Всем привет, не подскажите, имеется ли какая-нибудь подробная документация по УПП, там UML диаграммы, и т.д., а то как-то труба с этим. На работе стоит она, а задача выглядит как разберись в чужом проекте по исходникам без доков и описанием бизнес процессов...

(0) бла бла бла

(0) у меня для тебя плохие новости

Призвали Шухарда Серого выйти из тени - он и диаграммами обеспечит и процессы разрисует

(0) Не, 1С - это сурьезный бизнес, тут все передается из уст в уста. Лучшие мировые практики, блин.

А вообще Эска - она большая. БОЛЬШАЯ. По отдельным кускам есть документация и не плохая.

(0) ну вот прикинь, глядя на чего ты там смотришь, какой объем документации должОн быть и взялся ли кто-то фсе это подробно документировать? )

Да. Есть такие. За рекламу сочтут

(0)>>разберись в чужом проекте по исходникам без доков и описанием бизнес процессов

так это просто обычные будни рядового одинесника:-)

Надо тему перенести в рубрику - "Как страшно жить!".

(0) ищите обучающие курсы, которые вам больше подходят. Бесплатно никаких материалов нет. В некоторых вещах можно разобраться самостоятельно, если потратить силы и время, но если нужна система - лучше хорошее обучение.

(5) В общем прихожу к выводу что надо порядок наводить какой-то)

(9) Так вот именно, занимаюсь Java разработкой, а тут у бухов и кадровиков 1ска стоит, курсов дохрена и более, а таких чтобы действительно системные были тоже проблема, это по сути надо всю предметную область бухучета и кадрового дела изучать, и то как это в 1с реализовано, и ко всему прочему как проект изнутри весь работает. Все в одном курсе или книге не разбирается. Либо программирование либо чисто предметная область, комплексных решений не нашел

(11) ни один вменяемый чел не будет лепить в 1 курс азы бухучета и курс по УПП. Пока действительно не ознакомишься с бухией подходить к УПП лучше не стоит... и это, а почему не пригласите сразу специалиста?

(12) проблемы надо мелкие решить в самой конфигурации, насчет специалиста хз, возможно и придется привлекать, хотя я сейчас вообще хотел бы разобраться с атмосферой вокруг него для начала. Такое чувство что это был неплохой развод предприятия)))

(13)Такое ощущение, что кто-то редкостный болван. Ибо надеяться на то, что УПП само заработает, если бухов немного подучить- это диагноз

(14) да, руководство облажалось
сдачу отчётности за 2 квартал ТС не переживёт

(10) какой-то ты уже видишь и другого не будет )

делал такое, правда не по коду, а структуру документооборота для СТГМ

(13) следующим разводящим станешь ты :)
Надеюсь что основы бухучета тебе знакомы, иначе бухгалтера тебе такого насоветуют и понапросят ...

(13) 0-е правило 1Сника-фикси: "Вам это не надо".

Тока я на построителе в нотации 1С рисовал

(19) и рукой провести (как в звездных войнах)

(0) Есть ЖКК. UML диаграммой, если ее распечатать так что б надписи можно было прочесть, ты сможешь всю красную площадь замостить, и еще несколько пачек формата А4 останется.
Читай ЖКК, рисуй диаграмки выборочно сам.
И да - узнай кто внедрял. Должны были дать инструкции пользователей и описание автоматизируемых бизнес-процессов.
Проектная документация должна же быть.
Если нет... Увы и ах. Моё сочувствие и сожаление... Можно самостоятельно начать с бухгалтерии и описывать все... можно искать другую работу.

(22) Это если за нее было заплачено

(23) Ну а если не заплачено... тогда она работать не будет. Точнее смогут работать некоторые элементы... но смысла будет мало... Увы... практика именно такое показывает.

(24) Все работает, люди без мну себестоимость считают и закрывают

(25) Ага... до смены работников... Придут другие, их никто не обучит. Передачи дел нет (готов поспорить на 5000 рублей). НСИ вводят все кому не лень. Потом в справочнике номенклатуры обнаруживается 100500 одинаковых элементов и их себестоимость почему-то разная. Физлица с дублями. Контрагенты и те, часть с ИНН, часть без. НДС вручную формируют. Знаем знаем... :)
Чем сложнее система, тем выше должны быть культура работы с ней.
А если в компании не готовы платить за внедрение, это говорит об отсутствие культуры работы с высокотехнологичными решениями. Конечно, можно сделать так, что после старта система заработает. Вопрос - что будет при текучести кадров.

Хехе, мне заплатили за внедрение ;-)

до смены работников... Придут другие, их никто не обучит. Передачи дел нет -определяется должностными инструкциями, у меня это отдельные деньги

НСИ вводят все кому не лень. Потом в справочнике номенклатуры обнаруживается 100500 одинаковых элементов и их себестоимость почему-то разна- в справочнике 80к номенклатуры без дублей.

Физлица с дублями. - без дублей

Контрагенты и те, часть с ИНН, часть без- лол, а как же платить?

Чем сложнее система, тем выше должны быть культура работы с ней. - культуру нельзя внедрить- ей можно обучить в процессе внедрения, а вот пользоваться или нет решать не мне.

А если в компании не готовы платить за внедрение, это говорит об отсутствие культуры работы с высокотехнологичными решениями. Конечно, можно сделать так, что после старта система заработает. Вопрос - что будет при текучести кадров.

это риски управленца заказывающего решение, захочет он их снизить- запросит документацию, ее кстати можно получить 2-мя способами-внутренним и внешним

Как это нет документации, а справка, на каждую форму отдельная справочная информация дана! Шучу)
нету, кто-то пытался делать, но особо это далеко не продвинулось -> Как то в инете находил небольшой справочник по регистрам УПП. Но там не особо подробнее, чем в справке.

По многим проектам 1с так. Сиди из кода понимай, чего создатели хотели придумать, и заодно, почему у них это не получилось.))
Сейчас столкнулся с УАТом, тоже ничего нет кроме пары тытубовских вебинаров, которые кто-то выбросил на просторы инета.
вот такая вот она 1С. - профессиональный подход.

(28) Для того чтобы получить документацию (а не туалетную бумагу) нужно всего лишь обеспечить нормальный бизнес процесс:

Методолог дает задачу и тестовые примеры программисту
Программист передает тестировщику на тестирование
Тестировщик передает обратно методологу на внесение изменений в документации в продукту
После внесения изменений в документации, идет изменения в системе

(29) поэтому справки для старта системы, которые живут ровно 1-й день, а дальше являются туалетной бумагой, я никак не назову документацией, а ценник документации будет сопоставим с ценником на внедрение

(30) Про цену - согласен на все 100.

(31) Ну и какая контора будет держать 6 дормоедов? только та у которой от 300 пользователей

(29) я имею ввиду программную документацию, а не по бизнес процессам.
Документацию вида - этот регистр используется для того-то и того-то там-то и там-то. Этот документ заполняется для того -то и того-то, этот отчет цепляет данные оттуда-то и оттуда-то.  Это должна была сделать 1с в процессе написания. Именно должна. И это не так сложно и дорого. ВордыЭксели же обеспечили нормальной справкой.
Никто конечно не заставляет в доки пихать основы бух учета.

(33) я чот не видел документации о том, что в блокноте можно вести разработку? Покажешь?

(34) не читаете просто справку блокнота - там про все его возможности подробно описано. И про колонтитулы (да, есть там и такое) и про превращение его в логфайл (.LOG) и прочее

(34) с помощью него нельзя вести разработку, он всего лишь текстовый редактор. (И по его функциям - справка исчерпывающая.)  Так что в нем можно редактировать тексты, а уж как там вы эти тексты будете дальше использовать - ваше дело.

(33) Вот именно то что и надо)) И хз где такую достать

(37) Вряд ли это реально, потому что "политика партии" меняется, иной раз довольно существенно. Иной раз напишешь что-то к контуру ЗУП по просьбе бухов, глядь - на следующий год не работает. Смотришь - ага, реквизит снесли и все уже вообще по-другому. Если все это документировать, они только этим и будут заниматься, я боюсь. На обновы времени не останется.

(38) А с чего бухи должны лезть в конфигурацию?0_о

(39) Ни с чего... Где у меня в посте такое написано что бухи должны лезть в конфигурацию? Но дополнительные отчеты к ЗУПу моим конкретно понадобились, довольно много. Что-то сам дописывал, что-то на инфостарте скачивал.

(40) понял, затупил на другом, так-то ведение доков нормальная практика, вон в сбербанке 80% времени ребята описывают свои классы. Жалуются, зато правильный подход

(41)
> вон в сбербанке 80% времени ребята описывают свои классы.
> Жалуются, зато правильный подход
угу, и результат соответствующий )

"мой гений дарит вам.."
.
http://catalog.mista.ru/public/362914/
http://catalog.mista.ru/public/69518/
..там еще есть

(32) гений обкурился
это тухлые пользовательские инструкции

для УПП даже EPC диаграмм нет

(40) Хм... у меня есть отчеты к ЗУПу, которые по 5-7 лет без переделывания работают. Ну а если ЗУП перекурочили - это всего лишь повод еще раз срубить бабла на отчете.

(41) Ага, зато потом если что не так - концов не найти.

(45) некоторые работают, а некоторые нет. Законодательство меняется, под него меняют состав реквизитов регистров или вообще заводят новые - и все.

(45) если фри, то да. А если фикси, то переделываешь за зарплату :)

(46) с чего бы?

(47) А не надо потворствовать бухам - пусть пользуются стандартными отчетами, а не изобретают очередной велосипед ;)

(49) Потому что объектно ориентировано. А как оно там между собой взаимодействует - большинство их программистов представляет слабо. Брату, например, так и не смогли за полгода настроить привязку всех карт и вкладов в Сбербанк-онлайн. Несмотря на более чем десяток обращений, в том числе и с руганью. Смысл ответа был типа "Мы все сделали правильно, а оно что-то не работает".

>понял, затупил на другом, так-то ведение доков нормальная практика, вон в сбербанке 80% времени ребята описывают свои классы

они на чем пишут-то?

в ide есть автодокументирование обычно

(50) Стандартных не хватает. В ЗУП с отчетами заметно скучнее чем даже в ЗиК.

>А как оно там между собой взаимодействует - большинство их программистов представляет слабо.

настраивают не программисты, а саппорт из "дешевых" девочек

>Брату, например, так и не смогли за полгода настроить привязку всех карт и вкладов в Сбербанк-онлайн. Несмотря на более чем десяток обращений, в том числе и с руганью.

все что есть привязалось сразу, "из коробки"

хотя данные все есть и сделать требуемое в общем-то не проблема

>пусть пользуются стандартными отчетами

некоторые в зупе просто ипанутые...

(52) И каких, например, не хватает?

(53) Ага, ага. "К рукавам претензии есть?"

(56) что ага-ага?

твой пример единичен и не показателен

(57) Как раз показателен, что если что - концов не найдешь.

(56) В первую очередь там не хватает нормальной расчетно-платежной ведомости. В ЗиК была отличная ведомость с кучей показателей, разработанная методическим отделом 1С. В ЗУП есть настраиваемая ведомость, но как я не бился - сделать даже жалкого подобия стандартными средствами не получилось.  Затем, в ЗУП очень плохо с отчетами, которые показывают структуру ФОТ за разные периоды с разных сторон - отчисления в фонды, вычеты по НДФЛ и т.п., по людям, суммарно, нарастающим итогом и т.д. В ЗиК было тоже не все что надо, но все-таки больше.

(59) отчеты, равно как и структура Рг не являются проблемой для документирования, в УПП рабочих Рг меньше 30

(51) да, но и комментарии java-doc'вские там куда мясистее)) И это не IDE особенности, а самой java, есть утилита в JDK которая запекает сайт-документацию