Должен ли фикси(программист 1с) при наличии аврала у сис.админа помогать ему и решать проблемы пользователей как обычный эникей?

(68) По-хорошему, и программист на сервер/циску с админскими правами войти не должен :)

(69)Это да:-)

+(69) Да что там, даже на клиентскую машину с правами локального админа (кроме разве что своей).

(0) В таких ситуациях говорю юзерам: "Вы же не обращаетесь к гинекологу, когда вам нужно зуб лечить? Хотя и дантист, и гинеколог - врачи".

Юзерам потакать нельзя.

(72) Дык вроде как не прихоть юзеров в данном случае обсуждается.

(74) Очень похоже на то, что под авралом ТС понимает извечное юзерское "мне очень срочно надо, а админ занят/его нет на месте", а не пожар или потоп в офисе.

(75) А, ну тогда да, лесом пусть идут.

(49) ему - это кому?

(0) Если есть инструкция - действовать должен по инструкции. Если инструкции нет - по усмотрению.

"при наличии аврала" - о чем речь идет? О пользователях? Подождут, не умрут.

О серверах? (все упало, контора встала) Тут да, стоит помочь.

(75) Даже если это настоящие авралы, то они, видимо, происходят регулярно (иначе бы и вопроса не возникло), а в таком случае надо просто нанимать еще 1 человека.

(57) нефиг там уточнять
а вот с ТК и иже познакомиться стОит

(78) Ага, причем программист может помочь только одним: вовремя подвозить пиво админу. Но с этим даже с бОльшим успехом справится кто-нибудь из молоденьких бухгалтерш...

А вообще, организационные вопросы должен разруливать рук.отдела. Подозреваю, здесь его нет.

(81) Программиста легко можно озадачить вопросами админства.

(82) угу, до тех пор, пока сотра все устраивает

(54) И пользователя, если пользователь тупит.

(83) Нельзя (речь именно про админство, а не про эникейство).

(83)Вот уж не факт. Зависит от доброй воли и энтузиазма программиста.

По наличию свободного времени и знаний в области администрирования.

(59) (53) Это было бы справедливо при наличии (47)

А обучать пользователя работать в 1с кто должен? ))

(82) +1

(0) В бытность прогом старались всегда помогать друг другу.

(86) Что именно не сможет сделать прог при наличии у него нужной инфы?

(86) Ну почему же? Экс-админов в среде программистов 1С вполне достаточно. По крайней мере, развернуть контроллеры домена из бэкапов и с репликацией после этого разобраться - много ума не надо. А в это время админ может с сетевой инфраструктурой возиться.

Но это, канеш, аврал из случая "полная задница".

(90) Тот, кого назначили.

(90) Курсы 1С.

(93) Дык а что не сможет сделать админ в Конфигураторе при наличии у него нужной инфы?

(94) Это после ядрен-батона чтоли? Иначе с чего бы все одновременно легло? Кстати, а как без сетевой инфраструктуры бэкапы достать?

(50) да с какой стати пинком то ?
я например работал админом, многие вещи знаю как сделать, но не могу т.к. реально нет полных прав
в компании работают админ и его помощник, они занимаются всеми вопросами железа, софта и сети
остальные в ИТ отделе занимаются своими делами (программисты разных направлений), но в случае аврала (было неск раз) могут помочь

(90) Зависит от позиции руководства. Как решат так и будет.

(95) скорее тот, кого для этого наняли, а не назначенный в связи с авралом крайний, которому назначатели устно разъяснили его обязанности

Глупая тема. По-детски глупая...
Я бы ТСа не нанял совсем ни на какую должность если он не может справится с такими элементарными вопросами. Если только как студентика на стажировка за 10тыр.

(96) Молнией в эзернет, по улице прокинутый, шарахнуло, был такой случай на моей памяти. А бэкапы могут и на стример сбрасываться.

(100) Вполне обычная ситуация. Решается вопрос кто кого главнее. Неформально так.

(99) Нет, именно кого назначили, а какой это будет ресурс решается из наличия этих ресурсов.

(101) Дык там закупать оборудование обычно надо - так что спешить особо некуда... да и бэкап развернуть можно так, что лучше бы уж не разворачивал.

(103) В крупных организациях не редкость наличие резервного обрудования на складе. В описанном мной случае сгорело только то оборудование, которое было подключено к циске, в которую был воткнут упомянутый кабель с улицы. Т.е. гавкнулась сама циска, свич за ней и и подключенный к ней напрямую в качестве веб-сервера и фронтенда почтовика сервак в DMZ. Две железки, одну из которых может помочь поднять программист со средненькими навыками админа.

При полном переезде конторы, когда нужно было за два дня обустроить около сотни раб. мест - я помогал. Но админы - мои хорошие друзья )))

(15), (18) Блин, вы как с луны свалились. В России в большинстве коммерческих контор нет должностных инструкций для админов и программистов 1С!

(104) В крупной организации обычно у админа помощник(и) есть ;)

(105) Шкафы таскал?

(106) Это глупость несусветная, ибо без ДИ работник может ничего не делать. И потом суд будет на его стороне.

>Должен ли фикси(программист 1с) при наличии аврала у сис.админа помогать ему и решать проблемы пользователей как обычный эникей?

нет.

есть другие одмины/эникеи + у прога нет прав

(106) есть такое понятие "зона ответственности", по этому всегда нужно договариваться где она проходит.

Ибо помощь это не просто помочь но и разделение ответственности за косяки, далеко не каждый позволит влезать в свою зону ответственности соседу...

что за аврал то? может пожар в серверной;
сотрудник как игрок команды, должен ли форвард помогать защитнику? разумеется за плату)

(4) В твоем случае должен.
Скоро будут привлекать к любому делу где есть кнопки. Например чайник не работает :)

если работы не фиксированы в должностной инструкции, официально не должен (можешь отказаться).
если мотивируют тем, что в должностной интрукции написано "и другие работы", официально не должен (можешь отказаться).
если предлагают подписать должностную инструкцию с расширением списка обязанностей, можешь отказаться.

если по человечески хочется помочь, помоги.

(108) Для "таскать" есть грузчики.

(115) Дык грузчиков еще привезти и заплатить надо, а прог - вот он тут, уже на месте.

Должен ли 1С-программист помогать админу? Нет, не должен. Пусть сам решает свои проблемы!

Но если 1С и SQL сервера начнут тормозить и зависать, а клиенты начнут глючить и отваливаться - это будут ваши проблемы!

Нет, ну конечно же, вы можете подключить технологический журнал; проанализировать записи ТЖ; накопить статистику возникновения сбоев в работе; подготовить докладную; настоять на проведении расширенного совещания, где попытаться объяснить руководству причины возникновения сбоев и получить распоряжение на привлечение администратора к решению возникших проблем... и тогда он согласится нажать кнопку перезагрузки сервера.

(109) никто и не спорит, что это глупость, тем не менее, это Российские реалии.

(102) чай не армия => назначение - акт односторонний, который без согласия (и/или фактической возможности исполнения) назначенцем - лишь декларация (в лучшем случае) или просто пшик

(113)
> Скоро будут привлекать к любому делу где есть кнопки
угу
почему без кнопки ?!

(109)
> без ДИ работник может ничего не делать.
> И потом суд будет на его стороне
не факт
ЕМНП, в ТК обтекаемая формулировка
типа, если в должностных чего-то не прописано, то это не означает, что этого нет, но, в свою очередь, это не означает, что под "не прописано" может пониматься все что угодно

(121) А как работодатель докажет без ДИ что работник что-то там не выполнял? Работник на работу приходил, а дальше уже чисто ДИ.

Если но сам попросит, то отчего же не помочь? И это относится не только к админу, а к любому человеку.

(0) сопли слюни развели... должен не должен... будет не будет...

Топик стартер достаточно слаб в позиционной игре собственно поэтому и прибежал за поддержкой на мисту.  И все что бы ему не говорили, ему не поможет. И даже подсовывание оппонентам избранных мест из мисты. Прецеденты уже были...


Я бы просто ориентировал ТС на три пласта данной ситуации, а именно де юре ( должностные инструкции, приказы, распоряжения), де факто ( по понятиям, так сложилось) и третий этический ("админ тут понимаешь впахивает, а ты тут прохлаждаешся")

Научится на всех трех, отыгрывать ситуацию будет все ОК, а иначе....

(122) помимо формальных ДИ, еще и фактически исполняемое случается + отраслевые + локальные акты и пр.
ну и само наличие бумажноподписанных ДИ не означает, что все они и/или именно они (не)исполняются и именно по ининциативе работника
и все это о двух концах => каждый сам себе доказатель
как-то так

(124) фсе эти игрища - лишь "разделяй и властвуй" руководства, у которого просто завались пиковых дам для хитрых германов

(126) Да ладно тебе. Все эти пиковые дамы нарабатываются, а опыт потом не пропьешь :)

простой тест:

тебе звонит Глав Бух и говорит, что у нее сломался обогреватель, а им холодно и именно из-за этого они не могут сдать баланс, а ты обязан помогать им сдавать баланс потому, что ты 1с-ник. Поэтому тебе срочно нужно прийти к ним...

Если сразу не пошлешь - значит все эти "игры" не для тебя, ты тряпка и будешь делать все....

(117) в целом, описана верная организация работы.

ну и еще в тему:


на работе между сотрудников не должно быть плохих отношений, и не должно быть хороших отношений.

отношения должны быть РАБОЧИМИ!

(130) а рабочие - это плохие или хорошие?

(130) И чего, даже водку не пить? ;-)

(131) зеленый это горячий или холодный?
(132) на работе - нет, после сколько угодно, так-же и с отношениями, можно иметь любовницу бушку, но любить ее дома, а на работе все чисто по работе.

(133) Человеки - роботы, что-ли?

С тем с кем преломил хлеб-соль, общаться легче.

Для рядового прога - выстраивание отношений -это конечно лишнее.
А для внедренца - это один из ключевых факторов успешного завершения проекта

(127) не напомнишь, чем у германа закончилось с пиковыми дамами?
(134) гда там кнопка "хлеб-соль" в КД для облегчения?)

(130) Во-во, а то понаотправляют в декрет половину персонала...

(116) Ну до такого не дошло. Была компания транспортная, были грузчики, был у них план расстановки. Никто на своих машинах ничего не возил, на себе не таскал...

(137) Силами другой половины? ))))

Вообще-то, сисадмин (раньше называли электронщик) имеет общую и обычно невысокую квалификацию. Программист всегда выше, от него больше зависит. Помочь надо.

(130) Можно быть и в хороших отношениях, но не давать себе на шею садиться.

(140) >Вообще-то, сисадмин (раньше называли электронщик) имеет общую и обычно невысокую квалификацию. Программист всегда выше, от него больше зависит.

Аж поперхнулся. Это шутка такая? Или речь о шаурмячной, где полтора пользователя и эникейщик?

>Вообще-то, сисадмин (раньше называли электронщик) имеет общую и обычно невысокую квалификацию. Программист всегда выше, от него больше зависит

ты с эникеем не путай...

Гораздо интереснее когда начинает глючить платформа восьмерочная - кто с этим бороться должен - восьмерочник или сисадмин?

(144) Будут валить друг на друга без результатов - получит по шапке весь ДИТ.

Копать нужно с обеих сторон.

(144)
тут программист. админ только железную и осевую часть чинит, по идее. все 1с-ные компоненты за 1с-ником.

седня сеть свалилась, пальцем не пошевелил, как бы одмин с дирехтором не прыгали

Пользователи поо...уевали. Юриста не зовут же закрывать месяц в ЗУП, даже если тот в данный момент сидит без дела.

(148) Пользователи нормальные, как правило мягкость исполнителей их к такому приводит :)

сам почти в такой же ситуации: админ приходящий. то есть дёргают иногда меня по мелочи, но я уже выдрессировал своих. он получает за это деньги, а я нет - всё просто. он мне не помогает, а значит не честно получается и все идут лесом.

тс для самоутверждения надо выбрать другое место

Ситуации разные бывают...
от переезда офиса в рабочий день (вполне нормально когда программисты помогают тупо компы подключить на новом месте)
вплоть до смешных "у меня в 1с не работает ТСД", приходишь - и взаправду не работает, потому что шнурок из usb добрый человек выдернул
и ненормальных вроде помочь подключить принтер итп

Шнурки можно и по телефону уже научиться определять

(0) если админ не умеет кодировать , это не повод отказать ему в протяжке провода/замене картдриджа

(154) Замена картриджа на большинстве принтеров - пользовательская операция. Поэтому картриджи менять должны пользователи ;)

(0) на прошлой работе помогал, так как не было адекватной долж. инструкции, на новой четко прописано, что я должен делать, что меня очень радует

(90) в приличных компаниях для этого выделяют целый отдел (в крайнем случае должен быть специальный человек — "обучатор")

(12) автор будь жёстким как Владимир Путин, четко обозначь пользователям кто ты и что ты, тряси кулаком перед пользовательским носом с криками: "Я программист!Я не меняю бумагу в принтере!Я высшая каста, я могу вам вирус написать и ваш комп взорвётся!", иначе пользователи будут ездить на шее, в общем нужно быть стержнем.

(155) на большинстве устройств, у нас админ меняет картриджи/заправляет тонер только на самых навороченных копирах/мфу коих в конторе несколько штук

Я считаю что должен, так же как и админ 1С-ку. Если вы вдвоем в отделе,  вы - команда.

Идеально когда Админ - админ и немного 1С-ник, а 1С-ник - 1с-ник и немного админ.

(160) а что делать компаниям у которых отдел админов 15 человек и отдел программистов 30 человек, всем друг другу помогать? Начнется хаос и пинг-понг задач.

(160) Угу, какая-никакая взаимозаменяемость должна быть. Конечно, админ не накодит отчет бухам, но хотя бы обеспечить работоспособность, подключить обработку, сделать файловую копию скульной базы должен уметь в случае отсутствия адинэсника. Так же, как адинэсник в случае отсутствия админа добавить нового юзера в AD или петлю в сети суметь выявить.

(161) Там этот вопрос вообще отпадает. Ибо ресурсов достаточно.

Не зачем смешивать.

Как начальство скажет так и будет.

Я обычно помогаю, хотя у меня должность и звучит как сис. админ. Хотя по факту 99% времени занимаюсь 1С. Так что иногда завожу пользователей в ад, раздаю им права на папки и меняю картриджи =)

(163) Для чего достаточно? Чтобы обслужить неограниченное количество пользователей в неограниченные сроки?

(160)
> Если вы вдвоем в отделе,  вы - команда.
угу, водила и кондуктор в общественном транспорте - вот она показательная внутрикомандная взаимозаменяемость )