Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Кто важнее, создатель продукта, или продажник?
, ,
0 Dmitry1c
 
22.05.15
15:56
1. Продажник 52% (13)
2. Создатель 48% (12)
Всего мнений: 25

Кто важнее, создатель продукта, или продажник?
1 Лефмихалыч
 
22.05.15
15:57
(0) отдельно один от другого ни чего не стоит
2 zak555
 
22.05.15
15:57
кто этим процессом руководит
3 Господин ПЖ
 
22.05.15
15:58
важнее курица
4 Timon1405
 
22.05.15
15:58
(0) Годно вбросил. Айфоны в теме будут?
5 aka AMIGO
 
22.05.15
15:58
без проходимца-создателя продажник ничего не стОит.. пустое место

Создатель
6 shulerr
 
22.05.15
15:58
+100500. Придется делиться, дружище. Как не крути
7 alex74
 
22.05.15
15:59
Зависит от ситуации на рынке. Если на лицо дефицит продукта - важнее создатель. Но в большинстве случаев когда рынок насыщен важнее продажник.

Продажник
8 Dmitry1c
 
22.05.15
15:59
Очень часто видел ситуацию, когда умелая продажа приносит прибыли гораздо больше. Продают тем, у кого много денег за гораздо более высокую плановую сумму.

Продажник
9 Jokero
 
22.05.15
16:00
Продать можно и воздух, был бы хороший продажник)

Продажник
10 Волшебник
 
модератор
22.05.15
16:00
Важнее пользователь
11 Biker
 
22.05.15
16:00
Продажник продаст то, что еще не создано и найдет 100500 создателей.

Продажник
12 El_Duke
 
гуру
22.05.15
16:00
(0) Блин
Год назад был эпический срач на эту тему, ищи в архиве, там много аргументов было за обе стороны.
Основная мысли -как в (1), но не все были согласны
13 Волшебник
 
модератор
22.05.15
16:01
1. Клиент платит деньги, поэтому клиент всегда прав.
2. Если клиент не прав, смотри пункт первый.
14 asady
 
22.05.15
16:01
(0) пятнично!

это в стиле мисты обсуждать сфероконные конструкции в безвождушной среде.
15 ReaLg
 
22.05.15
16:01
(0)Важнее для кого(или чего)?
16 aka AMIGO
 
22.05.15
16:01
каждый год отмечается день Гермеса - поклонника торговцев.. и воров, ибо разница между ними весьма условна :)
17 aka AMIGO
 
22.05.15
16:02
а торговать может и создатель.
18 Dmitry1c
 
22.05.15
16:02
(15) взгляд со стороны компании, разрабатывающей продукт.
19 Maniac
 
22.05.15
16:02
Естественно тот кто генерирует.

Продажником может быть просто любой нанятый человек.
Нанял - уволил - до свидания.

И продукт всегда остается за тем кто его сделал.

Создатель
20 Cap_1977
 
22.05.15
16:03
(13) Клиент не всегда прав. Клиент иногда офуевший...
21 pavlika
 
22.05.15
16:03
По моей практике

Продажник
22 Maniac
 
22.05.15
16:03
Продажник просто обслуга.

Тем более в сфере ПО. Заученные фразы и тому подобное.
23 Garykom
 
гуру
22.05.15
16:03
(10) +1

Важнее покупатель...
24 aka AMIGO
 
22.05.15
16:04
+ (16) не поклонника, а покровителя.. пора мне домой, усталость берёт своё :)
25 ssh2006
 
22.05.15
16:04
(0) обычно продажники выглядят важнее и увереннее в себе создателей

Продажник
26 Dmitry1c
 
22.05.15
16:04
(22) обслуга, которая накачивает вены организации кровью
27 Garykom
 
гуру
22.05.15
16:04
(20) ну так не продавай ему в чем проблема то?
28 Maniac
 
22.05.15
16:05
(25) продажники ПО сидят за телефонами.
так что пофигу как они выглядят.
29 Garykom
 
гуру
22.05.15
16:05
(27)+ ну или "не создавай" для него )) офуевшего...
30 Dmitry1c
 
22.05.15
16:06
(28) а если речь идет о продаже проекта (внедрение упп)?
31 Garykom
 
гуру
22.05.15
16:07
Кстати называть/считать "продажника" чисто продажником это некорректно

"Продажник" создает для покупателя некую атмосферу/настроение/мнение - что и убеждает купить
32 pavlika
 
22.05.15
16:07
(28) это рынок какой то, а не продажи - кто будет продавать что-то серьезное по телефону? Вот есть у нас продукт на 10-15 млн, будет тольковый продажник так он его и за 30 продать сможет.
33 ReaLg
 
22.05.15
16:08
(18) Ну,ИМХО, если компания разрабатывает продукт - тогда для нее чаще важнее создатель, хотя бывает и наоборот.

Создатель
34 asady
 
22.05.15
16:09
(0) ТС надо было туда добавить:
3) Покупатель
4) чиновник
5) крыша
35 Maniac
 
22.05.15
16:09
(32) тут про муху говоря а вы про слона.
какие 10-15 миллионов.... лол.
36 Maniac
 
22.05.15
16:09
у автора решение наверное в 15 тысяч рублей.
37 Dmitry1c
 
22.05.15
16:10
(36) до вас мне далеко :)
38 Garykom
 
гуру
22.05.15
16:14
Скажем так... создатель без продажника не сможет ничего создавать... кушать будет нечего если ничего не продается

Т.е. ему вынужденно придется переквалифициароваться в продажника

Аналогично продажник ничего не сможет продать если ему создатель ничего не дал.

Но хитрость для продажника что он во многих случаях довольно легко переключится с продажи к примеру софта на продажу таблеток или машин ))
39 Maniac
 
22.05.15
16:15
(38) лол, теорик
40 ReaLg
 
22.05.15
16:18
(38) Дык ведь речь о важности для компании, создающей продукт, а не для самого продажника\создателя. Т.к. продажника найти легче - он как раз чаще менее важен для компании.
41 zak555
 
22.05.15
16:21
(38) > создатель без продажника не сможет ничего создавать

заказчик же к создателю обращается => создатель делает под заказчика решение

а вот продажник (если он в теме) может посетовать продать ещё и ещё это решение, может его как-то кастомизировать, придумать каналы сбыта и т.д.
42 aka AMIGO
 
22.05.15
16:31
так что, получается создатель не может продавать?

фигня какая-то..
43 mszsuz
 
22.05.15
16:32
3. Нужны оба.
Давайте уберем вакуум из сферы.
И посмотрим на продукты "iphone" или "angry birds"
44 aka AMIGO
 
22.05.15
16:32
можете себе представить земной шарик, в котором все (подчеркиваю: ВСЕ!) продажники..
рай на земле..
45 Гёдза
 
22.05.15
16:33
(0) Кто есть продажник в твоем понимании?
Оператор на холодные звонки? Менежер на переговорах с клиентом? Маркетолог?
46 aka AMIGO
 
22.05.15
16:34
+44 самый распространенный продукт будет кукиш :)
47 Гёдза
 
22.05.15
16:34
Как всегда важен БАЛАНС
48 Славен
 
22.05.15
16:34
Для чего важнее?
49 Гёдза
 
22.05.15
16:35
(48) Для прибыли. Ибо единственна цель комм организации  - это получение прибыли. Как в краткосрочном, так и долгосрочном времени
50 Сержант 1С
 
22.05.15
16:36
Только продажи имеют денег в два-три раза больше чем "создатель" (перекрестился).

наверное это говорит как минимум о субьективной оценке собственниками роли продаж
51 aka AMIGO
 
22.05.15
16:36
(48) наверное, для человека :)
важнее стать продажником, ибо знать и уметь делать ничего не надо - покупай задешево, продавай втридорога, главное, чтоб никто не догадался о себестоимости! :)
52 Gantosha
 
22.05.15
16:36
продукты разные бывают. Например творожок утренний тоже кто-то сделал, но в отличие от айфона ни почета, ни славы , ни денег.
53 Кай066
 
22.05.15
16:37
(49) Для производственного предприятия важен производственник, для торгового - криейтор, а создатели, Вава, нам накуй не нужны
54 Drac0
 
22.05.15
16:38
(0) что важнее, левая нога или правая?
55 Кай066
 
22.05.15
16:38
(52) ага, а на китайских потогонках где делают айфоны всем слава и почёт, бугага
56 Goggy
 
22.05.15
16:46
Продажный создатель...

Что же важнее, тёплое или мягкое?
Поувольнять вас к едрени фени, бездельники.
57 Gantosha
 
22.05.15
16:47
(55) ну, тут наверное другое слово между создатель продукта и исполнитель работы. Для высокотехнологичных продуктов инженеры обычно имеют опционы и т.п. .. а вот по куче продуктов никто кроме продажников в вознаграждении не выделен. Но думаю это и правильно.
58 Сержант 1С
 
22.05.15
16:49
(57) > Для высокотехнологичных продуктов инженеры обычно имеют опционы

Это ты где такое видел? гуглояндекс и еще две?
59 Xapac
 
22.05.15
16:58
тема розжиг
60 su_mai
 
22.05.15
16:59
(0) Главное это пользователь!

Добавь пункт в голосовалку!!!
61 Сержант 1С
 
22.05.15
17:02
(60) баян. И вот потому продажник имеет больше, что танцует вокруг главного - пользователя.
маня, твой выход
62 wizard_forum
 
22.05.15
17:03
важнее тот кто деньги приносит, с которых потом выплачивается зп
63 Garikk
 
22.05.15
17:14
неужто банкомат?
64 Garikk
 
22.05.15
17:14
без любых звеньев цепочки никаких денег не будет
65 Ymryn
 
22.05.15
17:21
"Кто важнее сердце или легкие?"
Где-то одного уровня вопросы.
66 antgrom
 
22.05.15
17:26
вещь придуманная стоит доллар
Вещь сделанная стоит 10 долларов
Вещь проданная стоит 100 долларов

Продажник
67 su_mai
 
22.05.15
17:28
(66) Так надо же еще придумать то, что можно продать...

Создатель
68 Анцеранана
 
22.05.15
17:31
В масштабах государства конечно же

Создатель
69 Garykom
 
гуру
22.05.15
17:31
(66) а сколько стоит вещь без первого звена без этого доллара? 0?
70 Сержант 1С
 
22.05.15
17:33
(69) 99 рублей. 99% брендов, которые ты видишь - продают воздух.
71 SUA
 
22.05.15
17:35
(0)(4)Айфоны

Продажник
72 Garikk
 
22.05.15
17:36
продавать воздух придумывают отнюдь не продажники

Создатель
73 Garykom
 
гуру
22.05.15
17:38
(72) да уж... это уже скатилось в вопрос "о курице и яйце" или вере/религии

ЗЫ холивар знатный
74 antgrom
 
22.05.15
17:38
(69) сколько лет сейчас незачатому 20 лет назад ребёнку ?

"история не терпит сослагательного наклонения"

не придумана вещь - значит еёнет.
Как только ты о ней подумал - значит придумана. Не детально , но придумана.
75 alex74
 
22.05.15
17:39
На самом деле, по-хорошему, главным должен быть маркетолог.
76 Сержант 1С
 
22.05.15
17:46
(72) Конечно. И человеческим ресурсом занимаются не кадровики. Только местные эксперты под продажниками понимают чуваков с желто-красной коробкой, но никак не науку о том, как продавать.
77 su_mai
 
22.05.15
17:50
(76) Надо уметь создавать, именно новое, а не репринты и копипасты... Эти два понятия: создатель и продажник не разделимы.
78 Александр Б
 
22.05.15
17:57
Продажник умножает стоимость продукта (иногда многократно), и это очень важно. Но если нет продукта, то 0 умноженный на сколь угодно даст 0.

Создатель
79 Сержант 1С
 
22.05.15
18:00
(77) надо для чего? и кому? Если для денег - то продавать можно и репринты, и копипасты, и оригиналы и все что душе угодно.
80 Garikk
 
22.05.15
18:01
(79) Не продажник решает что он будет продавать. он лишь инструмент по впариванию
81 Сержант 1С
 
22.05.15
18:02
(80) лол
82 su_mai
 
22.05.15
18:04
(79) Для того что бы ВВП рос
83 Garikk
 
22.05.15
18:04
(81) что лол? Вот чистый продажник может на фрилансе работать? Просто сидя дома взять и начать чтото продавать?
84 Александр Б
 
22.05.15
18:04
+(78) с другой стороны, когда продукт уже создан и работает, производство налажено, тогда создатель уже не так важен. На следующем этапе важен больше продажник.
Как следствие, важны оба.

Продажник
85 Сержант 1С
 
22.05.15
18:05
(83) ты представитель тех самых экспертов, которые в квадрате малевича видят коробку УПП.
86 Александр Б
 
22.05.15
18:05
(83) может. Взять уже готовый продукт и продавать.
87 Garikk
 
22.05.15
18:07
(85) откуда ты знаешь кто я? Я рекламой 7 лет занимался, и продажники у меня были, которые такую чертовщину людям впаривали что вспоминать стыдно (не с точки зрения руководителя)

я прекрасно знаю что это за люди, им всё равно что продавать, они просто часть бизнеса, такая же необходимая как производство, монтажники и производители
ставить их во главе всего, это смешно
88 Garikk
 
22.05.15
18:09
(87) например у нас были монтажники... можно было найти хоть тыщу клиентов на биллборд но без человека который его смонтирует (за тыщу рублей) этой работе грош цена.... и что монтажник самый главный?
89 Сержант 1С
 
22.05.15
18:10
годный срач. Ищем главного
кит или слон?
90 antgrom
 
22.05.15
18:13
(89) старо

вот у меня ребёнок спросил : если из океана касатка вынырнет а в это время в неё огнедышащий дракон вцепится - кто победит.

данный спор из той же области
91 tenikov
 
22.05.15
18:37
"творцы нам тут вообще не нужны" (с) к\ф "Generation П"

Продажник
92 Cyberhawk
 
22.05.15
18:37
(0) Важнее для кого (для какой системы)?
93 ОбычныйЧеловек
 
22.05.15
18:52
Единственно правильный вариант

Создатель
94 katerinaUniv
 
22.05.15
18:53
Я думаю оба важны. При плохом отделе продаж у отдела разработки нет работы, а у фирмы - денег. Потому что мало придумать клевую вещь, ее нужно еще грамотно и выгодно продать.

Но с другой стороны если есть хороший отдел продаж, а отдел разработки пишет форменное г., то конечно продажники впаривать будут, но в долгосрочном времени фирма потерпит убытки, или как минимум спад клиентов
95 Garikk
 
22.05.15
19:02
(91) тем не менее "не творцы" всёравно же присутствуют. Иначе продажникам продавать нечего будет
96 Garikk
 
22.05.15
19:03
ещё аналогичный ср*ач, кто важнее машинист в поезде или слесарь который этому поезду колёса прикручивает
97 Garykom
 
гуру
22.05.15
19:16
(96) или который откручивает...
98 tridog
 
22.05.15
22:09
(0) Тот, кто платит зарплату другому
99 Адский плющ
 
22.05.15
22:13
К такому сурьозному разговору нельзя подходить не определившись кто круче - Шварц или Рэмбо.
100 KRV
 
22.05.15
22:15
Продажника всегда можно сменить на более успешного. Поверьте бывшему одинеснику, теперь торговцу домами для граждан, умеющим вложить свои деньги с умом.

Создатель
101 DarKySiK
 
22.05.15
22:26
(14) блин... запомнить надо это выражение...
102 Котокот
 
23.05.15
00:05
Создатель важнее. Он может создать и выпустить на рынок бесплатно, зарабатывая на сопутствующих продуктах/услугах, продажник в этом случае курит бамбук. То есть, создатель без продажника возможен, а продажник без создателя нет.

Создатель
103 Котокот
 
23.05.15
00:05
(99) Шварц конечно.
104 _Atilla
 
23.05.15
00:12
(7) Согласен на все 100%.

Продажник
105 _Atilla
 
23.05.15
00:17
(7) Но если подумать ...
Если продукт новый, рынок не знает, тогда нужна хорошая рекламная кампания.
Если рынок насыщен тоже надо как-то втюхать не смотря на конкурентов.

Редко когда рынок знает чего хочет, а производители пока не выпустили своих продуктов.

Так что продажник.

Продажник
106 FlashC
 
23.05.15
00:26
люди крысы - живут! люди - мямли - дохнут...
107 Тактик
 
23.05.15
12:24
Продажник и "какашку" продаст, а создатель даже "золото" пристрить никуда не сможет... если он сам не продажник

Продажник
108 Рэйв
 
23.05.15
12:30
без создателя продажник нервно курит и умирает с голоду..

Создатель
109 Александр056
 
23.05.15
20:58
если как пример создали продукт на данный момент уникальный и почти без конкуренции, т.е. как новинку, то вопрос рекламы, сарафанного радио того же, покупать будут, сам создатель сможет продемонстрировать продукт, ибо знает его  от и до, и если продукт классный отбоя не будет, продажник нужен тогда когда конкуренция ощутимая, в таком случае создатель будет сидеть голой попой на льдине, пока его аналогичные конкуренты продают... возможно даже и наиболее хреновый продукт. ИМХО один без другого никак, ибо что ты не придумай конкуренция появится и очень очень быстро, продажник может впарить даже га**но, но и на него создатель нужен, так что приоритет на создателя.

Создатель
110 GreyK
 
23.05.15
22:25
Билл Гейтц и Стив Джобс - продажники, но у обоих была "маленькая поддержка".
Так что убивайтесь об стену продажники и создатели, без "маленькой поддержки" вы никто.
111 Сержант 1С
 
24.05.15
16:48
Всем на@рать есть ли у вас создатель, иисус христос или продажник, как ни назови.

есть клиент. Весь бизнес крутится вокруг клиента. Задача любого бизнеса - в максимально сжатый срок увидеть счастливые глаза клиента.
нарисуешь ты табличку в экселе, или разработаешь свою версию оракла - вторично. Счастливые глаза клиента не связаны с создателем вундервафли, они связаны только с умением это щастье понять и обеспечить.
112 Сержант 1С
 
24.05.15
16:49
в этой схеме может быть создатель, может быть быдлокодер, может быть просто тупой откат - неважно. Деньги делаются не кодом, деньги делаются продажей чего-нибудь.
113 Сержант 1С
 
24.05.15
16:56
господин Королев В.А однажды рассказал, как он обеспечивал автоматизацией сильных мира сего.
когда в мэрии Мск в бытность лужкова его заму нужна была система, которая показывала бы себестоимость всех обьектов в зоне ответственности.

долго думали, какой сап прикрутить. В итоге сделали таблицу в экселе, и это полностью удовлетворило заказчика.

где тут творец?
114 Злопчинский
 
24.05.15
23:18
да давно уже все показано-рассказано
http://youtu.be/j6Xacl5jCEw
Чтобы обнаруживать ошибки, программист должен иметь ум, которому доставляет удовольствие находить изъяны там, где, казалось, царят красота и совершенство. Фредерик Брукс-младший