Собственно сабж.
Ссылка, для тех, кто не читает РБК http://daily.rbc.ru/ins/business/01/06/2015/556b160e9a794722c5540c99

(102) не в скуке дело. Ты избегаешь скользких тем, потому что стыдно и, возможно, страшнова-то. Что-то ты всех спать отправляешь, видимо брлезненная тема и вправду.. Еще реклама была такая "заплати налоги и спи спокойно". Ты подумай об этом ночью как-нибудь, ок?  Все равно ворочаться будешь

(103) Хорошо, для тебя тест на честность. Представь ситуацию. Я тебе могу предложить два варианта. Например, я плачу тебе 80 тык все в белу, или 100, но по серому. Ваш выбор?
К тебе умник, (104) тоже относится. Жду ваших откровений

Я сейчас работаю только в белую и с организациями у которых тоже все в белую. Так как обманывая своих сотрудников, можешь обмануть и партнеров или клиентов. На ваш вопрос - я выберу 80 в белую.

(106) Я никого не обманываю. Если ты желаешь 80 и в белую- ты получишь ЗП с означенным дисконтом. Успехов!

(105) будет грустно когда в один прекрасный момент к тебе придет налоговая и скажет "мы знаем что у вас было в серую 100, и вам надо выплатить налоги". мне известен случай когда с человека за пять лет так решили удержать и он чуть чуть не лишился квартиры

(107) И вам не хворать

(105) выберу белую и это не пустые слова. Было в моей практике, когда между 120 серой и 80 белой я выбрал второе

(108) Тиорик??

(110) Рад за ваших работодателей! Не вижу проблем

(111) что это такое?

1C, РЖД, Сбербанк, Аэрофлот, Почта России...
Можете продолжить этот список.

(93) Хех, аргумент из разряда "Не мы такие, жизнь такая". Продуктивно, конечно. То, что хоть 99% компаний нарушают закон, не отменяет того факта, что они-таки нарушают закон.

(105) Вот не надо таких вариантов, это тупо софистика. Обычно выбирают из разных работодателей. И там, где дают оклад от 150 т.р. 9 из 10 платят в белую.

(114) РосАтом, РосВооружения, до недавних времён РосКосмос, Газпром, Роснефть и т.п.

Да сейчас вообще сложно найти работодателя с хорошими ЗП, который платит в серую. А вот если ЗП 50-75% от рынка, количество требований как на целый отдел ИТ, тогда жди серую в 90% случаев :)

(105) У тя вилка как-то маловато. Племяшу предложили 20 в белую или 30 в черную и 10 в белую. Выбор думаю очевиден.

(118) росвооружения не существует давно

(23) Хм... Интересно. Вот есть еще один такой момент: недавно смотрел видео курсов Насипова и Гилева, так вот там говорится, что сертификат 1С: Специалист имеют 33 тыс. специалистов. Это получается, аттестованными спецами в 1С являются только 10%. Ну, совсем неплохо...

(106) Я бы тоже выбрал бы 80 в белую...
Меня бы устроило бы и 30 и 20 в белую :)

...
По подсчетам, отчислений в пенсионный фонд. Не имеет смысла иметь ЗП в белую больше 25 :)

Не понимаю проблемы, есть же возможность просто платить и пусть работник решает белая ему нужна или нет

По моему мнению. качество персонала в 1С сильно упала, косяк на косяке, косяки в методологии, зуп 3.0 перекраивают постоянно не как к единому знаменателю не придут...

(125) Поддержу. Во времена господства клюшек - такого не было.

Один клиент жаловался: заплатили деньги - купили, заплатили деньги - установили, настроили, заплатили деньги за ИТС, заплатили программисту (тут он польстил) деньги - поставил обновление -> перестали работать :(

(121) РосОборонЭкспорт есть?

(125) (126) Просто сложность системы повысилась, вы тупо в въезжаете в гениальность 1С.

(127) эти есть)

(128) На твоем месте - я бы молчала про тупость...
Ты заводишь темы... Показать? :))))

(108) Только за 3 последних года имеют право удержать

(130) Я учусь. Я же не рассказываю что тама все хреново.
Мне 1С нравится.

(132) Вот когда научишься, обзаведешься клиентами - приходи, поговорим.

(133) Зачем мне клиенты? Мне и так неплохо.

все не читал, но не осуждаю.
есть сведения, что 1с-ники у буржуев нарасхват или не?

(135) Как биотопливо если только

(105) Хм... А я не честный, я родом из девяностых годов, когда государству было плевать на меня с высокой колокольни, посему я выберу сотку, ибо в белую смысла никакого нет, на моей памяти пенсионное законодательство уже раз пять меняли, думаю, когда доживу до пенсии еще раз пять, а то и десять, поменяют, так что я склонен заботься о себе и своей пенсии сам, а не доверять этот скользкий момент государству...

(137) Те кто просят зп "в белую", думаю не из-за пенсии это делают. 2-НДФЛ что была хорошая для кредитов и пр.

(108) Ппц. А это из области фантастики. Сразу же к налоговой вопрос: "А где ваши доказательства?"
И все.

(138) В принципе не пользую кредитов, у меня подход совковый - берешь взаймы чужое, а отдаешь свое... Поэтому плачу только налом и сразу, если что-то не могу себе позволить, значит не могу...

(138) Ну, дык 2НДФЛ можно наваять любую

(122) а занафига мне - фикси, эти бумажки? Я-ж торговать красно-жёлтыми коробками не собираюсь

(141) это как? там подпись главбуха и печать организации. вскроется подлог, главбух на нары пойдет...

(138) А то, что кто-то хочет жить по закону, - это не вариант? Так и живем, власть ругаем за воровство, а сами при первой же возможности готовы украсть или обойти закон :)

(143) Это ты мне рассказываешь?

(143) Да смысл ему что-то говорить? Для него и его работодателей же закон не писан :)

(145) Ну вообще-то обман при получении кредита - это уголовная статься. Не зря банки берут справки о зарплате по "форме банка". Слышал про случай, когда пришли к работодателю - гаси за работника, а то привлечем за получение кредита путем обмана.

(143) Кстати, на прошлой неделе звонок...
Какой-то банк - заявка на кредит, в работе указаны мы...
Забавно так было - может там уже и НДФЛ-2 была...
Только сомнения (какие-то) у банка возникли.

(147) Такой формулировки точно не будет ,а вот по статье 292 УК вполне можно попрессовать :)

> а САП в России это понты и не более, а за понты у нас готовы платить много

САП - это красивый слаженный комплекс методологий, разработанных лучшими центрами компетенций.

Сравнивать колхозный барак 1С с красивым городом САП можно только тогда, когда ты в этом бараке родился, и ничего кроме cраной будки не встречал.

(150) Не совсем согласен. У нас есть свои преимущества. Например, у нас есть полноценные ОР, а не рассказки, что это можно сделать.
Ну и ценовой фактор-не последнее дело

(145) не, ну если ты сознательно на уголовку идешь, тогда конечно...

(150) Прости, но SAP, если и город, то подземный. Пока не выкопаешь ямку, фиг что найдешь.

Хотя хелп у него потрясный.

(150) 1C тоже, только недоучи финансисты начинают велосипеды изобретать по наитию работать, свои экзотические варианты расчета себестоимости рисовать, финансовые отчеты итд. при этом отказываться пользоваться классическими отчетами и механизмами. Прям и хочется им сказать почитай хотя бы учебник вуза хватит извращаться!!!
в сапе тоже можно систему перекроить под каждую хотелку, но это ООООЧень дорого будет

считаю 1с зря в нишу ERP полезла не набрав команду грамотных и опытных специалистов, причем не только теоретиков, возможно переманив людей из команды SAP INFOR AXAPTA итд. Когда дело касается ERP крупных внедрений, "религию" так часто менять нельзя.

(144)"А то, что кто-то хочет жить по закону, - это не вариант? Так и живем, власть ругаем за воровство, а сами при первой же возможности готовы украсть или обойти закон :)"

Непростой вопрос. Я конечно же за то чтобы жить по закону, но получается тогда несправедливо. Люди во власти - обычные бизнесмены и зарабатывают деньги с помощью ими же написанных законов. Повышают налоги, кадастровую стоимость, жкх, электричество, газ... и от этого стоимость всех товаров растет.
Так что я за справедливость) Если закон позволяет его обойти законно, то ничего страшного в таком обходе я не вижу.

(150)
Как тебе наверное тяжело в сраной будке жить.

Попроси - может пустят на порог или объедками угостят

САП настолько быстра, что разработка в ней может выполняться годами.
В САП можно сделать все, но как только узнаешь как это сделать, отпадет охота все это делать.
САП настолько удобна, что нет денег покупать что-то другое.
САП в курсе всех будущих изменений в РСБУ.
САП самодостаточен, то, чего нет в САП лишнее, не нужно, вредное или некрасивое.
САП умеет поворачиваться к руководителю лицом, а к рядовым пользователем задом автоматически, а к программистам - с прискоком и притопом.
САП интуитивно понятен только тем, кто способен отвалить тучу бабла.
САП не нужно сопровожать и устанавливать, в бизнес-процессах он пасется осознанно и самостоятельно.
САП в курсе того, что он неудобен и угловат, но все это он с лихвой заменяет своей внутренней красотой, стройностью и методологичностью, которую могут постичь только избранные, а на остальных ему наплевать.
САП так гордится своей ценой, что это делает его еще дороже.

(155) собственно поэтому никто и не дорабатывает сап, а прогибаются под него

(150) Видал бы ты его в живую - так бы не говорил :)

(150) и сколько ты с САПом работал?...

гы)
а сама 1С написана полностью на западных технологиях
и работает в основном на MS SQL

не пойму как на графике может быть  1С - 30 а MS SQL только 7 за 2013 год. Там фифти-фифти должно быть)
т.е. (30+7)/2 = 18 каждому :)))

(164) открою тайну, не все 1С работают на СКЛ...

да вроде таких единицы. нет?

(166) Нет... Единицы скорее могут сиквел себе позволить

(162) по верхам. Снизу все равно с чем работать - что внедрили, то тебя и имеет.

А вот прелесть САП именно в внедрении методологий, т.к. за два миллиона долларов ты не пошлешь нахер методологов, в стоимость проекта входит изменение бизнес-процессов под систему.

1С же патологически вынуждена автоматизировать бардак, т.к. в ее концепцию зашита необходимость прогибаться под неграмотных менеджеров и еще более дубовых инвесторов. Наследственная патология рассейского бизнеса.

(164) там не мс скл, там мс аксапта/навижн

Продолжение данной темы
Основатель «1С» — РБК: «1С» и бухгалтерия — это как «слава КПСС»
http://daily.rbc.ru/interview/technology_and_media/07/06/2015/556700549a79479e132c8799

(162) С конца 12 года по настоящее время.

(0) «Считайте, что «1С» — секта: мы все здесь заодно», — пошутил другой.

Подробнее на РБК:
http://daily.rbc.ru/ins/business/01/06/2015/556b160e9a794722c5540c99

Лучше бы он ответил как все по шаблону без шуток...

(24) нас рать)

(126) не понял, за что они заплатили за установку и обновления при действующей ИТС? У вас там не франч а майкрософт прям. В фране работал, установка бесплатно. Обновления в 8ке, в отличии от клюшек ставятся самостоятельно без необходимости вызова программиста.

(144) +100500. Как депутатам воровать так нельзя. а как сам налоги не платишь, так нормальный честный человек.

Работал с 1С, SAP. Прочитав статью , могу сказать что на данный момент 1С никак не конкурент САПу, слишком колосальная разница между ними. Если сравнивать продукты 1С ЗУП и SAP HCM, то 1С отстает по всем фронтам, лет так на 10.

(176) а поподробнее можно? а то есть коллега, который с сапа на 1с расчет зарплаты переводит, ибо в сапе на вопрос как сделать одному сотруднику в месяц работу по 4 разным графикам сказали оно вам не надо) ну и куча других мелочей, в связи с которыми расчет зарплаты в соответствии с КЗОТ Украинским в сап делается в экселе, а потом циферки вбиваются ручками.

(177)Расчет зарплаты и регламентированный учет можно вести отдельно от SAP. В SAP вести управленческий учет.

(178)+ В утверждении про отставание 1С от SAP имеется ввиду управленческий учет.

(179) У 1С вообще большая проблема с управленческим учетом.

(179) тогда что вести в модуле расчета зарплаты сап, если она не считает зарплату? Управленческие оклады? И там нет управленческой зарплаты. Там есть рабочие которым считают зарплату по разным вариантам в пределах месяца в зависимости от работы, которую они выполняют. Что по регламентированному учету, что по управленческому.

(176) В чем именно отстает?
(177) Вообще несколько графиков в месяц для работника в САПе не проблема ввести.
А вот то, что например РСВ-1 для работников с неполным рабочим днем САП некорректно уже третий год формирует - это данность. Одна из многих.

(181)Использовать SAP для управленческого учета. Модуль расчета зарплаты не использовать.

(183) так написано именно о расчете зарплаты? "Если сравнивать продукты 1С ЗУП и SAP HCM, то 1С отстает по всем фронтам, лет так на 10."

(183) Вот это уже больше похоже на правду. Управленческий учет в САПе ничуть не более отвратительный, чем в 1С :) Может даже в чем-то получше.

(182) ну хз. по чем купил по том и продаю. Саповцы клиента послали по перечню вопросов зарплатных. Решили поставить зуп и начислять зп в зупе, а в сапе оставить производство.

>ибо в сапе на вопрос как сделать одному сотруднику в месяц работу по 4 разным графикам сказали оно вам не надо) ну и куча других мелочей, в связи с которыми расчет зарплаты в соответствии с КЗОТ Украинским в сап делается в экселе, а потом циферки вбиваются ручками.

можно подумать только в 1с хреновые консультанты...

(187) может не только в 1с, но стоимость услуг когда на порядок отличается. то хочется на порядок лучшего результата)

у нас зарплата считается в SAP.  не знаю насчет 4 графиков работы в месяц, но рассчитывается и начисляется без каких-либо проблем.

(182) Хотя бы что в ЗУП, нету полной оргструктуры сотрудников, с описанием кто кому подчиняется, для всех сотрудников.

(190) там много чего нету

(190) есть иерархия подразделений и сотрудники по подразделениям

Внедрение системы управления персоналом на базе SAP HCM
http://www.molga.ru/services/detail.php?RID=140
Мы обладаем многолетним опытом внедрения SAP HCM, преднастроенным проектным решением, широкой библиотекой проектных наработок, квалифицированным персоналом и методиками ведения проектов.

Там все решения - "проектные". Тиражных нет. Клиенты кролики, причем жирные на лямы баксов.

(190) Как так нету? Куда делась? Это называется оргструктурой в 1С.

Если же речь о том, что помимо стандартных связей S и O объектов в САПе можно еще добавить свои - оно конечно здорово, но есть два но:
1) напильник для этого все-таки нужен (причем стоимость работ функциональщика который это настроит явно перекроет стоимость одинэсников, которые сделают аналогичную доработки в 1С используя механизм свойств и категорий)
2) Попробуй ка связать отношениями не S, а P объекты. Иногда ведь и такое бывает нужно. В 1С делается, в САПе нет.

Как-то все не прозрачно у Нуралиева в конторе.

"Финансовые показатели Борис Нуралиев не раскрывает — не видит в этом «ни смысла, ни необходимости». По оценке Cnews Analitics, выручка компании в 2012 году была 26,9 млрд руб., в 2013-м — 30,7 млрд. Нуралиев эти данные не подтверждает и не оспаривает. Его компания должна была войти в рейтинг технологических компаний РБК (см. свежий выпуск журнала РБК, № 6, 2015 год), но из-за отсутствия публичной финансовой отчетности мы не включили «1С» в расчеты."

«Бизнес развивается прекрасно, но комментировать акционера я не буду. Ну, или я должен получить его одобрение», — сформулировал эту позицию один из собеседников РБК. «Считайте, что «1С» — секта: мы все здесь заодно», — пошутил другой."

Открытости и прозрачности однозначно не хватает 1с.
Я считаю, что в этом ключ в сотрудничеству с крупным корпоративным сегментом.

(195) Тебе мало открытости кода?! Для чего 1С нужна эта "прозрачность"?! Чтоб любой смог аргументированно наехать и отжать что-то?!
Судя по тому, как ты это говоришь, это нужно только тебе. Дорасти, стань партнером, съезди на семинар, на тот, который 2 раза в год для партнеров. Там иногда озвучивается интересная информация, которая не для всех.
Ничто так не охраняет деньги, как полное отсутсвие информации о них.
Я так думаю, что у Нуралиева для него самого все прозрачно с его бизнесом.

(196) На мировой рынок не выйдешь с такой позицией

(197) Уже выходит. Погугли и удивись.

(197) http://1c-dn.com/

(197) > На мировой рынок не выйдешь с такой позицией

ИМХО, 1С туда не очень-то и торопится. Уж больно вялые попытки, невнятные и с неясными перспективами. Может ждут выхода 8.3.7 и там это реализуют?.... Допилят 1С DevTools... У самих 1С-овцев, по-моему, нет понимания с чем туда (на мировой рынок) идти - к конкретными прикладными решениями (коих универсальных нет - все существующие заточены на РосБУ и НУ), то ли с платформой - искать местных региональных внедренцев (франчей), готовых писать свои конфигурации под каждый рынок (как это происходит в странах бывшего Союза).

http://canada.1cbit.ru/company/about/
Казахстан, ОАЭ, Канада...
Контакты в Канаде
http://canada.1cbit.ru/contacts/

До кучи
http://catalog.mista.ru/public/165969/
"Продукты компании «1С» также продвигаются в Канаде, США, Великобритании, Франции,  Испании, Италии и других странах."

(199) (200) (202) Всё это так. Попытки делаются. И делаются давно.

Но говорить о каком-либо хоть сколько-нибудь заметном проникновении продукта на указанные рынки не приходится.