Имя: Пароль:
1C
1С v8
УФ: Новые формы будут красивее и "управляемее", но, подозреваю, медленнее
0 Ненавижу 1С
 
гуру
19.05.15
12:14
1. Это хорошо 73% (16)
2. Это плохо 9% (2)
3. Это рюшечки 9% (2)
4. КГ/АМ ваши УФ 9% (2)
Всего мнений: 22

Зазеркалье

http://v8.1c.ru/o7/201505layout/index.htm

Часть генерации формы будет рассчитываться на клиенте. Тонкий клиент немного толстеет
1 SoulPower
 
19.05.15
12:21
Так наоборот же быстрее - меньше серверных вызовов.
2 Ненавижу 1С
 
гуру
19.05.15
12:24
(1) хочу на этот расчет посмотреть в браузерах
3 Креатив
 
19.05.15
12:25
(0)Опыт показывает, что затеи 1С не всегда находят достойную реализацию. Меня в данный момент больше интересует, как будет работать файловый вариант?
В статье не расписан этот случай.
4 Asmody
 
19.05.15
12:26
Еще немного и в 1С заново изобретут css.
5 фобка
 
19.05.15
12:27
Добавили бы еще возможность управлять цветовыми схемами

Это хорошо
6 n0ther
 
19.05.15
12:28
(3) а меня в меньшей мере волнует, как будет работать файловый вариант. Ибо последнее время 1С оптимизирует в основном файловый вариант и ориентируется на малые фирмы, а корпоративный сегмент сосе... нервно курит в сторонке
7 Asmody
 
19.05.15
12:30
Полная характерисика!
8 фобка
 
19.05.15
12:31
(7) тоже резануло глаз
9 Креатив
 
19.05.15
12:31
(6)Корпоративный сегмент выбирает продукты посерьёзней, чем 1С.
10 фобка
 
19.05.15
12:32
(9) у нас 1С
11 Бубка Гоп
 
19.05.15
12:34
Лишь бы не стало еще больше тормозить

Это хорошо
12 SoulPower
 
19.05.15
12:34
(0) Вообще многие ругались, что для изменения видимости элементов формы её нужно отправлять на сервер. И что можно было обойтись без пустых декораций для выравнивания в группе по центру и по правому краю.
По-моему всё по делу)

Это хорошо
13 Гёдза
 
19.05.15
12:37
Интересно, а колонки ТЧ все так же будут жить сами по себе?
14 Адский плющ
 
19.05.15
12:38
Ещё бы сделали, чтобы колонки таблиц формы не вели себя как г-но.

Это хорошо
15 Господин ПЖ
 
19.05.15
12:39
лучше поздно чем никогда
16 Зеленый пень
 
19.05.15
12:45
Опять фантики-бантики ради того, чтобы с УФ было можно как-то жить. Обычные формы не требуют никакого шаманства, как хошь рисуй.
УФ появились почти 6 лет назад! Всё никак не допилят.

КГ/АМ ваши УФ
17 n0ther
 
19.05.15
12:45
(13) ага, тоже интересно.
"Всякое решение плодит новые проблемы" следствие из закона Мерфи
18 ОбычныйЧеловек
 
19.05.15
12:50
у 1С много хороших идей, но вот реализация...

КГ/АМ ваши УФ
19 Зеленый пень
 
19.05.15
12:51
"новый вариант ориентации - «Горизонтально, если возможно»"
нда...

Если форма будет такая умная и начнет активно "подстраиваться" - разработчик ни в жизни не угадает, что за винигрет в итоге увидит юзер.
20 Dmitrii
 
гуру
19.05.15
12:57
Если это даст возможность УФ работать быстрее, и при этом не добавит сильно много новых глюков, то это хорошо.
А нужны кому-то эти бантики или нет - мне, по большому счету, плевать.

Это хорошо
21 n0ther
 
19.05.15
12:59
(20) "и при этом не добавит сильно много новых глюков"

это не путь 1С
22 su_mai
 
19.05.15
13:11
(7) Надо в конфигуратор встроить возможность проверки орфографии.

Это хорошо
23 Гёдза
 
19.05.15
13:18
(20) >>не добавит сильно много новых глюков
Ты наверно в параллельной вселенной живешь
24 Ник080808
 
19.05.15
13:49
(22) +100500 Давно говорил. С такими стандартами наименования переменных без этого грустно)
25 МаксимМП23
 
19.05.15
13:52
УФ по-тихому превращается в терминальную сессию на клиенте.
26 Господин ПЖ
 
19.05.15
13:56
>Опять фантики-бантики ради того, чтобы с УФ было можно как-то жить.

всегда забавляло упорство 1с выпускать типовые на механизмах реализация которых была неудачной и пинками загонять всех туда...

а потом, через год-два "изобретать телефон заново"
27 Господин ПЖ
 
19.05.15
13:56
ждем новых костылей в совместимости
28 Господин ПЖ
 
19.05.15
13:58
еще немного - и привязки вернут...
29 oslokot
 
19.05.15
13:59
Лучше бы пока ничего не трогали, пару лет

Это рюшечки
30 H A D G E H O G s
 
19.05.15
13:59
(28) Радуйтесь. Вот так потихоньку и до отказа от XDTO сериализации дойдут. Это будет праздник.
31 GROOVY
 
19.05.15
14:00
Главного то никто не увидел:
"Теперь, в той же ситуации, анализируется ширина формы, и устанавливается такое количество колонок, при котором переключатель/тумблер будет выглядеть на экране ХОРОШО"

ХОРОШО теперь будет!
32 H A D G E H O G s
 
19.05.15
14:00
Зачем она нужна, не пойму.
33 UFO
 
19.05.15
14:05
(31)Ха ха.. конечно ХОРОШО!!!

Это хорошо
34 Господин ПЖ
 
19.05.15
14:08
надо добавить к

"Горизонтально, если возможно"

этот вариант

"Хорошо, если возможно"
35 Господин ПЖ
 
19.05.15
14:09
>Лучше бы пока ничего не трогали, пару лет

нельзя "нетрогать"... с внятным gui на уф ж.па уже давно
36 Art igloo
 
19.05.15
14:23
>> Также появилась возможность управлять горизонтальным и вертикальным интервалами между элементами

Вот это очень хорошо. Теперь можно будет не переключать режим на компактный, а просто уменьшить расстояние между элементами.

Еще не хватает одной фишки: ширина поля в зависимости от длины реквизита.

Например числовой реквизит Год, длина 4. Кидаешь на форму и он автоматически ставится ширина поля 4 и т.д.
37 SeraFim
 
19.05.15
14:33
Как же это будет тормозить
38 DS
 
19.05.15
14:39
(16) С УФ не просто можно жить, а жить намного лучше. Но почему-то 1с очень долго решает вот эти недоработки.

Это хорошо
39 VikingKosmo
 
19.05.15
14:41
(38) На много лучше чего?!
40 Господин ПЖ
 
19.05.15
14:43
чем кровавое толстое прошлое
41 Гёдза
 
19.05.15
14:45
(36) Это и сейчас уже есть
42 DS
 
19.05.15
14:48
(0) Это все мелочи. Вот новый тип "НеизвестныйОбъект" - это да...
43 DS
 
19.05.15
14:49
(39) Намного лучше и экономически целесообразнее траты времени на рисование ОФ и привязок ее элементов.
44 ОбычныйЧеловек
 
19.05.15
14:51
(43) Рисовать ОФ на порядок приятнее и быстрее УФ
45 Гёдза
 
19.05.15
14:51
(43) Проблема с привязками была только в случае размещения 100500 элементов и панелей.
Если на уф столько напихать все будет ходуном ходить вообще непойми как
46 Жан Пердежон
 
19.05.15
14:51
надеюсь "доступность" и "только просмотр" тоже перестанут сервер дергать

Это хорошо
47 Гёдза
 
19.05.15
14:52
Минус ОФ - это невозможность скрыть элемент со скрытием пустого места
48 Fish
 
19.05.15
14:52
(44) Не скажи, когда на форме куча элементов, и надо ещё реализовать изменение размера при перемещении разделителя, то УФ намного проще рисовать.
49 oslokot
 
19.05.15
14:53
(42) 8.3.6?
(48) +1
50 Ник080808
 
19.05.15
14:54
(45) не обязательно. Вот на днях - обычная форма. Максимум десятка полтора элементов. И нужно между двумя реквизитами в шапке впихнуть свой реквизит. И все))))
51 Ник080808
 
19.05.15
14:55
(48) +100500
52 Жан Пердежон
 
19.05.15
14:56
а особенно удобно в ОФ добавлять реквизиты на форму программно
53 su_mai
 
19.05.15
14:59
(30) ага и к WPF придут :)
54 DS
 
19.05.15
16:02
(44) Да ну? Тут речь не просто о том, что УФ рисуются быстрее, а о том, что на порядок быстрее.
55 DS
 
19.05.15
16:04
(45) Единственное, с чем могу согласится, что в ОФ больше рюшек. Но они не стоят времени, которое на них тратится.
56 ДенисЧ
 
19.05.15
16:04
(54) Простые - да. Сложные - нет
57 DS
 
19.05.15
16:10
(45) Взять, например, форму заказ-наряда из рарусовской "Альфа-Авто" и добавить один-два новых элемента между существующими, да так, чтобы привязки не упали. Это очень быстро. За это время можно сваять новую УФ.
58 Teresa
 
19.05.15
16:15
Я, конечно, ничо не хочу сказать плохого про УФ, но придется. Под 3.0 придется новый сервак покупать, ибо очень тяжко она ворочается, все так меееедленно и печально, что хочется на 2.0 остаться и больше никогда 3.0 не видеть. СКД - да, хорошая вещь, помогает весьма.

Это плохо
59 DS
 
19.05.15
16:17
(58) УФ - это управляемые _формы_, если что...
60 Teresa
 
19.05.15
16:18
(58) плохо - потому что клиентские машины стоят у нас разные, в большей степени старье, и если клиент потолстеет, то это старье вообще встанет.
61 Teresa
 
19.05.15
16:19
(59) редакция БП 3.0 и сделана на УФ, если что.
62 Ник080808
 
19.05.15
18:34
(58) веб сервер вас спасет
63 Serginio1
 
19.05.15
18:37
(30) Во многих случаях проще по килобайтным данным сгенерить отчет, чем тащить многие мегабайты полностью сформированного отчета с сервера. ИТД
Это позволяе более полно использовать мощности клиентов и сервера

Это хорошо
64 Serginio1
 
19.05.15
18:39
(63) В свое время с терминалами так столкнулся при печати на слабоскоростной сети. Пришлось делать пустую конфигурацию для печати, а обмен делать по TCP/IP по VPN
65 Провинциальный 1сник
 
19.05.15
19:13
(60) Основная "толстота" в бизнес-логике, а не в отрисовке интерфейса под нужные шрифты. Так что в принципе клиент совсем немного потолстеет, скорее всего никто и не заметит.
66 pavig
 
19.05.15
19:26
(7)
Жесть!
Как не стыдно такое на сайт выкладывать!
1С-у позор!
67 Злопчинский
 
19.05.15
19:31
"... мы оценивали опыт использования управляемых форм и обнаружили ряд критичных потребностей..."
- обычно критичные потребности прорабатываются на этапе ДО реализации проекта... или не? а тут - х..к! пользуйтесь! что, плохо? ща подумаем...
68 Fragster
 
гуру
19.05.15
19:31
(64) либо принтер был убог до неприличия и не умел PS/PCL, либо в свойствах стояло что-то типа "print as image" или "растеризовать шрифты"
69 MaxS
 
19.05.15
19:38
Синтаксис останется? А то кое где у меня программно создаются элементы форм...

Это хорошо
70 Ненавижу 1С
 
гуру
19.05.15
19:43
(62) в области перефирии- файлы, печать он отстой
71 Злопчинский
 
19.05.15
19:46
вот

Это хорошо
72 KRV
 
19.05.15
19:46
(7) Не наезжай на 1С - они кормят кучу народа! Например выпустят обновление, чтобы исправить эту критическую ошибку и полетят орлы обновлять всем и вся, а это закрытые ЧАСЫ, реальные деньги!!! )))
73 Жан Пердежон
 
19.05.15
19:55
(69) какой еще синтаксис? там походу только несколько новых реквизитов у элементов появится
74 Ушел с дуба и frm330
 
19.05.15
19:57
переживем
75 su_mai
 
19.05.15
19:58
(66) Почитали бы вы какие письма от пользователей на линию консультаций приходят. Просто расшифровывать приходилось...
76 vde69
 
19.05.15
20:04
я считаю, что 1с делает очередную ошибку... сейчас они поднимут минимальные требования для клиентов, множество мобильных устройств тупо не потянут... да веб клиент то же поднапряжется (он и сейчас не все может схавать из-за нехватки памяти, а тут еще хуже будет).

если уж делали тонкий клиент - так пусть идут дорогой уменьшения клиентской нагрузки, это через уменьшение слабых точек системы увеличит периметр внедрений...
77 Жан Пердежон
 
19.05.15
20:11
(76) ничего, в 8.4 все исправят и будет что-то типа:

Почему понадобился новый механизм?

Во-первых, прежний механизм, к сожалению, имел недостатки.
Во-вторых, мы оценивали опыт использования управляемых форм и обнаружили ряд критичных потребностей, которые необходимо было реализовать.
И, в-третьих, мы хотели заложить в новый механизм возможности будущего развития.

И так, встречайте, новые объекты:

1. СхемаКомпоновкиФормы
2. КомпоновщикНастроекКомпоновкиФормы
3. КомпоновщикМакетаКомпоновкиФормы
4. ПроцессорКомпоновкиФормы
5. ПроцессорВыводаРезультатаКомпоновкиФормыВОкно
78 MaxS
 
19.05.15
20:24
(76) Может быть для слабых устройств будет "худой клиент", похожий на 8.3.5.
79 ИсчадиеADO
 
19.05.15
20:28
(77) ыыыыы, и у этой формы будет туча настроек, как то предопределенные настройки, пользовательские настройки, просто так настройки
80 ИсчадиеADO
 
19.05.15
20:29
да

Это хорошо
81 Ушел с дуба и frm330
 
19.05.15
20:30
(76) > множество мобильных устройств тупо не потянут

купят новое железо
82 Serginio1
 
19.05.15
20:36
(68) Возможно не помню, но на принтер отправлял как картинку правда там были штрих коды pdf417. В свое время делал печать картинки для CPL. G
83 Ушел с дуба и frm330
 
19.05.15
20:37
(9) > Корпоративный сегмент выбирает продукты посерьёзней, чем 1С.

смешно это от тебя читать.
84 Ушел с дуба и frm330
 
19.05.15
20:38
(9) > Корпоративный сегмент выбирает продукты посерьёзней, чем 1С.

примеры продуктов приведи.
аксапты, навижны, сапы не упоминай. Удиви новым.
85 bolder
 
19.05.15
20:42
(3) В файловой версии все будет точно также."Сервер" там в движке спрятан.
86 bolder
 
19.05.15
20:50
(0) Лишь бы с тормозами справились.Все прощу)).
87 Serginio1
 
19.05.15
20:50
(0) Вообще если посмотреть на тенденции в вэб программировании, то все больше клиент занимается формированием DOM на основании данных типа JSON.
Тут и куча библиотек на JQuery, асинхронные запросы AJAX  и с этим прекрасно справляются мобильные устройства
88 bolder
 
19.05.15
20:50
(86) Ну и голос.

Это хорошо
89 PR
 
19.05.15
21:17
(16) А что ты сделал за 6 лет?
90 PR
 
19.05.15
21:18
(19) Не используй, че
91 Креатив
 
19.05.15
21:48
(84)Зачем новое? Есть старое Oracle E-Business Suite.
92 Лефмихалыч
 
19.05.15
21:48
(0) тебе обязательно во всем найти что-нибудь плохое, пусть даже оно и гипотетическое?
93 Ненавижу 1С
 
гуру
19.05.15
23:21
(92) ты неправильно понял посыл - он критический, но я рад, что развитие правда в "стороны шатает"
ну так я ж не написал еще убивцу )))
94 Serginio1
 
19.05.15
23:45
(30) XDTO и даже JSON сейчас не модно. Модно сейчас protobuf

Дождались JSONа от 1С
95 Serginio1
 
19.05.15
23:47
96 Garykom
 
гуру
20.05.15
00:05
(94) "Суть технологии составляет специальный метакомпилятор, утилита protoc, которая обрабатывает ваше метаописание того набора данных, который нужно сериализовать и составляет по нему систему файлов с исходными кодами неких программных элементов, с помощью которых можно будет легко выполнить сериализацию и десериализацию этих данных. Вам не придется писать ни строчки для синтеза и анализа необходимых пакетов сериализации."

Haxe для json?
97 H A D G E H O G s
 
20.05.15
00:26
(95) Привет.
Работал с подпиской на события Com-сервера через IConnectionPoint ?

Желательно с примерами.
Желательно на Дельфи.
Желательно более подробно, чем в
http://www.interface.ru/fset.asp?Url=/borland/decom_5.htm
98 Serginio1
 
20.05.15
10:28
(96) Нет там сериализация идет как в базу. Соответственно нужно знать структуры, связи. Это очень подходит для компиляторов, где структуры полностью соответствуют записям и соответственно читаются без всяких парсеров.
(97) Давно не брал я в руки Delphi. Помню была книга Delphi 6 где было описание доступа к событиям

Там 50 страница.
http://www.ict.edu.ru/ft/005927/m07-3.pdf

Или нади книге Елмановой "Delphi и технология COM"
99 Serginio1
 
20.05.15
10:29
Если только подписка то http://compress.ru/article.aspx?id=10600&part=index21ext1
100 H A D G E H O G s
 
20.05.15
11:24
(98)
"Там 50 страница.
http://www.ict.edu.ru/ft/005927/m07-3.pdf "

Спасибо тебе огромное.
101 Stim
 
20.05.15
11:33
(47) минус УФ - это невозможность разместить элемент справа, без дополнительных вспомогающих пустых надписей и пр
102 Гёдза
 
20.05.15
11:35
(101) Теперь будет
103 TechnoGen
 
20.05.15
12:14
Неплохо, но поживем-увидим, сколько подводных камней это нам принесет

Это хорошо
104 rphosts
 
20.05.15
12:54
(100) там всего 43 страницы
105 H A D G E H O G s
 
20.05.15
13:12
(100) Получилось.

Теперь, походу, Сервер 1С будет получать события от клиентов :-)
106 H A D G E H O G s
 
20.05.15
13:12
Остались последние тесты.
107 Славен
 
20.05.15
13:16
(105) вк, нетленка? или чисто для себя?
108 H A D G E H O G s
 
20.05.15
13:17
(107) Нетленка, она самая.
109 Fragster
 
гуру
20.05.15
13:23
(108) когда Native будет?
110 ДенисЧ
 
20.05.15
13:24
(109) какой натив с iconnectionpoint?
111 H A D G E H O G s
 
20.05.15
13:25
(109) Никогда.
112 Fragster
 
гуру
20.05.15
13:27
(110) я хз, я её не юзал ни разу :)
вот думал посмотреть, но не фартануло
113 cons74
 
20.05.15
15:50
Я и не знал что она такая сырая

Это хорошо
114 Serginio1
 
20.05.15
16:05
(105) Наверное более интересно получать события от сервера?
115 Serginio1
 
20.05.15
16:40
(105) Вот может пригодится Реализация событий COM+ в среде Delphi 5
http://www.delphikingdom.ru/asp/viewitem.asp?catalogid=414
116 Serginio1
 
20.05.15
16:42
117 n0ther
 
21.05.15
12:04
(91) количество внедрений?
118 Phace
 
21.05.15
12:09
Хорошо, но мелочь это, бантик. Намного больше пользы было если бы, например, БП 3.0 починили в плане тормознутости.

Это рюшечки
119 daniel63
 
21.05.15
12:23
Хотя может для кого-то хорошо.
Но у нас колхоз перевели на Бухгалтерию сельскохозяйственного предприятия, редакция 3.0, так она начала писать, что неплохо бы 4 гига оперативы поставить, а эти гиги оперативы в бюджет заложены не были.

Это плохо