Имя: Пароль:
JOB
Работа
Дисциплинарные взыскания за опоздания
,
0 xXeNoNx
 
04.06.15
13:16
Всем привет!
Собственно интересует практика применения этих взысканий у вас на рабочем месте. Рассказываем, делимся что у кого и как.
P.S. Исходя из того, что работодатель, по сути, покупает 8 часов вашего времени в день.
218 Drac0
 
04.06.15
18:54
(214) мы в первой десятке по миру в нашей отрасли :-)
219 Drac0
 
04.06.15
18:56
(217) главное - заплатить меньше для таких :-)
220 Drac0
 
04.06.15
18:58
(216) тут не поспоришь. Имхо, за благосклонность и свободу надо платить належностью и качеством работы. Но это нечасто бывает :(
221 НеМогуВойтиВ Аккаунт2
 
04.06.15
19:30
(0) Работал в одной крупной конторе, там была система пропусков. Т.е. пропуск к считывателю подносишь и внутрь проходишь. Там было так - первое опоздание - 30% премии, второе - 80 процентов, третье - увольнение.
И в 8:55 была дикая картина, когда толпа людей несется ко входу, чтобы успеть до 9 вставить пропуск.
Проработал там 3 года, а потом как-то раз опаздывал (автобуса не было или проспал, уже не помню) и пробежал порядка 3-4 км (расстояние до метро). Дело было зимой, надышался морозного воздуха и приходил в себя где-то часа полтора-два. Успел. Но после этого решил увольняться.

В других конторах за опоздание было чисто моральное давление. Вообще, опаздывать не люблю, мне комфортнее с запасом выйти и неспешно доковылять. Собственно в той конторе это был мой единственный забег (в некотором отношении последняя капля).
222 Kvant1C
 
04.06.15
19:53
(221) Платили то хоть хорошо в этой конторе?
или чем то другим людей на таких условиях удерживали?
223 VladZ
 
04.06.15
21:49
(0) За опоздания нет никаких взысканий. На работу не опаздываю - нас служебный автобус возит.
224 Wist
 
05.06.15
00:44
(84) +1 Разные профессии - разный подход.
Если человек копает канавы, то у него производительность труда условно постоянная и покупая его время, ты покупаешь конкретный объем работ. Отсюда вполне естественно, что контролируя время, контролируешь и объемы.

Но при решении задач производительность может отличаться на порядки. Можно тупить часами над тем, решение чего в другом состоянии увидится за 5 минут. Здесь контроль времени совсем не гарантирует получения желаемого объема выполненных работ, т.к. корреляции нет. Скорее, заставляя "креативщика" работать от сих до сих - это лучший способ снизить его КПД. Для подобных профессий лучше всего подходит контроль через дедлайны - задача и срок. Если не выполнил к оговоренному сроку, то депремировать. Как-то так.
225 xXeNoNx
 
05.06.15
08:32
(224) (84) тут полностью согласен, но как определить учет в той фирме, где есть разношерстные профессии есть, выходит что будет каста программистов-неприкасаемых, для которых учнт времени будет вестись иначе или вообще не вестись. Это будет как бельмо в глазу для других сотров. Несправедливость по сути(с точки зрения посещения, они же не могут определить что я верчу в голове сейчас)
226 Кай066
 
05.06.15
08:39
(221) Обслуживал завод с электронной проходной, так там в 17.30 народ начинал очередь занимать на выход, в 17.45 у КПП стоял весь завод, ждал шести часов, ровно шесть ломились на выход.
227 Вася Чез
 
05.06.15
08:42
(0) работал в одной конторе, где начальник it-отдела приходила ровно в 8 и уходила ровно в 17, за все годы ни разу не опоздала и ни разу не отпросилась с работы, и за все годы не написала ни строчки адекватного кода. Зато приходила и уходила вовремя. В адекватных конторах в it отделе главное результат, а не сколько твоя пятая точка на стуле в офисе проторчала. А если есть регламент на восьмичасовой день, то, опять же, в адекватных конторах, если пришёл позже, чем положено, то значит обязан задержаться.
228 xXeNoNx
 
05.06.15
08:44
+(225) согласен, что каждый должен заниматься своим делом, для этого руководство должно четко понимать для чего каждый сотрудник нужен и специфику его работы, но в большенстве контор это не практикуется, либо не выходит выше начотдела
229 Кай066
 
05.06.15
08:46
(227) А если задержался, то обязан опоздать на следующий день?

Зачем начальник IT пишет код?
230 Вася Чез
 
05.06.15
08:49
(229) там сверхурочные не платили, так что если задержался это твои личные проблемы/желания, главное там было — приходить в восемь и уходить в пять. Причем можно было спать, что админы и делали с удовольствием в секретной нычке.

Потому что она и начальник и тимлид.
231 xXeNoNx
 
05.06.15
08:50
(229) тут скорее всего с точки зрения нормы рабочего дня, ну или недели, как угодно
232 xXeNoNx
 
05.06.15
08:52
(230) А если стоят датчики на вход/выход по пропускам в рабочую зону?)
233 xXeNoNx
 
05.06.15
08:55
+(232) доказывай потом что у тебя запор)
234 Вася Чез
 
05.06.15
08:55
(229) знакомая работает в МТС, говорит, что у них все уходят в 21, при графике с 9 до 18. Сверхурочные не оплачиваются. Те кто уходит в 18, сразу по приезду домой подключаются удаленно. Причем, по её рассказам, многие сидят допоздна, не потому что работы много, а потому что начальник всегда так задерживается и не одобряет если его сотрудники уходят вовремя. По уровень зарплат там я вообще промолчу.
235 Вася Чез
 
05.06.15
08:56
(232) Датчики определенно нужны причем по всей рабочей зоне, но там был только один датчик на входе/выходе.
236 xXeNoNx
 
05.06.15
08:59
(235) Определенно нужны?)
237 mTema32
 
05.06.15
09:00
(235) Тогда уж чего мелочиться? Ошейники электронные со взрывчаткой сразу вешать. Вышел в рабочее время с рабочей зоны и ага... нет башки)
238 xXeNoNx
 
05.06.15
09:01
(236) проще тогда NFC в задницу вживить и по всем стульям приемники поставить, интересно посмотреть на ситуацию, когда народ домой попрет, как на проходилке ковыряться будет.
239 Вася Чез
 
05.06.15
09:02
(236) сразу видно не работал в корпорации, где этажей 5 как минимум, конечно нужны, вдруг ты в офис прошел, а сам залег в нычке и спишь, а так все видят где-ты)
240 Вася Чез
 
05.06.15
09:03
(237) (238) это уже тянет на патент
241 xXeNoNx
 
05.06.15
09:05
(239) глубоко ошибаешься, знакомо и 17-45 и рабочие зоны
242 Кай066
 
05.06.15
09:07
(230) кто она?
243 xXeNoNx
 
05.06.15
09:09
(242) нашел знакомые черты?)
244 Кай066
 
05.06.15
09:12
(243) на жену мою бывшую похоже)
245 bodri
 
05.06.15
09:36
Как-то мне отдел кадров подходит и говорит, что за мои опоздания будут вычитать из зп, я ответил, хорошо, но тогда и сверх урочные тоже оплачивайте. Итог, 2 года без вычетов за опоздания, а они у меня постоянно от 5 мин до 4-х часов )))
246 Yuwa
 
05.06.15
09:49
(245) По закону тебя вполне могли депремировать. А переработки- послать решать с линейным руководителем
247 Wist
 
05.06.15
09:53
(246) По закону можно сделать так, что я четко буду присутствовать от сих до сих, но работодатель устанет ждать выполненных работ. Так что, тут гибче надо
248 Flyd-s
 
05.06.15
09:54
Уже год раз в месяц звонят из отдела по управлению персоналом и сообщают, что я опаздываю минут на 5-15 слишком часто. Штрафов пока не было
249 Вася Чез
 
05.06.15
09:56
(244) она, кстати говорила про бывшего мужа что-то)
250 Drac0
 
05.06.15
09:56
(247) Ты его слова про закон не воспринимай особо. У него довольно своеобразный подход к вопросу законности. :)

(246) По поводу законности все зависит от ситуации и от суда: http://www.sekretarskoe-delo.ru/index.php?id=990
251 Yuwa
 
05.06.15
10:01
(250) Левоту какую в виде ссылки дал. Смешно.
Делается примерно так. Опоздал на работу- пишем обьяснительную.  Руководство на ее основе может принять соответствующее решение. Для этого достаточно прав по должности
252 Drac0
 
05.06.15
10:11
(251) Там примеры с ссылками на судебную практику.
253 Господин ПЖ
 
05.06.15
10:14
требовать с сотров в мск (в которую он еще часто едет хз откуда) объяснительные за каждые 5 минут - это надо быть отмороженными наглухо
254 Drac0
 
05.06.15
10:18
(253) Не, ну, а чо! Пусть выезжает, закладывая час про запас. Лишний час поработает забесплатно :)
255 Господин ПЖ
 
05.06.15
10:22
>Пусть выезжает, закладывая час про запас.

угу... 2 часа туда + два обратно... + еще по часу?

а жить когда?
256 Гёдза
 
05.06.15
10:22
Приходи к нам работать!

Нет, серьёзно. Работы у нас мало, зарплата большая, платится день-в-день, жизнь у тебя будет привольная. Не работа прям, а лежать-отдыхать. Сказка, да и только. Утром пришёл, задачи получил, требования собрал, со всеми переговорил, ТЗ написал, прототип собрал — а там и обед, покушал и лежи-отдыхай. Обед у нас долгий, 30 минут! Ну а как отдохнёшь да отоспишься, пора и поработать. Времени у тебя много, офис у нас удобный, большой, по метру целому на человека — куда тебе домой торопиться? Лучше работай спокойно. Прототип переделал, собрал систему, мелочи все доделал, документацию написал, заказчикам установил — а там лежи-отдыхай, до самого вечера. Вечером как домой придёшь, почту проверил, на письма ответил, ошибки исправил, задачи доделал, а там лежи-отдыхай, семья это важно дома мы тебя беспокоить не будем. Лежи-отдыхай. А утром встанешь вместе с солнышком — и к нам опять, на работу.

(с) Баш
257 Кай066
 
05.06.15
10:23
(255) В Москву не жить едут
258 thezos
 
05.06.15
10:23
Какая вообще разница, когда сотрудник приходит на работу, если при этом идеально выполняет свои обязанности? Всякие штрафы и депремирование - это херь для тупых совковых куроводителей из прошлого. Но если это является причиной невыполнения задач - гнать его сцаными тряпками.
259 Drac0
 
05.06.15
10:25
(255) Холопы должны не жить, а работать во благо хозяина!
260 Вася Чез
 
05.06.15
10:26
(255) жить можно и в офисе (258) только кассир и охранник должны приходить по расписанию, программисты вообще могут не ходить в офис, лишь бы план выполняли и даже перевыполняли
261 Drac0
 
05.06.15
10:30
(260) Техподдержка должна быть вовремя, коллцентр, продавцы, секретари. На самом деле, много специальностей, где график реально должен быть соблюден.
262 xXeNoNx
 
05.06.15
10:31
(255) Мы знакомы?)
263 Вася Чез
 
05.06.15
10:39
(261) согласен
264 xXeNoNx
 
05.06.15
10:45
Ну отчасти четкий график организовывает, не у всех есть такие способности (организовывать себя), т.е. поддерживает тебя немного в тонусе, что бы не расслаблялся
265 Кай066
 
05.06.15
10:47
(264) график то у всех чёткий, просто не все чётко его придерживаются
266 Хрюша
 
05.06.15
10:48
(264) я бы сказал даже, что "не у всех", а мало у кого есть.
по жизни лично я видел гораздо больше разгвоздяев, чем дисциплинированных и ответственных людей, радеющих за результат.
267 Хрюша
 
05.06.15
10:48
обычно если чел не может прийти на работу вовремя, то и в процессе работы косячит по мелкому или по крупному. потом ищи за ним баги или недоделки выправляй
268 xXeNoNx
 
05.06.15
10:51
+(264) Хотя есть другие критерии, которые могут тебя организовать, например премия или лишение ее, вычеты из ЗП и т.д. Но с учетом что многие из нас являются сотрудниками вспомогательных отделов(так считает руководство): Поддержка бухов, поддержка продажников и т.д., рассматривать изменение условий труда никто не будет, по выше сказанным причинам(вы нужны бухам, вы нужны продажникам)
269 xXeNoNx
 
05.06.15
10:52
+(268) И не важно что в отделе есть человек, который отвечает именно за общение с юзерами
270 Гёдза
 
05.06.15
10:54
Штрафы никак не помогут "тебя организовать", только еще более деорганизовать.
Вообще штраф - это мягкий намек - иди ка ты н..х отсюда
271 Хрюша
 
05.06.15
10:55
> не важно что в отделе есть человек, который отвечает именно за общение с юзерами

богатая видать контора.
у нас 1000 чел сотрудников, из них компы есть у 250, один эс стоит у 150. отдельного сотрудника для юзеров нет.
программист всего один - он же и решает все-все вопросы по поддержке и пишет отчеты и обработки.
и если его не будет на месте, например в 16.50 а в это время главбух по техническим причинам не сможет отправить реготчетность, то все - кирдык
272 фобка
 
05.06.15
10:55
(270) +1
273 xXeNoNx
 
05.06.15
10:57
(271) ЗП от 200к?
274 Хрюша
 
05.06.15
10:57
(273) 40 тыщ, не в Москве
275 xXeNoNx
 
05.06.15
10:58
(270) Штраф - стимулирует не получить его снова, но до определенной поры, пока это не становится игрой в одни ворота, например если нет премирования за переработку.
276 Кай066
 
05.06.15
10:59
(271) Мухаха, во время сдачи отчётности я с бухом бывает и до 11 ночи сидю
277 xXeNoNx
 
05.06.15
11:07
(271) (276) Это частные случаи и заведомо известные. Есть технологии, который позволяют большинство вопросов решать удаленно, если не уверен в них(технологиях) будь на рабочем месте. Именно это, с моей точки зрения, максимально стимулирует к автоматизации, что бы у тебя появилось больше своего времени и не важно сколько ты ночей не спал, для того что бы максимально все автоматизировать.
278 Гёдза
 
05.06.15
11:08
(275) Не стимулирует. Читай книги по мотивации
279 Господин ПЖ
 
05.06.15
11:09
(271) >богатая видать контора

а у вас явно жадная
280 Хрюша
 
05.06.15
11:10
(279) да. жмоты еще те на самом деле. поэтому я уволился
281 mTema32
 
05.06.15
11:10
(271) "если его не будет на месте, например в 16.50 а в это время главбух по техническим причинам не сможет отправить реготчетность, то все - кирдык"

Жесть. И самое забавное, что в такой ситуации 1С-ник оказывается виноват. Ушел на 10 минут раньше... ппц.
282 xXeNoNx
 
05.06.15
11:11
(278) ну это моя точка зрения, но с тем условиям, которое я написал в том же посте. Как раз получение или вычет денег мотивирует тебя к чему-то, если тебе все равно, то как бы нафик такой сотрудник.
283 Гёдза
 
05.06.15
11:12
(282) Ты считаешь себя умнее всех тех людей, что занимаются мотивацией?
284 xXeNoNx
 
05.06.15
11:16
(271) Какие там могут быть тех. причины? Нет инета? Не выгружается отчет? Не формируетсяотчет? Не отправляется отчет через контур-такском? Причем тут ты?

Хотя да, в регионах другая ситуация, если ты программист, ты обязан уметь все, по сути универсал. Сам так работал и получил много навыков, которые сейчас использую.
285 xXeNoNx
 
05.06.15
11:18
(283) Я написал как я считаю и что для меня бы было мотивацией, возможно это так на этом сегодняшнем этапе.
286 Гёдза
 
05.06.15
11:18
(285) Тебя хоть раз штрафовали?
287 Господин ПЖ
 
05.06.15
11:19
>Как раз получение или вычет денег мотивирует тебя к чему-то, если тебе все равно

штраф как правило не бывает велик чтобы повлиять - п.э. на саму сумму "все равно"

тут сам прецедент бОльшую роль играет
288 Хрюша
 
05.06.15
11:20
> Нет инета?

да. тогда будут трепать админа

> Не выгружается отчет? Не формируетсяотчет?

да. тогда будут трепать одноэсника

> Не отправляется отчет через контур-такском?

в данном случае бывает помогаю, но по сути не моя сфера ответственности. так что тут не мой косяк
289 xXeNoNx
 
05.06.15
11:21
(287) А кое-где есть накопительная система штрафов)
Как в магазе
290 Господин ПЖ
 
05.06.15
11:21
если работник каждый день опаздывает на 10 мин - что-то не так в его графике...

а если раз в год и за это начинают трахать мозг - это реальная мотивация. поменять контору
291 Господин ПЖ
 
05.06.15
11:22
(289) по всяким помойкам не работаю, не в курсе...
292 xXeNoNx
 
05.06.15
11:22
(290) +1 Все верно
293 Fish
 
05.06.15
11:24
(290) А если поменяли график, а он продолжает опаздывать? Или вариант, что что-то не так с работником, не рассматривается?
294 Valadis
 
05.06.15
11:34
(271) Заранее надо отчеты готовить
295 Valadis
 
05.06.15
11:37
У нас каждая задача регистрируется в системе учета задач. Срок ответа на задачу не более 8 рабочих часов. То есть если задача пришла в 18:00 я должен ответить на нее в 18:00 следующего рабочего дня.
296 Господин ПЖ
 
05.06.15
11:40
(293) >что-то не так в его графике...

подразумевает под собой две возможности

1. график неудобен, электричка так приходит и т.п.
2. "график" самого человека - некоторые тормоза от природы и делают что-то только после пинков


если после устранение №1 проблема не исчезает - значит №2 и с человеком надо расставаться если это все критично
297 CaptanG
 
05.06.15
12:02
(271) 150 юзеров и 1 1Сник? Они неадекваты.
298 xXeNoNx
 
05.06.15
12:36
(297) Захочешь такую ЗП в регионе - не так раскарячишься.
300 CaptanG
 
05.06.15
13:12
(298) какую 40 000? это супер.
301 xXeNoNx
 
05.06.15
13:14
(300) да, 40к, ну это если совсем периферия.
302 Fish
 
05.06.15
13:21
(301) Даже для совсем периферии это очень мало при подобной нагрузке.
303 xXeNoNx
 
05.06.15
13:23
(302) С этим я на 100% согласен
305 НеМогуВойтиВ Аккаунт2
 
05.06.15
13:40
(222) Кто как. Я тогда за опыт и знания работал, а деньги добирал на стороне.
А так раздражало. И не только это, а в целом само отношение части руководства к сотрудникам.

(226) Там было примерно также. Правда именно в IT многим сама работа была интересна, поэтому засиживались, ночевали иногда.
Но не всегда и не все. Часть совершенствовала навыки сна, кто-то бухал (что преследовалось с разной степенью эффективности). Хотя сейчас я вспоминаю это время с удовольствием. Были там отличные ребята, хорошие специалисты (но были и плохие).
306 CaptanG
 
05.06.15
13:41
IP у Хрюша из МО. Так что он походу звездит малость.
307 Хрюша
 
05.06.15
13:58
(306) в (280) яж написал что уволился
308 CaptanG
 
05.06.15
14:00
(307) ну и в какой же жопе находится столь чудное предприятие?
309 Хрюша
 
05.06.15
14:00
(308) Тульская область
310 CaptanG
 
05.06.15
14:03
На Тулу видел недавно вакуху 80 000.  Причем с возможностью переезда и благоустройства.
311 Хрюша
 
05.06.15
14:05
(310) да вполне реально. у меня тоже должно было быть около 50, но в связи с тем что часто кто-то косорезит, то премии лишают все предприятие.
например производство выпустило брак и отгрузило. в итоге лишают всех - и ИТР в лице отдела кадров, юристов, и всех рабочих вплоть до уборщиц.

так что выходило меньше.
312 CaptanG
 
05.06.15
14:10
(311) И вы приводите эту организацию как пример как должно быть? Ужас!!! Если это не единственная контора в городе все адекватные сотрудники сбегут от туда как только осознают это.
313 xXeNoNx
 
05.06.15
14:16
(311) Производство мебели, не?
316 Противный
 
06.06.15
07:29
Вход по карточкам, стабильно опаздываю на 5-20 минут уже пару лет, правда и ухожу последним... всем пох...

ЗЫ: главное чтоб работа делалась, на остальное все нас.рать... Можно и день прогулять, правда попросят бумажку на отгул, либо день без содержания, но при этом желательно начальство уведомить от отсутствии, в этом плане пока ляпота...

ЗЫЫ: в рабочее время не сильно часто, но можно теряться на час-полтора по личным делам, ну и соответственно ежели еще и служебные дела успеваешь при этом проворачивать "на выезде"...
317 Denyk
 
06.06.15
07:59
На прошлой работе был прикол - гендир из-за тумана не смог улететь и приехал к началу раб.дня. После этого всем опоздавшим выписал штраф, но я в ходе 20-мин. разговора привёл довольно весомые аргументы, после чего приход на работу мой стал практически свободным..
Здесь можно обсудить любую тему при этом оставаясь на форуме для 1Сников, который нужен для работы. Ymryn