потребление есть разрез организации. И, конечно, обязательный для заполнения. В итоге целый класс кладовщиков, мастеров цехов и прочих товарищей, желающих списать заветные материалы приходится погружать в нюансы налоговой оптимизации холдинга. Что безмерно доставляет.
3.    Ввиду первого пункта можно попытаться построить полноценный управленческий учет используя план счетов МСФО. Это активно декларировалось одно время. Там даже такой полноценный управленческий баланс есть. Это все красиво работает в рамках торговой организации. Расчета себестоимости для МСФО отдельного по данным МСФО в ERP нет и планов таких нигде не озвучивается. Ну и механизма распределения затрат в ERP по данным МСФО нет тоже отдельного. Так что производственные предприятия, мечтающие выстроить полноценный управленческий учет не на каких-то убогих регистрах, а на настоящем управленческом плане счетов все еще идут мимо. Все еще SAP на всех презентациях подчеркивает это конкурентное преимущество. И финансовые консультанты на семинарах для топов также несут простую истину о том, что полноценный упр баланс и форма №2 возможны только при исправно работающей двойной записи. И финдиректора (которые в большинстве своем бывшие главбухи) кивают головами сидят.
4.    В буклете и инфописьмах упоминался отчет по разузловке себестоимости. Это неправда. Его в ERP нет. Поэтому на презентациях лучше под рукой держать обработочку Белокаменцева Ивана. Ну или повторять как и ОР 1С, что в конфигурации все необходимые данные есть, а написать отчет - не проблема. В принципе, это можно взять как универсальный ответ на все случаи жизни.
5.    Упоминалось о планах про учет в двух независимых единицах измерения. Это все планы. Судя по всему, далекие. Этого в ERP также до сих пор нет.
6.    Совершенно недостаточно методических материалов по ERP на ИТС. В этом плане невероятный «голод». Нормальных материалов в части бюджетирования, концепции регламентированного учета, производственного учета нет. Соответственно, либо все материалы смотреть в неструктурированном общении на форуме, либо пытаться догадаться из сочетания справки и документации, что, поверьте, почти также тяжело как читать Библию. Но сейчас невозможно как по УПП просто взять распечатать статью о методике ввода остатков и дать Заказчику – приходится тратить время и деньги на объяснение всего самому. Ну и инструкции катать на то, что вполне могло бы быть «by default» на ИТС.
7.    Нет механизма сторнирования любого документа (автоформирования обратных движений) и это не продумано с точки зрения типовых документов (например, расчета себестоимости). Последствия каждый может представить себе сам. Скажем, попробуйте решить какую-нибудь простую задачу вроде сторнирования внутреннего потребления на производственные расходы или выпуска по распоряжению. Удивительное времяпровождение гарантировано.
8.    Составление простого и веселого БДДС сейчас невозможно:
1.    Ранее подразделения были в каждом платежном документе. Сейчас подразделение в движения по фактическим данным пишется из подразделения, указанного в кассе или расчетном счете. Представляете какая там чушь? Конечно, ОР 1С предлагает решения. Но простыми их не назовешь. Что такое простое решение – это то, которое можно объяснить админу предприятия небольшого города за пять минут. Ранее в УПП это работало без танцев. А теперь – добро пожаловать в дивный новый мир.
2.    План движения денежных средств как документ в конфигурации отсутствует в принципе. Хочется БДДС без заморочек? Осваивайте подсистему бюджетирования без вариантов.  Хотел бы я с коллегами из ОР ERP посоревноваться по заполнению БДДС – берем двух экономистов и с нуля они в ERP, а я в УПП заполняем планы по следующим сценариям:
1.    По отделу розничных продаж – 80% от планируемых продаж
2.    По отделу оптовых – все неоплаченные заказы покупателей на указанную дату
3.    По магазинам – согласно статистики продаж последних 3 месяцев (33.3 % объема квартальных продаж)
4.    По отделу управления активами – по статистике прошлых поступлений
3.    Стоит ли рассказывать, что все вышеуказанные сценарии в УПП решались преднастроенными отборами, а в ERP надо будет городить огород из запросов в бюджетировании каждый раз? Готового кейса по получению БДДС в ERP нет.
9.    Помните о том, что в ERP нет номенклатурных групп. А поэтому учет вспомогательных производств грозит либо учетом по производственным заказам с планированием и диспетчеризацией, либо каждую сущность заводить как отдельное подразделение в структуре предприятия:  Обсуждение 1343572 »» Внедрение в стройке тоже порадует. Особенно если хочется по каждому объекту строительства собирать затраты по этапам строительства и при этом есть свои участки – общестроительных работ, отделочных и т.п. со своими документами выпуска. Готовьтесь тогда к дикой задублированности справочника и интересной иерархии. Конечно же, учета производственных затрат по проектам нет.
10.    Если вдруг задумаете внедряться поэтапно – помните о том, что стандартной возможности запустить регламентированный учет позже управленческого нет. Они как бы ходят парой с Тамарой.
11.    УСН проработан не очень. Скажем, УСН 15% «Доходы минус расходы» в конфигурации нет. Зато есть выгрузка в БП 8 ред.3.0. Надо это учитывать. Конечно иногда до сих пор просит указать счета учета НДС при УСН, но с этой милой особенностью можно смириться.
12.    Маршрутов согласования заявок на расход ДС «из коробки» нет. Вот нет и все! Только интеграция с 1С: Документооборот, только хардкор! Хотите чтобы 50 человек составляло и согласовывало заявки в системе и отсматривало их текущий статус – готовьтесь всего лишь:
1.    Купить 1С: Документооборот
2.    Купить лицензий
3.    Настроить маршруты согласования в Документообороте
4.    Настроить интеграцию и обмен статусов
5.    Смириться с тем, что окружение заявки при согласовании не оценить. Скажем, завка на расход идет по заказу поставщика и этот заказ указан в заявке. Начальник хочет посмотреть, что там мы заказываем? Готовьтесь дорабатывать – такого в типовой нет. И так – по каждому пункту интеграции.
13.    Маршрутов согласования других заявок тоже нет. Ну вроде заявок на внутреннее перемещение, на внутреннее потребление и т.п. И у них даже типовых статусов нет и в ролях это все не прописано. 1С:ERP – это система процессного управления? Пока далеко не везде и не всегда.
14.    Нет функционала управленческого ЗУП: анкетирование, работа с кандидатами, аттестации, мотивации, упр учета зарплаты. Когда-нибудь возможно ЗУП КОРП появится в составе ERP. Но пока четких планов не озвучивалось.
15.    Может быть вашему отделу продаж хочется составить укрупненный план продаж по видам номенклатуры или товарным категориям чисто по сумме? Ну там: телевизоры – 10000, холодильники – 50000. То, что ранее в УПП было планированием по номенклатурным группам. Нет. Такого нет в ERP из коробки. Осваивайте подсистему бюджетирования. И все веселые запросы помощника планирования для получения данных из источников тяните туда.
16.    Ваша компания производит на заказ уникальные продукты? Ну там полиграфия или мебельное производство. Ликуйте! Теперь появилась спецификация заказа на производство. Но все равно надо создавать еще и ресурсную спецификацию и «загаживать» справочник.
17.    Подсистема учета и распределения затрат очень существенно уступает тому, что было реализовано в рамках 1С:ERP:
1.    Во-первых, само usability АРМ по распределению затрат ниже всякой критики:  Обсуждение 1350739 »»
2.    Во-вторых, например, до сих пор невозможно вести учет затрат по производственным заказам без планирования производства
3.    В-третьих, нет шикарного такого выбора баз распределения как в УПП. Например, нет схемы СКД распределения затрат, нет возможности распределения по базе объема выпуска в плановых ценах, по плановой калькуляции и т.п.
4.    Масса менее одиозных, но неприятных вещей. Скажем, модель учета брака:
1.    По видам номенклатуры на 28 счете затраты невозможно собрать и распределить
2.    Непонятно как вынуть из бракованного изделия часть материалов и пустить их в производство
18.    К примеру, удивит концепция реализации ТМЦ в эксплуатации. Скажем, сам РН «ТМЦ в эксплуатации» является оборотным! Это значит предстоят веселые времена, если захочется построить отчет по остаточной стоимости ТМЦ в эксплуатации. Конечно же такого отчета в конфигурации нет.

Надеюсь, кому-то это поможет хотя бы немного самортизировать удар об жесткую реальность.
Конечно, я привел прежде всего вещи, которые ранее достаточно несложно решались в УПП и была надежда, что с водой не был выплеснут ребенок. Не повторяйте моих ошибок – ERP продукт настолько новый, что изобретает все велосипеды заново.

Вдогоночку ещё чуток

Дело в том что сейчас обсуждается не альфа и бета версии, а реальный рабочий продукт.
За который клиенты заплатили деньги, и им не тестирование и поиск багов нужен, а рабочая функциональность.
При этом основные базовые принципы, концепцию ERP уже не переделаешь, приходится под это только подстраиваться.
И вот здесь собственно и возникают вопросы - а зачем и почему так?
Например - зачем и почему придумана совершенно новая концепция НСИ (нормативно-справочной информации)?
Где совместимость хотя бы с тем же УПП ? Вообще у кого-нибудь получилось типовым мастером обмена перенести данные из УПП в ERP ?
Проблемы начинается уже с номенклатуры. Раньше серии и характеристики относились непосредственно к номенклатуре, в ERP - к видам номенклатуры.
Получается что например для вида номенклатуры "Материалы" в ERP надо заводить такие виды номенклатуры как:
- "Материалы без серий и характеристик"
- "Материалы с сериями и характеристиками"
- "Материалы без серий и с характеристиками"
- "Материалы с сериями и без характеристик"
И так для каждого вида номенклатуры. Т.е. раньше было 20 видов номенклатур, сейчас стало 80.
Потом для каждого вида номенклатуры с сериями надо еще и персональные привязки сделать по складам и подразделениям.
Для какого клиента вообще позиционируется ERP? Вряд ли это будет "сферический конь" в виде нового открывшегося предприятия.
У всех производственных предприятий уже ведется учет, причем у большинства на продуктах 1С.
Так это конкурентное преимущество разработчики ERP режут сразу с новой концепцией НСИ, несовместимой с предыдущими продуктами.
Конкретный пример - предприятие рассматривает переход с УПП на ERP, сейчас у них 30000 номенклатур, 20000 спецификаций и 10000 технологических
карт. Естественно у клиента есть ожидание что вся эта информация в таком же виде попадет и в новую программу "одним кликом мыши". Ну и как им
объявить что все это придется вводить заново или платите еще денег, мы вам напишем обработку переноса?
Конкретно по НСИ есть такие проблемы и замечания:
1) непонятна вообще концепция использования в ERP маршрутных карт и ресурсных спецификаций, по сути они вообще дублируют друг друга.
В УПП все было более понятно и строго: в спецификациях задаются нормативы по материалам, в технологических картах - нормативы по времени.
Это было очень удобно с точки зрения уменьшения сущностей. Т.е. если у нас меняется норма по материалу, то изменения вносятся только в
спецификацию (создается новая версия спецификации), а технологическая карта не изменяется. И наоборот, если изменилось время некой операции, то
изменения вносятся только в технологическую карту, спецификация не изменяется. В ERP  получается в обоих случаях надо делать новые спецификации
и маршрутные карты.
2) Вообще определение "маршрутной карты" выбрано неудачно. С точки зрения технолога маршрутная карта - это описание изготовления продукции по
всем этапам от заготовки до готовой продукции. Но в ERP задать такой сквозной маршрут в маршрутной карте невозможно, потому что подразделение
указывается в шапке маршрутной карты! Пример - продукция проходит последовательно заготовительный участок, цех мехобработки, гальванический цех,
участок упаковки. В ERP придется завести 4 маршрутных карты.
3) В УПП были очень удобные регистры сведений "Основные спецификации" и "Основные технологические карты". По этим регистрам однозначно
определялись спецификация и тех.карта номенклатуры на любой момент времени. Непонятно зачем в ERP эту простую и удобную схему убрали, опять же
ликвидировав совместимость переноса данных с УПП. А самое главное - в ERP определение основной ресурсной спецификации стало неоднозначным,
потому что в конкретную дату может попасть несколько действующих спецификаций, периоды могут пересекаться и т.д. По словам технологов с таким
подходом просто невозможно работать, приходится все это вручную отслеживать, уже даже в Экселе ведут таблички - когда какая спецификация
действует. Т.е. вместо действующего механизма в УПП получили геморрой для всего отдела в ERP.
4) Также технологи жалуются,что в УПП для одинаковых производственных процессов они заводили 1 технологическую карту и отдельные спецификации
для разных вариантов (характеристик) продукции. Связь между спецификациями и этой единственной тех.картой задавалась через регистр "Основные
технологические карты". В ERP такого или аналогичного механизма не нашли.
5) В УПП был удобный механизм в спецификациях по вспомогательным материалам (СОЖ, перчатки, ветошь и т.п.). Нормы по вспомогательным материалам
задавались в спецификациях с пометкой "только при распределении", при этом в первичных документах ("Отчет производства за смену", "Требование-
накладная") при заполнении по спецификации вспомогательные материалы не заполнялись и не списывались (не было списаний по 0,001 перчатки).
Зато был удобный документ "Распределение материалов на выпуск", которым можно было списать и распределить по продукции все вспомогательные
материалы в целом за месяц с учетом нормативов. Сейчас в ERP вообще невозможно применить такую схему, если мы задаем вспомогательные материалы в
ресурсной спецификации, то они и попадают во все заполнения.
6) ограничение в 3 знака после запятой для материалов в спецификации очень неудобное, зачем надо придумывать какие то фиктивные единицы
измерения, если проще всего увеличить количество знаков после запятой
7) все наработки по аналогам номенклатуры, сделанные в УПП, в ERP вообще ликвидированы
8) номера операций в маршрутной карте кодируются в техотделе (например, 125, 130, 135 и т.д.), в ERP у первой строки обязательно номер операции должен быть 1 (вообще непонятное ограничение).
Есть клиент, который раньше работал на связке ИТРП:Стандарт + 1С:Бухгалтерия, потом перешел на 1С:УПП, сейчас рассматривает вариант 1С:ERP.
Так вот у службы технологов идеальным с точки хрения НСИ вариантом была программа ИТРП:Стандарт, УПП похуже (но жить и работать можно), а вот в
типовой ERP вообще все непонятно. Технологи приглашают разработчиков на свой завод, пусть говорят "задницы от стула оторвут и походят по
реальному производству, 1С как всегда берет название из предметной области, но подставляет туда собственные понятия.". Вообще в этой области
непонятно зачем изобретать велосипеды, есть же стандарты, в которых описано что такое спецификация, технологическая карта, маршрутная карта.
А самое главное - зачем пересматривать более-менее сложившийся стандарт УПП ? Ну оставьте как было спецификации, тех.карты, аналоги, регистры основных спецификаций и карт. Зачем все это надо было с нуля сочинять? Программистам за количество строчек кода или по количеству новых форм платят?

(197) Зачем ждать годик, ты меня уже насмешил "ценными советами" )) Чтоли обладаешь всей полнотой данных о моей деятельности?

>> Совет тебе постепенно вводи в свою текущую конфу обработки и отчеты только на УФ

Какая еще "текущая конфа"? Я фри с 1998 года, у меня этих "текущих конф" на сейчас - Бух77/БП2/БП3/ЗУП25/УПП/БГУ1/БГУ2, с доработками, обработками и отчетами на всех видах *Ф.

>> осваивай новую технологию

от спасибо, дяденька, век буду благодарен вам за науку )) На УФ уж два года, я конечно старый замшелый пень, консерватор, и запрыгнул на УФ только в 2013, а не в 2010, уж простите дедушку, каюсь. А "новые технологии" трехзвенного клиент-сервера новыми для меня были на JavaEE в 2001 году.

>> хаял БП 3.0 на мисте и защищал толстого клиента

похоже, ты ничего не понял, программист-прогрессист, хается не БП 3.0, и не УФ, и не тонкий клиент, не такси, и не новые пимпочки, это частности и просто примеры, а подход фирмы 1С к бизнесу и клиентам. Я даже не говорю, что им надо бы прислушиваться к фрям, фиксям и "несчастным бухам и финикам", а хотя бы к собственным партнерам-франчам, которые работают в полях, а не в лабораториях 1С с "фокус-группами", и неспосредственно несут 1С денежку на расчетный счет.

я бп 3 не видел, но все равно осуждаю)

(202) Вот поэтому они идиоты.

maxprofi, "с менюшками в текстовом режиме аля TurboVision. И представляешь, мастера цеха все устраивает, и ему удобно, и все хорошо!"

Ты ответь для себя, не для нас, нам по по вообще. Вот по честности, и для себя, ты хочешь бы ГУРУ по поддержке софта "в текстовом режиме аля TurboVision"? Это первый момент. Второй момент: когда мастер отойдет в мир иной, преемственность радости от работы в доисторическом мире сохранится?

>>Вот и сидят даже на просветленном и продвинутом Западе до сих пор и под ДОС, и на КОБОЛе, и на прочем старье, и на новом мейнфрейме от ИБМ работает софт 1980 года.

Да, сидят. Потому что их луддиты в далекие годы точно также уперлись как бараны на новые ворота, и в прямом смысле застыли в мегалитном слое мамонтового дерьма. И теперь, чтобы соскочить со всего этого "турбо вижина", нужны не только что бабки, а самый невосполнимый ресурс - время. Поэтому, я и не удивился, что железка USA заявила о 2-ух года одной лишь разработке нового софта, взамен 50-ти летнего. А в канаде, насколько я помню, оценив сроки в атомной сфере, решили сразу с коболистами заключать контракт на несколько десятков лет. И получается парадокс - штаты, поставляя самые передовые технологии в разработке софта, в своей обслуживающей сфере остались в далеких 60-ых годах, где правят бал  эмуляторы IBM-360/370 и PDP-11 и поверх этого крутятся десятки миллионов строк кода, которые писались в то время, когда человек еще не летал на Луну. Это просто восхитительно!

>>>>Вот и сидят даже на просветленном и продвинутом Западе до сих пор и под ДОС, и на КОБОЛе, и на прочем старье, и на новом мейнфрейме от ИБМ работает софт 1980 года.

А кстати, забыли совсем, что Шварцнеггер не смог изменить зарплату чиновников штата, т.к. цитирую "программа Cobol, используемая на компьютерах штата, настолько "античная", что процесс внесения изменений в зарплату чиновников займет несколько месяцев. " (c)

Все хорошо ;) Пусть дальше сидят, а мы будем ими гордиться, как всегда. Это ж Америка.

Могу сказать, что когда появилась первая БП, я мог объяснить Заказчику, чем это лучше и перспективнее, чем Бухня 7.7.
Сейчас на вопрос: "а нахера переходить с БП 2.0 на БП 3.0" я отвечаю: это практически никому не нужно, но нужно 1С. Терпите.
Конфигурация написана недопустимо запутанно для массового и относительно примитивного решения (чай, не MES-система). БСП в том виде, в котором она есть - БЕЗУСЛОВНОЕ ЗЛО. Почему? Потому что чудовищно искажена идея Библиотеки: вместо компактного общего ядра и нужных функций разработчик вынужден подключать ВСЕ. Это как если бы программист на Си всякий раз подлинковывал бы все имеющиеся библиотеки.  
После того, как мы вынуждены были сдавать отчетность за 2014 из БП 2 (БП 3 просто умерла на количестве строк отчетности) и стоило это компании больших затрат и нервов, мое послание разработчикам БП 3 и УФ только одно - идите в ж...!

О, убедили не переводить бухов с БП2 на БП3...
Сенкс...

(208, 209) А о затратах собственников ты не думаешь? Если бы в штатах компания уровня 1С прекратила бы поддержку БП 1.6 спустя пару-тройку лет после выхода в свет и - да она бы из судов бы не вылезла.
Кроме того, не забывай, что у них поддержка мейнфреймов вполне нормально продолжается до сих пор, а у нас в начале 90х безвозвратно погиб весь софт, который зачастую по уровню программирования был на порядок круче, чем жалкие поделки от 1С (сталкивался с расчетом зарплаты машиностроительного завода под OS/360).

И да, мы специально ставили БП 3.0 на исключительно мощном железе. Та же хрень - в БП 2.0 работать комфортнее.

Тормозит Бп3 и изрядно. У тестовых клиентов  на серваке с i5 тормозит, при обновлении конфигурации ( конфа доработана, дописана подсистема). У меня на моем рабочем/домашнем работает шустро потому что i7 , SSD и прочая. Пока для себя сделал вывод, что всех клиентов буду перетягивать с БП2 только в случае , если иначе уже будет нельзя. Мелкие конторы не готовы покупать мощное железо ради .. собственно, ради чего ??

таки вот -

(212) во-первых, мы вроде как в России (пока что еще) живем. Во-вторых, какие затраты собственников? Которые 50 лет жили в хорошем древнем миру доисторического мезозоя? :) В третьих, я не буду спорить про ос 360, и что видел ты.  Я своими глазами видел дерьмо-мамонта под названием "расчет зп на заводе", одной известной белорусской фирмы, работающей уже больше 40 лет, софт которой крутился на эмуляторе я не вспомню чего. Какой-то белорусской эвм. Чтобы поддерживать этот софт в актуальном состоянии, нужен был отдел, из внимание, 6 людей. Все кобольшики конечно, младший из которых уже был год на пенсии. При мне вот_это_все перевели на ЗУП, который внедрял и поддерживал, и очевидно, поддерживает до сих пор один человек. Прогресс ли это?

>>Под MS DOS на проце 486DX (и вроде они до сих пор выпускаются для встроенных систем, производители чипов тоже скажешь дураки и луддиты?)
Если мне не изменяет память, то зарплата штата считалась на эмуляторе эвм с 16MB виртуального адресного пространства и 1 МБ оперативы. Вроде бы за сутки расчитывалось. Конечно не дураки, все правильно делают люди. Так и надо.

кстати, вполне допускаю, что "расчетом зарплаты машиностроительного завода под OS/360" и то что видел я - это и есть одно и то же. Такому, и подобному софту, который выводится на зеленом экране, место на перфокартах, уложенных в стопках под музейным стеклом с соотв. табличкой.

(208) Балин, опять двадцать пять. Я наверно плохо объясняю, что все слова "MS DOS", "БП3", "толстый клиент" - это только примеры, "кейсы", если использовать модное слово. Примеры того, что нужно подходить дифференцированно к каждой задаче, проекту, отрасли, а не тулить "новые технологии" в каждую дырку без разбора.

MS DOS на станке - это пример софта, который наилучшим образом удовлетворяет потребность управления манипулятором в реальном времени. Уже тогда, в 2000-2001 году разработчики вполне могли себе позволить поставить WinNT Embedded или что там было наиболее "прогрессивным", но выбрали наиболее экономически выгодное решение, а не "новые технологии". Это не значит, что я утверждаю - надо работать под DOS, ее достаточно, или что Кобольные программы прекрасны, вишь мол стабильные и надежные с 1980 года. Поддержка DOSу на станке никакая вообще не нужна, новые ПБУ и планы счетов не выходят, новый мастер просто читает книжечку с инструкцией к проге, грузит файл с заданием на дискете и жмет "Старт". Поэтому преемственность сохранится, пока в мир иной не отойдет линия монтажа плат, а не мастер.

То же самое для 1С - бухам и финикам не нужны планшеты и браузеры, ну другая у этой категории пользователей культура, просто другая, и потребности другие. Они не оценят передовых новаций 1С. А гендиры и манагеры в своей деятельности - оценят, и там я за УФ, браузеры и планшеты двумя руками.

Культура бухов тоже изменится со временем, но медленнее, поэтому оставлять их навсегда сидеть под ДОСом или на 7.7 я тоже не призываю.

Я про Россию. Конкретный пример. Мы перешли на БП в 2006 году, вбухали около полумиллиона в доработку типового решения (поддержка ПБУ, которые 1С не поддерживает). Потом 1С выпускает 2.0. изменив основные регистры. Ок. Тратим еще тысяч триста, кучу нервов, и переходим на БП 2.0.
А через два года я должен сообщить директору, что все ПО надо похерить, выделить еще кучу бабла (все на УФ! срочно!) и перейти на 3.0?

(216) >  Конечно не дураки, все правильно делают люди. Так и надо.

Мерилом является экономическая выгода.
Выгодно каждые 2-3 года обновлять софт, заниматься переносом данных, обучать пользователей, бороться с ошибками, если существующий софт решает задачи, и его возможностей достаточно на некотором горизонте планирования?
Там где умеют считать деньги за таким "прогрессом" не гонятся.

(218) +1000

(219) Цены, я надеюсь, в долларах?

(217) Нет, то, что я видел - была разработка очень высокого уровня. Значительно превосходящая по функционалу ЗиК.

(219) вот видишь, а если бы не переубедил тогда слезать с 7.7 сидел бы сейчас, и в потолок плевал )))

(218) Рекомендую тебе почитать немного реальности:

http://dihalt.ru/poslednij-geroj-truda-chast-0fh.html

(217)Что мешало создателям БП сделать хотя бы модульную систему регламентированнных отчетов. Сколько там в конифигурации места они занимают?
Зачем было коверкать классический интерфейс.
И главный вопрос. Зачем было идти по ложному пути - для всех одно решение. Для ларька и для большой конторы - минимальное решение это БП

(224) От перехода с 7.7 на 8.0 плюсы были. Далее - никаких, кроме СКД.
(222) Ну если вместе с зарплатой 1С-ников - то в долларах.

В (225) яркий пример застывания в мезозое и безысходности.
Расскажите автору (225) про методички.

(218) мне кажется они и не хотят тебя понимать, там в головах другие ценности и образ мышления

(218)+100500

(227) "От перехода с 7.7 на 8.0 плюсы были. Далее - никаких, кроме СКД. "

Ты просто херово знаешь платформу.

p.s. волей судеб сейчас сталкиваюсь с кодом 7.7.
Млять, вот были же железные люди, у которых глаза кровью не сочились и они писали "это"..

(225) :) я работал почти на таких же  AGIE CUT-100 (и 300)
кстати в тех станках стоит многозадачная ОС

(231) Неправда, достаточно хорошо, и использую все ее возможности в разных конфах. Я имел в виду именно БП и потребности бухов.
Ничего из того, что появилось после 8.1, им не нужно.

(227)"От перехода с 7.7 на 8.0 плюсы были" - можно примеры плюсов

(235) несколько организаций в 1 базе например

> Далее - никаких, кроме СКД

Да у меня до сих пор пользователи на СКД плюются. построитель им роднее.

(233) кстати может станки и не были супер современными даже в момент их производства, но станки реально ХОРОШИЕ... работают по 40 лет, даже на перфолентах полно станков сейчас и им никакой ДОС не нужен, не говоря уже о винде... работают НАДЕЖНО!!!!

(236)В комплексной было

>> Ты просто херово знаешь платформу.

я думаю имелось ввиду остальные фичи, которые большому кругу нафиг не нужны.

(235) Хотя бы отбор по значениям реквизитов справочников в типовых отчетах и гораздо более человеческая модель НУ.

(239) комплексная - это отдельная история.

(237) А они и не должны видеть СКД, СКД - для разработчика.

(237) не соглашусь, СКД - одно из немногих реально годных решений от 1с

(241)ну это платформа. и на 7-ке могли бы такое сделать 1С-ники
В самой конфе много плюшек прибавилось?

(243) да, ну можно это рассказать писателям типовых :)

(225) Что хотел этим сказать? Думаешь, буду радоваться моей любимой PDP-11 и призывать сохранять девайс в работе, пока не сгниет окончательно? По ссылке реально рухлядь, куча пунктов, которые я бы оформил в ТЭО проекта внедрения нового комплекса - и на стол ГД.

"Дымит, трясётся. В итоге вырубается от перегрузки" - в моем примере ничего этого нет, линия работает надежно, как в (238). Единственное, что я смог предъявить там гендиру - что не могу нигде подлезть и снять инфу для импорта в УПП. Для закупки новой линии, в которой есть датчики и интерфейс для внешних систем, этого аргумента оказалось мало )) что вполне естественно и экономически обоснованноо, и обвинять предприятие, что они сопротивляются "новым технологиям", у меня и мысли не возникло.

(205) главное не сильно смеяться при этом.
Ты фри - ты должен был и сам почувствовать что с годами (с 98 года) у тебя работы прибаляется и эта работа усложняется и самое главное растет в цене. Так?
Тут заслуга не только твоя (как же - скилы то прокачиваются) но и господ  из фирмы 1С которые постоянно двигают что-то новенькое - которое требует квалифицированных спецов -
согласись!

Ну а если ты согласен с этим - выводы очевидны - смысл упираться и обвинять фирму 1С в стремлении к прогрессу?
если у фирмы что-то не так идёт - такие как ты смогут помочь пользователям (небесплатно разумеется)
а обвинять братьев в неуважении к клиентам и при этом на этих клиентах зарабатывать как-то некрасиво выглядит.... не находишь?

(248) к чему вот эта лирика - красиво, некрасиво, благодарности. 1С не распространяет свои решения и платформу бесплатно. Братья Нуралиевы получают прибыль. Извлекают выгоду. Им выгодно делать софт 1С. Зачем их благодарить за это?

(216) >> Если мне не изменяет память, то зарплата штата считалась на эмуляторе эвм с 16MB виртуального адресного пространства и 1 МБ оперативы. Вроде бы за сутки расчитывалось. Конечно не дураки, все правильно делают люди. Так и надо.

Тут 2 варианта.

Если эти сутки расчета приходятся, скажем на 5 число, к которому собирается вся первичка, а выплата 10-12, то даже в случае ошибок или еще чего, у расчетчиков штата есть еще 3-4 попытки перезапустить расчет заново на сутки. Тогда нужно ли внедрение новой системы - большой вопрос. Да, со старой неудобно, но жить можно.

А если на ушах стоят все, выходят в ночные смены, сидят до 11 вечера расчетчики и ИТшники, и все равно успевают к сроку еле-еле - то уже другой коленкор.

В десятый раз: надо смотреть контекст более подробно, чем ты приводишь в своих однострочных примерах. Их для оценки ситуации недостаточно.

77 реально рулит..

(250) я думаю, что твое оправдание морально и физически устаревшего софта и железа, не соответствует объективности реального мира. Потому что в реально мире в 2015-ом году, эмулятор эвм с с 16MB виртуального адресного пространства и 1 МБ оперативы с крутящимся на нем софтом, который писали люди во время, когда в качестве отладчика использовались перфокарты, независимо ни от чего, является 3,14цом в последней стадии. Вот есть есть глобальный 3,14стец - то этот пример, это явное его проявление. И оправдывать такое сейчас, мне кажется, это какое безумие, граничащее с маразмом ;) Не в обиду конечно. Такое положение дел в реальном мире, в стране, являющейся двигателем всех новых технологий в софте, является величайшим позорищем, о чем сами же американцы в профильных форумах и говорят. Это позор, луддитство, и недолугость.

И слава Богу, что все это перфокартное, епучее говнище, сдохло с этими мега-эвм у нас. Это хоть что-то хорошее, что произошло после великого развала союза. Иначе мы бы сейчас наверное на эвм рига сидели, и писали на литовском бейсике, на мониках рекорд-12, а отлаживали на перфокартах ;)

Это прогресс, и как бы кому хотелось или нет, тот кто его проепывает, в конечном счете получает мега эпик фейл. Что мы и видим сейчас

Про переход на новые версии.

Почему мы перешли с 7.7 на 8.1:
7.7 перестала справляться с объемами, плюс тяжелое наследие в виде кривого кода. Иначе так бы и сидели на ней.

Почему пришлось обновить платформу на 8.2? Потому что появились новые возможности (криптография). Иначе так бы и сидели на 8.1.
НО! Всего лишь смена платформы с 8.1 на 8.2 - тот же самый толстый интерфейс стал местами тормознее. Когда залазишь в архив на 8.1 - интерфейс  заметно шустрее (на той же конфе).

Очень порадовала "оптимизация" платформы: начиная с 8.2.16 платформа генерит другие запросы к СУБД при реструктуризации регистра бухгалтерии. В случае нашей базы это приводит к тому, что реструктуризация невозможна (выполняется бесконечно долго - из-за другого плана запроса sql, статистику, представьте себе, обновляем)!  До 8.2.15 включительно всё отлично.

Читаю ветки про 8.3 про падения, жор памяти, и совсем грустно.

Конфигурации на БСП - это вообще полный финиш.
Всё, что слышу про БП 3.0 на форуме и от знакомых - тормоза и глюки.
А разработчиков УТ 11 надо самих заставить вести учет на реальной фирме в этой программе.

Не той дорогой идет 1С. Похоже, в её рядах завелся вредитель.

(252) ты похоже тоже ничего не понял, никто не против новых систем.
но внедрять их надо взаимовыгодно, чтобы и клиент в первую очередь получал выгоду, потому что он платит, а от новой БП одни траблы пока.

работать через интернет с планшета благо, какому-нибудь торговому агенту. ну а нафига эти новшества в БП, когда штат сидит в конторе?

(254) дальше будет еще хуже

1С 9(или 10 как мелкомягкие изобрели) это будет нечто вроде SAP на java

да весьма современно и т.д.

но пройдут года и появится кто то другой с нечто иным

придется 1С догонять как сча microsoft про..думали рынок КПК, пока рожали/пилили WinMobile google успел подсуетиться  с android на основе linux и ифесе по мотивам iPhone

(252) Техника - лишь способ решения задач. Если "эмулятор эвм с с 16MB виртуального адресного пространства и 1 МБ оперативы с крутящимся на нем софтом" справляется с задачами при приемлимых затратах на поддержку - зачем его менять?

Так и БП 2.0 - прекрасно справляется с задачей бухучета, легка в поддержке.
Но тут приходит БП 3.0 и 1С, которая соглашается поддерживать 2.0 только после того, как её к стенке прижимают.

Почитал ветку и сложилось мнение что у некоторых тут явно зашкаливает эгоизм, мол, мало ли что новые конфигурации тормозят и бухам и финикам неудобно, зато "прогресс", зато у меня (фиски/фри программиста) не будет застоя в развитии, буду в курсе всех нововведений и всегда ценен на рынке. А пользователи потерпят, мое эго важнее, я ведь не обслуга!

(253) > Это хоть что-то хорошее, что произошло после великого развала союза.

Что является двигателем прогресса? В СССР тоже много говорилось о необходимости прогресса, внедрении новых технологий, сокращении затрат и т.д. Только на одной идеологии долго прогрессировать не получается. На отдельных участках прогресс был, но в целом к концу истории советов сложилось отставание.
А в условиях рынка прогресс, вывод новых технологий и продуктов на массового потребителя мотивирован желанием получить прибыль. Деньги. Деньги, нажива, а не прогресс ради прогресса.

(252) да почему ж так то? Я все понял прекрасно. Если есть железяка, которой 50-ть лет, софт на которую написал американский ветеран второй мировой, и этот софт работает, и железо работает, то трогать ничего не нужно, т.к. клиент выгоды не получит. Все. Что еще тут обсуждать. А то что мир уже с того времени поменялся, это не в счет конечно. Это если абстрактно. А если конкретно по БП, то лично мне кажется, что тезис ". ну а нафига эти новшества в БП, когда штат сидит в конторе?" он уже сейчас критике серьезной выдержать не может? Ну а зачем сделали фреш и почему сервис растет? По вашей логике там должно быть ровно 0 клиентов. Затем, с чего вы взяли что старые ламповые бухгалтера (против них ничего не имею), будут работать вечно? Вы посмотрите на подрастающую замену - ну это совершенно другие люди. Онлайновщина немножко приближается. Новшества плавно востребованы. А принимать их сразу, постепенно или медленно - это удел каждого на месте. Мир в плане 1С уже изменился, будущее уже наступило. Ну хотим мы этого, или не хотим. Все. Теперь так будет. Уфы эти, БСП - вот это все будет неотъмлимой частью всех типовых, всех совместимых. И чем раньше осознается это все, тем проще будет потом.

Phace, прошу прощения если чем то обидел.

(248) Снова не попал )) Совет теперь тебе от меня: прежде чем делать выводы, собирай побольше инфы для оценки, задавай вопросы (я отвечу максимально полно), потом только утверждай. Ты скачешь впереди паровоза, да еще с узким инженерным подходом, и делаешь ошибки.

Я не зарабатываю на ошибках 1С, я вообще дистанцируюсь от технических проблем, рекомендуя клиентам решения 1С предыдущего поколения (не на три шага назад, а на один), как более-менее отлаженные, пока это возможно. Я вообще гораздо в большей степени консультант-методолог, чем программист, и заинтересован в качественном инструменте с минимумом геморроя, как и мои клиенты. Я даже постоянно замарываю свою честь собственноручным закрытием периода и работой с первичкой в 1С как пользователь (по мнению многих 1Сников этого делать категорически нельзя - это ответственность ГБ и его подчиненных, 1Сник занимается только программой, бухи - только данными в базе).

Я зарабатываю скорее на бесконечном творчестве Минфина, ИФНС, ПФР и иже с ними. Надеюсь, постоянные изменения бухгалтерского законодательства ты прогрессом не назовешь? ))

И даже этих минфиновских ребят я благодарить за икорку с маслом не буду. Если этот источник заработка исчезнет, и я даже желаю этого (поскольку вот это уже будет реальный прогресс в экономической жизни страны), то есть куча других ниш.

Некий программист-коболист в поте лица трудился над пресловутой
проблемой 2000 года. Он чинил программы во многих фирмах и зашибал
приличные бабки. Но по мере приближения роковой даты его все больше
охватывал ужас: что будет со всеми этими программами и с ним самим?
Наконец он решил заморозиться и проспать в анабиозе до февраля 2000 года,
а там, глядишь, вся свистопляска и уляжется...
... Он проснулся в странном незнакомом помещении, вокруг ликовали люди:
"Очнулся, очнулся!".
- Сейчас с вами будет говорить президент Земного Шара.
На огромном стереоскопическом экране возник человек, весьма похожий
на Билла Гейтса.
- Видите ли, программа вашей камеры при переходе к 2000 году сработала
неправильно, и вы проспали почти 8000 лет.
Но вы не волнуйтесь. Наша жизнь прекрасна. Мы достигли огромных успехов
в науке и технологии. Мы покорили время и пространство. Мы...
- Но почему вы меня разморозили?
- Понимаете, приближается 10000 год, а в вашем досье указано, что вы
знаете КОБОЛ...

> Ну а зачем сделали фреш и почему сервис растет? По вашей логике там должно быть ровно 0 клиентов.

да отщепенцы какие-то на пробу взяли. или повелись на рекламный развод.

(261) не надо указывать клиентам как вести бизнес (а 1с сейчас именно так делает, навязывая УФ).
я не думаю, что бизнес надо долго уговаривать использовать выгодные для них решения. решения на УФ на текущий момент не имеют таких преимуществ, ради которых надо слезать с решений без УФ.


>> Если есть железяка, которой 50-ть лет

опять эти крайности, опуститесь уже на землю.

(252) Ты просто идеалист, это не негатив, такие люди, наоборот, двигали страну вперед в 1950-60 годы. А сейчас просто везде (и в первую очередь в Штатах) мерило эффективности - финансовый выхлоп, а не прогресс и уровень технологий "ну и что, позор, зато мы в прибыли, и капитализация на бирже растет" )) Такая вот реальность объективного мира.

Переход на БП 3.0 - это затраты клиентов 1С на переход и на поддержку:
- нужно более мощное железо (что признают сторонники БП 3.0)
- нужны более умные (что признают сторонники БП 3.0), следовательно - дорогие, 1С-программисты.
Программа решает те же задачи, с которыми справлялась БП 2.0 В чем профит клиента?

А по теме, БП3 по сравнению с БП2 (а тем более с Бух 7.7) значительно тормознее, ну не согласен я что это прогресс. При чем дело явно не в управляемых формах (УФ), у меня есть управленческая база на основе УНФ, 20-30 онлайн пользователей в файловой базе летают и железо вполне обычное. Дело именно в самой конфигурации БП 3.0. По поводу типовых на 7.7 могу сказать, что, на мой взгляд, по сравнению с современными конфигурациями на 8.х, конкурентной остается только Бухгалтерия 7.7. (очень удачная конфигурация получилась для мелких контор), остальное, вроде комплексной или ЗиК, это уже прошлый век.

Новиков не стоит извинятся, мы же тут всего лишь дискутируем, без обид плиз.

(264) аргумент классный. ;) Я так понимаю все сервисы итс, бухфон, облачный архив и т.д. - тоже для отщепенцы? :)

(269) бухфон - что это?

а диски ИТС вещь полезная, да.

(269) Облачный архив - да.
Бухфон - сейчас франчи его проталкивают активно, чтобы сторонними амми илим темвюверами не пользовались

(270) https://buhphone.com/ru/ - там много еще чего. Просвещайся на здоровье.

Бухгалтерия 7.7 - идеал бухгалтера ларька. Сейчас невозможно представить, но там нет регистров, вообще.
Всё построено на плане счетов, бухгалтер "чувствует" программу - может руками разрулить любую ситуацию без привлечения программиста, который бы чесал репу и вводил "Корректировки записей регистров".
Сейчас очень не хватает такой конфигурации!

(271) вот опять. Франчи проталкивают...его в первую очередь удобно использовать для удаленной поддержки, когда ты можешь поднять всю историю обращений клиента, его звонки, по-формировать отчеты, сам клиент видит все - все прозрачно. Мега-удобный сервис, просто мега! Но это все отлукавого, не так ли? :)

(274) Я не говорю, что бухфон - это порождение мирового зла. Но когда посмотришь, сколько он памяти кушает...

(274) В 1С 9.0 вместе с подпиской на диск ИТС будет прилагаться программист в штат.

(273) Почему не хватает, она ведь есть (7.7), у нас на основной фирме все базы на различных 8.х, все кроме Бухгалтерии, она остается на 7.7 :) И ведь куча контор так работает, ибо не нужны в бухии "ларька" ни РЛС, ни СКД (оборотка по счету в разрезе реквизита документа никому не нужна), ни даже УФ, у них другие ценности - отразить первичку, оперативно подбить квартал, сдать отчетность, все! Быстро и понятно!

Вот на главной странице Бухфона:

"Подключите сразу все дополнительные функции Buhphone без ограничений и получите мощные конкурентные преимущества для Вашего бизнеса."

1С как бы говорит - купите бухфон и вы заработаете больше денег! Если сервис будет полезен, за него проголосуют рублем и он не загнется, а техническая часть никого не интересует.
На чем он там работает, на коболе или на чем еще.

(275) я сейчас пишу этот текст из вивальди. Открыто 12 вкладок. Сожрано 300 Мб. Кажется, что проблема сжирания памяти глобальна ;)
(276) вряд ли ;)
(278) на коболе, конечно, он работает. А сам датацентр, на виртуальном кластере из IBM 360.

Ну коли такой хороший розжиг пошел, давайте что нить про 1С Отчетность уже :) Очередная ж мега-хрень, я так понимаю? Да?

(280) Про отчётность пока помолчим... Пока 1с не станет по 5 релизов за неделю выпускать ))

*перестанет

(280) да вы прямо добровольно в эту матрицу лезете :)

(268) ну да, весь этот срач вокруг УФ вообще ниочём. УФ тут вообще не при делах, дело в методике разработки 1С, с этой методикой они бы и на обычных формах выпустили точно такую же тормозную БП (кстати БП еще норм, многие еще ЗУП3 не ковыряли).

(275) У тебя психокомплексы из детства, когда оперативки было 16 мегабайт.

Спорим, когда ты закрываешь все приложения и диспетчер задач пишет о 10% занятой памяти - ты испытываешь кайф?

(285) Я испытываю настоящий оргазм...

(284) Многие ещё ERP 2.0 не ковыряли, какой там ЗУП 3.0 он и рядом не стоял с этой шедевральной конфой

(283) а почему не лезть, если это дает офигительские преимущества?

Про отчетность 1С людям пока нечего сказать. Хорошо. Давайте дальше. Про сверку книг покупок и продаж. Какие тут будут говнянские котлетки?

(278)" получите мощные конкурентные преимущества для Вашего бизнеса" куда не зайди везде предлагают конкурентные или общие преимущества.
Все маркетологи по одним методичкам что ли работают?

(288)чего в этой сверке такого преимущественного?

(288) Да все говна про выгрузки книг покупок/продаж описывали уже в другой ветке

(290)+ и в чем тут преимущества 8-ки и БП

(288) > Про сверку книг покупок и продаж.

Это можно и в БП 2.0 реализовать было, равно как и историю ИНН/КПП и т.д.

;) Ну вот все как и обычно. Преимуществ, конечно, никаких нет. Дальше идем - онлайн проверка контрагентов? Только мешает в работе, ведь так? Очередная лажа?

Ветка плавно перетекает в холивар "консерваторы VS реформаторы" :) Мое мнение, не все то золото, что блестит(новое от 1С) и нужен компромисс между "работает не трожь!" и "шагаем в ногу с прогрессом".

(293) это и в 7-ке можно было сделать. Вообще эти сверки - маркетинговые фишки. У СБИС++ тоже такое есть.
ИМХО мертворожденное дитя. Кто-нибудь пользовался этим делом

Люди вы сами видите, что любое новшество вами воспринимается в штыки? Все - гуано покрытое гуаном, но если бы это сделали в старой-ламповой 7.7 - да, был бы торт.

(296) пользовались

(294)Полезно наверное, было бы у меня подписка на ИТС.
Только опять же можно реализовать в 7-ке тот же функционал

(295) такого не будет, т.к. человека, и это показывает эта ветка, трудно заставить изучить что-то новое. Человек находится в хорошем-ламповом мире всяких прямых запросов, черных запросов и т.д. Там все известно, там все хорошо. Любое новшество, которое поднапряжет человека, воспринимается в штыки. Все - гуано. Это не только относится к нам, 1сникам, но и пользователям тоже. Заядлые 7.7 обплются на 8-ку, какую конфу бы им не показали. Поэтому всегда процессы обновления прошивки в мозгах идут, когда старый мир закрывается, а открывается новый. Так было с 7.7 на 8.0, там было с 8.1 на 8.2 в упр.приложении, так будет и с БП. История абсолютно точно такая же. Такие же срачи в свое время были с 1.5->1.6->2.0. Они будут и в будущем :)

Думаю, можно говорить о регрессе 1С как компании.
Компании нужны новые управленцы, компанию нужно встряхнуть, пересмотреть какие-то вещи. 1С стала заложником братьев Нуралиевых.

(295) я учился с челом на курсах у Габеца, тот открытым текстом проклянал все БСП вообще, платформу в частности. Говорил, я процитирую: я на 7.7 спутник запущу в космос ;) И ничего, в конце, на последнем занятии, покаялся прилюдно, поняв как он ошибся. Повторюсь все повторяется. Сейчас очередной виток этого проклятия. Я уже даже сбился со счету, что сейчас у нас в тренде ругать по платформе? Вроде бы пока на первом месте "тупая асинхронность".

(299)Я бы вот очень бы поддержал что-то новые но в форме эволюционного развития той же.
По набору внешних компонент и темам здесь на форму можно было без проблем вывить потребности бизнеса.
//
Про управляемые формы и изменения интерфейса никто никогда не просил

(301) Надо принудительно олдфагов отправлять на курсы в 1С. Они от этого мудреть будут.

Начнем внедрять erp2.0 - сразу попрошусь на курсы БСП/ERP. В 1С они шикарны.

(297) Ну почему же все, если взять платформу, то, скажем РЛС вовсе не "гауно", СКД тоже реально хорошая штука, декларативное описание форм (УФ), нууу... программисту это конечно интересно и удобно, а вот пользователям это нафик не упало в 99% случаях, вот эти новые интерфейсы, вроде такси, универсальные и для ПК и для планшетов, мобильная платформа ну и т.д. и т.п. реально энергия 1С идет не в то русло.

Собственно проблема то только одна.

Программеры сидят/работают на своих i7 с 32 гига RAM, у них все зашибись когда тестовая база с 10-ком записей
И моники у них по 27 дюймов в окуительным разрешением для такси

Но когда юзвери пытаются с реальными данным на реальных машинках работать...

ЗЫ Когда то девочка написала обработку, у меня в подчинении была.

Вообщем поставил ей разрешение на монике 800х600 и сказал пока не сделаешь чтобы с твоей обработкой можно было работать разрешение не менять! ))

В БП 3.0 сделали 3 (ТРИ) варианта интерфейса
как в 7.7
как в 8.2
ТАКСИ

О чем это говорит, о том что с восприятием продукта клиентами возникли проблемы.

Кароче

(304) >> для планшетов, мобильная платформа ну и т.д. и т.п. - если спустится в метро, то в основном люди там с планшетами и смартфонами. С ноутами я давным давно ни кого не видел. Это есть наша реальность. Рынок пк постепенно сдыхает, мобильный рынок растет. Очевидно желание что-то и себе на нем застолбить. Я себе мыслю это так. Растет поколение, для которого работа на мобильном девайсе уже норма. Наверное это и есть будущее ;) Я соглашусь, что для осн.массы, наверное, сейчас работать на планшете в той же бухне -= не привычно, но в документообороте - вообще красота. Но все к этому и идет. Я уверен, что в будущем мы увидим и мобильные клиенты под бухню, с какими то простыми фичами для руководства.

(305) Хорошо, что ты с Архангельска и мы вряд ли пересечемся по работе. Воспитатель нашелся.

(308) У меня коллега, сисадмин, ездил несколько лет назад на семинар по Windows 8, рассказывал как там красивая девушка из Microsoft очень убедительно рассказывала что кнопка "Пуск" это для ретроградов, что "плиточки" это будущее и прогресс, и что мы увидили через несколько лет в итоге в Windows 8.1?

Все ошибаются, и большие компании тоже, и некоторых это доводит даже до разорения, не стоит все новое воспринимать как безусловно прорывное и хорошее.

(308) они там в своих метро контент потребляют.
а одноэс - оно таки нужно для ввода информации в первую очередь.

(308) В будущем мы увидим либо очки виртуальной реальности с 1С 9 и интерфейсом Автобус или сразу провод в черепушку, прямой интерфейс с прямыми формами.

у меня два планшета. один на андроиде, другой ipad air.
ну потыкал я их и забросил - неудобно. использую только в машине как навигатор.

блин этож я все теперь - олдфаг что ле??

(310) выше тоже приводил пример с микрософтом. Эппле же, например, понимает эти вещи и не торопятся сделать из мак ос и иос одну систему.

(314) выходит, 1С не учится даже на чужих ошибках.

"Он объяснил, что ранее у Microsoft уходило огромное количество усилий на то, чтобы каждые несколько лет убеждать пользователей переходить на новые версии Windows. Новый подход позволит избежать данной проблемы. "
http://hitech.vesti.ru/news/view/id/6947

К такому придет и 1С.

Судя по ветке, освободилась не хилая ниша на рынке софта для ларьков, и ну прямо напрашивается появление Конкурента. Великого и, по началу, ужасного. А нас тут какбээ... сообщество целое, что намекает)).

(309) ОК, ты начальник проекта отвественный полностью за него.

Твой подчиненный наваял фигню. Твои действия?

Сам будешь исправлять?

ЗЫ 160 филиалов, в некоторых да 800х600 моники тогда еще были, им только системники обновили для 1С 8.1 запуска

ЗЗЫ обработка даже в 1024х768 не влезала на экран... причем ладно бы по вертикали/высоте только... так еще и горизонтальный/по ширине скроллинг... с полями выбора с ".."

(319) так для УФ это норм. скроллинг по вертикали и горизонтали, ибо так просто все не лезет...

для примера - см. табель в старых конфах и новых.

+(318) Вон, западные товарищи напридумывали всяких OpenERP и прочих Odoo. Конечно, работать на них не получится в наших условиях, но замут мог бы быть весьма и весьма многообещающим, учитывая ситуацию с 1С.

(317) Хорошо если с 1С произойдет так, как произошло с Майкрософт, а если как с Нокией? Напомню, ошибки в  векторе развития этой некогда передовой компании привели по сути к ее краху и поглощению, а они ведь тоже делали такие сервисы, как например, Ovi и всех убеждали что вот он, его величество прогресс!

(318) Возможно, но очень маловероятно, ведь есть же 7.7, и к тому же для большинства "ларьков" она бесплатна! :)

Apple

""Гонку" за новым компания ведет с 2008 года. На определенном этапе разработчики упустили важный момент - качество работы устройств больше не было идеальным. Каждый релиз сопровождается разбором недочетов, которые напрямую влияют на работу устройств. Таким образом, iOS 9 может стать глобальной "работой над ошибками", в которой приоритет отдан именно восстановлению качества."
http://www.rg.ru/2015/02/10/ios-site-anons.html

Современная тенденция сейчас это улучшение удовлетворенности потребителя, клиента. Повышения качества, стабильность, надежность.
Тот же гугл хром обновляется для пользователя незаметно. У него всегда есть гугл хром, а какой он версии его не беспокоит.

(320) для УФ может и нормально, но для удобной работы нет...

ЗЫ сложно вкладок понаделать было? это же не в 1С 7.7 работа со слоями ))

(323) как бы привет sse2 для гугл хром да?
сам напоролся когда старый ноут восстанавливал - попросили

(319) Не знал, что есть монстры 800600.
Теперь знаю:
1) Есть мониторы 800600 - заставил бы переписывать.
2) Нет мониторов - сказал бы - так делать - не стоит.

xтестx

хтестх

(326) Соберетесь внедрять ERP 2.0 прочитай (203) (204) в этой ветке

(305) В УТ 11 рабочее место кассира не лезет даже в 1600х900, если подбор открыть. Нижняя панель со всеми кнопками оказывается под экраном. Причем, если подбор закрыть после этого, то форма на место не встает и кнопки не возвращаются на свое место - только закрыть/открыть. Как рассказывать клиенту, почему он должен за это заплатить (или уже заплатил) я не знаю. Таких багов пррросто навалом. Именно этот заметил еще в феврале, писал в саппорт, всё осталось на своем месте. Про тормоза я воообще молчу

(330) есть отличное решение...проверенное

отнять у программеров типовых конф в фирме 1С их i7 и 27+ дюймов моники

выдать взамен "типовое" оборудование с реальных клиентов

и все проблема то решена...типовые не то что бегать - летать будут

(331) недавно попросили базовую БП2 обновить на ноуте с winXP на борту. Платформа, кажется 8.1 стояла. Прямо бальзам на душу. Базе несколько лет. Пархает как бабочка))). Я реально задумался "А надо ли это самое такси такой ценой". Вижу, не один такой.

(332) Да, проблема не в "такси" (технологиях), а в реализации (креплении рук разработчиков)

+(330) Больше всего раздражает, что это ведь очевидная ошибка. О ней Там знают. Мало того, знали изначально. Но исправлять почему-то не торопятся. Видимо, приоритеты другие, т.е., то на сколько удобной и юзабельной вообще является конфигурация - это не первоочередной вопрос. И в этой очереди он находится далеко ЗА бухфоном и прочими 1Слинками. И выпускаются релизы, получается, не для совсем пользователей, а для продажников, которые во франчах сидят. Ну, чтобы у них больше буклетиков там валялось на столе и чтобы им легче работать было. Печально. Весьма.

(334) эээ? а разве не так?

проблема то ведь собственно простейшая и прекрасно понятная

1С "де факто" монополист... этим все сказано
т.е. у них деньги с продажи платформ в виде конф капают и ключиков для рабочих мест,

Т.е. сделать новое хреновое зато дешевое (новые "тестовые" 1С "для кроликов") и старое (1С 7.7 та же) можно в 2-3 раза дороже продавать ))

ЗЫ
Ну кто 1-й в ФАС настучит?

ФАС не поможет. Нужен конкурент.

(318) ниша освободилась лет 5 назад,но 1сниги,рассказывающие какие разработчики типовых инвалиды, так и не родили достойную конкуренцию. Ибо дорого) И не будет конкурента.

(337) давайте родим опенсорс какой-нибудь)). У кого тут юношеский максимализм еще не совсем рассосался?

+(338) подозреваю, что большая часть мистян, у которых полоска под ником еще до синей не доросла, не раз задумывались об этом)))

(339) они не только задумывались, но  и пытались воплотить в жизнь. а потом смотрели на объем работы и бросали все нах)))

(340) собственно вопрос то только координации и "оплаты"

у многих есть кусочки или даже кусищи своих "не 1С" лисапедов в стиле "1С"

сам некий движок (справочники, БД, формы + функционал типа ТЗ - СЗ) на java давненько еще наваял для невзлетевшего проекта

кто будет это все собирание/сведение координировать?
каким способом компенсировать время/работу прогам?

просто для поднятия ЧСВ немногие согласятся...

(341) вот и есть ключевые проблемы: создать проект, что бы он вышел на уровне функциональности платформы нужно - 1) руководитель проекта, который будет в это вкладывать время; 2) куча грамотных кодеров; Даже если удастся собрать команду, то тут же упираетесь в то, что вам нужно долго и нудно ваять, пока по функционалу платформа не будет хотя бы на уровне 1с77. Плюс еще нужны типовые. А это дофигище времени и ноль денег. И тут энтузиазм заканчивается. Но даже если наваяете это добро, как его продавать что бы не запиратили?) Как распространять?) Как поддерживать?)

(341) Собственно - нужен инвестор, готовый содержать банду кодеров в начале проекта, а потом еще толпу техподдержки и продажников. Ну и главное, готовый, что все это умрет и потраченные им деньги будут потрачены в пустую

вот что нравится в 1сниках, так это оптимизм. Они свято верят в том, что кучка фанатиков напишут убивцу 1с) Не, систему они свою напишут. Она будет круче любой бп, созданной 1с. Но тут они поймут, что главное не разработка системы, а поддержка ее в актуальном состоянии. Или внедренцы  и разработчики САП по вашему просто так, потратив сотни миллионов на внедрение сапа для отчетности ставят 1с бухгалтерию и не парятся?)

(344) как бы "15q1002"?

(345)+ никто не говорит про написание БП

требуется платформа (недорогая или даже "бесплатная"), на которой можно будет делать платные и бесплатные решения - конфигурации

лучше всего почти полная совместимость с 1С 7.7

(346) смысл в такой платформе? Без типовых клиентам платформа нах не упала.

кстати о глупости 1с в движении к мобильности. Есть в Украине Приватбанк. Вот уже год в нем в отделениях операционисты сидят на планшетах семидюймовых. Полгода где то они сидели параллельно за ПК и планшетом, сейчас место операциониста - стол, стул, принтер и планшет. Скорость работы операциониста не упала. Те же функции он выполняет не медленнее чем раньше.  Но, банк экономит по аппаратному обеспечению (планшет дешевле системника + мышки + клавы +  монитора) и программном - теперь не нужно лицензионный виндовс ставить для работы. О удобстве обслуживании я вообще молчу - у операциониста сломался планшет? Выдали новый и она на нем работает, без установки временного ПО, без настройки, без прибытия админа, для подключения всего этого добра. Просто взяла с полки резервный планшет и все.

(348) да типовой комп будущего это планшет на мониторной подставке с опциональным подключением клавы/мышки/принтера и т.д.

и работа как локально в веб-клиенте так и терминально для древнего/тяжелого

(347) упорно намеков не понимаете ;)

1С 7.7 конфигурации типовые запускать, почти "без переделок"

(348) в украине смотрят на лицензионность винды ?

(351) да. за винду, офис  и 1с только и нагибают. Не всех правда и не всегда, но крупную контору на 100% проверить могут. Денег наша милиция хочет не меньше вашей полиции)))

Кстати... для 1С 7.7 есть ограничения по лицензированию? Как для:  

"В соответствии с действующим Лицензионным соглашением, использование программных или аппаратных средств, уменьшающих количество пользователей, которые имеют непосредственный доступ к "1С:Предприятию 8", не уменьшает количества требуемых лицензий. Организация должна приобрести Клиентские лицензии по количеству пользователей, в действительности одновременно работающих с системой "1С:Предприятие 8"."

(350) ну так и смысл? если конфы 1совские то тут товарищам для регов нужна итс. Без итс реги это уже пиратка со всей вытекающей ответственностью. А сама платформа. на которой можно разворачивать типовые 1с лично разработчикам не принесет выгоду. Даже если будет дешевле оригинальной 7ки, нужно будет купить конфу, подписаться на реги + защита от пиратов, которые будут тырить вашу платформу и продавать ее за 50 рублей

(354) как бы 30-ка в год которую так и так платить...

Есть у меня клиенты на УТ 10.3, БП 2.0, УПП 1.3 - это просто песня) Работать с ними после клиентов у которых УТ 11, БП 3.0, ERP 2.0 это как глоток чистого воздуха. Олдскульные конфиги на обычных формах и без всякого намека на БСП пархают как бабочки!!!

(342) Помечтаю о конкуреции... Если мы говорим об освобождающейся нише "ларёчного" учета, то
1. Тут нужна совершенно другая концепция развития. Не могу сказать чем живут, например, разработчики KDE, но они как-то живут и делают довольно кучерявый продукт). И их много. И он уже почти не глючит))). Система могла бы представлять собой что-то типа Liferay или другого браузерного продукта. Не надо туда конфигуратор (чёрт, да когда уже миста перестанет подчеркивать это слово) - нужна админка всего лишь с парой десятков галочек.
2. Пользователь хочет спиратить продукт? Да ради бога. Пусть забирает и пользуется. Побэтатестит за одно - мож предложит чего-нибудь умного. Вспомните sable или как его там. Никто не был против, а к чему это привело?
3. Модульность. Это способ монетизации т.к. модули можно на равне с 1Совскими обработками кому-нибудь продать. Кому интересно, зацените как сделана open erp.

(356) да Вы, батенька, просто расист ...

(357) концепция по любому другая. Ну а когда придумаете как на этом зарабатывать. тогда и поговорим))) у 1с главное преимущество бизнес модель, а не платформа или конфигурация. Тут не о технологии нужно думать, а о том, как ее в деньги превратить)

(357) блин подобных "убийц" = "заменителей" 1С полно

но почему то "не жрутс"

(360) потому что бизнес модель) ибо подобные системы нужно продать установить настроить. Это обеспечивает сеть развитая франчей. Придумаете, что противопоставить франчам - будет вам счастье

(361) 2 на выбор или даже в комплекте

"фри" и "фикси", это не считая "handmade"

Если честно, сам задумывался над разработкой некоей системы для совсем мелких чпшников. Но они жлобы неимоверные. Вот тут собственно нужна простая до ужаса примитивная система учета для магазинов. Выложить ее на сайт и продавать за символическую плату. Система должна ставиться простым нажатием кнопки, без всяких замороче. Иметь примитивный интерфейс и сайт поддержки. Где будет документация, форум и база требований. Вот хочет человек автоматическую загрузку прайсов с экселя в вашу систему? создает запись в базе требований. Если кто то еще поддерживает - вы называете сумму за которую можете сделать. Если количество пользователей насобирает нужную сумму - допиливаете фунционал, включаете в новый релиз и рассылаете пользователям.

(362) фикси не вариант в принципе. Фикси в конторах готовых платить за раба 1снега. Соответственно готовых платить за 1ску. Смысл фиксику заморачиваться с новой системой. если есть 1с? А фришники, та же байда - смысл им с вашей системой? нужно только предложить как франям откат за коробку. Ну и обеспечить надежность системы. ибо бить будут фришника а не вас. Он тоже не захочет рисковать. Ну и главное, количество пользователей 1с и спецов допиливающих под пользователей систему как бы делает ее более привлекательной для клиента. То есть система ваша должна быть либо простой в освоении и не требовать навыков сложных либо иметь возможность быстро обучить  пользователя. Ну и гибкой в настройке, что бы минимизировать необходимость доработки

(363) в итоге получится ТиС. Всё, что устанавливается на диск - прошлый век. Нужно web приложение запилить, чтобы ничего никому не рассылать.

(365) ну не рассылаете а даете ссылку на скачивание) Ну и на счет установки на диск не горячитесь. Не будете же вы предоставлять всем веб сервис в облаке. Пользователь должен это развернуть у себя. Что бы зашел нажал на кнопку установить и смотрит веселый порноролик. В это время система скачала сама себя распаковала и настроила веб сервер, суль сервер, произвела первоначальную настройку и открылась для пользователя. В идеале заменить порноролик на обучающее видео о работе системы

(364) вообще то "фикси" обычно выбирает что нуна конкретно для конторы... если большие менагеры не вмешиваются раскрученные чужими маркетологами

(366) типа установки винды и офиса? типа до них никто не догадался юзверя слайдшоу развлекать...

(366) если дело дойдет, куплю два сервера, айпишник, доменное имя и буду раздавать из своего облака))). Ыыы, как все просто звучит.

(369) а кто счас мешает это для 1С 7.7 делать?

(370) лицензии

(361) подозреваю, что тут опытных продавцов и придумывальщиков примерно столько же сколько программистов

(371) какие? можно поподробнее?

(373) на сколько я знаю, раздавать можно только v8. Заключаешь договор типа франчайзингового и вперед

(374) а ссылку?

(375) ну блиин. Лень искать с телефона. На сайте 1с есть ссылка "стать партнером по аренде" или как-то так

(376) не, мне не про разрешение интересно... а про запрет

или у нас нынче стало "что не разрешено то запрещено"?

(377) там у них на самом деле большущий faq на эту тему. Все было расписано подробно. Год назад. Сейчас не знаю.

(378) тока что изучил и не нашел запрета

Маленькое ИМХО.
За 14 и 15 год я плотно работал с УФ и БП 3.0 как программист и как консультант-внедренец.
Все - в обычных формах и БП 2.0 мне уже некомфортно.
Настройка обычных форм вызывает изжогу. Использование фильтров и поиск в БП 2.0 неудобны. И много каких еще мелочей.

Тормоза да. Присутствуют.
В чем проблема? Клиент информируется о необходимости покупки более мощного оборудования и алга. Хотите новых технологий - будьте любезны - не хотите - работайте в 7.7, БП 2.0 - кто ж вам запрещает.
С пистолетом у головы никто не стоит.
не нравится вам политика 1С в отношении перехода БП 2.0 - БП 3.0 и использование ими монопольного положения - Парус, Галактика, Навижн и прочие сапы аксапты вам помощь.
Вот только боюсь там тоже нигде на оборудовании сэкономить не получится.

Лично у меня есть клиент - у него была 7.7 - за год они набивали 19-20 гигов на СКЛ - работали на связке из двух серверов за 500 тыр каждый.
Каждый год они 31 декабря переходили в новую базу переносом (до сворачивания в марте они тупо не доживали). В прошлом году переехали аБП 3.0  8.3 - работают уже полтора года - полет нормальный, база весит 25 гигов. Работают на тех же самых серверах.

задержки Интерфейса может и присутствуют - но на фоне того, что книга продаж заполнялась и проводилась в 7.7 по 6-8 часов. -это незаметные мелочи.

(380)
ты лишь подтвердил то, о чём все пишут. Что 1С забила болт на мелкие конторы в пользу крупных.
Это как если сравнивать 7ку дбф (БП 1.6 на 8.1) с 7-кой на скуле (БП 3.0 на 8.3). Т.е. дбф летает, но нет масштабируемости. А вот скуль одинаково тормозит что на 1-го человека что на 100 (если мы о типовых говорим)
Вот об этом и речь, что 1С уходит из ниши ларьков (где у неё нет конкурентов) в нишу крупного и среднего бизнеса, пытаясь своей ERP потеснить САП.
И получается там где раньше в ларьке для учета достаточно было 486 машины, теперь чуть ли не нужно пару серваков тысяч за 200-300 каждый

С жадностью мелких контор бороться проще. Сделать ежегодное платное обновление тысячи в 3, со скачиванием обновлений через инет.
Все больше чем на базовых БП можно заработать.
//
Камин по такой схеме работает вполне успешно.

(381) > , что 1С уходит из ниши ларьков

1с не собирается этот сектор бросать

(382) зачем базовым ещё делать плату ?

Ларьки пытаются загнать в облака :)

(385) это дорого для ларьков

(383) А что она предлагает для ларька? Раньше было 7-ка которая летала на дохлых компах, а сейчас что? Монстр БП 3.0 у которой cf-ник больше чем cf от УПП и для которой нужно минимум "мини-сервер" покупать, потому что в файловой она тормозит дико?

(382) Дешевле тогда пойти и купить новую версию. Обычно цена апгрейда в половин меньше цены покупки. А ты предлагаешь цену выше, чем ту за которую можно купить новую коробку

(386) 490 рублей в месяц

(387) это временное явление
можно пока на дохный комп поставить лубунту и 1с -- тормозить не должно

(389) облака от франчей ?

(391) ну вот, например, http://scloud.ru/tariffs_arenda_1c/

(392) это партнёр 1с
сегодня он есть, завтра его нет

(393) у раруса (этот франч загнется не раньше 1с) тоже 500 рублей/мес
у самой 1с https://1cfresh.com/price 1044 руб/мес что тоже немного

(394)

1с-таксом тоже дочка 1с -- одна такого упортного франча я не видел никогда
в частности не владения вопроса по эдо
12 528 р/год ларькам много

(269) облачный архив не работает со скулем, только с файловыми версиями

(390) На сколько временное? Пока не выйдет БП 4.0 на 1С 9.0?

(396) можно его доработать
рядом с бд файловую с модулем архива, которая делает архив средствами субд а потом это файл заливает в облако

(397) борис этого не сказал
но как только со скоростью поборятся -- 2.0 уйдёт в небытие

Просто я про то что это временное явления слышу со времен выхода 3.0. А она вышла в 2012 году

Сначала говорили, что ну да медленнее работает, но вот выйдет 8.3 - это будет бомба, и 3.0 будет работать быстрее чем 1.6 на 8.1
После выхода 8.3 стало только хуже. "Ну да косяк вышел, но вот выйдет 8.3 там уж точно всё летать будет.
Вышло 8.3 лучше не стало, вплоть до v8: БП 3.0 +1С 8.3.4 + MS SQL + RLS = Смерть?
Т.е. в результате 1С срочно стало ваять костыли в типовых по переводу всех модулей в привилегированный режим, иначе это нормально не работало
Уже и 8.3.5 вышло и вроде как 8.3.6 в релиз ушло, и все еще "нужно немного подождать"?

* Вышло 8.3.3

(400) 8.3.5 и 8.3.6 сравнивал ?

(402) Как только типовые смогут нормально работать с 8.3.6 тогда и сравним. А пока что без костылей оно почему то не работает

(384)Это к мнению дескать 1Су ларьки не интересные, платят мало.
Я вот с этим не согласен

(380)
Вас обманули в этом:
"была 7.7 - за год они набивали 19-20 гигов на СКЛ
...переехали аБП 3.0  8.3 - работают уже полтора года - полет нормальный, база весит 25 гигов."

Базы 8ки (со времен 8.0) больше 7.7 как минимум в 5 раз при тех же объемах.
Они либо изменили ведение учета, либо чего-то не договаривают (например, включили сжатие таблиц SQL).

Вот я еще на 6.0 в печатные формы код вставлял.
В прошлом году ходил на курсы ERP2.
Так там архитектурные решения, которые 10 лет назад на 7.7 использовались (нетиповые сисинтегратора).
И кто ретроград?

(406) подтверждаю - только вот ретроградством это не зовется - "приемственность" больше подходит

(203) (204) Спасибо!

(408) Пожалуйста! Сам намучался с ERP 2.0 при переходе.

(408) если просто прочитать поток сознания, честно скопипащенный с партнерского форума, то может сложиться именно то впечатление, которое очевидно у вас и сложилось. Светлая голова, Никита Михайлов из группы компаний "СофтБаланс" (Санкт-Петербург) попытался в той самой ветке донести до страждущих некоторые светлые мысли, но был жестоко заминусован адептами "это не упп".

Более того, меня всегда удивляет другое: мы уже дошли до безусловной веры на слово человеку, которого, скорее всего многие не видели в глаза, и не знали, до сей копипасты, что он вообще есть в нашем бренном мире? Бесспорно, человек грамотный, умный, попытался систематизировать и предоставить партнерам (!!!) некие свои претензии на то, что "это не упп". Ок. Это не УПП. Все? Это реально все, или есть еще что-то?

А теперь про честные копипасты. Мне припоминается один очень эпичный случай, когда один умный, грамотный программист выложил некий шаманский мануал по устранению каких-то "ошибок" в расчете с.с. в УТ 11. Мануал был большой. Человек получил много плюсов. Потом одна девушка, по причине открытия в себе юного борца за открытость информации, скопипастила ее сюда, на мисту. А далее, ее тема быстро проиндексировалась, и на нее уже поиском стали выходить другие люди: внедренцы, программисты. И некоторые из них, которые работают также в режиме копипасты стали вносить изменения "as is" по этому мануалу в работающие конфы. И что получилось в итоге: как потом оказалось, порядка 30% инфы мануала - относится к бородатым релизам, порядка 50% инфы - сработало только на данных самого автора, а оставшийся концентрат сам по себе был правдивым, но никакого выхлопа не дал. И что интересно, одному из нашему нынешнему клиенту, за (внимание)! этот копипаст, обслугой, которая его вставляла в конфу, был выставлен счет в районе 100 тыщ рублей. Более того, код изначальный мануальский, мутировал вообще в эпик вин: кодер руками отсторнировал записи в регистрах на суммы, которые зависли. Причем значение этих сумм даже не получалось с запросов, а просто было вбито через присвоение. Видно было, что чел вставил копипасту, не покатило, и стал быстро латки ляпать, чтоб "потребности бизнеса удовлетворить". Свои 100 тыщ кстати он получил ;)

(409) А если не секрет, какая была мотивация и причина перехода?

(408) Там ещё вскольз упомянули о помощнике перехода что с УПП 1.3 что с БП 3.0 на ERP 2.0, переносятся отстатки и то криво, про обороты молчу, пришлось запиливать свои правила конвертации. И это позиционируется как готовое решение. Жесть! В топку таких помощников, после них ещё больше работы.

(410) Причиной перехода на ERP 2.0 стало то, что нужно сдавать Декларацию по НДС (книга покупок/книга продаж), а использовалась самописная учетная система на Delphi + Oracle, в которой это запилить не представлялось возможным / либо слишком дорого. В итоге приняли решение перейти на ERP 2.0, отказаться от самописного велосипеда и перенести весь учет (регл. учет, управленку, опер. учет) в ERP 2.0

(410)[Это реально все, или есть еще что-то? ]
ни чего
сути устройства ERP автор не уловил, а то, что ERP не УПП всем понятно

(412) ясно. И как сейчас общий градус недовольства системой? Хреново все? Тормозит? Какие претензии основные, кроме тех, которые написаны в копипасте, т.к. я понимаю, ваши пользователи в упп не сидели ранее, и к ним это относиться не должно? Мне интересно в плане общего понимания картины. Интересуюсь мнением людей, кто реально её внедрил, а не ради стебки.

(410) До этого в другой конторе сидели на допиленной вхлам УПП 1.3 (просто супер). Поработав с ERP 2.0 плюсую +100500 к (203) (204) и ещё многое осталось несказанным. ERP 2.0 по своей концепции 3.14здец, помимо этого ещё очень много ошибок. Конфа жесть.

(414) Как пример, ещё совсем недавно, в кадровом учете ERP 2.0 нельзя было создать больше 9 документов, потому что разработчики ошиблись и сделали вызов префиксации для кадровых документов 2 раза. Например док ТДУП-ТДУП-1 (11 символов), больше 9 доков создать не получится))) О чем это говорит? Что в ERP 2.0 никто кадровый учет не вел до недавнего времени?

(414) Градус недовольства достиг своего апогея. А от 1с общие отписки аля "все номано посоны".

Выбор при любом выборе безальтернативный, автору темы кг/ам

(414) Пользователи ERP 2.0 плюются, помимо самописки Delphi + Oracle у них были базы БП 2.0 и даже !БП 3.0, т.е. ERP 2.0 им есть с чем сравнить. Жалобы на постоянные лаги, недочеты, ошибки и т.д.

(419) Чё пристал, видишь у него всё нормально, это просто ты не умеешь готовить. Бесполезно что то доказывать тем кому платят за обеления 1С

(419) а почем была выбрана именно ERP? Почему не УПП? Или какая-то другая, старая конфигурация? Почему на этапе опытной эксплуатации не были выявлены ну та же вот проблема с префиксацией кадровых документов?

(416) Руками номер поправить нельзя?

(420) >>Бесполезно что то доказывать тем кому платят за обеления 1С

Свой негативное мироощунение не стоит проецировать на окружающих, т.к. особо мнительные могут заболеть.

(421) Потому что на этапе опытной эксплуатации никто не смотрит на префиксы. Потому что на этапе опытной эксплуатации вбета версии вполне возможно этой проблемы не было

(423) Ну да, хоть ссы в глаза - всё божья роса.

Дают список недочетов и претензий, который не должно быть. Ты же в ответ - "префиксация - это не косяк 1С, а вам косяк что вы не проверили при тестовом прогоне". И в чём тут позитив?

(424) >>Потому что на этапе опытной эксплуатации никто не смотрит на префиксы

Это проблемы всего здания 1С, которое родило этот продукт, но никак того, "кто не смотрит"? Все правильно, так все?

(427) Все правильно. При покупке машины, то что не закрутили головку блока цилиндров двигателя тоже косяк покупателя, потому что он не проверил, или всё таки косяк производителя машин?

Aleksey, я попросил бы вас не передергивать, т.к. "префиксация - это не косяк 1С, а вам косяк что вы не проверили при тестовом прогоне", - это ваша цитата, а не моя. Я такого не говорил. Не нужно мне преписывать авторство вашей фантазии.

>> И в чём тут позитив?
Это было к "видишь у него всё нормально, это просто ты не умеешь готовить." Я кстати, про нормально - ничего не говорил также. И про "не умеешь готовить".

(427)
Ну да, ERP2 нужно продавать в статусе беты, с соответствующей ценой.

А так получается 1С не потратилась инвестиции, а собирает их с пользователей.

(429) Но постойте, разве это не ваши слова
" Почему на этапе опытной эксплуатации не были выявлены ну та же вот проблема с префиксацией кадровых документов?"

Т.е. вы вменяете человеку вину, что он не проверил это, вместо того чтобы признать, что это ошибка 1С

(428) ну вот опять. Я без понятия, в приведенной вами аналогии чей это косяк, т.к. кажется что сама модель аналогии - покупка машины и внедрение недецкого софта - это разные вещи, или нет?

(431) >>Т.е. вы вменяете человеку вину, что он не проверил это, вместо того чтобы признать, что это ошибка 1С
Мне кажется, Алексей, вы как то реально перевозбудились. Я ему ничего не вменял, а просто любопытствую, задавая интересные лично мне вопрос, в без эмоциональном ключе. А вы, мои вопросы, как и ответы, воспринимаете как плевок в душу чему-то там светлому для вас, и пытаетесь меня постоянно поймать. Приводите цитаты, которых я не писал, передергиваете, подменяете смысл. Зачем вы это делаете? Вот что вы хотите мне показать? Что я не прав? А в чем, можно хотя бы уточнить, чтоб у меня у самого было понимание, в чем конкретно вы меня обвиняете?

Одно дело когда мы покупаем ЗУП и ожидаем там увидеть функционал УТ. Тогда это наш косяк, потому что мы выбрали не тот продукт.

Но когда покупая коробку с финальным релизом мы еще должны проверить не только функционал, но и проходит ли программа синтаксический контроль - это уже за гранью

(432) в попытке обелить светлое имя 1С. Это должно делать 1С, выпуская качественные продукты, а не люди на форуме пытающие доказать, что вы все воспринимаете слишком негативно. Все хорошо - ошибок нет

(434) сделайте доброе дело... откажитесь от кактуса...

(435) Я правильно понимаю, критиковать светлое имя 1С нельзя?

(421) Выбор ERP 2.0 это управленческая ошибка. Просто сказали будет проект на ERP 2.0 никого не спрашивали.

(436) Вам - не рекомендую. Вы - предвзяты. Это не наблюдение только этой ветки, это наблюдение по всей истории.

Предвзятость, кстати, идет от подсознательного страха изучать все новое.

Каюсь, я тоже побаиваюсь новое erp20, так как мне придется погружаться в БСП.

(437) Так можно было исправлять номера документов руками?

(343) >>в попытке обелить светлое имя 1С

Алексей, Вы меня все больше удивляете. Я не знаю, что значит для Вас ваша работа. Является ли ваша работа для Вас самих - вашим ремеслом по жизни или нет. Но для меня, например (хотя по себе людей не судят), моя работа - это мое ремесло. Мое ремесло мне очень нравится. И я пытаюсь, как в том анекдоте, половинчатый стакан видеть, с позиции - что он на половину полон, а не пуст. У меня, видя, как человек, каждый божий день, работающей с 1С, что-то там разрабатывающий на ней, постоянно сам обхаивает с ног до головы тот инструмент, при помощи которого он работает (эт про платформу), плоды, созданные при помощи инструмента (это конфы), вызывает чувство...сейчас. Непонятости человеческой души. Зачем себя заставлять каждый божий день работать с дерьмом, которое тормозит, которое все бажное-перебажное, которое..[подставить нужное]. Найдите себе хорошую, розовою лизбиянскую среду, в которой все хорошо, все розово, от которой вас будет реально переть и пишите на ней, радуйтесь и наслаждайтесь ;) Ну как можно жить в таком постоянном негативе?

Про критику: так у нас свободная страна. Критикуй что хочешь и кого хочешь. Но просто критиковать - это свисток.

(437) а кто сказал?

с БП3 всё так плохо потому что конкуренты 1С устранены; всё как в Газпроме) и вообще вся архитектура 8 сделана тупо и от этого тормозна, лучшеб к 7.7. дописали УФ- раз они так нужны;))

(405)  Меня не могли в этом обмануть - по причине того что все это на моих глазах работает.

5 кратная разница возможна на голых типовых в первый месяц работы засчет огромного объема самой конфигурации.

С точки зрения таблиц данных - откуда в оптовой торговле на ОСНО  будет пятикратная разница в объеме между 7-кой и 8-кой?

(436) можно и нужно
но критика даже конструктивная, бесполезна без услышавших и что то сделавших для исправления

(411)Есть мнение , что лучше бы вместо УФ 1С написала аналог RDP для тонкого клиента. Вроде в SAP так и сделано

(438) А причем тут страх перед новым? У меня больше ненависть к ошибкам, а не к новым.
Я всегда за новое, на 3.0 мы перешли еще в 2012 году, фреш юзаем еще когда он был на этапе бетаттестирования. Пробовал и бекапы в облаках - не взлетело. Как только появилась ЭДО, сразу попытался внедрить
Просто немного огорчает когда ты сидишь и думаешь, толи ты дурак и чего то не понимаешь, толи косяк в 1С. И начинаешь погружаться в бесконечные вызовы и блуждать мпо модулям, пока не начнешь понимать - да это всётаки косяк 1С

(437) Внедряли сами (какой штат, сколько из прогов имело опыт с УФ и БСП) или добрый франч? Допилок много? ТОже очень интересно, что за зверь такой

Функционал БП меня вполне устраивает, более того для меня есть и плюсы в переходе. Если 1.6 в принципе нельзя было параллельно работать в разных фирмах, то в 2.0 уже можно было работать при определенных условиях, а уже в 3.0 я всех загнал в одну базу и народ работает без проблем. Прогресс налицо

(439) Я озвучил ошибку которая была выявлена, сам механизм префиксации мы допилили, потом в новом релизе это исправили и 1с. Проблему решили сами. Просто я считаю это совсем детской ошибкой, и что что, а никогда бы не подумал что они сломают префиксацию. Причем механизм префиксации для кадрового блока был свой, а не универсальный для всех учетных блоков. Зачем так делать??? Видимо потому что они тупо собрали сборную солянку из БП 3.0, УТ11, ЗУП 2.5 (теперь переделывают на блок от ЗУПа 3.0) и тупо перенесли модули. Т.е. для блока торговли свои модули по префиксации, для блока регл. учета свои, для ЗУПа свои и такой подход во всем.

(448) В 2.0 им год нужно было  чтобы поправить механизм нумерации

(441) УФ к 1С 7.7? Веб-фейс пойдет? тока он тормозной из-за OLE и FindWindowEx...

точнее сказать дико тормозной по сравнению с обычным 7.7 по сравнению с УФ 8-ки летает ))

Как пример:

ОбщегоНазначенияБПКлиентСервер.СообщитьОбОшибке(
ОбщегоНазначенияКлиентСервер.СообщитьОшибкиПользователю(


много чего дублируется, в силу того что блоки были перенесены из БП3.0, УТ11, ЗУП и т.д. с минимальным допилом чтобы этот винегрет взлетел

(451) Думаешь в БП 3.0 такого винегрета нет из за БСП?

Ещё для примера, хочу скинуть моё общение с 1с по некоторым вопросам касаемо ERP 2.0

(451) Т.е. опять приехали к теме модульности.

Отдельные конфы УТ, БП, ЗУП которых можно сложить (ибо ключевые метаданные одни) и получить УПП-ERP ?

(440) > Но просто критиковать - это свисток.

Это нормально. Как бы это кому ни нравилось.

Ещё о ошибках ERP 2.0

Здравствуйте!
Платформа 1с 8.3.5.1486
Конфигурация ERP 2.0.10.115

Ошибки:
1) При отражении многих документов (РТУ, ПТУ, СписаниеЗадолженности, ВзаимозачетЗадолженности и т.д.) в регламентированном учете происходит перепроведение документа по регистрам РасчетыСКлиентамиПоДокументам и РасчетыСПоставщикамиПоДокументам по аналитике учета партнеров, в процессе перепроведения которого используется последовательность ПроведениеПоРасчетамСКлиентами и ПроведениеПоРасчетамСПоставщиками в которых присутствуют помеченные на удаление документы. Что делают помеченные на удаление объекты в последовательности??? Разве это нормально что помеченные на удаление объекты живут в последовательности???
В УПП 1.3 это было реализовано след. образом:
В УПП 1.3 при установки пометки на удаление для документа, выполняется следующий код:
Если мУдалятьДвижения Тогда ОбщегоНазначения.УдалитьДвиженияРегистратора(ЭтотОбъект, Отказ, Истина, РежимПроведения); КонецЕсли; ......... то есть вызывается общий модуль в котором:
Процедура УдалитьДвиженияРегистратора(ДокументОбъект, Отказ, ВыборочноОчищатьРегистры = Ложь, РежимПроведенияДокумента = Неопределено) Экспорт
// Удалим те движения, которые уже записаны
УдалитьЗаписанныеДвиженияДокумента(ДокументОбъект, Отказ, ВыборочноОчищатьРегистры, РежимПроведенияДокумента);
// Очистим непустые коллекции движений документа
ОчисткаКоллекцииДвиженийДокумента(ДокументОбъект);
// Удаление записей регистрации из всех последовательностей - после удаления движений по регистрам !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! тут удаляется регистрация из последовательностей и перемещается граница
УдалитьРегистрациюДокументаВПоследовательностях(ДокументОбъект, Истина);
КонецПроцедуры

В ERP 2.0 при установки пометки на удаление документа, документ не удаляется из последовательности и перепроведение документов по последовательности из типового функционала ("Формирование движений по расчетам с партнерами") в Закрытии месяца вылетает с ошибкой если существуют помеченные на удаления документы. Какая то школьная ошибка для конфигурации за 260 тысяч рублей.

2) При выгрузке в XML регламентированного отчета "Декларация по НДС", при наличии корректировочных счет-фактур к документам корректировка поступление товаров и услуг с операцией исправление, не выгружается в XML поле "ДатаИспрСчФ", при том, что данная дата заполнена в счет-фактуре, в последствии на данный XML ругается Такском.
3) В форме выбора у поля «Код по ОКОФ» документа «Принятия к учету ОС» отсутствует колонка КОД. Для примера можно взять БП 3.0 и посмотреть аналогичный функционал там и сравнить.

(440) А вот не скажи, очень часто те ошибки по которым я создавал темы тут на форуме буквально через пару релизов исправлялись. Т.е. 1С мониторит такие темы и критика не совсем в свисток

Ответы от 1с:
О последовательностях:
1) А что тут не нормального? Вчера был проведён, сегодня помечен на удаление.
Кто мешает исправить баг самостоятельно?
Ну как бы в УПП 1.2, то же много багов было.
Такие вещи как комплексная конфигурация, УПП, ERP нормальные люди не покупают раньше чем через 2-3 года после выпуска. Багов в них всегда много, так как конфы тяжелые и проверить все тонкости весьма сложно.

Потом мне намекнули, что если че не нравится, можете поставить Аксапту

А теперь повторюсь из (204)

Дело в том что сейчас обсуждается не альфа и бета версии, а реальный рабочий продукт.
За который клиенты заплатили деньги, и им не тестирование и поиск багов нужен, а рабочая функциональность.
При этом основные базовые принципы, концепцию ERP уже не переделаешь, приходится под это только подстраиваться.
И вот здесь собственно и возникают вопросы - а зачем и почему так?

(458) 1С вообще иногда удивляет ответами

Например в БП 3.0 в карточке организации при заполнении по ИНН в наименовании писалась сокращенное наименование, т.е. вместо ООО "Рога и копыта" писалась Рога и копыта ООО

Ответ 1С на эту ошибку

бла бла бла. Поведение соответствует запланированному.

Правда к следующему релизу появилась эта ошибка в баглисте и была исправлена

(460) Самое забавное в том, что - не запили 1С эту функциональность в конфы - проблемы бы не было.

Я не раз сталкивался с тем, что сам допиливаешь какой-то полезный функционал и есть реакция класса "у вас ничего не работает" :-). Инстинктивно думаешь - нахера делал?

Правда в большинстве корректно указывают на ошибки.

(458)
Ваши ожидания в отношении продукта, мягко говоря, завышены и не совсем оправданы.
Я понимаю, когда покупаешь коробку Windows или  Касперский - то ожидаешь, что она заработает из коробки.
Но покупая 1с: ЕРП - ожидать, что она заработает из коробки - несколько наивно.
Коробка с ЕРП - это такая же условность как человеко-час работы программиста 1С.
Понятно что, оценка работы программиста в ч/ч очень приблизительна и редко отражает реальные трудозатраты и соответствует физическому времени - однако - посокльку ничего друго все равно не придумано - пользуются этой системой.

Так же и коробка с ЕРП - это не коробочный продукт - а некая условность, что бы оценить некий готовый набор функционала - который служит фундаментом для внедрения.

При этом нужно помнить - что 1С по сути коробку с УПП/ЕРП никому фактически не продает - купить можно только внедрение у сертифицированного партнера.
И 1С развивая партнерскую сеть и предоставляя открытый код расчитывает именно на то, что при вендрении партнеры должны взять на себя тот пласт ошибок и проблем, которые всегда появляются в реальном внедрении.

Получается, что вы не выполняете ту часть работы, которую 1С вам делегировала и ждете что все будет работать из коробки.
Однако, если все будет работать из коробки - зачем тогда вы будете нужны?

По сути внедрения УПП/ЕРП проваливаются ведь не от того, что в кадровых документах два раза префикс проставляется. А от того, что заказчик и исполнитель слабо владеют предметной областью и функционалом программы - а просто пилят бабки с дорогих лиценизий. А потом "ну не шмогла я".

(442) Строки в Unicode - сразу в 2 раза больше байт. Более длинный GUID - больше байт. Большее количество регистров, реквизитов в документах в типовых конфигурациях - еще больше байт.
5тикратная (а то и больше) разница в "пользу" 8ки - это обычное дело.

(463) Ваша позиция ясна. Но покупая новую революционную коробку ERP 2.0, которую позиционируют как логическое продолжение УПП 1.3 ожидаешь как минимум продукт качества не хуже УПП 1.3. И уж никак не ожидаешь в эволюционном продукте, прородителем которой была УПП, такие школьные ошибки как двойная префиксация или косяк с последовательностями и т.д. Это лишь озвученная мной верхушка айсберга, на самом деле все печальнее.

(463) На проекте по внедрению все таки хочется акцентироваться на самом проекте и на решении реальных проблем. И уж никак не ожидаешь что те вещи, которые годами работали и были отлажены, в новой конфе умудрятся испортить и сломать. Ожидаешь что продукт будет хотя бы не хуже предыдущей версии. Ведь позиционируется он как прогресс и эволюция.

(464)  Мне если честно лень вдаваться в тонкости - я предпочитаю верить своим глазам.

Но так если чуть пристальнее присмотреться именно на мою базу - на мой невооруженный взгляд примерно 50-60 %  объема информации генерируют документы РТУ и СФ при этом РТУ дает только проводки,  регистр НДС (в разрезе ставок) и СФ - запись в Журнал учета СФ.
А в 7.7 СФ имела собственную ТЧ, да еше генрировала кучу проводок по ЗПР. А потом еще раз аналогичную кучу проводок генерировал документ "Формирование записей книги продаж".

Вот если бы речь шла об ИП на ОСНО + ЕНВД - там возможно было все гораздо мрачнее, засчет доп регистров  по ТМЦ и НДС - но я не зря упомянул про ООО на ОСНО - там этого добра сильно поменьше.

Так что ничего удивительного в сопоставимом объеме данных между 7.7 и * конкретно в моем частном случае  я не вижу.

(465)  Еще раз вы не покупаете коробку - вы покупаете внедрение - как бы вам не хотелось обратного - но для продукта который изначально ориентирован на постоянное изменение, в рамках изменений законодательства это утопия - да коробка устареет пока с завода и типографии вам до офиса доедет.

Кроме того - вы вообще видели нормально работающий _новый_ продукт?
Если вы не хотите иметь технических проблем на внедрении - нужно ждать хотя бы выхода ЕРП 2.1. а лучше 2.3

Кроме того, вы допускаете неправильное логическое допущение - вот когда я обновляю типовую БП 2.0 на БП 3.0 и у меня перестает работать функционал - который раньше работал - тут я могу справедливо негодовать - потому что БП 2.0 и 3.0 позиционируются как продукты с одинаковым функционалом. (кстати пару раз уже наталкивался и на такие грабли - перестало работать в 3.0, то что работало в 2.0)
В отношении ЕРП ожидать этого странно - ЕРП - это не УПП как многие справедливо это отмечают. И в отличие от БП 2.0 - в отношении УПП даже нет пока приблизительных сроков о снятии с поддержки, что бы позиционировать их как замену друг друга.
Аналогичная кстати ситуация и УТ 10 и 11 - в 11 не работает многое из того, что работало на 10.

Так что ваши претензии во многом преувеличены  из несбывшихся завышенных ожиданий.

(466)  Вы знаете первые угольные пароходы в среднем ходили медленнее чем парусники и были дороже в эксплуатации.  
Это же не отменяет того факта, что пароход - это более прогрессивное и революционное решение.

Так и ваши претензии - если бы мы говорили об ЕРП 2.3 -  я бы первый бросил в 1С камень. Но мы то говорим всего лишь о ЕРП 2.0.
Так что зря вы так.

Тем более критика это конечно круто - а как бы вы поступили на месте 1С - пытались бы до бесконечности отлаживать продукт - так никогда и не доведя его до релиза - или все ж так "главное в бой ввязаться - а там война покажет"?

З.ы я еще не встречал более менее крупного программного продукта - который бы работал идеально  и не содержал в пределах версии нескольких сотен релизов и сервис паков

(469) Я вашу позицию прекрасно понимаю и считаю что в ней тоже есть доля правды. Т.е. другими словами, вы солидарны с ответом от 1с в (458).

(465) > Но покупая новую революционную коробку ERP 2.0, которую позиционируют как логическое продолжение УПП 1.3


это где и кто такое позиционировал?

(470) это ответ 1с слово в слово?
не поверю.

(471) Посмотрите любые презентации франчей. Только ленивый в своих презентациях не сравнивает ERP 2.0 с УПП 1.3. Как было и как стало.

(471) Даже 1с на своих презенташках сравнивает ERP 2.0 с УПП 1.3 и ИТРП

(469) 1С всё время шарахается то в одну, то в другую сторону при выпуске новых конфигураций.
Каждый новый продукт лучше предыдущего? Почему тогда при выпуске очередного шедевра 1С возвращается к тому, что было в старых релизах?
Почему в конфигурации закладываются методики учета, выдуманные в кабинетах теоретиков, но не жизнеспособные на реальном предприятии?
Почему 1С не организует обсуждение будущего функционала с партнерами?
Очень зря 1С считает себя умнее тех, кто занимается реальными внедрениями.
Если высоко задирать нос - потом больно споткнешься.

MS посчитала себя умнее всех и облажалась с кнопкой "Пуск". Но это - всего лишь интерфейс, а 1С решает учетные задачи предприятий и тут нельзя рубить по-живому. Каждая новая конфигурация (1.6 - 2.0, УТ 10 - УТ 11, ЗУП 2.5 - ЗУП 3.0) - это кошмар для учета. Помощники перехода на новую версию - не смешите, их все приходится допиливать или разгребать последствия переносов.

(475) Не могу не согласиться с вашим мнением. Солидарен!

Про кнопку "Пуск" всегда радуют посылы.

А кто вообще не работал до этого, и перелетел в 8, сильно они негодовали по поводу отсутствия этой замечательной кнопки?

(468), (469) :) Солидарен.

(475) "Помощники перехода на новую версию - не смешите, их все приходится допиливать или разгребать последствия переносов." - В ТОЧКУ! Сам столкнулся с этим, смотреть (411). В топку таких помощников, больше завалы разгреба и в конечном итоге пришлось переносить через конверташку + разгребать те говна что напомогал помощник.

(477) Кнопка "пуск" не так важна, как концепция панели задач. Без кнопки пуск жить просто, без панели задач - сложно. Микрософт всё время портит и её, то вводит группировку сходных элементов, то делая из неё какой-то гибрид, что не поймешь, запущено приложение или это кнопка быстрого запуска.

(473) (474) как сравнение говорить о продолжении???

(475) >>Почему 1С не организует обсуждение будущего функционала с партнерами?

А вы на партнерском форуме есть? С партнерами как раз таки и идет обсуждение будущего функционала. Организуется демо-доступ, где желающие могут взглянуть на представленное проектное решение, и вдоволь его по критиковать. Вы об этом первый раз слышите? Или не участвуете? Доступ к партнерской конференции у вас есть?

(463) так 1с сама заложила такой стандарт. Доступно и всеръез. Т.е. в отличии от сап где поеупалось внедрение, а не коробка в 1с мы как раз покупали коробку в которой люой человек сразу может начать работать, а не искать в тоннах кода баги и глюки

(481) ну судя по тому как быстро и в каком количестве 1с реализовывает пожелания пользователей фреша, то лучше промолчать о том что 1с обсуждает будущий функционал

(469) проблема 1с в том что доведя до идеала процентов 80 программного продукта 1с хоронит его в пользу новой версии с совершенно другой идеалогии и с кучей глюков. Т.е. с таким подходом 1с никогда не доведет до ума ниодной программы

А что у 1С за фокус-группа бухгалтеров которым нравиться БП3.0
Меня туда возьмут?

И по поводу обсуждения. Достаточно вспомнить ут11. Вот что и счем 1с обсуждала при разработке функционала, если в результате она вышла без партий и договоров. И лишь позже, под нажимом народных масс в ут 11.1 добавили партии и договора. Вы все еще верите что конфигу пишут не теоретики, а в результвте опроса нужд реальных фирм?

(486)А чего там придумали - по среднему учет. Я вот тоже никогда партионным учетом не пользовался.

(485) где то 1с выкладывола видео с фокус группой. Типа закрытая комната, сажают буха за новую программу и по камеоам смотрят сколько времени им нужно чтобы найти и сделать ту или иную операцию. А потом делают вывод

(488)Вот так просто? А тех кто уже поработал и видит где сделать лучше и не спрашивают?

(482) Ввел в поисковик "Доступно и всерьез".
Нашел рекламу франчей, и сайты с историей 1С.

Слоган подразумевает, что будет просто. А просто не будет и уже давно 1С - это не просто.

(489) Нет, не должны. Это накладывает предвзятость и косность восприятия.

ИМХО, смотреть на лозунги глупо. Небось взяли первый попавшийся - что просто был

(487) а у нас пользуются, чтобы определить за чей счет банкет к примеру. Т.е. кто кого кредитует мы поставщика или почтавщик нас.
Ну и стандартная фишка - нелеквиды. У нас даже з.п. снабженца зависит от процентов нелеквидов, чтобы он тонны авна не завозил

(483) обычно демо-доступ предоставляется в среднем дней на 5 (по БП 3), во время которого желающие могут свои сухие фекальные массы направить на нужные цели. Насколько я могу судить по истории - либо фекальки долетают и фича существенно пересматривается, либо она сделана хорошо и вскоре она получает свое место в релизе. По поводу фреша, я не могу сказать точно, насколько вес той или иной хотелки влияет на появление ее в релизе.

(486) вы поднимайте очень давний холивар партии vs рауз. Он настолько древний, и о него сломано столько копий, что истину в нем найти довольно тяжело, с учетом исторических наслоений на эту тему.

Радуйтесь, недовольные.
1С заставляет вас ползти вперед, продираясь сквозь новые тонны стэков вызовов и многих модулей.

Чем больше вы шевелите мозгами - тем позже вас примет Альцгеймер в свои объятия.

(493)"Т.е. кто кого кредитует мы поставщика или поставщик нас." - как в этом партионный учет поможет?
(495)"У нас даже з.п. снабженца зависит от процентов нелеквидов" - дак это и без партий можно посчитать, ну разве с партиями это можно сделать без лишних телодвижений

Партионный учет нужен. Например, для отчетности по алкоголю.

(497)так и пиши - партионный учет нужен для алкоголя.

(495) что хорошего в том, чтобы всю жизнь ключи подавать? Т.е. вместо развития творческой мысли разгребать чужой код?

(499) На досуге пеши свое.

(469) а я встречал. MS Office, например. Кода много, куча понятий, фреймворков внутри и прочих сложностей. Не глючит, как не странно...
(463) Ок. УНФ коробочный продукт? УТ11 коробочный? Как так получается, что ИПшник оплачивая то, что написано в рекламе получает лишь шаблон, который надо еще доработать и который после этих доработок перестанет обновляться? У него-то, в отличие от производства с кучей цехов, всё как у всех. Но он тоже должен, оказывается, подписаться на ИТС (допустим) плюс оплатить внедрение ПО в свои 3 магазина с переписками, внешними обработками. Абсурд. Почему-то с экселем такого не происходит, хотя согласитесь, продукт не совсем простой. Я не призываю юзать ексель для учета, но в качестве соотношения работающего функционала к неработающему - очень хороший пример

(498) И для лекарств.

(502)для лекарств сроки годности смотрят? или для ценообразования?

(503) цены на жизненно необходимые лекарственные средства считаются исходя цен поставщика и (!)производителя. Так что, там нужны еще партии для партий)). Двухэтажные, так сказать, партии)))

(501) ms office - простой как топор, в сравнении с той же УПП.

(505) И не менялся уже лет 15 как.

Это, кстати, талант. Продавать 15 лет новые версии, внося лишь косметику.

(504)а на практике как это работает? приходится цену на каждую пачку клеить и номер партии?

(507)вся эта косметика не сказать бы что больно нравится пользователям

(505) Если бы соотношение багов было одинаковым в УТ и excel, никто бы не пользовался excel.
(508) угуу. Штрихкод. Который у партии, а не у товара.

(505) не только простой, но и надежный, как топор. Почему бы нашей уважаемой компании не направить на этот показатель чуть больше ресурсов. Ну хоть немножечко.

(511) Если направить туда чуть больше ресурсов - этих ресурсов станет меньше, например, в рамках поддержки рег. отчетности.

(506) это офис то не менялся?

(507) Если бы косметики было меньше - продукт продавался бы ничуть не хуже. Office XP - верх совершенства (ну только ограничение 65535 строку мешало).

(511) Потамушто erp это такой непростой монстр, в котором утонут десятки тысяч программо-часов, в попытке вылезать его гладко...
При этом постоянно меняется НДС, рег.отчетность и прочая бяка, а не как в той-же винде, которая десятками лет сидит на одном ядре.

(513) Это он то не менялся для 98% пользователей.

В 2013 офисе так и не нашел, как автовысоту строки ставить, чтоб их.

(512) ой, вот не надо. Кроме регламентированной отчетности есть еще куча подсистем, с которых можно снять эти ресурсы.

(518) Ага.

Поиск контрагента по ИНН - годная штука?

(519) Пффф. В точку! Годная,  только в УНФ через web-клиент не работает))))))))))

(516) 2007 кардинально поменялся

(520) Ну вот, если следовать твоей концепции - мы бы хрен бы ее увидели.

"Годная,  только в УНФ через web-клиент не работает))))))))))"

Когда я вижу такие слова, мой взор застилает кровавый туман и хочется устроить клиенту массаракш. От слова "вы совсем зажрались". Потом я говорю себе - "спокойно, онижедети с плохой памятью, они не видели 90-ые и IFS" и пишу "в веб-клиенте данная функциональность и поддерживается". Ну или как-то так.

(521) Открытый формат xlsx, поддержка более 65000 строк. И все.

(522) тем не менее, функционал заявлен и оплачен. Между прочим, кое-кто даже сорвал аплодисменты на презентации за эту кнопочку. А она не работает. Точнее, работает, но иногда.

(519) Для этого не нужна БП 3.0, в 2.0 с тем же успехом можно было сделать.

(524) Работает почти всегда, иногда не работает.
Формулируй предложения правильно.

(525) Я привел пример.

(524) Лучше бы было, если бы 1С пошла по пути Microsoft, 15 лет вылизывая внутрях что-то там, и меняя скины?
Да, Ms word 2003 валился чаще, чем ms word 2013 (все помнят "Восстановить из резервной копии"?), но нового функционала - где?

Кстати, я сам не в восторге от кода БП3.0 (да это епический трындец, если честно), но огульно охаивать 1С не стоит. Она пытается сделать что-то хорошее, впилить годные новые вещи в отличии от того же Microsoft-а.
Я просто немного вступился за их прогов, так как понимаю их реакцию на эту феерию:

"Между прочим, кое-кто даже сорвал аплодисменты на презентации за эту кнопочку. А она не работает. Точнее, работает, но иногда."

(529) >  Она пытается сделать что-то хорошее

1с не благотворительная организация. А компания выпускающая коммерческие продукты. Если клиент плюется от сырого продукта проблема в вендоре

(530) Про "сырой" продукт 1С я слышу с 2006 года. В этот год я пришел в 1С.
Считаю, что проблема в головах.

Было бы забавно, кстати, 1С-у поставить следующий тест - молоденькую бухшу, которая работала только с ERP2.0 пересадить на Комплексную 7.7.

=) Мда. Оды, оды какие офису XP.

Все забыли про ScreenUpdating=false, а также киллер-фичу всех времен и народов, под названием "отключить авторасчет формул" и отключить правила контроля ошибок. Отчего ж интересно, такие мега-удобные опции получаются в продукте, который "летает" как ракета?

Касаемо БП 3.0, 90% здравомыслящих клиентов сидят на БП 2.0 до последнего и не желают переходить на БП 3.0. Почему? Вот с точки зрения обычного пользователя почему? Да потому, что БП 3.0 это опять новый интерфейс, те же самые операции расположены хрен знает где (это с точки зрения пользователей, которые уже привыкли к БП 2.0). Думаю многие со мной согласятся что какому-нибудь глав. буху, который пол жизни сидел и сводил баланс вся это свистопляска с интерфейсом не приносит никакого удовольствия. Если интерфейс дело привычки, то жутчайшие лаги это уже совсем другое. БП 3.0 реально тупящая и тормозная.

(531) тогда можно сказать, что компания не делает выводы из прошлого опыта, и запуск новых конфигураций на уф (ут 11, БП 3.0) не получился на более качественном уровне.

(535) Вы можете говорить все, что угодно.

Добавлю что остальные 10% поставили БП 3.0 только из-за страшилок что поддержку БП 2.0 вот вот закроют и прочего маркетинга. Грубо говоря им впарили БП 3.0

И некоторые из них (которые на БП 3.0) и которые после перехода на платформу 8.3.6 сильно удивляются почему у них печатная форма "Счет на оплату" при включенных RLS формируется 20 мин.

(529) они пытаются, да. За это респект, ведь сделано всё же несравнимо больше, чем Не сделано. И, да, их наверное сильно торопят, они устают и т.д. и т.п. Но это не повод продавать людям проблемы за их же деньги.
(526) по-моему, точнее просто некуда. Это моя база, в которой я веду свой фрилансерский учет. С одним из последних обновлений кнопка перестала работать. И НЕ работает она уже дольше чем половину своего существования.

(529) > Я просто немного вступился за их прогов, так как понимаю их реакцию на эту феерию:

Я тоже за прогов. И их реакция понятна. Виноваты не проги а манагеры, руководители направлений и т.д. отвечающие за подготовку и вывод продукта. Проблема 1с в том что она застопорилась в середине нулевых и не эволюционирует

Смотрю я на всю эту феерию., хехе.

Хороший, замечательные менеджеры в 1С.
Если бы их менеджеры поступали как им рекомендует большинство этой ветки - 1С повторило бы судьбу какой-нибудь "великой убийцы 1С".

Представляется, что проблема может быть в отцах-основателях, диктующих свою волю, вероятно, в авторитарном стиле

(538) >> сильно удивляются почему у них печатная форма "Счет на оплату" при включенных RLS формируется 20 мин.

А че не должны удивляться? Считаешь это нормальным явлением?

(543) Он как раз по пипец.

(541) было бы очень жаль. Почему бы просто не посвятить следующие пару релизов каждой конфигурации исправлению ошибок. Ну за исключением регламентированного учета. Думаю, все были бы счастливы и этого запаса стабильности хватило бы на год-два.

Хотите, кстати, сделать 1С лучше - пишите на партнерский готовые решения проблем, кодом; либо, хотя бы, подробные мысли по решений проблемы.

Это единственное, чем вы можете помочь.

p.s. Есть у нас такие клиенты - честь и хвала им, респект и уважуха. Инциденты от них у меня самые годные и первыми идут в продакшн среди прочих равных.

(546) >>пишите на партнерский готовые решения проблем, кодом
Предлагаешь за бесплатно на Нуралиева поработать? Думаю он будет не против :)

(547) Это эффективнее нытья на форумах.

Надо, кстати, проверить, вышла ли моя заплатка в БП3.0...

(548) не нытье, а фидбэк

(548) Спасение утопающих - дело рук самих утопающих?
Нафига тогда вообще нужны типовые конфигурации? Давай уж сразу свою конфу откуем, че мелочится то?

(549) (550) Это вы все верно говорите, но....

"Хотите, кстати, сделать 1С лучше - пишите на партнерский готовые решения проблем, кодом; либо, хотя бы, подробные мысли по решений проблемы. "

Кстати насколько сложно для "нетленки" получить статус "1совместимо"?

Особенно если нифига никакие требования к коду не выдержаны )) Прям как в типовых

(546) "готовые решения проблем" - непрерывный хор голосов уламывает 1С сохранить поддержку БП 2.0 и ЗУП 2.5. Надолго ли?

(553) а апгрейд с бп2 на бп3 бесплатен?

(554) не какого апгрейда нет, стандартное обновление.

(555) и чтобы перейти не нужна подписка ИТС ? ))

у них договор с производителями железа.

Если бы 1С просто сделала интерфейс БП 2.0 на УФ, без перекраивания структуры, я был бы только за. Думал, что они так и сделают, но...

(556) подписка нужна на все кроме базовой

(559) т.е. купил 1с конфу...купил лицухи клиентские...
...
не продлил итс = у тя отняли 1С ?

ЗЫ насчет что бп2 как бы обновления тоже на итс в курсе, но франь или "приходящий мальчик" обновления стандартные накатывает без проблем и обычно "ничего не летит"

(560) не отняли а не имеешь права обновлятся
Обновления не на ИТС, подписка на ИТС дает право на обновления. Диск это так материальная составляющая

(560)+ имеется ввиду накат обновлений при оплате "за часы", тогда у нас обычно итс покупать не требуют ))

(561) угу

(500) ТАк нет досуга, ибо 1С каждый день выпускает обновления, нужно внести в неё исправления и накатить на базы

(561) да с итс особенно весело

гыгы сначала продать кривую поделку... а потом за исправление ошибок (изначальных) требовать еще деньги...

(563) статья по вам плачит, это ваш геморой

(565) началось, не нравится не ешь

(529) Ну да, ну да. Сколько ей понадобилось лет чтобы вернуть тот функционал который был в 2.0? (контроль остатков, групповое добавление из документов)

(565) что то мне это напоминает... а это же автоваз...

(567) винду 10 купил уже?

(570)+ если нет, то продам недорого... потом за обновления еще раз заплотишь ок?

(540) А мне кажется что в погоне за экономией она разогнала отдел тестирования и убрала старую практику по выкладывания в общий доступ тестовых версий за месяц до релиза.
Сейчас они все пишут по живому и тестированием занимаются конечные пользователи купившие 1С и заплатившие за ИТС

(554) Перенос внешних обработок никто не обещает. Так что если есть внешние печатные форма, обработки по переносу или заполнения чего либо - всё пишется с 0

(485) Вам нельзя - для Вас персональный карцер с 77 положен)

Тормоза в файловой по сети даже при 2-х пользователях.

(501) офис не глючит?) Не смешите мои тапочки. Сколько пользователей офиса юзают хотя бы 1% функционала, кроме набрать простенький текст и несложную таблицу в экселе. У нас админ вот поставил вместо 10го всем 13 офис. Не после 2003го 2007 которые имеют абсолютно разный интерфейс, а после 2010 офис 2013, существенных отличий в интерфейсе которых лично я не заметил. Мы еле отмахались осиновыми кольями от толпы зомби тьху пользователей. Если бы не револьвер с серебряными пулями, нас бы точно сожрали живьем. И то, пришлось вернуть офис 2010. Потому что некоторые не адаптировались(((

(558) Далеко не всё, что было можно в обычном интерфейсе, возможно в УФ. Ибо парадигмы кардинально разные.. Захотела 1с сделать веб-клиента, вот и получили мы то, что мы получили. А так, тонкий клиент мог быть реализован и с обычными формами, но совместимости с браузером не было, а сейчас это модная фишка..

(501) ну Вы и загнули) у нас филиал в Крыму. Пользователям поставили ут11. После украинских конфигураций на толстом клиенте, в ут11 девочка оператор разобралась без обучения и ведут себе спокойно приход расход и остаток товара. Это как коробочный офис - любой пользователь офиса может открыть и набрать там простенький текст. А теперь отклонение от нормы - в ут11 девочка не смогла найти отчет нужный ей без моей помощи, как и грамотный опытный пользователь не смог сделать в экселе 2007 диаграмму которую делал в 2003 не напрягаясь.

(510) а у экселя нет альтернативы как и у 1с. Пользователи опенофиса вам подтвердят. Ну и безглючность экселя миф) Знаю несколько человек аналоитиков,  которые в экселе работают с макросами с стат формулами, сложными расчетами. И у них есть проблемы с обработкой больших массивов данных, на которых эксель тормозит не по детски, у них были проблемы с переходом между офисами 2003 и 2007, так как не все в 2007 открывалось из старых файлов, не все формулы и макросы отрабатывали.

(579) >>И у них есть проблемы с обработкой больших массивов данных, на которых эксель тормозит не по детски

И именно поэтому, есть волшебный режим "отключить авторасчет формул", когда абсолютно безглючный, легкий, летающий ексель, становится табличкой для забивки, и все тормоза с лагами моментом исчезают. Очень красивое, элегантное решение ;) Конечно это не костыль, и ничего такого даже близко нет. Это киллер-фича.