Всем привет!
Собственно интересует практика применения этих взысканий у вас на рабочем месте. Рассказываем, делимся что у кого и как.
P.S. Исходя из того, что работодатель, по сути, покупает 8 часов вашего времени в день.

вход-выход по пропускам. опоздал, или ушел раньше - лишение премии.

>практика применения этих взысканий у вас на рабочем месте

их нет.

+10 дней с полной оплатой (не по среднему) на свои нужды (можно брать от 1/2 дня до 2 дня подряд).

Рабодатель покупает у меня выполненные работы, а не время

(3) Ну это в твоем случае, тут больше интересуют фикси

(2) а если больше в год, то чо

(4) да и на фикси тоже. Главное, чтобы я выполнял свои обязанности и не допускал простоев.

(6) Согласен, "выхлоп" тут главнее

Нет таковых. Не вышел - либо в счет будущего отпуска, либо без содержания, без всяких депремирований и т.д. Опоздал - да и ладно. Как выше сказали, главное, чтобы задачи выполнялись.

(6) И все же платят за отработанное время. Не нужно демагогии

(0) По пропускам вход. Разница между первой и последней отметкой за день не должен быть меньше чем 8 часов + обед.
Если опаздываешь меньше чем на 15 минут, то терпимо.
Можешь на работу ходть хоть к 11, но уйдёшь в 20

+(8) За регулярные опоздания разве что шеф айяйяй пальцем погрозит, да и то видел только раз, когда бухгалтерша каждый день на пробки ссылалась, опаздывая на час.

(1) Я не для этого высшее образование получал.

(12) так работают все сотрудники (около 1 тыс) в не зависимости от их образования

Согласен на такое, но тогда с доплатой за превышение 8ми часов

(9) Более правильное слово - полемика.

(9) Разговор про фикси. См.(4)

(13) А сверхурочные оплачиваются как положено?

+(13) а кто кобенится - давай до свиданья, на улице очередь стоит из желающих поработать.

(17) да, полное соблюдение ТК

(12) "дисципли - .. что? - ..на!
есть распорядок, от-до.

У нас отмечают всех опоздавших, заставляют писать бумагу - причина опоздания.
Иногда смешные причины..
полу-смешная - чел честно написал "Проспал".

(19) Ну эт тады еще ладно.
(18) За такое отношение "на улице очередь стоит" - немедленно "я пошел, вакансий много". В гробу я такого работодателя видал.

(16) И что? Фикси должны соблюдать дисциплину, как и грузчики тожн

(21) в основном нормально-рабочее отношение. никто не будет кидаться в ноги со словами "спаситель вы наш, еслиб не вы..."

(21) Да, настригли лоxoв касарь и чсв себе поднимают за их счёт. В такую шарагу даже не заходил бы...

А если с точки зрения работодателя, он купил у тебя 8 часов, ты обязан их, кровь из носа, отработать. Если не отработаешь, то это "воровство" денег оплаченных тебе за этих 8 часов

В последнее время опаздываю минимум на 10 минут, люблю своего начальника.

Был опыт в конторе - пару раз опоздал на 5 минут, рук отдела там чуть ли не с пеной у рта заряжала, что в следующий раз рублем накажет. Это кстати был убогий франч, внедряющий УПП. Там даже в интернет на время обеда запрещалось заходить со словами "ай-ай-ай, нельзя так".

(23) Не надо в ноги кидаться, при чем тут это. Отношение "на улице очередь стоит" означает, что тебя не ценят совершенно, как работника, и по любой прихоти могут либо кинуть, либо уволить по пустяковому поводу.

(26) Всегда так. Чем ниже ЗП тем суровей или даже дебильней условия работы.

(22) Всё зависит от обязанностей. Если сидишь на поддержке - тогда да. А если занимаешься проектами - то вовсе необязательно, главное, чтобы всё было вовремя сделано. В некоторых конторах вообще можно из дома работать. Какой смысл фикси сидеть в офисе "от звонка до звонка", если все задачи решаются в установленные сроки, и нет проблем?

(27) Уважение к тебе как сотруднику должно сочетаться с уважение сотрудника к фирме и работодателю. В 925) верно все сказано. Отрабатывай деньги, а не пальцы топорщи

(29) Если разрешено работать удаленно, это другое дело.

(30) Опять же, при чем тут топорщение пальцев. Опоздал на час - ну и штрафуй на стоимость этого часа, в чем проблема? Но если при этом озвучивается фраза про очередь на улице, то это граничит с хамством.

(30) А в чём неуважение к фирме, если я выполнил все поставленные задачи и ушёл на час раньше?

с начало было это http://job.mista.ru/topic.php?upd&id=611157
а теперь (0)

А если контора задерживает зарплату на пару дней, взыскания будут?

(32) Читаем ТК. То же относится к (33)

(33) не бывает такого у вас, что новая важная задача может нарисоваться и за 30 мин до окончания рабочего времени?

(36) В ТК такого нет, не придумывай.

(37) Может, но это уже будет задача на завтра. Никто не станет решать задачи, пришедшие под конец дня после окончания рабочего времени.

(38) Ты, умник, считаешь, что любой сотр может сам себе установить суммированный учет раб. времени, как у тебя в (33) написано?

(39) никто у вас не будет. а в нормальных местах вполне будут.

+(41) и не после окончания рабочего времени. а во время него, за 30-20 минут до конца

Без KPI не взлетит

(41) Место, где сотрудникам приходится задерживаться после окончания работы - нормальными быть не могут по определению.

(44) согласен. но ты писал что хочешь уйти на час раньше. а задачи за этот час кто будет делать?

(42) А за 20-30 минут ты важную задачу не решишь. А те, что решаются за 20-30 минут - важными не являются :)

(45) Для тех, кто не умеет читать, предлагаю перечитать пост (33).

(46) видать у тебя просто мало опыта :)

(44) Ты вот слыхал про ненормированный рабочий день? Кстати об этом в ТК написано. Наверно, это только для идиотов, а не таких суперменов как ты

(27) Уволить штатного сотрудника не так просто, как это кажется.

(49) Слыхал, вот только у фикси не бывает ненормированного рабочего дня за очень редкими исключениями :))

(49) Ненормированный рабочий день, не означает, что просто так может превышаться норма рабочего времени за период.

(51) Гыгы. Умолкаю, пущай тебя воспитывает твой работодатель. Уверен, что в путней конторе найдут аргументы переубедить такого чела.

(52) Он же франч. Откуда им знать про ТК, и что полагается по закону?

(54) Милок, я работал фикси и рядовым сотром долго. И мне не надо было обьяснять, что приходить с работы надо вовремя. И уходить торопиться не стоит.

(55) Приходить на работу

(56) не стоит торопиться приходить на работу? хмм

Вообще конечно, печально. Судя по ветке работать хорошо никто не хочет, а вот поныть, что зарплаты маленькие и как все хорошо на западе - тут как тут.

(55) Я тебе не "милок". И если ты не знаешь своих прав, как работник, и не умеешь договориться с работодателем на свои условия - то это твои проблемы.

У меня забавно.
3 года назад работал от звонка до звонка. приход уход писали в тетрадочку, если народ наглел вычитали из ЗП.
К удаленной работе смотрели очень косо и не соглашались

в течении последнего года периодически оставался дома по делам семейным но и делал по работе все удаленно.
+ если звонят вне рабочего времени или смена мд чуть ли не с 6 утра.

сейчас руководство наоборот говорит да сиди дома. больше сделаешь да и на дорогу время не тратишь.

(58) Хорошо - это не значит, что ишачить при контрактных обязательствах "пятнидневка 40" надо в полтора раза больше за абстрактную идею. И повторяю вопрос - если контора по каким-то причинам задерживает зарплату на день-два, это должно компенсироваться?

в офис только на совещания и какие-то коллективные штурмы езжу

В договоре написано рабочий день с 9.30. Когда-то давно договорился с нач. отдела что буду приходить к 10.30. Нач. отдела уже сменился, я все равно прихожу к 10.30, воспринимается как данность. Опаздываю каждый раз минут на 10-15. Все отмечаются через биометрическую систему, но никто не следит. Подозреваю, что данные пригодятся если надо будет найти повод за что уволить

(0) Депремирование для оборзевших и зарвавшихся - тех, кто слишком часто и/или на много опаздывает.

(61) в смысле ишачить? просто работаешь как положено 8 часов. час обед.
лично я так отработал 10 лет, опоздал всего два раза, первый раз сломался корпоративный транспорт и опоздали все, второй раз договорился поехать с коллегой на его машине и он меня подберет и он опоздал.
Я, конечно, себя не сильно корю за эти два опоздания, бывает же.

по поводу компенсации - да, конечно. но в нормальных конторах не задерживают.

Еще есть такие забавные работодатели, которые сами устанавливают сроки по задачам, исходя из своих соображений, а не из реальных возможностей.

(65) Это мало соотносится с утверждением "торопиться уходить с работы не стоит".

(63) "Все отмечаются через биометрическую систему" - по отпечаткам пальцев что ли? Это же незаконно :))

(65) Ну а если надо уйти пораньше или опоздать по личным делам? Или у тебя личных дел не бывает - только работа?

(69) не вопрос - пишешь заявление и берешь за свой счет.
у нас так и делали.

(63) На прошлой работе отмечались по пропускам, при этом составлялся рейтинг опаздунов, при этом минута опоздания стоила 10р, что для провинции много несколько лет назад. Всегда входил в 3-ку опаздунов месяца. Сверхурочные не оплачивались. Собственно, одна из причин почему та работа уже прошлая

(70) 1 час за свой счёт? Это идиотизм имхо.

+(66) Именно такие потом кукарекают про ненормированный рабочий день, депремируют за срывы дедлайнов (ими же назначенных) и ищут поводы штрафовать подчиненных.

(72) а что, работодатель должен заплатить за халяву?
ну или можешь предложить позже отработать 1 час.

например в обед

(74) М-да. Значит, у меня опыта побольше будет в налаживании нормальных отношений с работодателем :))

(74) За перекуры у вас тоже депремируют или часы отнимают?

(76) нормальные - это когда все по закону и справедливости.
а когда по блату ищут легкие пути - это путь к коррупции, кумовству и разгильдяйству.

(77) смотря где. на конвейере курить запрещено, ИТРам можно по расписанию

(76) Получаешь-то ниже рынка. Это тебе компенсация

(76) Плюстыща. Выдерживание рабочего графика - отнюдь не показатель работоспособности сотрудника. И всегда можно найти компромисс.

(78) При чём здесь блат? Мне платят не за часы, проведённые в офисе, а за то, чтобы все задачи решались в срок.

(69) у нас уйти пораньше - надо написать бумажку директору, и получить подпись.
Все "Пораньше" - за счет очередного отпуска

"Опоздать по личным" - звонок администратору, с объяснением причин, по возвращении - объяснительная записка, и всё, кроме посещения врача - за счет отпуска.
отгулов вроде нет

Это как оплачивать за количество строчек кода, тупость. Я могу 7 часов сидеть думать над задачей, продумывать архитектуру, и за час все закодировать потом. Или я иду на обед, и продолжаю думать над задачей, по сути продолжаю работать. Так что тупость эта в учете времени, не для всех профессий она нужна. Платить нужно за решенные задачи, а не за время, которое на стуле просидел

(82) фикси платят за часы и задачи. речь о них. если ты не фикси, то что делаешь в этой ветке?

(80) С чего ты это взял, интересно?

(85) Я как раз фикси. Никогда по-другому не работал.

(85) Что за хрень? Фикси за задачи платят, а не за часы. Но у них есть рабочий график, в течение которого ты должен быть доступен для выполнения задач. В офисе при этом куковать не обязательно, как считают некоторые.

(76) дело не в этом я думаю. У нас вот все на доверии. все свободно. Жена там в страховой так драконовские меры. и бабло за опоздания и много чего. Но сначала это ее бесило а потом поняла почему. Если тому народу не закрутить гайки - работать никто не будет. В общем зависит видимо от сферы деятельности

(82) фикси может и не решать задачу, но сидеть обязан от и до.
у меня был приятель - коллега: "надо создать видимость работы!.." - клал на стол чист бумаги с любой таблицей, и на него - карандаш
И ведь действовало..

+(88) Ввиду специфики моей текущей работы, я должен быть доступен и в субботу, например. Но никто не заставляет меня торчать на работе, и вынужденное нахождение на связи компенсируется возможностью без проблем взять отгул или опоздать без последствий.

(88) я может неправильный фикси, но у меня есть рабочий телефон на который звонят бухи с просьбами помочь в решении задач по 1С.
и позвонить могут и в 8.20 и в 16.50 (рабочий день с 8 до 17)
так если делать как предлагает Fish, то задачи в 16.50 останутся невыполненными, хотя могут быть довольно важными

+90 мог уйти с рабочего места, но бумажка - на столе, значит - работает! :)

(92) У меня для этого же есть корпоративный телефон и ноутбук с интернетом, если я не в офисе.

(89) А я это выше писал: всё зависит и от сферы деятельности, и от конкретных выполняемых задач. И если ты фикси, но занимаешься поддержкой - то тут я согласен: сиди от и до.

(90) "фикси может и не решать задачу, но сидеть обязан от и до" - у нормальных работодателей это не так.

(94) а, ну так это другое дело. важно же решать задачи в рабочее время, а не откуда их делать.
я же понял, что уйти на час раньше - это совсем уйти и бросить все дела на следующий день

(96) До кризиса таких перекладывателей бумажек было полно =) Сейчас или работать заставили, или поувольняли.

(92) Ага. Т.е. ты занимаешься поддержкой. Тогда читай (29).

(96) всё возможно :)
ЗЫ. я сейчас бездельничаю, отчетик сделал вчера, жду реакции заказчика - нач.логистики.. что-то она не спешит с просмотром..

Но, хоть и бездельничаю, открыто окно 1с и в нём .. Ах!! отчет! с табличкой :)

(100) Угу, тоже жду результатов тестирования бухами новой хотелки. Мог бы уйти, но вживую вопросы, возникающие по ходу теста, решать удобнее. Да и девчата симпатичные :)

(100) + а еще более впечатляет пришедшего окно в конфигураторе, с каким-нибудь кодом.. и неважно, с каким :)

(99) Да и поддержка поддержке рознь. Занимаюсь поддержкой исключительно бухов, там не то что 10 минут некритичны, а и несколько часов, да и через несколько дней решить вопрос - в порядке вещей. Ибо "посмертный учет". Т.е. поступил вопрос от буха в 16.50 - можно решить в 15.00 спустя два дня, и всех устроит. Поддержка систем оперативного учета, когда перед манагером сидит клиент и ждет выписки документов - совсем другой коленкор.

(101) Вот это нормальная причина. А вовсе не потому что "обязан". Так-то мы своих пользователей приучили все замечания по электронной почте присылать. И след остаётся, и не забудешь на следующий день. Но если заказчик - молодая симпатичная девушка - то обязательно пойдёшь к ней каждое замечание обговорить лично :))

Сам стараюсь не опаздывать, но очень не люблю всю эту корпоративщину

(105) Имянно. Я прекрасно понимаю, что в офисе могу быть нужен лично зачастую - есть совещания, обсуждения спорных моментов, в конце концов, встречи с поставщиками услуг. Поэтому в рабочее время нахожусь в офисе и не выпендриваюсь на тему удаленной работы. Но строгого контроля у нас за этим нет - люди взрослые и достаточно ответственные, чтобы наручниками не приковывать к рабочему месту.

(58) хорошо работать <> соблюдать ТК. Панимаишь? :)

(106) У нас так же. Я вообще никогда не опаздываю, прихожу вовремя. Но при этом, когда мне нужно (и нету срочных текущих задач), всегда могу придти попозже или уйти пораньше. Понятно, что предупредив начальника, но без всяких служебок и "отпусков за свой счёт на 1 час", хотя я даже не представляю, как такой "отпуск" можно по ЗУПу провести.
Вот если целый день нужен - тогда да, нужно либо в счёт отпуска, либо за свой счёт брать.

(108) Ну, вот оказывается ты нормальный сотр. Правильно себя ведешь. А то тут щеки раздувал, я уже за письмером хотел бежать

(107) у нас любители опаздывать так тоже говорили :)
в итоге почти всегда, если человек косячит и не может прийти на работу вовремя, то, скорее всего и по рабочим вопросам будет косячить.
это вопрос ответственности и дисциплины.

(3) это гпХашники
окладникам просто платят и просят поработать

(109) Ну понятно, что нормальный. Просто, как я понял, мне тут пытались доказать, что я НЕ МОГУ уходить раньше или приходить позже. А это совсем не так.

(110) никогда на видели как в 19:00 весь офис встает и уходит домой? Я видел. Зато штрафы, мотивация... Ну и текучка как последствие.

(36) Аха-ха-ха! http://job.mista.ru/users.php?id=11060 ссылается на ТК! Это надо запечатлеть :)

(113) у нас весь офис встает и уходит в 17.00.
и это нормально.

(115) А у нас по-разному. Мы уходим вовремя, а какие-то отделы сидят и перерабатывают. Это имхо от начальства отделов/служб больше зависит и от умения начальника наладить работу в отделе.

В 1999 году работал фикси в конторе со стилем руководства "главное задачи, а не график прихода на работу". Тихой сапой стал наглеть - приходить на час-два позже ("сова", утром спал, вечером задерживался), смотрю начальник (ИТ-дир) молчит, даже не спрашивает че опоздал, просто здоровается утром. У бухов все хорошо, биллинг работает, его не трогают, жалоб нет. Стал приходить вообще к обеду, работая утром из дома, уровень обслуживания пользователей не просел. Несколько раз вообще не являлся (согласовывая с начем и всеми заинтересованными отделами). Потом как-то два дня подряд так сделал, получаю письмо нача - "пожалуйста, озвучь график посещения своего рабочего места", ну думаю, попал, мягко стелет, да жестко будет спать. Оказалось, просто приняли нового сотрудника, увидели пустой стол с компом и решили посадить за него. Так я лишился рабочего места в офисе, но не работы, и эволюционным путем стал 100% удаленщиком, во времена, когда это было еще в диковинку.

(155) поздравляю. У нас опоздания не учитываются вообще. Если количество важных обращений велико (не проектной а административной деятельности) люди порой засиживаются и на час и на два, причем по собственной инициативе.
Можете начинать завидовать.

(0) Как пример, в одной конторе опоздание считается отпуском. Опоздал на 15 минут = - 15 минут отпуска. И так далее в накопительном порядке. Накопительность опоздунов учитывается в расчете количества отпускных дней.

(119) Что-то мне подсказывает, что это незаконно.

(119) Бгг, ну это если кому-то возиться захочется с таким учетом - почему бы и нет? Вполне справедливо. Только если при этом учитываются задержки на работе, работа в выходные и т.д.

(0) штрафов или депремирования нет отслова "совсем".

официально можно отсутствовать без больничного до 5ти рабочих дней в году, учет использованных дней не ведется (т.е. в целом можно отсутствовать больше, но лично я этим не пользуюсь).

(122) Эти дни не оплачиваются же?

(122) "официально можно отсутствовать без больничного до 5ти рабочих дней в году" - ссылка есть на нормативный акт?

(123) оплачиваюся, конечно.

(120) Это менее больно, чем лишение премии.

(124) это политика моего работодателя по песоналу.
так вот я тебе этот внутренний документ в общий доступ и выложил, ага.

(0) Зависит от места. На первых двух менее серьезных работах опоздания наказывались только в вопиющих случаях, на последних двух более серьезных работах наказывались существенные и/или неоднократные опоздания. Меня не наказывали ни разу.

первые 3 дня больничных оплачивает в любом случее работодатель...

(119) а если сотрудник задерживается на эти же 15 минут, ему их работодатель прощает, да?

(127) То есть тут все должны были понять, что твое "официально" означает хотелка твоего работодателя?!
Хм-м-м... хороший способ рассказывать всем как "у тебя", если все в курсе как "у тебя"...

(125) кем оплачиваются, в каком размере и на каком основании?(и каким документом в 1С?)

(130) щаззз. если задерживается значит не справляется :)

(130) Не знаю деталей. Но и без этого учета, если ты разово опоздал - тебя прощают в любой другой конторе (или сразу чпок по премии?). А если ты регулярный опоздун - то да, ты попал.

(132) Чего непонятного-то? Я думаю так - просто человек звонит, предупреждает, что не будет его сегодня. Потом когда выходит пишет бумажку для внутреннего учета, чтоб общегодовую норму посчитать и все. А этот день считается рабочим и оплачивается как и все остальные.

А как быть со временем, на которое ты опоздал, если тебя уже штрафанули за факт опоздания, но ты еще должен остался(по времени) начальству, которое у тебя его купило?

(131) ну да, должны.

(132) работодателем, в размере оклада.
я не знаю, в чем нам считают зарплату :) но есть мнение, что просто не фиксируется отклонение от нормы в данном случае.

(136) Что за ересь по поводу купленного времени?

(139) Руководитель нанимает тебя на работу, покупая 8 часов ежедневно, за это платит зп тебе, если ты их не вырабатываешь(отсиживаешь - другой вопрос качества), то получается что руководство недополучает с тебя это время.
Ну как-то так...

(140) 8 часов это фишка Трудового Кодекса, работодателя интересует результат

(140) если результат плохой, то можно хоть по 16 часов сидеть - один куй уволят

(141) некоторых результат и 8 часов одновременно, иначе бы все сидели на удаленке

(140) "Руководитель нанимает тебя на работу, покупая 8 часов ежедневно" - у меня в трудовом договоре такого не написано. Там написан рабочий график, т.е. 40-часовая рабочая неделя, с учётом праздников. В должностной инструкции прописаны мои обязанности. Никакого бреда про "недополученное время" ничего нет.

(143) У нас, кстати, по пятницам не 8, а 7 часов рабочий день. А в предпраздничные дни - ещё на час короче. :))

(144) т.е. ты можешь не ходить 2 дня, а потом отработать  за оставшиеся 3 - пропущенные 2?

(146) Если мне это будет нужно - могу договориться. Но пока такой необходимости не возникало.

Плюс, есть дни, которые положены по ТК и колдоговору.

(0) если все работало во время моего отсутствия.. идите лесом.  
так правильно. и сотрудника винить не за что. обычно признаки плохой ситуации видны заранее, если не распиз#яй.

(147) Что это за дни такие?

(145) у нас в администрации тоже. ты наверное бюджетник :)

я, правда, не понял за что в администрации такая халява. они же не инвалиды

(151) халявы нет, у них обед 48 минут, а сэкономленные 12 минут идут на сокращение 1 часа в пятницу

(0) вход-выход по пропускам. за 2 года пришел вовремя 1-2 раза. ни разу никто ничего не сказал. но, когда нужно остаться, чтобы что-то срочное сделать, я так же ничего не говорю, а остаюсь и делаю. так и живем

(140) если неделю не было задач, тоже потом отрабатывать?
а, скажем, техподдержка по ночам которая сидит, если обращений не было, им тоже отрабатывать?
работодатель покупает мозги и руки, а как он ими распоряжается это другой вопрос.

(154) если нет задач, то пусть хоть какую пользу приносят.
территорию там убирают, или полы хоть помоют

(153) на предыдущей работе всё так же было. все жили дружно.
(155) ща, побежали.

(155) Идиотизм

(157) оплачено же. даже если работы нет, они все равно бабки получат. не за просто так же платить.
ну если полы не нравится мыть, то можно других заданий накидать.

(0) У нас все просто. Время прихода/ухода фиксируется. Опоздал с утра на 10 мин, вечером ушел позже на 10 мин. и все довольны.

(158) Не понимаю, какого черта ты до сих пор сидишь тут на мисте вместо того, чтобы прямо сейчас мыть полы?

Или твой работодатель тебе за мисту платит?

(160) я договорился что сидеть на мисте можно в рабочее время.

(158) если в рамках должностной инструкции - накидывай.
чем-то твоя позиция напоминает армейские анекдоты - мне не важно, что вы будете делать, главное, чтоб вы zaebalis.

(162) а с работникам иначе нельзя. дашь слабину - почуют волю и вообще на шею сядут.

(161) Полы после работы помоешь?

(163) а-а-а. царёк. корона не жмёт?

(164) вот еще, женщины для этого есть в отделе.
я лучше наведу порядок на серваке в свободное время.

(162) Напомнило одну байку.
Бабка прочитала в газете объявление: Две молодые симпатичные девушки выполнят любое ваше пожелание. Стоимость часа..., телефон...
Ну бабка позвонила, договорилась. Приходят к ней эти самые девушки. Она им дает ведро с тряпкой и говорит - вы мне полы помойте во всей квартире и пыль протрите ну и вообще сделайте все как положено.

(166) Вот иди и наводи.

(163) Вы это серьезно сейчас все писали?

(168) видимо проплаченный тролль, раз на мисте разрешено в рабочее время сидеть.

(169) Он ушел наводить порядок на сервере.

Кстати, в новостях проскакивало что женщинам хотят на час сократить рабочий день по пятницам

(0) всё просто, есть приказ согласно которому указано за сколько опоздания как тебя накажут... кроме того есть программа учёта рабочего времени (самописка на 1С считывающая с вертушки(перка) инфу)... с учётом того, что нач отдела может разрешить задержаться до начала раб. дня до 1 часа или с обеда или уйти раньше - но обязательно с отработкой + причина задержки обязана быть указана заблаговременно (хоть за 1 сек до начала события) -  У НАС В ОТДЕЛЕ НИКТО НИКОГДА НЕ ОПАЗДЫВАЛ... но отрабатываем бывает немало

(173) я бы поломал. из спортивного интереса :)

(174) кого? базу 1С? Или базу файербирда перки?

+ (175) если-бы нашли - давали кизды-бы всем отделом...

(0) Это незаконно.

(177)почитай трудовой кодекс - узнай много нового для себя

(176) ну, до чего б добрался, то и поломал бы. и поломал не в смысле вывода из строя системы, а всмысле корректировки данных.
кизды б не дали, потому как весь отдел постоянно чегонить бы отрабатывал :)

(178) *зевая*ну, давай что ли ссылку, которая перекроет ч. 1 ст. 192 ТК РФ.

(179) нам палева не надо, поэтому... ну ты понял?

Есть такое понятие как Дисциплина.
И только незнакомым с этим понятием кажется, что опаздывать - это ни о чём вообще.

(182) дисциплина нужна в армии, а в бизнесе нужен результат.

Кстати, работодатель (в зависимости от договора, конечно) покупает время работы, причём строго с .. по .. с обеденным перерывам с .. по ..
И только потому это всё жёстко прописывается, что случись что с сотрудником в это время - это производственная травма и есть ответственные. Даже, если сотрудник опаздывая сбился машиной.
А время работы покупается у конкретного кандидата, согласно его навыкам. Плохие навыки - плохой результат. (это к (183))

(182) ну приеду я в офис к 8-00 и уеду в 17-00. целый день просижу в интернете. зато дисциплина.

(185) альтернатива? Альтернатива тому, что ты приехал в 10, у тебя смартфон завис и тебе 2 часа дозвониться не могли, что 1С в общем модуле с ошибкой вылетает. Альтернатива?

(180) ч. 4 ст. 189 ТК РФ

Дисциплина - это показатель твоей надёжности, что в случае, когда звёзды не так сойдутся, кто-то запил, кто-то что-то сломал - остальные будут на подхвате и решат проблему.

(188) показатель надёжности это когда я до 5 утра АТС поднимал к открытию офиса, а не как один мой коллега (в другой ситуации) - встал в 18-00 и ушёл домой.

(185) ну если у вас админ мух не ловит...

(187) ну, и? По закону есть только 3 меры взыскания: замечания, выговор и увольнение. Штрафы на зп и отпуск - это незаконные действия работодателя.

(189) Это, как раз, переработки. Или твои личные недоработки, из-за того, что ты вместо изучения и подготовки АТС - просидел с 8 до 17 в интернете. А потом - до 5 утра в мыле настраивал. Как вариант.

(188) показатель моей надежности - это то, что я задачу выполню качественно и в срок, а в случае форс мажора готов пожертвовать своим личным временем.

(191) штраф на зарплату легко обыгрывается премиальной системой оплаты.
например у нас зп считается так: 50% оклад, 50% премия.
премия составная, состоит из 5 частей.
1 часть - если нет прогулов, опозданий, нарушений ТК (не бухал на работе)
2 часть - по результатам оценки труда руководителем
3 часть - по результатам оценки труда отдела целиком
итд

(191) Оттого, что это всё сложно составить, работодатель идёт навстречу сотруднику предлагая никак не лишаться рабочего места. Согласен? Подпиши, что в отпуске был. Не согласен - уволен за опоздания

(192) авралы случаются, случаются и разные личные ситуации. ребёнок там заболел - из сада забрать надо.
если меня будут дрюкать за опоздание на 15 минут или мне на каждый чих писать бумажки, хрена я буду перерабатывать. звонок прозвенел - до свидания.

(194) Главное, быть уверенным, что это все правильно оформленно :-) А так, да, вариант рабочий.

(196) Уволят за нелояльность)

(197) А оформить (194) по закону (т.е. правильно) - вообще нет возможности

(198) как бы и не расстроюсь

(191) Правила внутреннего трудового распорядка - локальный нормативный акт, регламентирующий в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами порядок приема и увольнения работников, основные права, обязанности и ответственность сторон трудового договора, режим работы, время отдыха, применяемые к работникам меры поощрения и взыскания, а также иные вопросы регулирования трудовых отношений у данного работодателя.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12125268/29/#ixzz3c6nMHhvx

депремирование это не взыскание?

я не знаю какой вы одинэснег, но как законник вы никакой по сравнению с нашими юристами. Не бывает приказов по компании которые до подписания минуют юристов

Блин, после (198) - я себя троллем чувствую - "баба яга и тут против"

(195) ууу, оформить увольнение за опоздание - это та еще песня. Компаний, где очень грамотная кадровая служба очень мало. Речь, конечно же, только про белые. В черных работодатель - бог и царь.

(193) не поверишь, но в крупных компаниях несколько сложнее чем вам хотелось-бы

(203) на самом деле не так все сложно.
был свидетелем как у нас увольняли за отсутствие на рабочем месте, за опьянение.
легко и непринужденно

еще и со статьей в трудовой лоботрясу

(203) Юрист один раз разберётся (если есть юрист) - и дальше всех на потоке будет обумаживать. Плавали - знаем.

(201) В твоей же цитате написано, что в соответсвии с ТК. А, значит, смотри (191) :-)

Причём, сотрудники сами налом деньги СБ-шнику отдают, за свои проколы в дисциплине. Чтобы только ничего не оформляли через КДП.

(204) кхм, если компания, где я работаю - не крупная, то какая же тогда?..

(208) покури пост ещё раз до просветления... или у тебя чистый оклад?

Ну и страна, блин... Ну и порядки... Пошёл я домой. Удачи всем и лояльных работодателей!

А, не... не могу - 11 минут ещё)

(210) я без понятия что у тебя за компания, а мы в регионе среди крупнейших налогоплательщиков

(205) насчет легко - это точно преувеличение. Не rocket science, но надо быть внимательным к оформлению. Да и от сотрудника многое зависит.

(215) Да не про "преувеличение" речь! А про то что работодатели, бывает, борзеют. А сотрудники - и того чаще.
Но сотрудников на единицу работодателей - во много раз больше!

Приходишь, бывает, на собеседование, а там с порога уже пахнет записями в трудовую, такое ощущение, что у ген.дира цель - проучить всех и потом по 10т.р. зп всем сотрудникам платить за провинности... Эх, бизнес.... Он такой.

(214) мы в первой десятке по миру в нашей отрасли :-)

(217) главное - заплатить меньше для таких :-)

(216) тут не поспоришь. Имхо, за благосклонность и свободу надо платить належностью и качеством работы. Но это нечасто бывает :(

(0) Работал в одной крупной конторе, там была система пропусков. Т.е. пропуск к считывателю подносишь и внутрь проходишь. Там было так - первое опоздание - 30% премии, второе - 80 процентов, третье - увольнение.
И в 8:55 была дикая картина, когда толпа людей несется ко входу, чтобы успеть до 9 вставить пропуск.
Проработал там 3 года, а потом как-то раз опаздывал (автобуса не было или проспал, уже не помню) и пробежал порядка 3-4 км (расстояние до метро). Дело было зимой, надышался морозного воздуха и приходил в себя где-то часа полтора-два. Успел. Но после этого решил увольняться.

В других конторах за опоздание было чисто моральное давление. Вообще, опаздывать не люблю, мне комфортнее с запасом выйти и неспешно доковылять. Собственно в той конторе это был мой единственный забег (в некотором отношении последняя капля).

(221) Платили то хоть хорошо в этой конторе?
или чем то другим людей на таких условиях удерживали?

(0) За опоздания нет никаких взысканий. На работу не опаздываю - нас служебный автобус возит.

(84) +1 Разные профессии - разный подход.
Если человек копает канавы, то у него производительность труда условно постоянная и покупая его время, ты покупаешь конкретный объем работ. Отсюда вполне естественно, что контролируя время, контролируешь и объемы.

Но при решении задач производительность может отличаться на порядки. Можно тупить часами над тем, решение чего в другом состоянии увидится за 5 минут. Здесь контроль времени совсем не гарантирует получения желаемого объема выполненных работ, т.к. корреляции нет. Скорее, заставляя "креативщика" работать от сих до сих - это лучший способ снизить его КПД. Для подобных профессий лучше всего подходит контроль через дедлайны - задача и срок. Если не выполнил к оговоренному сроку, то депремировать. Как-то так.

(224) (84) тут полностью согласен, но как определить учет в той фирме, где есть разношерстные профессии есть, выходит что будет каста программистов-неприкасаемых, для которых учнт времени будет вестись иначе или вообще не вестись. Это будет как бельмо в глазу для других сотров. Несправедливость по сути(с точки зрения посещения, они же не могут определить что я верчу в голове сейчас)

(221) Обслуживал завод с электронной проходной, так там в 17.30 народ начинал очередь занимать на выход, в 17.45 у КПП стоял весь завод, ждал шести часов, ровно шесть ломились на выход.

(0) работал в одной конторе, где начальник it-отдела приходила ровно в 8 и уходила ровно в 17, за все годы ни разу не опоздала и ни разу не отпросилась с работы, и за все годы не написала ни строчки адекватного кода. Зато приходила и уходила вовремя. В адекватных конторах в it отделе главное результат, а не сколько твоя пятая точка на стуле в офисе проторчала. А если есть регламент на восьмичасовой день, то, опять же, в адекватных конторах, если пришёл позже, чем положено, то значит обязан задержаться.

+(225) согласен, что каждый должен заниматься своим делом, для этого руководство должно четко понимать для чего каждый сотрудник нужен и специфику его работы, но в большенстве контор это не практикуется, либо не выходит выше начотдела

(227) А если задержался, то обязан опоздать на следующий день?

Зачем начальник IT пишет код?

(229) там сверхурочные не платили, так что если задержался это твои личные проблемы/желания, главное там было — приходить в восемь и уходить в пять. Причем можно было спать, что админы и делали с удовольствием в секретной нычке.

Потому что она и начальник и тимлид.

(229) тут скорее всего с точки зрения нормы рабочего дня, ну или недели, как угодно

(230) А если стоят датчики на вход/выход по пропускам в рабочую зону?)

+(232) доказывай потом что у тебя запор)

(229) знакомая работает в МТС, говорит, что у них все уходят в 21, при графике с 9 до 18. Сверхурочные не оплачиваются. Те кто уходит в 18, сразу по приезду домой подключаются удаленно. Причем, по её рассказам, многие сидят допоздна, не потому что работы много, а потому что начальник всегда так задерживается и не одобряет если его сотрудники уходят вовремя. По уровень зарплат там я вообще промолчу.

(232) Датчики определенно нужны причем по всей рабочей зоне, но там был только один датчик на входе/выходе.

(235) Определенно нужны?)

(235) Тогда уж чего мелочиться? Ошейники электронные со взрывчаткой сразу вешать. Вышел в рабочее время с рабочей зоны и ага... нет башки)

(236) проще тогда NFC в задницу вживить и по всем стульям приемники поставить, интересно посмотреть на ситуацию, когда народ домой попрет, как на проходилке ковыряться будет.

(236) сразу видно не работал в корпорации, где этажей 5 как минимум, конечно нужны, вдруг ты в офис прошел, а сам залег в нычке и спишь, а так все видят где-ты)

(237) (238) это уже тянет на патент

(239) глубоко ошибаешься, знакомо и 17-45 и рабочие зоны

(230) кто она?

(242) нашел знакомые черты?)

(243) на жену мою бывшую похоже)

Как-то мне отдел кадров подходит и говорит, что за мои опоздания будут вычитать из зп, я ответил, хорошо, но тогда и сверх урочные тоже оплачивайте. Итог, 2 года без вычетов за опоздания, а они у меня постоянно от 5 мин до 4-х часов )))

(245) По закону тебя вполне могли депремировать. А переработки- послать решать с линейным руководителем

(246) По закону можно сделать так, что я четко буду присутствовать от сих до сих, но работодатель устанет ждать выполненных работ. Так что, тут гибче надо

Уже год раз в месяц звонят из отдела по управлению персоналом и сообщают, что я опаздываю минут на 5-15 слишком часто. Штрафов пока не было

(244) она, кстати говорила про бывшего мужа что-то)

(247) Ты его слова про закон не воспринимай особо. У него довольно своеобразный подход к вопросу законности. :)

(246) По поводу законности все зависит от ситуации и от суда: http://www.sekretarskoe-delo.ru/index.php?id=990

(250) Левоту какую в виде ссылки дал. Смешно.
Делается примерно так. Опоздал на работу- пишем обьяснительную.  Руководство на ее основе может принять соответствующее решение. Для этого достаточно прав по должности

(251) Там примеры с ссылками на судебную практику.

требовать с сотров в мск (в которую он еще часто едет хз откуда) объяснительные за каждые 5 минут - это надо быть отмороженными наглухо

(253) Не, ну, а чо! Пусть выезжает, закладывая час про запас. Лишний час поработает забесплатно :)

>Пусть выезжает, закладывая час про запас.

угу... 2 часа туда + два обратно... + еще по часу?

а жить когда?

Приходи к нам работать!

Нет, серьёзно. Работы у нас мало, зарплата большая, платится день-в-день, жизнь у тебя будет привольная. Не работа прям, а лежать-отдыхать. Сказка, да и только. Утром пришёл, задачи получил, требования собрал, со всеми переговорил, ТЗ написал, прототип собрал — а там и обед, покушал и лежи-отдыхай. Обед у нас долгий, 30 минут! Ну а как отдохнёшь да отоспишься, пора и поработать. Времени у тебя много, офис у нас удобный, большой, по метру целому на человека — куда тебе домой торопиться? Лучше работай спокойно. Прототип переделал, собрал систему, мелочи все доделал, документацию написал, заказчикам установил — а там лежи-отдыхай, до самого вечера. Вечером как домой придёшь, почту проверил, на письма ответил, ошибки исправил, задачи доделал, а там лежи-отдыхай, семья это важно дома мы тебя беспокоить не будем. Лежи-отдыхай. А утром встанешь вместе с солнышком — и к нам опять, на работу.

(с) Баш

(255) В Москву не жить едут

Какая вообще разница, когда сотрудник приходит на работу, если при этом идеально выполняет свои обязанности? Всякие штрафы и депремирование - это херь для тупых совковых куроводителей из прошлого. Но если это является причиной невыполнения задач - гнать его сцаными тряпками.

(255) Холопы должны не жить, а работать во благо хозяина!

(255) жить можно и в офисе (258) только кассир и охранник должны приходить по расписанию, программисты вообще могут не ходить в офис, лишь бы план выполняли и даже перевыполняли

(260) Техподдержка должна быть вовремя, коллцентр, продавцы, секретари. На самом деле, много специальностей, где график реально должен быть соблюден.

(255) Мы знакомы?)

(261) согласен

Ну отчасти четкий график организовывает, не у всех есть такие способности (организовывать себя), т.е. поддерживает тебя немного в тонусе, что бы не расслаблялся

(264) график то у всех чёткий, просто не все чётко его придерживаются

(264) я бы сказал даже, что "не у всех", а мало у кого есть.
по жизни лично я видел гораздо больше разгвоздяев, чем дисциплинированных и ответственных людей, радеющих за результат.

обычно если чел не может прийти на работу вовремя, то и в процессе работы косячит по мелкому или по крупному. потом ищи за ним баги или недоделки выправляй

+(264) Хотя есть другие критерии, которые могут тебя организовать, например премия или лишение ее, вычеты из ЗП и т.д. Но с учетом что многие из нас являются сотрудниками вспомогательных отделов(так считает руководство): Поддержка бухов, поддержка продажников и т.д., рассматривать изменение условий труда никто не будет, по выше сказанным причинам(вы нужны бухам, вы нужны продажникам)

+(268) И не важно что в отделе есть человек, который отвечает именно за общение с юзерами

Штрафы никак не помогут "тебя организовать", только еще более деорганизовать.
Вообще штраф - это мягкий намек - иди ка ты н..х отсюда

> не важно что в отделе есть человек, который отвечает именно за общение с юзерами

богатая видать контора.
у нас 1000 чел сотрудников, из них компы есть у 250, один эс стоит у 150. отдельного сотрудника для юзеров нет.
программист всего один - он же и решает все-все вопросы по поддержке и пишет отчеты и обработки.
и если его не будет на месте, например в 16.50 а в это время главбух по техническим причинам не сможет отправить реготчетность, то все - кирдык

(270) +1

(271) ЗП от 200к?

(273) 40 тыщ, не в Москве

(270) Штраф - стимулирует не получить его снова, но до определенной поры, пока это не становится игрой в одни ворота, например если нет премирования за переработку.

(271) Мухаха, во время сдачи отчётности я с бухом бывает и до 11 ночи сидю

(271) (276) Это частные случаи и заведомо известные. Есть технологии, который позволяют большинство вопросов решать удаленно, если не уверен в них(технологиях) будь на рабочем месте. Именно это, с моей точки зрения, максимально стимулирует к автоматизации, что бы у тебя появилось больше своего времени и не важно сколько ты ночей не спал, для того что бы максимально все автоматизировать.

(275) Не стимулирует. Читай книги по мотивации

(271) >богатая видать контора

а у вас явно жадная

(279) да. жмоты еще те на самом деле. поэтому я уволился

(271) "если его не будет на месте, например в 16.50 а в это время главбух по техническим причинам не сможет отправить реготчетность, то все - кирдык"

Жесть. И самое забавное, что в такой ситуации 1С-ник оказывается виноват. Ушел на 10 минут раньше... ппц.

(278) ну это моя точка зрения, но с тем условиям, которое я написал в том же посте. Как раз получение или вычет денег мотивирует тебя к чему-то, если тебе все равно, то как бы нафик такой сотрудник.

(282) Ты считаешь себя умнее всех тех людей, что занимаются мотивацией?

(271) Какие там могут быть тех. причины? Нет инета? Не выгружается отчет? Не формируетсяотчет? Не отправляется отчет через контур-такском? Причем тут ты?

Хотя да, в регионах другая ситуация, если ты программист, ты обязан уметь все, по сути универсал. Сам так работал и получил много навыков, которые сейчас использую.

(283) Я написал как я считаю и что для меня бы было мотивацией, возможно это так на этом сегодняшнем этапе.

(285) Тебя хоть раз штрафовали?

>Как раз получение или вычет денег мотивирует тебя к чему-то, если тебе все равно

штраф как правило не бывает велик чтобы повлиять - п.э. на саму сумму "все равно"

тут сам прецедент бОльшую роль играет

> Нет инета?

да. тогда будут трепать админа

> Не выгружается отчет? Не формируетсяотчет?

да. тогда будут трепать одноэсника

> Не отправляется отчет через контур-такском?

в данном случае бывает помогаю, но по сути не моя сфера ответственности. так что тут не мой косяк

(287) А кое-где есть накопительная система штрафов)
Как в магазе

если работник каждый день опаздывает на 10 мин - что-то не так в его графике...

а если раз в год и за это начинают трахать мозг - это реальная мотивация. поменять контору

(289) по всяким помойкам не работаю, не в курсе...

(290) +1 Все верно

(290) А если поменяли график, а он продолжает опаздывать? Или вариант, что что-то не так с работником, не рассматривается?

(271) Заранее надо отчеты готовить

У нас каждая задача регистрируется в системе учета задач. Срок ответа на задачу не более 8 рабочих часов. То есть если задача пришла в 18:00 я должен ответить на нее в 18:00 следующего рабочего дня.

(293) >что-то не так в его графике...

подразумевает под собой две возможности

1. график неудобен, электричка так приходит и т.п.
2. "график" самого человека - некоторые тормоза от природы и делают что-то только после пинков


если после устранение №1 проблема не исчезает - значит №2 и с человеком надо расставаться если это все критично

(271) 150 юзеров и 1 1Сник? Они неадекваты.

(297) Захочешь такую ЗП в регионе - не так раскарячишься.

(298) какую 40 000? это супер.

(300) да, 40к, ну это если совсем периферия.

(301) Даже для совсем периферии это очень мало при подобной нагрузке.

(302) С этим я на 100% согласен

(222) Кто как. Я тогда за опыт и знания работал, а деньги добирал на стороне.
А так раздражало. И не только это, а в целом само отношение части руководства к сотрудникам.

(226) Там было примерно также. Правда именно в IT многим сама работа была интересна, поэтому засиживались, ночевали иногда.
Но не всегда и не все. Часть совершенствовала навыки сна, кто-то бухал (что преследовалось с разной степенью эффективности). Хотя сейчас я вспоминаю это время с удовольствием. Были там отличные ребята, хорошие специалисты (но были и плохие).

IP у Хрюша из МО. Так что он походу звездит малость.

(306) в (280) яж написал что уволился

(307) ну и в какой же жопе находится столь чудное предприятие?

(308) Тульская область

На Тулу видел недавно вакуху 80 000.  Причем с возможностью переезда и благоустройства.

(310) да вполне реально. у меня тоже должно было быть около 50, но в связи с тем что часто кто-то косорезит, то премии лишают все предприятие.
например производство выпустило брак и отгрузило. в итоге лишают всех - и ИТР в лице отдела кадров, юристов, и всех рабочих вплоть до уборщиц.

так что выходило меньше.

(311) И вы приводите эту организацию как пример как должно быть? Ужас!!! Если это не единственная контора в городе все адекватные сотрудники сбегут от туда как только осознают это.

(311) Производство мебели, не?

Вход по карточкам, стабильно опаздываю на 5-20 минут уже пару лет, правда и ухожу последним... всем пох...

ЗЫ: главное чтоб работа делалась, на остальное все нас.рать... Можно и день прогулять, правда попросят бумажку на отгул, либо день без содержания, но при этом желательно начальство уведомить от отсутствии, в этом плане пока ляпота...

ЗЫЫ: в рабочее время не сильно часто, но можно теряться на час-полтора по личным делам, ну и соответственно ежели еще и служебные дела успеваешь при этом проворачивать "на выезде"...

На прошлой работе был прикол - гендир из-за тумана не смог улететь и приехал к началу раб.дня. После этого всем опоздавшим выписал штраф, но я в ходе 20-мин. разговора привёл довольно весомые аргументы, после чего приход на работу мой стал практически свободным..