Здравствуйте. Очень нужен ваш совет.
Меня попросили написать программку на 1С. Программа достаточно простенькая. Ведение абонентской платы. Т.е., несколько справочников для хранения абонентов и тарифов, договора, начисление оплаты, подгрузка этой оплаты, ну и несколько отчетиков.
Плюс надо будет перенести в нее данные из файлов.
Не могу решить, сколько денег с них запросить. Клиенты при деньгах.

Распишите на бумаге задачу до мелких подзадач, прикинте к-во часов на каждую и умножьте на стоимость часа у франча в вашем городе. С небольшим дисконтом можно. Станет ясно от чего плясать.

получившуюся в (1) сумму умножьте на пи. и получите более реалистичный результат )

Это понятно :) Просто меня спросили пока примерно озвучить сумму и на словах обрисовали, что хотят, более подробно будем обсуждать позднее, поэтому даже полную картину по хотелкам еще не знаю...

(3) на словах говорите-все капут проекту

(0) Собственно, сумма может быть любой. Называйте ту, которая вам больше нравится.

(3) Плохая тенденция. Либо договаривайся на четкую оценку, либо рискуй и называй сумму заведомо большую. Если назовешь меньшую,то потом не поднимешь. Если согласятся на большую - не уменьшай.
Справедливую цену все равно не узнаешь, так что вопрос в силе переговоров.

(3) а о какой сумме может идти речь, если вы точно не знаете что вам придется делать? Может, они запросят такое что вы не сможете сделать...

(0) Я бы не назвал программу простенькой

(4) Почему это капут? Я вас вообще не поняла. Сегодня суббота. Мне позвонили, спросили, могу написать? Сказала смогу, Спросили, сколько возьму? Сказала, что с ценой определюсь только, получив техзадание. В понедельник встречаемся обсуждать.
А мне просто хотелось заранее узнать, сколько за такую работу можно попросить, так как боюсь запросить мало, и в то же время боюсь запросить много, чтобы не потерять проект, так как сейчас вообще без денег сижу....
Если отталкиваться от часовой ставки, то так тоже не могу, так как у меня уже есть часть готовых наработок по бывшим проектам (но их я писала под начальником, и сколько он запросил с клиентов, я не в курсе), которые я просто внедрю сюда, а прикинуть, сколько бы я потратила времени на написание тогоже договора - не могу, да и вспомнить, сколько у меня ушло на их время - тоже.

Обычно все было просто. Пришла к клиентам, сколько времени у них просидела - столько заплатили, а рассчитать время заранее - такого опыта не было.

(7) я знаю, что мне придется сделать, просто вопрос будет стоять в количестве и тематике отчетов, а также в документе Оплаты, нужно будет грузить туда данные, либо они все это вручную заводить будут.

Ребят, я знаю, что я все это напишу, так опыт написания таких программ имею. И программу с нуля уже писала, и именно по абонентке. Просто писала я это все, кода работала на дядю. А теперь мне самой нужно договариваться о стоимости, чего я никогда не делала, поэтому боюсь попасть впросак.

(0) "простенькая" это твоя оценка или Заказчика ?
если Заказчика, то работать будет непросто :)

(10) Моя

(0) запрашивай 6 своих месячных окладов

Еще раз говорю. Подобное я уже писала. Единственная сложность будет - это в загрузке данных, так как еще не совсем знаю, откуда грузить - но здесь другая такса.

(9) на словах потому что.за какую работу-то?вот когда определитесь сами тогда можно и пообщаться.

(13) вам методика нужна как прикинуть? Тогда смотрите (1). Ну а вообще у нас рынок, все стоит столько сколько согласны платить. Согласен будет ваш заказчик на лям - значит, программа стоит лям. Логично?

(13) если подобное уже писала значит сделаешь быстро, но быстро не должно означать дешево.
предполагаю, что разработка конфигурации, запуск в работу, расширение функциональности, обучение и исправление ошибок пользователей будет тянуться до конца года

(15) Нет. Чтобы не лохануться, мне нужно знать, сколько предложить, хотябы Маскимум и минимум, ниже которого опускаться точно нельзя.

(16) Серьезно? Я панировала недели 2 максимум на это потратить....

(17) МРОТ до 100000000000 пойдет?

(0) Опытный аптекарь учит молодого продавать очки:
— Называешь цену 10 долларов и смотришь на покупателя. Если тот не удивляется, говоришь: «Это только за стекла». Если по-прежнему все в порядке, добавляешь: «За каждое».

Вот тут также. Называешь цену 10 тыр,если молчит добавляешь - за каждый справочник. Ну и так далее.

(17) Вам объяснили, как посчитать справедливую цену. Берется часовая ставка на рынке, множится на количество часов. Вы можете сделать скидку на то что вы не франч, у вас нет имени - это будет минимальная цена. Максимальная - ну, по-видимому, ставка франча с наценкой раза в полтора-два.

но вообще - повторяю - у нас рынок. Если клиент считает, что правильный галстук это тот который не меньше двухста баксов - зачем его разочаровывать

(21) Вообще франч берет почасовку за доработки, а здесь разработка с нуля, это должно мтоить дороже.

АААА, ребят, я просто реально не хочу лохануться.... И у меня абсолютно нет пространственного и временного воображения, чтобы рассчитать наперед. Поэтому боюсь запросить мало.
Ставка франча в нашем городе 1000 рублей в час была пару лет назад. Я же беру от 800 до 1000, в зависимости от галстука клиента.
Опять же, клиенту навернули комп и он остался без рабочей программы. А обслуживать нужно. Т.е. программа нужна ему срочно. За 2 недели я ее точно сверстаю. Может и быстрее...

Нужно запросить столько, чтобы самому пото захотелось делать. За разработку конфигурации с 5 справочниками и парой отчетов - 40-80 НЧ, умножаешь на свою базовую ставку.
Написание ТЗ - 1/3 или половина от предыдущей суммы. Итого 55-120 НЧ.

Если клиент округлит глаза, можно сказать ему, что можно сэкономить на ТЗ и делать поэтапно (споэтапной оплатой работ)

Ну т.е. сделала прототип с 5 справочниками, накидала отчет, показала интерфейс - взяла половину оплаты. Как-то так.

(25) Спасибо. Учитывая тот факт, что я просто девочка без имени, ну или вернее девочка, которую посоветовали, и желание мое получить это задание, а не спустить его франчу - я могу озвучить предварительно 50000 и озвучиваю инфу о том, что точную сумму смогу сказать только после подробного изучения задачи и возможно эта сумма будет больше ( если его реакцию, если благожелательна) или меньше (в ином случае)...

Если у тебя реально на это уйдет всего 2 недели, то 50 тыр - хорошо, даже для Мск.
Отдельно желательно обговорить обучение пользователей и фиксирование хотелок на второй этап доработок уже по мере показа (полу)готового результата. Обговорить = сказать, что это за доп. плату.
P.S. Ну и лично Я за поэтапное выполнение (и оплату) работ. А то не слезут.

Напиши бесплатно, но договорись на последующее обслуживание тысяч на 20, или сколько у вас там принято. Обслуживание можно начать с загрузки данных и обучения.

мы 2008 году за разработку Автотранспортного Предприятия взяли 2 (две) тысячи рублей. Всего около 30 справочников, 15 документов и несколько отчетов + тех документация., один месяц разработки;-) Но мы были франчи, конечно, эксклюзивные специалисты могут выставить и 50 тыр.;-)

один раз нашему клиенту потребовалась срочно программа по аттестации по охране труда, мы ее сделали за 10 дней, ему нужно было за 5, в результате не заплатил (одну тысячу руб.). Прикольно было его "отмазка": клиент заявил, что ему НЕ НА 1С нужна была программа (мы ее сделали на 7.7), а как ОБЫЧНОЕ windows-приложение!;-) (Это реальный случай!)

(32) с этим клиентом мы работали 7 (семь) лет, последние 2 месяца не были оплачены (т.к. мы некачественно работаем, не слишком оперативно)

(0) Года 3 назад, по требованию Лукойла надо было кое-чего переделать в 1С, мы обратились к местному франчу "Лемма"
Они прикинули и озвучили срок 8 дней и 250т.р.!!!!
Когда мы сказали что это безумная цена и надо очень дешевле, их коммерческий ответил: "Цена это фикция, ее вообще сложно назвать справедливой или нет, она такая, какую ее готов заплатить клиент и не меньше"
Так что посмотри на клиента и озвучь максимально возможную

переложите вопрос по оплате на заказчика.

(35) всмысле? на форуме?

(35) что-то я не поняла вас

Что-то я по последним комментам не поняла. 50 штук я замахнулась или как?

(31) это ооочень странно. 2000 это 2 часа работы. Вы 30 справочников и 15 доков за 2 часа разработали?

(18) По моему опыту при такой оценке времени это скорее в 2 месяца выльется, т.к. еще и внедрить надо, а на это может потребоваться больше времени, чем на написание.

(39) стоимость разработки приложения НЕ ЗАВИСИТ (по большому счету) напрямую от трудоемкости. Ты же не считаешь, что стоимость разработки:
"Программный продукт 1С Бухгалтерия 8 Базовая версия, ОЕМ"
http://www.belgorod.ret.ru/?gid=559856
980 руб.
Однако именно за столько она продается.

(41) Это тиражный продукт. Можно зарабатывать на количестве копий.  В (0) - экслюзив. Единственный и неповторимый :)

(31) Не хочу огорчать, но вас кинули :)

(39) это была первая продажа нашего Автотранспортного Предприятия (2 000 руб., через посредника). Уже при второй продаже (16 000 руб. + обслуживание где-то столько же), мы отбили затраты. Плохо, что Платформа 7.7 перестала поддерживаться и нам больше не удалось продать ни разу нашу разработку.

(41) Ну так она не 1 челу продается, чем массовее продукт, тем он дешевле стоит. А единичные продукты всегда дороже выходят конечному пользователю

(38) Да не, более-менее реально при срочности и ставке 1000 руб. за час. Как-никак опт, надо скидку делать.

(45) "Ведение абонентской платы."
т.е. ты считаешь что нет массового продукта за копеечку?

обычная позиция клиента: за эксклюзивный продукт готовы заплатить чуть больше, чем стоит тиражный, вот отсюда и пляши. Найди тиражный и добавь чуточку.

(3)  ТЗ есть? Хотя бы примерное?

Вот и распиши:
1. Разработать справочник1 - 30-40 минут.
2. Разработать справочник2 - 1-1,5 час.
3. Разработать документ1 - 3-4 часа

и т.д.

Потом накинь еще 30% времени на тестирование и отладку.
Умножь на ставку и получишь сумму. Время можешь взять на усмотрение: либо среднее, либо максимальное. А можешь еще учесть сложность и по каким-то задачам взять время среднее, по сложным (и неопределенным) - максимальное.

(47) Я вас не понимаю. И мы на ты не переходили.

(47) Со всеми особенностями как у конкретного клиента? Конечно нет массовости.

(48) Зачем? я лучше свое напишу и не за копеечку.

(49) ТЗ нет, просто знаю, с какой прогой она работали раньше и что в ней было. Им нужно тоже самое.

"Я вас не понимаю. И мы на ты не переходили."
извиняюсь, постараюсь запомнить, что к Вам нужно обращаться на Вы.

(53) Их прога была написана 10 лет назад на VC++, теперь мало того, что она слетела, так и под новые системы не работает. Вот и встала задача о новой. А я могу написать только на 1С-ке

а почему ТА программа их не устроила?

(54) Конечно, а как иначе? Мы с вами на бурдершав не пили.

(0) Можно и за 30 тыр сделать. А можно и за 200. Смотря как подойти к этому. Если тупо со слов наваять что-то на коленке и сразу в продакшн, то это одно. А если по взрослому подойти: договор, предпроектное обследование, опросные листы, протоколы, тех требования, проектное решение, техническое задание, план-график сдачи и оплаты работ, протоколы тестирования... тут ценник в несколько раз увеличивается

(55) Тут только надо учесть, что платформа 1С тоже денег стоит...

(57) https://lurkmore.net/Это_интернет,_детка

(53) Ну распиши исходя из этих данных.
Если общение на "ты" режет уши - можно и на вы. :)

Только это... Боюсь не запомню...  Со всеми на "ты", а с тобой на "вы"... Старый стал, памяти нет совсем... :(

"мало того, что она слетела, так и под новые системы не работает"
может им будет дешевле переставить Винду?

Ну без шуток, мы бы взялись за 5500 руб. (это стоимость нашей локальной торговой программы на 1 раб. место). Конечно, это не коммерческое предложение, просто я расставляю порядок цен. Да и мы пишем на C++.

(49) на тестирование и отладку надо накидывать 100-150% времени

(58) Программа нужна срочно. И программа нужна вчера :) Так что все это придется отпустить и приступать, как только будут достигнуты договоренности по цене и необходимому. Максимум составим договор с указанием того, что должна содержать программа. Поэтому сумма должна быть установлена с учетом скорости и последующей отладки по внедрению.

у них же уже есть программа?

(62) Вот из-за таких, как вы, я до сих пор не могу продать квартиру. Вечно все хотят спихнуть подешевле....

(64) "нужна вчера" это бред недоделанных менеджеров. Если хотелки еще до конца неизвестны прими за истину что время на разработку программы стремится к бесконечности

(65) Программа есть и она их уже давно не устраивает. И возможно ваш труд и стоит 5500, а я свой труд оцениваю дороже.

(62) демпингуешь? Взяться возьметесь, но готовы ли вы год пахать за бесплатно всем свои коллективом? Сомневаюсь

(64) функциональные требования - это необходимый минимум с котрого можно стартовать

(70) у нас уже есть в программе касса/банк/клиенты, добавить придется минимум, возможно на неделю работы. К тому же мы стараемся делать универсальные решения, которые возможно будет продать хотя бы еще несколько раз.

У меня нет цели впихнуть подешевле. У меня цель - сделать качественно, универсально, под все хотелки. И по максимуму с них взять. Я не Робин Гуд. И санкции по мне сильно ударили.

(72) проанализируй, сколько стоит аналогичное ТИРАЖНОЕ решение.

(73) Зачем? Меня это не интересует. Я не делаю тираж.

(74) Вы изобретаете велосипед, я уверен, клиенты в курсе, сколько стоит тиражное решение и готовы заплатить "столько же или чуть дороже". Вас же волнует вопрос, сколько они готовы заплатить? Я почти уверен, что предыдущую разработку они купили за гроши;-)

(71) У вас универсально, а, значит, сложно. Надо просто.

Ладно, мои хорошие, всем спасибо за помощь, наставления и консультации. Для себя я выдводы сделала. Если "взлетит", то буду благодарна вдвойне, но бескорыстно :)

(77) ты не прав. Windows универсальна, она сложна для пользователя? Сложность не коррелирует напрямую с универсальностью. Сложность или простота работы в программе - это зависит от квалификации разработчика.

надеюсь, документация к программе Вы сделаете, ох уж эти велосипеды без документации!;-)

(76) тиражное решиение сможет покрыть 100% потребностей по бизнес процессам компании? Таких решений нет

(81) это не нужно, оставим 3% на Excel и калькуляторы (мы их тоже продаем;-)

(31) Случайно это был не УАТ?

(64) Не совсем понятно, что вы от нас хотите. Как прикинуть трудозатраты, уже рассказали. Но вы говорите, на это нет времени. (А с учетом того, что время есть до понедельника, то банально лень.) Хотите оценку постороннего "с потолка"? И таких уже несколько дали. Вы по определению знаете о будущей программе больше, чем кто-либо здесь. Поэтому и реальную оценку дать можете только вы.

Мой совет. Не ленитесь, накидайте список справочников/документов/отчетов/регистров. Тем более, что у вас есть работающий прототип. Далее расцените его по часам, без учета того, что вы уже знакомы с темой. Добавьте тестирование, обучение миграцию и т.д. Распечатайте обязательно и с этой бумажкой садитесь за переговоры с заказчиком. Там вы можете прибавлять-убавлять, но в конце концов должны договориться: вот этот результат вот за эту сумму; все что сверх того - оплачивается по факту.

(83) нет, своя разработка, 2 внедрения, если кто-то заинтересуется, можем возродить на своей платформе.

(84) Просто подробнее я только на неделе следующей все обговаривать буду. Просто сумму озвучу примерно, как он хотел, а досконально все позже пересчитаю, возможно и меньше выйдет, а если хотелки зашкалят, то и больше.
Спасибо больше. Вашими советами воспользуюсь.

(86) лучше наоборот, не говори итоговую сумму, а распиши покомпонентно, сколько за справочник, сколько за документ и указывай интервалы;-)

(79) Да, Windows сложна для пользователя. Там нужно столько всего знать вместо того чтобы без вариантов нажать 1 кнопку.

(79)У меня знакомый линукс админ, и прог постоянно жалуется когда приходится работать с виндой, что она сложная, запутанная, ненастраиваемая, нелогируемая и тд. Мама вообще не понимает, что происходит на экране. Может тебе она кажется простой, просто потому что ты с ней знаком давно?

(89) дело в разнице подходов. Никсы предполагают академический подход. Если не знаешь команду и не умеешь её применять - ничего не сделаешь, учиться надо. А винда позволяет легко "читерить", можно сделать то, что хочешь просто на основе знаний о том что где-то как-то делал подобное. Поэтому она гораздо лучше подходит тем кто не любит учиться явным образом.

+(90) именно поэтому, мне кажется, с виндой сложные отношения у профессионалов и легкие у обычных пользователей. Большинство людей не заставишь разбираться в параметрах команд, им это скучно :)

(91) Эти рассуждения давно устарели. Современными *никсами можно пользоваться без "команд с параметрами". Разумеется, оставаясь в рамках типичных домашних-офисных задач. Так же и на винде.

(92) никсами пользоваться нельзя. Их можно только настраивать и перекомпилировать.

после пересмотре ветки возникли вопросы.
1. ветка фактически уже неинтересна ТС?

2. топик-стартер в реале испытывает трудности при выстраивании коммуникаций и поэтому стремится перенести из реала в инет формат своего общения с "партнерами"?

Далее, по сути самой темы.
- оценка денежности заказчика штука субъективна, если не указана сумма его ай-ти-бюджета.
- оценка длительности разработки шаблона конфигурации по описанию Заказчика не совпадет с оценкой длительности разработки рабочей версии по готовому ТЗ.
- составление ТЗ со слов Заказчика может занять очень длительное время в часах и повторяться в течении нескольких сеансов общения с ним, даже если вопрос стоит очень остро и все должно заработать "еще вчера".
- необходимо принимать во внимание количество пользователей и разницу необходимого функционала разных пользователей. Может легко получится так, что одни и те же простые учетные данные о количестве предоставляемых услуг при расчете абонентской платы потребуют дополнительные интерфейсы для обработки действий ролями "продавец-кассир" "менеджер" "бухгалтер" "отчеты для управляющей компании" и т.п.

зы. - у вас нет всей этой лирики, которая озвучена чуть выше? Так не парьте мозг - у вас в самом деле очень примитивная постановка задачи - ставьте не часы на программирование, а оплату "срочности" своего участия в работе Заказчика оценивайте в количестве одного мифического человека-месяц по "срочному" договору. Больше этой суммы Заказчик все равно платить не будет.

Абонентка... а там вдруг вылезут перерасчеты...

(3) Назови большую вилку от-до, и скажи, что точнее только после точного тз. Чем точнее тз, тем точнее сумма. Нижняя граница должна быть реальной, не заниженной.

А с франчами у тебя остались норм.контакты? Попроси их оценить

(95) Таки да. И тогда вот это вот :
"несколько справочников для хранения абонентов и тарифов, договора, начисление оплаты, подгрузка этой оплаты, ну и несколько отчетиков." обернутся ЗУП-ом №2. Просто ТС осознала задачу слишком поверхностно.

(98) да там выше есть некие намеки, что там нечто малочисленное по количеству и абонентов, и пользователей. Вряд ли там подразумеваются Планы видов расчета и тому подобные вещи. В постановке наверняка не будет вытесняющих расчетов, подобий отпусков и больничных, с командировками.

(92) Не совсем так. То что на винде устанавливается двумя тыками мышкой, на никсах может потребовать знания таких страшных слов как "репозиторий", "неправильные версии библиотек" и т.д. XWindow позволяет обойтись двумя кликами мышкой не везде и не всегда, а иногда она - о ужас - может вообще упасть, и будет страшная командная строка.