Собственно сабж.
Ссылка, для тех, кто не читает РБК http://daily.rbc.ru/ins/business/01/06/2015/556b160e9a794722c5540c99

ща заценим

Нуралиев- Новый Стив Джобс!

кто такой IDC?

Поставив на поток обучение взрослых, «1С» взялась за детей: из 400 существующих партнерских учебных центров, разбросанных по России, примерно 170 уже занимаются со школьниками.

бугага секта будет расти..

(0) Да уж, постарались...

Нуралиев и компания бросили прямой вызов немцам, выпустив новую систему ERP для управлениям компаниями со штатом более 50 тыс. сотрудников и более 10 тыс. автоматизированных рабочих мест.
это он про ерп 2.0?

А где можно скачать SAP и посмотреть, что это за "зверь"?

(7) +1

(7) Ох и тяжелая это работа - тащить бегемота из болота (с).

как же они грамотно графики нарисовали... у сапа 49%, а кажется, что 1ёс схавала все..ю

Ну в России может и бросили вызов САП, а за пределами ...

Вот еще вдогонку:

"1С" разработает программное обеспечение для предприятий Ростеха

http://v8.1c.ru/news/newsAbout.jsp?id=12575

(7) с сайта сапа... там есть какая-то фришная демка

сап то в курсе, что его теснят по всем фронтам?

тормозящей на ровном месте БП3?

(14) Сап то уж точно не является эталоном скорости пользовательских интерфесов

(7) Вспомни тот момент, когда ты только начинал работать с 1С.
А теперь представь, что в тот момент ты бы мог где-то скачать 1С, но:
1. Она была бы не на русском языке
2. Никакой документации на русском языке вообще нет, и толковой на английском или немецком - фактически тоже
3. Никакого комьюнити (специализированных форумов, тематических ресурсов в сети и т.п.) почти нет.
4. Коллег способных что-либо внятно объяснить с самых азов - тоже нет.

А теперь расскажи что бы ты с этой самой скачанной 1С делал?

Вода какая-то в этом интервью

(17) нормуль... импортозамещение и прочие пятилетка в три года

(14) БП2 не отменяли, а БП3 - мусор, который скоро похоронят.

(16) Ну проценты не я придумал? Как же такое развитие САП у нас помел, не имея ничего, что ты перечислил?

(19) Обратный переход есть?

"кто такой IDC?"(3)
http://idcrussia.com/ru/about-idc/company-overview

>>более 300 тыс. специалистов программируют на языке 1С: Предприятие

и имя им легион

(23) спартанцы

(23) Во-во, даже не программистов )))

> Нуралиев эти данные не подтверждает и не оспаривает. Его компания должна была войти в рейтинг технологических компаний РБК (см. свежий выпуск журнала РБК, № 6, 2015 год), но из-за отсутствия публичной финансовой отчетности мы не включили «1С» в расчеты.

А откуда тогда данные, что обогнала? Из большого пальца левой ноги?

(24) Стулошлифовщики )

300 тысяч... если 1с прикроется куда мы все пойдем

Когда Линтер добавят к поддерживаемым СУБД?
Доколе отечественного производителя динамить будут?

(28) в САП, а я кстати могу бетон месить!

(28) Поеду жить на дачу и выращивать огородик. Наконец-то отдохну :)

(0) Диаграмму в 1С делали!?

При условии что у нас в стране около 155 тысяч городов и поселков ... 300 тысяч не так уж и много

(20) Смысл моего поста (16) в том, что для человека, который SAP никогда в глаза не видел, толку от скачивания SAP почти никакого.

А вот твой вопрос "Как же такое развитие САП у нас поимел?" - это немножко другая история. Тут поле для целой отдельной дискуссии. Если кратко, то (чисто моё личное мнение) примерно причины такие:
1. Долгое отсутствие на рынке других решений подобного уровня. (ERP  от 1С, которое худо-бедно можно сравнивать с SAP, появилось только недавно)
2. Наследие имиджа 1С, как программы для бухучета в ларьках. И своими нынешними конфигурациями в стиле БП 3.0 на интерфейсе Такси 1С активно продолжает этот ларьково-бухгалтерский имидж поддерживать, совершенно не думая о корпоративном рынке. И так называемые версии КОРП - это просто плевок в сторону крупного бизнеса - по сути бухня для большого ларька.
3. По-прежнему очень низкая стабильность и надёжность всех решений от 1С. Причем как в отношении платформы, так и в отношении конфигураций.
4. Крайне низкий уровень квалификации специалистов на внедрениях. Ну тут причин множество - начиная с почти полного отсутствия контроля качества услуг, предоставляемых франчами, со стороны 1С, и заканчивая по-прежнему низким уровнем вхождения в профессию, когда бухгалтер, научившийся вчера открывать конфигуратор и править печатную форму, уже кричит о том что он - программист и претендует на з/п "отстатыщ".
... Список можно было бы и продолжить, но это немножко офтопик.

1С - секта.

Из ссылки в (0):
«Бизнес развивается прекрасно, но комментировать акционера я не буду....», — сформулировал эту позицию один из собеседников РБК. «Считайте, что «1С» — секта: мы все здесь заодно», — пошутил другой.

РБК тут совсем не авторитет.

Pcweek: "Неожиданный поворот на российском ERP-рынке"(2013г.)
http://www.pcweek.ru/business/article/detail.php?ID=156042

...Добавим к этому, что сама методика исследования IDC является закрытой, результаты исследования распространяются на коммерческой основе с запретом разглашения информации, поэтому что и как именно считает IDC, во многом представляет загадку, и тут наблюдателям остается только полагаться на авторитет компании (в силу очевидных объективных и субъективных причин такие оценки весьма приблизительны: точность вряд ли выше 10-—15%). Не говоря уже о прогнозах на будущее, которые в случае ERP-исследований всегда имели весьма слабое отношение к действительности... И тем не менее ERP-исследование IDC дает неплохую картину рынка на качественном уровне. Что еще важнее, ценность подобных данных резко возрастает при наличии многолетних исследований, поскольку они позволяют увидеть важные тенденции и зависимости...

(34) По третьему пункту я бы поспорил, все от качества кода в конфе зависит в 99% случаев, а не от нестабильности самой платформы. По факту, я только дважды столкнулся с критическим багом, из-за которого не работали ключевые механизмы, да и то было обходное решение парой строчек кода. А вот п.4 - да, практически корень всех проблем и "низкосортного" имиджа 1С в корпорациях.

(37) На больших проектах работал? более 100 пользователей?

(38) Да последние лет пять уже только на таких.

«1С: Предприятие — редкий пока пример, когда наши технологии теснят западные. К сожалению, чаще бывает наоборот», — признает Нуралиев.

Подробнее на РБК:
http://daily.rbc.ru/ins/business/01/06/2015/556b160e9a794722c5540c99
Афигеть...
Вот интересно, если наш бух. учет был, как на Западе - 1С нашла бы "свое" место?

Ну, а по существу (интервью): сам себя не похвалишь - ... (С)
Я бы, лично, еще табуретку взяла - чтобы все видели. И издалека.

(34) Да все проще, берут по суммам же, а не по пользователям и количеству компаний, а САП в России это понты и не более, а за понты у нас готовы платить много
Ох как у меня сейчас знакомая бухгалтер после SAP кипятком писает от удовольствия от БП 3.0(я б сказал ДАЖЕ от БП 3.0): и коды помнить не надо, и проводки сам делает, и вводится инфа быстро,  и отчеты любые быстро и дешево

(41) +1
С другой стороны сап и не для этого

(42) а для чего?

(0) так держать )

(41) Увы, из того что есть в SAP для больших организаций - в 1С нет. Но и таких организаций которым это нужно по России не более 10 штук. Вот там SAP долго будет жить. Во всем остальном действительно - понты. :)

Хм.. Занятная статейка

(37) > все от качества кода в конфе зависит в 99% случаев, а не от нестабильности самой платформы

Думаю, у каждого свой личный опыт и своё соотношение глюков платформы к глюком кода конфигураций.

На последнем Infostart Event 2014 рассматривался пример эксплуатации высоконагруженных систем на примере Деловых Линий  - более чем 3000 одновременно работающих пользователей, > 800 000 документов/день, ~2Тб данных, эксплуатация в режиме 24/7, самописная конфа (читай - "без глюков в коде"). На круглом столе по этой теме ИТ директору Деловых Линий задали вопрос о версии платформы - почему 8.2, а не 8.3. И знаете что он ответил? - На 8.3 мы, наверное перейдем, но не раньше, чем 1С выпустит версию 8.4.

На этом фоне становится понятна тенденция ё1с к свёртыванию проекта 1с-Франчайзинг. Этот проект выполнил свою роль в предыдущие десятилетия,обеспечив почти стопроцентный охват пользователей продуктом 1с-Предприятие. Новых пользователей просто нет, да они никуда и не денутся. Поэтому стратегический курс был взят на максимальное использование ИТС, с которого и предполагается получать максимальную прибыль. Конфигурации стали выпускать с установкой на неизвлекаемость. Обычные программисты с пятилетним стажем должны бОльшую часть времени тратить не на разработку новых программ (больше не приветствуется), а на разборку с нелепыми запросами,занимающими десятки страниц текста.
1с достигла пика в своём развитии. Дальше возможен плавный спуск.
Но конкурентов нет. Единственный конкурент - необъятное море PHP-программирования, которое заберёт проявляющийся всё более избыток рабочей силы.

(47) Мудрый подход. Хотя, 8.3 и 8.2, практически, одно и то же.

(47) Еще в прошлом году Гилев не рекомендовал использовать 8.3.
(времена 8.3.4)

(49) Сервера кардинально разные

(51) Это - платформа. Меня, как программиста, это не интересует. Отлаживаю всегда в файловой.

Поэтому 1с и для ларьков )))

(53) Для ларьков и 77 годится.
Но 90% пользователей - небольшие органзации.До 20 пользователей.
А там, где больше, фрилансеры не нужны.

(48) А как сворачивают 1С франчайзинг? По поводу конечности рынка- согласен.

(47) Это, в общем-то, совершенно нормальная практика во всей сфере ИТ. Кто ж запускает необкатанную систему в продакшн?

SAP "из коробки" не запустить, это самое первое отличие, которое приходит на ум.

(56) 1c. Потому что типовые она сейчас переводит на 8.3.6. Иначе кто же платформу будет тестировать?

(57) Посмотрю я как ты будешь запускать какой нибудь 1С-документооборот из коробки

http://www.ultimaerp.com/compare/sap/

(60) Перк5фразирую великого Карлсона - Зайдешь в инет... Научишься есть всякую гадость.

НСРЗ (Новороссийский Судоремонтный Завод) - работал себе потихонечку на своих разработках. В планах было написание своей системы... А тут - появились архаровцы с УПП... Но и накрылся завод медным тазом...

(61) некомпетентные внедренцы, обычное дело

(60) ссылаться на этих укурышей?

(62) Самому не смешно? Судоремонт завалили внедренцы 1С...

Анекдот в тему:
работник в ОК - Дайте мне характеристику.
- А Вам какую - положительную или отрицательную?

(59) легко запускается...

"Нуралиев хочет «охватить» всех, кто ежегодно сдает ЕГЭ по информатике, — около 55 тыс. подростков."
.
плин.. страну ждут тяжелые времена...

(67) Даже ты освоил восьмёрку, а уж школьникам это будет совсем легко

(61) Ты где камушек взяла?!
Миллионы тонн грузов не перегружают бизнес НСРЗ благодаря современной автоматизации
http://v8.1c.ru/news/newsAbout.jsp?id=2032&printversion=1
"В настоящее время в системе работает порядка 50-ти пользователей."

(45) Осталось только добавить, что "из того что есть в SAP для больших организаций - в 1С нет" это чудовищной величины откаты, выражаемые в семизначных баксовых суммах. Собственно, в этом же и пресловутый секрет САПа - они научились применять стратегию Березовского™ в семидесятые годы прошлого века, когда сам Борис Абрамыч еще на комсомольских собраниях вола пинал.

(69) У верблюда.
Ты на дату глянь...
На СРЗ всё, что осталось от судоремонта - 3 дока. Цеха и отделы, связанные с производством (корпусно-сварочный, механический, доковый, антикорр, трубопроводный, электротехнический, инструментальный, Отдел Главного Конструктора, Отдел Главного Технолога) растворились.
Сейчас там - пустая территория для перегруза. И завод занимается перегрузом...
Про специалистом (подводная сварка, докеры, слесаря) и вспоминать не хочу.
Всё поломали. Всё.

(71) И это все из-за 1С? 0_о Вы серьезно так считаете?

(71)
Еще один анекдот в тему:
- Скажите, что самое сложное было при затоплении станции "Мир"?
- Установить на ее бортовой компьютер Windows'95. А дальше она сама упала

(72) Внимательно почитай ссылку из (60).

Кстати, по ссылке из (69) - "Структура "Новороссийского судоремонтного завода" включает порядка 70 производственных подразделений."...
Когда СРЗ занимался судоремонтном - около 40 подразделений было (производственных и обслуживающих). Численность рабочих (в хорошие времена) - около 3 тысяч работников.

Свои потери делим на 2, потери противника умножаем на 2 (С)

(75) Следуя твоему правилу, стоимость SAP для автоматизации завода будет равна стоимости того самого завода, а сопровождение будет съедать все премии и прибыли.

(75) А то, что сами писали... говорит лишь о нищебродстве, тут больше недостатков, чем достоинств.
Брянский машиностроительный завод (БМЗ) писал - писал - писал - писал. Глядь 21 век, и по заводу ходят 2 тысячи ВИДОВ документов для самых разнообразных целей, в которых "нужно" было разбираться.

(76) Да нет. Просто так уметь себя хвалить (как умеют франчи 1С) - не всем дано.
(77) Ой-ой-ой... Да, куда уж самопискам до 1С...
Кстати, конфу (УПП СРЗ) видела. Впихнут путевой лист и отчеты для АТЦ (автотранспортного цеха). Код слизан с моего (1999 год) кода. Один в один. Обидно так было - я бы уже по-другому реализовала. Тем более, в 1С.
А еще ребята сами писали программу для доков. Тут - вообще 1С и рядом не валялась :)))))

(55) Главное достоинство программы - наглядность. Ну, и в 7.7 разработчики этим не слишком баловали. А в 8 они последовательно, начиная с 8.0 и до 8.3 этого качества свои конфигурации лишали. Мощный отладчик был постепенно обездвижен ещё более мощными запросами, в которых разработчики стали делать так много ошибок, что количество релизов конфигураций увеличилось до чуть ли не еженедельных. И обновления пропускать нельзя. Это вам не примитивная семерка,где обновляться можно было, когда необходимость настала. Нет, здесь нужно все программные баги последовательно исправлять. И хорошим тоном стало вообще конфигурации не трогать. Писать внешние отчеты, обработчики проведения и прочее. Места на скамейке всё меньше и меньше.

(77) А по поводу "нищебродства"...
Не многие люди позволяют себе шить одежду на заказ (у портного). Большинство - покупают готовую. Только разница в том, что пошитое на заказ сидит идеально, а вот купленное готовое...

(80) Это пока Вы молоды. А то не успеешь пошить костюм, а его надо обновлять под новый релиз.

(81) Когда у тебя есть костюм (ткань, которую ты выбрал, идеально сидящий и т. д.) - фиолетово до всех тряпок в магазине :)))))

(82) Акакий Акакиевич о шинели мечтал. Костюм, шинель - какая разница? I have a dream...

(74) от двух абзацев по этой ссылке мозг сворачивается трубочкой. Даже лурк более вменяемо написан.

(2)(3) кто такой Стив Джобс?

(85) разводила мира

До тех пор пока 99% франчей будут платить серую зарплату сотрудникам, о гегемонии 1С можно забыть. Иначе получается, во главе пахан, а вокруг банда преступников, без законов, без совести. Бизнесмены...

(68) Речь не об этом.
Речь о том, что впаривание 1Ски как "информатики" или прилепленной сбоку к этому процессу - это будет бяка...

нынешний народ ваще цепочки умозаключений дальше второго завена строить не может, а вы ему - 1Ску.. с кучейвсяких шуток...

вот тут злостный и долгий холивар про 1с и Сап
http://catalog.mista.ru/public/351872/

(89) Казалось бы там статья более менее по делу, но если вчитаться, автор жеж такие перлы выдает: то у него балансовая единица в САПе - рубли (на самом деле, балансовая единица - это организация), то конвертацию данных с БСП сравнивает (мухи vs котлеты?) то вовсе чухает про завязанные на одно ядро модули САП (жуть вообще, САП - это вообще-то набор никак не связанных таблиц, там на уровне платформы вообще контроль целостности данных отсутствует как класс, все контролируется в прикладном коде). Да и вообще, знаком ли автору (вроде как связанному с казначейством и бюджетированием) термин "двойная запись"?

"более 300 тыс. специалистов программируют на языке 1С: Предприятие" ну вот и объективная оценка количества прогов 1С. Года два назад пытались высчитывать

+91 каждый 500й житель РФ программирует на 1С

(87) А не можете ли вы сообщить % субьектов малого предпринимательства, которые платят ЗП по-белому? Хорошо бы выделить из них тех, у кого таквя же доля овеществленного труда в структуре затрат.
Посему я считаю, что цвет ЗП никакого отношения к бизнесу не имеет.

(79) Точка зрения кодера. А имеет ли смысл тогда делать такие далеко идущие выводы. Они просто висят в пространстве

(93) имеет. Честный бизнес - это когда платятся ВСЕ налоги

(95) Банально. Отдохни. В лом обьяснять

(93) Грабь, Насилуй, Убивай...  Из тех же отмазок.

(96) да ладно тебе, хорош ломаться

(96) Вас таких в Космосе "партнеров-паханов" каждый раз по 2.5 тыс на "сходняк" прилетают. Попробуй заплатить все налоги в белую, и посмотри на свой "бизнес", а потом поплачь.

(97) По сути ответь. Или будем флудить как офисный хомячок

(100) Надеюсь не будешь отрицать, что живешь в государстве, в котором действуют законы. Вы и нарушаете, значит вы кто? А по поводу белых зарплат, 90% научно-производственных фирм в Академгородке работают в белую и все налоги платят.

(101) Мне скучно с вами общаться. После первого предложения- дальше можно не читать.  Шли бы вы отдыхать. У вас ночь

(102) "Отмазка не канает"...

(102) не в скуке дело. Ты избегаешь скользких тем, потому что стыдно и, возможно, страшнова-то. Что-то ты всех спать отправляешь, видимо брлезненная тема и вправду.. Еще реклама была такая "заплати налоги и спи спокойно". Ты подумай об этом ночью как-нибудь, ок?  Все равно ворочаться будешь

(103) Хорошо, для тебя тест на честность. Представь ситуацию. Я тебе могу предложить два варианта. Например, я плачу тебе 80 тык все в белу, или 100, но по серому. Ваш выбор?
К тебе умник, (104) тоже относится. Жду ваших откровений

Я сейчас работаю только в белую и с организациями у которых тоже все в белую. Так как обманывая своих сотрудников, можешь обмануть и партнеров или клиентов. На ваш вопрос - я выберу 80 в белую.

(106) Я никого не обманываю. Если ты желаешь 80 и в белую- ты получишь ЗП с означенным дисконтом. Успехов!

(105) будет грустно когда в один прекрасный момент к тебе придет налоговая и скажет "мы знаем что у вас было в серую 100, и вам надо выплатить налоги". мне известен случай когда с человека за пять лет так решили удержать и он чуть чуть не лишился квартиры

(107) И вам не хворать

(105) выберу белую и это не пустые слова. Было в моей практике, когда между 120 серой и 80 белой я выбрал второе

(108) Тиорик??

(110) Рад за ваших работодателей! Не вижу проблем

(111) что это такое?

1C, РЖД, Сбербанк, Аэрофлот, Почта России...
Можете продолжить этот список.

(93) Хех, аргумент из разряда "Не мы такие, жизнь такая". Продуктивно, конечно. То, что хоть 99% компаний нарушают закон, не отменяет того факта, что они-таки нарушают закон.

(105) Вот не надо таких вариантов, это тупо софистика. Обычно выбирают из разных работодателей. И там, где дают оклад от 150 т.р. 9 из 10 платят в белую.

(114) РосАтом, РосВооружения, до недавних времён РосКосмос, Газпром, Роснефть и т.п.

Да сейчас вообще сложно найти работодателя с хорошими ЗП, который платит в серую. А вот если ЗП 50-75% от рынка, количество требований как на целый отдел ИТ, тогда жди серую в 90% случаев :)

(105) У тя вилка как-то маловато. Племяшу предложили 20 в белую или 30 в черную и 10 в белую. Выбор думаю очевиден.

(118) росвооружения не существует давно

(23) Хм... Интересно. Вот есть еще один такой момент: недавно смотрел видео курсов Насипова и Гилева, так вот там говорится, что сертификат 1С: Специалист имеют 33 тыс. специалистов. Это получается, аттестованными спецами в 1С являются только 10%. Ну, совсем неплохо...

(106) Я бы тоже выбрал бы 80 в белую...
Меня бы устроило бы и 30 и 20 в белую :)

...
По подсчетам, отчислений в пенсионный фонд. Не имеет смысла иметь ЗП в белую больше 25 :)

Не понимаю проблемы, есть же возможность просто платить и пусть работник решает белая ему нужна или нет

По моему мнению. качество персонала в 1С сильно упала, косяк на косяке, косяки в методологии, зуп 3.0 перекраивают постоянно не как к единому знаменателю не придут...

(125) Поддержу. Во времена господства клюшек - такого не было.

Один клиент жаловался: заплатили деньги - купили, заплатили деньги - установили, настроили, заплатили деньги за ИТС, заплатили программисту (тут он польстил) деньги - поставил обновление -> перестали работать :(

(121) РосОборонЭкспорт есть?

(125) (126) Просто сложность системы повысилась, вы тупо в въезжаете в гениальность 1С.

(127) эти есть)

(128) На твоем месте - я бы молчала про тупость...
Ты заводишь темы... Показать? :))))

(108) Только за 3 последних года имеют право удержать

(130) Я учусь. Я же не рассказываю что тама все хреново.
Мне 1С нравится.

(132) Вот когда научишься, обзаведешься клиентами - приходи, поговорим.

(133) Зачем мне клиенты? Мне и так неплохо.

все не читал, но не осуждаю.
есть сведения, что 1с-ники у буржуев нарасхват или не?

(135) Как биотопливо если только

(105) Хм... А я не честный, я родом из девяностых годов, когда государству было плевать на меня с высокой колокольни, посему я выберу сотку, ибо в белую смысла никакого нет, на моей памяти пенсионное законодательство уже раз пять меняли, думаю, когда доживу до пенсии еще раз пять, а то и десять, поменяют, так что я склонен заботься о себе и своей пенсии сам, а не доверять этот скользкий момент государству...

(137) Те кто просят зп "в белую", думаю не из-за пенсии это делают. 2-НДФЛ что была хорошая для кредитов и пр.

(108) Ппц. А это из области фантастики. Сразу же к налоговой вопрос: "А где ваши доказательства?"
И все.

(138) В принципе не пользую кредитов, у меня подход совковый - берешь взаймы чужое, а отдаешь свое... Поэтому плачу только налом и сразу, если что-то не могу себе позволить, значит не могу...

(138) Ну, дык 2НДФЛ можно наваять любую

(122) а занафига мне - фикси, эти бумажки? Я-ж торговать красно-жёлтыми коробками не собираюсь

(141) это как? там подпись главбуха и печать организации. вскроется подлог, главбух на нары пойдет...

(138) А то, что кто-то хочет жить по закону, - это не вариант? Так и живем, власть ругаем за воровство, а сами при первой же возможности готовы украсть или обойти закон :)

(143) Это ты мне рассказываешь?

(143) Да смысл ему что-то говорить? Для него и его работодателей же закон не писан :)

(145) Ну вообще-то обман при получении кредита - это уголовная статься. Не зря банки берут справки о зарплате по "форме банка". Слышал про случай, когда пришли к работодателю - гаси за работника, а то привлечем за получение кредита путем обмана.

(143) Кстати, на прошлой неделе звонок...
Какой-то банк - заявка на кредит, в работе указаны мы...
Забавно так было - может там уже и НДФЛ-2 была...
Только сомнения (какие-то) у банка возникли.

(147) Такой формулировки точно не будет ,а вот по статье 292 УК вполне можно попрессовать :)

> а САП в России это понты и не более, а за понты у нас готовы платить много

САП - это красивый слаженный комплекс методологий, разработанных лучшими центрами компетенций.

Сравнивать колхозный барак 1С с красивым городом САП можно только тогда, когда ты в этом бараке родился, и ничего кроме cраной будки не встречал.

(150) Не совсем согласен. У нас есть свои преимущества. Например, у нас есть полноценные ОР, а не рассказки, что это можно сделать.
Ну и ценовой фактор-не последнее дело

(145) не, ну если ты сознательно на уголовку идешь, тогда конечно...

(150) Прости, но SAP, если и город, то подземный. Пока не выкопаешь ямку, фиг что найдешь.

Хотя хелп у него потрясный.

(150) 1C тоже, только недоучи финансисты начинают велосипеды изобретать по наитию работать, свои экзотические варианты расчета себестоимости рисовать, финансовые отчеты итд. при этом отказываться пользоваться классическими отчетами и механизмами. Прям и хочется им сказать почитай хотя бы учебник вуза хватит извращаться!!!
в сапе тоже можно систему перекроить под каждую хотелку, но это ООООЧень дорого будет

считаю 1с зря в нишу ERP полезла не набрав команду грамотных и опытных специалистов, причем не только теоретиков, возможно переманив людей из команды SAP INFOR AXAPTA итд. Когда дело касается ERP крупных внедрений, "религию" так часто менять нельзя.

(144)"А то, что кто-то хочет жить по закону, - это не вариант? Так и живем, власть ругаем за воровство, а сами при первой же возможности готовы украсть или обойти закон :)"

Непростой вопрос. Я конечно же за то чтобы жить по закону, но получается тогда несправедливо. Люди во власти - обычные бизнесмены и зарабатывают деньги с помощью ими же написанных законов. Повышают налоги, кадастровую стоимость, жкх, электричество, газ... и от этого стоимость всех товаров растет.
Так что я за справедливость) Если закон позволяет его обойти законно, то ничего страшного в таком обходе я не вижу.

(150)
Как тебе наверное тяжело в сраной будке жить.

Попроси - может пустят на порог или объедками угостят

САП настолько быстра, что разработка в ней может выполняться годами.
В САП можно сделать все, но как только узнаешь как это сделать, отпадет охота все это делать.
САП настолько удобна, что нет денег покупать что-то другое.
САП в курсе всех будущих изменений в РСБУ.
САП самодостаточен, то, чего нет в САП лишнее, не нужно, вредное или некрасивое.
САП умеет поворачиваться к руководителю лицом, а к рядовым пользователем задом автоматически, а к программистам - с прискоком и притопом.
САП интуитивно понятен только тем, кто способен отвалить тучу бабла.
САП не нужно сопровожать и устанавливать, в бизнес-процессах он пасется осознанно и самостоятельно.
САП в курсе того, что он неудобен и угловат, но все это он с лихвой заменяет своей внутренней красотой, стройностью и методологичностью, которую могут постичь только избранные, а на остальных ему наплевать.
САП так гордится своей ценой, что это делает его еще дороже.

(155) собственно поэтому никто и не дорабатывает сап, а прогибаются под него

(150) Видал бы ты его в живую - так бы не говорил :)

(150) и сколько ты с САПом работал?...

гы)
а сама 1С написана полностью на западных технологиях
и работает в основном на MS SQL

не пойму как на графике может быть  1С - 30 а MS SQL только 7 за 2013 год. Там фифти-фифти должно быть)
т.е. (30+7)/2 = 18 каждому :)))

(164) открою тайну, не все 1С работают на СКЛ...

да вроде таких единицы. нет?

(166) Нет... Единицы скорее могут сиквел себе позволить

(162) по верхам. Снизу все равно с чем работать - что внедрили, то тебя и имеет.

А вот прелесть САП именно в внедрении методологий, т.к. за два миллиона долларов ты не пошлешь нахер методологов, в стоимость проекта входит изменение бизнес-процессов под систему.

1С же патологически вынуждена автоматизировать бардак, т.к. в ее концепцию зашита необходимость прогибаться под неграмотных менеджеров и еще более дубовых инвесторов. Наследственная патология рассейского бизнеса.

(164) там не мс скл, там мс аксапта/навижн

Продолжение данной темы
Основатель «1С» — РБК: «1С» и бухгалтерия — это как «слава КПСС»
http://daily.rbc.ru/interview/technology_and_media/07/06/2015/556700549a79479e132c8799

(162) С конца 12 года по настоящее время.

(0) «Считайте, что «1С» — секта: мы все здесь заодно», — пошутил другой.

Подробнее на РБК:
http://daily.rbc.ru/ins/business/01/06/2015/556b160e9a794722c5540c99

Лучше бы он ответил как все по шаблону без шуток...

(24) нас рать)

(126) не понял, за что они заплатили за установку и обновления при действующей ИТС? У вас там не франч а майкрософт прям. В фране работал, установка бесплатно. Обновления в 8ке, в отличии от клюшек ставятся самостоятельно без необходимости вызова программиста.

(144) +100500. Как депутатам воровать так нельзя. а как сам налоги не платишь, так нормальный честный человек.

Работал с 1С, SAP. Прочитав статью , могу сказать что на данный момент 1С никак не конкурент САПу, слишком колосальная разница между ними. Если сравнивать продукты 1С ЗУП и SAP HCM, то 1С отстает по всем фронтам, лет так на 10.

(176) а поподробнее можно? а то есть коллега, который с сапа на 1с расчет зарплаты переводит, ибо в сапе на вопрос как сделать одному сотруднику в месяц работу по 4 разным графикам сказали оно вам не надо) ну и куча других мелочей, в связи с которыми расчет зарплаты в соответствии с КЗОТ Украинским в сап делается в экселе, а потом циферки вбиваются ручками.

(177)Расчет зарплаты и регламентированный учет можно вести отдельно от SAP. В SAP вести управленческий учет.

(178)+ В утверждении про отставание 1С от SAP имеется ввиду управленческий учет.

(179) У 1С вообще большая проблема с управленческим учетом.

(179) тогда что вести в модуле расчета зарплаты сап, если она не считает зарплату? Управленческие оклады? И там нет управленческой зарплаты. Там есть рабочие которым считают зарплату по разным вариантам в пределах месяца в зависимости от работы, которую они выполняют. Что по регламентированному учету, что по управленческому.

(176) В чем именно отстает?
(177) Вообще несколько графиков в месяц для работника в САПе не проблема ввести.
А вот то, что например РСВ-1 для работников с неполным рабочим днем САП некорректно уже третий год формирует - это данность. Одна из многих.

(181)Использовать SAP для управленческого учета. Модуль расчета зарплаты не использовать.

(183) так написано именно о расчете зарплаты? "Если сравнивать продукты 1С ЗУП и SAP HCM, то 1С отстает по всем фронтам, лет так на 10."

(183) Вот это уже больше похоже на правду. Управленческий учет в САПе ничуть не более отвратительный, чем в 1С :) Может даже в чем-то получше.

(182) ну хз. по чем купил по том и продаю. Саповцы клиента послали по перечню вопросов зарплатных. Решили поставить зуп и начислять зп в зупе, а в сапе оставить производство.

>ибо в сапе на вопрос как сделать одному сотруднику в месяц работу по 4 разным графикам сказали оно вам не надо) ну и куча других мелочей, в связи с которыми расчет зарплаты в соответствии с КЗОТ Украинским в сап делается в экселе, а потом циферки вбиваются ручками.

можно подумать только в 1с хреновые консультанты...

(187) может не только в 1с, но стоимость услуг когда на порядок отличается. то хочется на порядок лучшего результата)

у нас зарплата считается в SAP.  не знаю насчет 4 графиков работы в месяц, но рассчитывается и начисляется без каких-либо проблем.

(182) Хотя бы что в ЗУП, нету полной оргструктуры сотрудников, с описанием кто кому подчиняется, для всех сотрудников.

(190) там много чего нету

(190) есть иерархия подразделений и сотрудники по подразделениям

Внедрение системы управления персоналом на базе SAP HCM
http://www.molga.ru/services/detail.php?RID=140
Мы обладаем многолетним опытом внедрения SAP HCM, преднастроенным проектным решением, широкой библиотекой проектных наработок, квалифицированным персоналом и методиками ведения проектов.

Там все решения - "проектные". Тиражных нет. Клиенты кролики, причем жирные на лямы баксов.

(190) Как так нету? Куда делась? Это называется оргструктурой в 1С.

Если же речь о том, что помимо стандартных связей S и O объектов в САПе можно еще добавить свои - оно конечно здорово, но есть два но:
1) напильник для этого все-таки нужен (причем стоимость работ функциональщика который это настроит явно перекроет стоимость одинэсников, которые сделают аналогичную доработки в 1С используя механизм свойств и категорий)
2) Попробуй ка связать отношениями не S, а P объекты. Иногда ведь и такое бывает нужно. В 1С делается, в САПе нет.

Как-то все не прозрачно у Нуралиева в конторе.

"Финансовые показатели Борис Нуралиев не раскрывает — не видит в этом «ни смысла, ни необходимости». По оценке Cnews Analitics, выручка компании в 2012 году была 26,9 млрд руб., в 2013-м — 30,7 млрд. Нуралиев эти данные не подтверждает и не оспаривает. Его компания должна была войти в рейтинг технологических компаний РБК (см. свежий выпуск журнала РБК, № 6, 2015 год), но из-за отсутствия публичной финансовой отчетности мы не включили «1С» в расчеты."

«Бизнес развивается прекрасно, но комментировать акционера я не буду. Ну, или я должен получить его одобрение», — сформулировал эту позицию один из собеседников РБК. «Считайте, что «1С» — секта: мы все здесь заодно», — пошутил другой."

Открытости и прозрачности однозначно не хватает 1с.
Я считаю, что в этом ключ в сотрудничеству с крупным корпоративным сегментом.

(195) Тебе мало открытости кода?! Для чего 1С нужна эта "прозрачность"?! Чтоб любой смог аргументированно наехать и отжать что-то?!
Судя по тому, как ты это говоришь, это нужно только тебе. Дорасти, стань партнером, съезди на семинар, на тот, который 2 раза в год для партнеров. Там иногда озвучивается интересная информация, которая не для всех.
Ничто так не охраняет деньги, как полное отсутсвие информации о них.
Я так думаю, что у Нуралиева для него самого все прозрачно с его бизнесом.

(196) На мировой рынок не выйдешь с такой позицией

(197) Уже выходит. Погугли и удивись.

(197) http://1c-dn.com/

(197) > На мировой рынок не выйдешь с такой позицией

ИМХО, 1С туда не очень-то и торопится. Уж больно вялые попытки, невнятные и с неясными перспективами. Может ждут выхода 8.3.7 и там это реализуют?.... Допилят 1С DevTools... У самих 1С-овцев, по-моему, нет понимания с чем туда (на мировой рынок) идти - к конкретными прикладными решениями (коих универсальных нет - все существующие заточены на РосБУ и НУ), то ли с платформой - искать местных региональных внедренцев (франчей), готовых писать свои конфигурации под каждый рынок (как это происходит в странах бывшего Союза).

http://canada.1cbit.ru/company/about/
Казахстан, ОАЭ, Канада...
Контакты в Канаде
http://canada.1cbit.ru/contacts/

До кучи
http://catalog.mista.ru/public/165969/
"Продукты компании «1С» также продвигаются в Канаде, США, Великобритании, Франции,  Испании, Италии и других странах."

(199) (200) (202) Всё это так. Попытки делаются. И делаются давно.

Но говорить о каком-либо хоть сколько-нибудь заметном проникновении продукта на указанные рынки не приходится.