Долгое время занимаюсь борьбой и железками, соответственно позвоночник в хламе. За компом приходится сидеть по много часов в день и спина болит уже просто невозможно. Погуглил по поводу сабжа, предложений тьма, чем друг от друга отличаются и работают ли вообще-непонятно.
Я так понимаю что в среде 1с-ников проблема с позвоночником должна быть популярна, ибо все сидят сутками за компами.
Есть опыт подобных покупок? Делитесь, желательно с ссылками на модели.

Спорт это зло - особенно борьба и железо.

(1) Всё, теперь полегчало! Спасибо огромное, тема можно закрывать!

(2) *тему

(2) не благодари! ЗЫ практикуй висеть на турнике.

http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/70261150/

(4) И висю и с гирей подтягиваюсь-пофигу

(5) Покупал такое? Реально помогает?

покупал, нравится. Из плюсов важных для меня: по телефону можно лежа разговаривать, спина проветривается, очень надежный механизм.

Год назад сходил к грамотному мануальщику. На один сеанс. За дорого. С тех пор пока спина не болит (раньше к вечеру, ложась спать, ощущалась сильная усталость, особенно в пояснице, граничащая почти с болью).
P.S. Пардон, что не совсем в тему.

(8) надежный говоришь? А скока весу в Вашей тушке?))

Смотри чтобы было литое основание (не крестовина), штампованные - г-но.

(10) больше 100 )

(4) для позвоночника только плавание!
(5) пробовал - не понравилось
(10) во мне 113, на работе железный стул (без колесиков), дома кресло с жесткой спинкой и подлокотниками.

для себя заметил, что более важное не стул а стол, то есть положение рук и угол зрения

только кресло не поможет. этого не достаточно.
нужно еще заниматься.
попробуй попрактиковать вот это:
https://youtu.be/HfEhqIBp7fY

(0) К врачу ходил? Они, врачи, реально помогают! Недавно колено начало болеть, зашел по совету знакомых в медцентр при местном стадионе. Осмотрели, сразу назначили физпроцедуры, статическую гимнастику, мази - это все бесплатно. Отдал только 900 рублей за рентген в частной клинике.

(15) И к нескольким врачам ходил и МРТ всех отделов делал. Грыжи, протрузии...

(16) бассейн хорошая штука. Плаваю года с 2009-го. Спина не болит, хотя весу тоже около 100 при росте 180.

https://ravta.ru/catalog/kresla_i_stulya/kreslo_rukovoditelya_byurokrat_811_black_chernyy_kletka_setka_krestovina_alyuminiy/?_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQmtGA0LXRgdC70L4g0YDRg9C60L7QstC-0LTQuNGC0LXQu9GPINCR0Y7RgNC-0LrRgNCw0YIgODExL0JsYWNrINGH0LXRgNC90YvQuSDQutC70LXRgtC60LAg0YHQtdGC0LrQsCDQutGA0LXRgdGC0L7QstC40L3QsCDQsNC70Y7QvNC40L3QuNC5O3N6bWdEN1ZLTlNqRE81MFZVenR3OWc7

(17) а до плаванья болела?

(0) > Долгое время занимаюсь борьбой и железками, соответственно позвоночник в хламе.

видимо ты относишься к тому типу билдеров, которые ставят стероиды, ГР, ломят конские веса ради бицухи, а потом ловят кайф метеозависимых суставов по всему телу.

не буду говорить, что если человек идиот, то чем бы он не занимался, то получится как всегда, даже лечением.

Никакое кресло тебе не поможет. Т.к. если проблема реально в суставах и хрящевых образованиях - кресло это самое дурацкое что можно придумать. Суставы и хрящи восстанавливаются только в динамике и хорошем питании, но никак не в (бугага) в кресле.

ставлю сто к одному - ты жирный как скотина, в тебе минимум лишних 20 кг, и это дико напрягает весь скелет, ессно в первую очередь страдают хронически травмированные суставы

открою великую тайну всех неполучившихся билдеров-жиртрестов - как только похудеешь до нормы - все проблемы с опорным пройдут

(19) всерьез нет, но и доводить до этого не хотелось совсем

(0) у меня похожие проблемы, моё решение:
1. работаю 50/50 сидя за компом / стоя за конторкой за  ноутбуком, до боли в спине/коленях не довожу, как только начнутся симптомы - меняю рабочее место.
2. Бассейн 2 раза в неделю.
3. Меньше жрать (борюсь, не всегда получается). Половина продуктов уже под запретом, рекомендовали исключить из еды ещё и хлеб, пока не выполнено.
4. Массаж.
5. ~ раз в полтора года - комплексно "иголки" и электрофорез карипаином.
6. Ортопедический пояс с рёбрами жёсткости, обычно использую в дальних поездках на машине, реально помогает.
7. Изометрическая гимнастика по Борщенко. Никакого "железа". Йогу тоже запретили.

Посоветйся также с Гением 1С, у него были похожие проблемы и, по его словам, он их победил.

Надо меньше жрать.

1. плавание.
2. занятия лечебными всякими штуками в зале
3. раз в 3-4 месяца сеанс массажа ~10 посещений
4. примерно также - сеансы с хорошим мануальщиком (нескольо сеансов, один сеанс выправит случайное смещение, а не системную проблему), мануальщика совмещать с нужными зханятиями в зале.

у меян были большие проблемы со спиной, походил приммерно как описано в центр Дикуля. Помогло. Удовольствие не из дешевых. Регулярно хожу на массажи. На тренажерный зал терпения не хватает

(24) какой вес? рост?

(24) > Посоветйся также с Гением 1С, у него были похожие проблемы и, по его словам, он их победил.

здесь надо лечить не тело а мозг

Всем специалистам местным вопрос - сколько вы знаете профессиональных спортсменов, которые постоянно работают по травмам суставов и "посещают мануальщиков". У вас вообще мозг есть? К врачам пробовали ходить?
может быть Плющенко с своими шурупами в позвоночнике ходит к мануальщикам? Может быть тяжелоатлеты ходят к мануальщикам? Вы тут образованные люди, или дурачки?

(20) Видимо ты относишься к тому типу дрыщей, которые самоутверждаются обсиранием спортсменов в интернетах. Наверняка самая твоя любимая поговорка что-то типа "Большой шкаф громко падает" и ты ее произносишь всегда и везде, и к месту и не к месту.
Но открою тебе великую тайну- интернет подвиги не сделают из тебя человека, ибо если человек ЧМО, то это от рождения и до смерти

(30) самоутверждаюсь я немного в другом, подальше от интернета. Но если тебя задели мои слова - сорри, это интернет, здесь если тебя задели, это не значит что надо стреляться.

давай по существу

(29) Сколько знаю спортсменов штангистов или бойцов(а знаю очень много), все, абсолютно все страдают проблемами с суставами. К мануальщикам не знаю, а к врачам точно ходят

(31) детишек наверное пинаешь по улицам?

(32) бинго! любые нагрузки овер своего тела - априори подразумевают тонкое отношение к суставам. Если отношение глупое и непрофессиональное - то даже смешные для тяжей веса сделают тебе проблему на всю жизнь. А если как тяжи - триста на становой - и болеть ничего не будет, если подойти правильно и жрать правильное.

думаю, это хорошее начало для конструктивной беседы по "спина болит"

заметь, ни один тяж к "мануальщикам" не ходит. Мануальщики - это вообще особый класс экстрасенсов, которые любят хрустеть чужими суставами и брать чужие деньги

(34) с тобой тяжело разговаривать, ты немного туповат. Абсолютно все штангисты и бойцы серьезного уровня страдают болезнями суставов!!!!!!!

(35) про мануальщиков не знаю, может и не ходят. Лично мне нейрохирург настрого запретил идти к мануальщикам

не вижу противоречий. ну только в "туповат". Вроде айкью по тестам поставил меня в верхние 10% социума по интеллекту, но я старательно работаю над этой проблемой уже много лет.

"А если как тяжи - триста на становой - и болеть ничего не будет, если подойти правильно и жрать правильное. "

а теперь прочитай (36) и (29) и больше не верь тестам

ок, поясню. Если подходить к тяжелым нагрузкам профессионально, как завещала физшкола СССР (с большим научным базисом, замечу) - то ты спасешь свои суставы и даже ничего не порвешь.

а "мануальщиков" в этой ветке предлагаю отнести в класс экстрасенсов. Работают по общим народным слабостям с тем же результатом.

у профессиональных тяжей нет мануальщиков. У них есть грамотные тренеры с грамотными программами, есть правильная диета, есть правильные массажи, и после каждой нагрузки есть баня/сауна.
А если что-то умудрился сделать неправильно - то есть ортопеды, и прочие спортивные врачи, вплоть до хирургов.

(40) да ёпта, НЕТУ НИ ОДНОГО ПРИМЕРА этой физшколы СССР со здоровыми суставами и спиной

(0) и ни один тяж никогда не заморачивался правильным ортопедическим креслом. Потому что он знает - жрать меньше надо.

(42) опять нет противоречий. Я говорю о тяжелом спорте, где не может быть нормы вообще, спорт вообще вне нормы. Но не порваться и не сломаться хотя бы на середине - позволяет грамотный подход, а подходы есть, подтвержденные живыми до сих пор олимпийскими чемпионами совесткой школы.

(41) че ты дободался до этих мануальщиков, ну ляпнул человек, не в курсе он.
Я в одном зале занимаюсь с чемпионами мира и с Олимпийскими чемпионами, со всеми очень хорошо общаюсь. У ВСЕХ!!!! болит спина, да и еще много чего

(43) ни один тяж никогда не сидел за компом по 10 часов в сутки

(44) НЕТУ этих подтвержденных чемпионов НЕТУ!!!

ок, мануальщиков забили, слава яйцам. возьмемся за спину

(42) > НЕТУ НИ ОДНОГО ПРИМЕРА этой физшколы СССР со здоровыми суставами и спиной

эээ... физшкола СССР в части достижений не работала на здоровье и счастье рабов. Она работала на олимпийские рекорды, и как сделать так, чтобы профессиональный спортсмен дал рекорд и не умер в процессе подготовки, и в процессе рекорда. Восстановление тоже было, но это уже постфактум, и кого интересует твой навсегда сломанный скелет.

(49) у тебя вообще каша в голове, ты только что усирался доказывал что можно без травм и вот в СССР могли же, а теперь уже и в СССР не могли, а где могли не понятно

(0)МРТ сделай. поясница?
там разные проблемы могут быть. с одними даже висеть на турнике нельзя, с другими нужно.
нагрузки противопоказаны, но легкие упражнения нужны лежа или в бассейне, похудеть- снимает нагрузку с позвоночника.

также какие то уколы делал- на укрепление межпозвонковых дисков т.к. они у всех со временем утоньшаются и как результат смещение позвонков, грыжи и т.п.

(50) каша у тебя. У меня все по полочкам. "ты спасешь свои суставы" не значит "без травм". Любой кто занимается - знает разницу.

(51) МРТ делал, поясница в норме, ушатаны грудной и шейный отделы. По поводу турников у врачей интересовался подтягиваниями, они пожимают плечами "ну подтягивайся"

МРТ обязательно, в грамотный хирургический центр с результатами МРТ тоже. Там вообще чо угодно может быть, даже не связанное с спортом.

(53) реально замучил твой тупизм. где хоть один пример этих спасенных суставов. Все в ахере, просто все. Короче раз ты вообще не в теме и в жизни ничего тяжелее хрена не поднимал, шел бы ты умничать в другую ветку

" соответственно позвоночник в хламе." как это соотносится с " поясница в норме" и "спина болит". Если "ушатаны грудной и шейный отделы"
мне одному видится некоторое противоречие?

(57) наверное только тебе одному. Позвоночник состоит из 3х отделов

(56) тайну открою, некоторой глупостью я умудрился в своем здоровом теле убить два важных сустава. Теперь я пользуясь уже профессиональным своим образованием и некоторой сноровкой очень много знаю по теме хрящей воообще.

ну йопта, "спина болит" - ну явно не шейный отдел.

грудной понятно - лифтерские веса брал видимо на хрудь

(60) ну грудной и что?

(61) а при приседах штангу видимо на задницу класть нужно?

там часто смещение бывает, когда без нужного тонуса мышц начинают рвать плечевой пояс

(63) на приседе с грамотной постановкой позвоночник вообще не страдает. там колени убиваются. Как на приседе можно убить плечевое - это надо с орденом сутулого 150 толкать наверное

(65) хоспади... а компрессионная нагрузка от штанги на что идет? что ее держит то? Причем здесь вообще плечевое??? И при приседах ничего не толкают. И 150 это смешной разминочный вес

себе тоже кресло подыскиваю, пока нужного не нашел.
Нравится как в авто.в магазе какие то хлипкие все

грудной - это значит без разминки и большие веса толкал с неправильной техникой. Плюс без разминки бодрые отжимания (дда, как ни странно, своим весом на отжиме можно сделать смещение)

(66) здоровый позвоночник при правильной нагрузке выдерживает это твое "компрессионное" в полтонны. Есть исследования, есть вагон с телегой фактов.
В присяде страдают колени. 150 разминочный да, но если спину не поставить правильно, мы получим проблему, которая обозначена в (0)

легкое смещение, которое потом нагрузками добивается до нормальной такой травмы

(67) надо такое, чтобы не сутулиться. Как спину согнул так трындец, аж башка болеть начинает

да, замечу, у меня в плечевом тоже есть это самое смещение, которое тоже от дурости и неправильной постановки инструмента

(71) ты в москве? в мск есть два великолепных института, где знают про твою проблему все. Потрать деньги, пойди к грамотным людям, и не еби себе мозг этими креслами. У тебя проблема, ее надо решать.

это будет тебе стоить два-три часа адинесника

(73) Ростов-на-Дону

(27) 180/100

Ростов - приграничная территория, наверняка там есть компетенции в травматологии. Поищи. МРТ есть, осталось найти профессионалов.

alpha 60h DUOREST юзаю уже год. Спина не болит. Дорогое правда, но оно стоит того.

(78) предлагаю циркониевый браслет. Через год лучше усилить результат кремлевской таблеткой.

(79) Я ж не покупать предлагаю. В отличие от браслета и таблетки в этом кресле достаточно посидеть несколько минут, чтобы понять, что это очень удобно. Только после этого каждый решает сам, стоит ли такое удобство такой цены.

(9) поддерживаю. Проходил на курс массажа (10 сеансов) +  мануальная правка - голова стала болеть гораздо меньше

У меня дома кресло бюрократ 771. Вполне комфортно спине.

от такое вот надо, на коленях кодить)
http://ukrainesport.com.ua/403-large/ortopedicheskiy-stul-korrektor-neosanka.jpg

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRXKlVIQCrdKuxrGISsxlNY921oGEREbeJidU1MmjkVfT91XLlJ

(84) в этом варианте нагрузка на колени большая

(0) если хочешь орто-кресло - иди в нормальный салон и там тебе подберут под твои ттх, выбирать по советам - имхо зло
а вообще - массажист и мануальщик могут сотворить чудо, я бы начал с них

странно что herman miller никто не упомянул

хочу купить который год подряд
http://www.hermanmiller.com/products/seating/performance-work-chairs/embody-chairs.html

Реально помогает, соблюдение СНиП-ов о технологических перерывах.
Ибо нефиг сидеть несколько часов без перерыва.

(88) не десептикона похож. Я бы побаивался такого кресла

имхо - чем меньше степеней подвижности, тем лучше - заставляет больше двигать шеей и всем телом(если надо посмотреть куда то еще окромя монитора)
сейчас работаю дома на жестком табурете - вообще забыл когда затекала спина
самое главное - правильная осанка, прямая спина никогда практически не устанет

(90)там дизайны разные есть, это просто самое популярное и массовое

Спорт/железки зло.
4 грыжи в пояснице - за два года уменьшились в 2 раза (МРТ)
Последние полтора года 2 раза в неделю йога (занятия по 2 часа), раз в неделю бассейн. + лыжи зимой и дача летом.
Плюс стараюсь не брать машину и больше ходить пешком.
Уже год не хожу ни на массажи ни на иглы ни на что.
Межреберная невралгия ушла как кошмарный сон.
Единственное - масса потихоньку растет - сейчас 90 кг при росте 170. Бороться с этим уже не буду - и так много сил уходит.
Про кресло - опять же не тем спортом занимаешься.

Херман миллер я сначала тоже хотел. Хотел, хотел и случайно заехал в магазин DUOREST и сел на далеко нетоповое кресло с раздвоенной спинкой. После этого желание сидеть на креслах с моноспинкой пропало, в т.ч. на хелмановских.

(73) >> в мск есть два великолепных института, где знают про твою проблему все.

Название скинь.

Были подобные проблемы со спиной. Ходил в Гриценко к грамотному мануальщику. Дорого, но эффективно.
Про спорт на какое-то время придется забыть, только ЛФК.

(94)Там вроде как регулировка поясничного подпора есть.
А что непонравилось то?

Печально) Все, у кого длинная полоска под ником, имеют хоть какой-то опыт в решении проблем со спиной.

(98) у кого длинная полоска специалисты по всем вопросам

http://osteo911.ru/poza-banana-ili-ergonomika-kompyuternogo-rabochego-mesta.html

очень интересный стул с опорой на колени, делал когда-то себе сам, долго настраивал, но смотрю сейчас их уже полно фабричных, сидеть было удобно, комфортно.

http://my-sustav.ru/effektivnost-ispolzovaniya-ortopedicheskix-kompyuternyx-kresel-pri-osteoxondroze/

спец. ортопедическое компьютерное кресло

У меня серьезные проблемы со спиной (несколько дововольно серьезных грыж), с января совсем прижало - новая в грудном отделе. Консультировался с кучей нейрохирургов - только операция. Съездил на лечение к одному дохтуру по неделе 2 раза - мануалка, уколы... он мне сказал "операция ни в коем случае". Стало лучше, но не до ощущения себя здоровым человеком... надеюсь пока ...

Конкретно по сабжу, стал работать примерно 50/50 сидя/стоя. Правильно сказал человек в посте (24), без фанатизма: чувствуешь устаешь сидя, встал... начал уставать стоя, сел.
(я коробки от системника и монитора подобрал, которые на стол кладу, чтоб мне по высоте было комфортно :)).
Крутящиеся стулья - это зло... нужна жесткая опора правильной высоты и правильная спинка. Сам уже третий стул из тех что есть на работе пробую, больше всех подходит старый деревянный, только низковат - подложил подушку.

Из того, что продают я бы попробовал тот, что в посте (100), но это только предположения - личного опыта нет.

(102) Нейрохирурги только резать и умеют - работа такая. Мне удалось разговориться по душам - сказала к нам своими ногами идти нельзя. Вот если привезут - тогда на стол.
В течение полугода всякими процедурами и обезболивающими снять острое воспаление. А затем только ЛФК, йога, Бубновский и т.д. И регулярно.
Лично мне занятия йогой дали больше, чем по Бубновскому.

Если непосредственно у Бубновского то я бы может еще рискнул, а вот его центры по всей России... где "лечат" выпускники физкультурных техникумов...

(104) Есть такое. Йога удивит тебя еще больше. Аккуратнее.

(0) 11 лет назад болела спина и достаточно сильно. Само прошло. Просто сижу на стуле с фиксированной спинкой, откинувшись на нее. Пока трижды сплюну все нормально)

(102) в 2009 году мой сосед неудачно спрыгнул и словил смещение дисков, 3 года ездил по всяким мануальщикам, ставил блокаду и т.д.

в 2014 (в то время ему было 38 лет) начали отниматься ноги, потерял чувствительность. лег на операцию, первый год ничего больше стакана не поднимал, сейчас работает по ремонту полов, и на карачках, и таскает ведра с лаком и ламинат... никаких проблем...

то есть примерно через 5 лет после операции полностью востановился...

сам не страдаю, но близкий мне человек страдает.
купили недавно инверсионный стол- говорит, помогает.

(106) а чем такое хуже: http://mebelmarkett.ru/?mode=folder&folder_id=6448403

сидим и нормально пока вроде.

(0) турник повесь в комнате и приходи к нему повисеть периодически.

(0) это из разряда: "чтобы такого сожрать, чтобы похудеть".
Спортом займись, чтобы спина не в хлам была.

ну и вот это http://www.formex.ru/trenager/img/scheme.jpg - по сабжу

(110)турник часто для позвоночника, когда он искривлен зло.
Вис из такого кривого пытается сделать прямой позвоночник что еще хуже

(113) просто помогает в нашем конкретном случае, боль снимает. протрузии и грыжи.

Для больной спины плавание это всё.
У меня осенью 2013 грыжа 8 мм в поясничном отделе. Отдало в левую ногу аж. Говорили "на грани операции".
Острую фазу отлежался - начал регулярно плавать способом как доктор сказал.
Через несколько месяцев в спине появилась уверенность. Сейчас вообще всё ок.

А стул оказался самый подходящий - обычный дешевый офисный (даже не кресло, а именно стул). Надо найти такой стул, у которого жеская спинка поднятая над сиденьем ровно на высоту комфортного упора спины. Т.е. грубо говоря между спинкой и сиденьем должна быть дырка, и спина нужным местом опирается как раз на этот низ спинки. Штука в том, чтобы найти "свой" стул с подходящей "дыркой"

(112)гимнастический мяч лучше.
часто на нем сижу за компом . снимает нагрузку с позвоночника т.к. постоянно смещает центр тяжести и соотв. нагрузку на позвоночник

(110) как я сейчас понимаю - это очень опасно. то же подводное вытяжение предполагает, что тебя потом на руках (!) несут в кровать и ты 2 часа лежишь.
Ну и те же мануалы сами говорят - выправить-то мы выправим, но если не заниматься - оно через пару месяцев обратно "защелкнется"

(115) Левая нога это вообще классика. у половины знакомых старше 50 побаливает.

(115) какой был способ плавания?

(22) злой как собака (цы) ДжентельменыУ :)

(115) вот он этот замечательный стул, который ежедневно меня спасает http://s017.radikal.ru/i418/1506/12/a7cfe9ef8a23.jpg

Ну и плюс иногда работаю стоя с корсетом, это тоже облегчает. Процентов 20 рабочего времени.

(119) Не был, а есть.
Трудно словами описать, не показывая.
В общем, лежишь на животе на воде ровно, голова прямо лицом вниз и гребешь руками по возможности прямыми особенно на завершающей стадии гребка.
Плюс плавание на спине с одновременным движением рук (не попеременно).
Вот как то так.

(122) Регулярно плавать - это как часто и как долго?

а вот мой
http://s011.radikal.ru/i315/1506/e3/7acadb45b0e8.png

(123) Не реже чем раз в три дня. Т.е. сегодня плаваешь, завтра и послезавтра халявишь. Плавать не меньше 1 км. Для меня оптимально получается 1,5 км - по времени это 65-70 минут.
Поначалу если такой режим не соблюдать, чувствовалось, что спине хужеет. Через годик стало нормуль - можно и пару недель заколоть, если уехал куда-нибудь, можно иногда и 1 км проплыть если 1,5 сильно лень - без последствий.
Но я всё равно стараюсь придерживаться первоначального плана.

(122)я так и на мяче(124) часто "плаваю" спина реально укрепляется

(125) Так-то это немного совсем. Только эти 1.5 км надо проплывать за стандартные 45 минут с перерывом 5 минут в сауне - можно спину переохладить и будет хуже. Все-таки в бассейне не очень теплая вода.
На море у меня стандарт 3 раза в день по 1.5 км чистого плаванья помимо бульканья.

(122) плавать примерно так? :  https://www.youtube.com/watch?v=HKkeQglo3Oo

(9) Тут как повезет. Либо на некоторое время поможет, либо в инвалидное кресло.

(125) Обязательное условие, чтоб заниматься плавнием - это когда ничего не болит, если болит плавать нельзя, только еще больше укрепите корсет в непраивльном положении. Ну и по началу не надо плавать много... в удовольствие, увеличивать нагрузку постепенно.

(130) Спасибо, Кэп!
Я же писал - после острой фазы. Попробуй поплавай, когда у тебя спина болит. Тут и в бассейн не залезешь, а если залезешь, то рискуешь не вылезти.
И много и не получится сначала. Я начал с 600 м.

(131) Я акцентировал внимание для тех кто не вкурсе :)

(0) была статья на хабре:
http://geektimes.ru/post/103687/

Автор почитал ветку и понял, что у него в общем-то все отлично. Не зря на мисту сходил.

(134) Если продолжает железо тягать - то у него все просто здорово еще :)

(54) Грудной и шейный? Тут я х.з.
Личная база знаний у меня по пояснице, вряд ли поможет.
Однозначно стоит к массажистам, это если без консультаций.
А так, раз МРТ на руках - ищи спецов. Большая часть "народных" советов тебе нифига не поможет, если не навредит. Основная масса типовых проблем и решений связана с избыточным весом и непрокачанными спиной/прессом. А у тебя совсем другое происхождение.

(134) Кстати да, тут народ вообще кончается оказывается.

(111) Спортом уже занялся, теперь как раз спина в хлам и стала

(135) Тягаю конечно, правда после того как грыжи обнаружили, вертикальную нагрузку на позвоночник по возможности ограничил

(136) К массажистам пару лет назад ходил, помогло или нет, так и не понял.
По классическим понятиям, вес конечно избыточен. При росте 183 вес 115-118 кг
Куда еще качать пресс и спину непонятно и так больше норматива МС поднимаю. Думаю не в этом дело
2 дня назад ходил на МРТ, результат опечалил, почти все грыжи подросли за 2 года, самая большая 5мм

(140) Ну так я ж и написал, что у тебя явно другой случай и надо к специалистам. Классические коэффициенты рост/вес к тяжелоатлетам неприменимы. Будут показывать ожирение при отсутствии жира. Конечно, дело не в этом.
Тебе надо выходить на спецов из областных спортивных леч-комиссий или как они там правильно называются. Которые шарят в профессиональных заболеваниях и травмах спортсменов.

+(141) Они ж постоянно сталкиваются с типовыми травмами и болячками спортсменов, в отличие от обычных врачей. И еще - в курсе всех современных методик и наработок в этой области, т.к. часто решают задачу не вернуть пациента к обычной жизни у телевизора, а сделать возможным продолжение спортивной карьеры.

(142) да, ты прав. Действительно надо на какого-нибудь серьезного спортивного врача выходить

(0) У меня артриты. В том числе и спина болит из-за того что одна нога выше другой. Лечусь спортивной физкультурой. То есть все то же железки только с небольшим весом, медленным выполнением и задержками в мертвых точках без полного выпрямления рук и ног. Прогресс очевиден. А ведь не мог руку поднять, присесть, согнуться. Делай больше упражнений под разными углами. При этом и мышечная масса тоже растет, хотя и медленно. Но у меня еще вся жизнь впереди (51 годик всего)

Насчет висеть. То лучше всего вытягиваться на блоке с весом позволяющим мозгуконтролировать растяжение. При большом весе мозг не даст мышцам расслабиться и они попросту не растянутся.

Кстати вес тоже 100 кг. Жир конечно есть, но мышц больше

странно, что никто инверсионные столы не упоминает.
если что- это устройство вполне себе для дома. и его врачи рекомендуют.

(115) > Острую фазу отлежался - начал регулярно плавать способом как доктор сказал.

А как он сказал?

(146) а шо это такое?

(148) проще набрать в гугле, видео на ютубе.

(146) посмотрел на Ютубе, на первый взгляд- просто хрень

(133) кстати в коментах порекомендовали кресло Пилот R HR
http://geektimes.ru/post/103687/#comment_3228465
которое стоит порядка 15 тыр. Производителя я не нашел, но заинтересовался.

чтобы не болела и не уставала спина нужна правильная посадка, а на чем сидеть по большому счету не важно. хотя мне нравятся обычные стулья с жесткой спинкой.
Еще важно почаще попу отрывать от того, на чем сидишь, а не сидеть  безвылазно не меняя позы в сидалище по 10 часов.

(150) Ветку не читал, теже проблемы.

Что в итоге выбрал?

http://romix1c.livejournal.com/38989.html
Бурденко о разгрузке больного позвоночника

Т.е. надо разгружать межпозвоночные диски, чтобы они получили кровоснабжение и регенерировали. Кресло вряд ли поможет, а нужна медицинская жилетка на стержнях: в современных исполнениях ее не видно и под футболкой.

(0) железяки-железякам рознь... у Бубновского тоже в основном накачка мышц железякамии производится (погуглите про него, чел очень авторитетный... начинал вместе с Дикулём - потом их пути разошлись, много лет был командным врачом камаз-мастер - почитайте как про него наши чемпионы пишут... у него своя франшиза, не такая развитая и известная как 1С но тоже не мелкая).

(75) успокойся! Сержант тупо теоретик, не о чем с ним говорить в данном направлении, сам занимаюсь спортом, борюсь) че ты как маленький? нашел себе соперника по разуму(опыту) опять же, в данном направлении) не ругайтесь)

Практиковал массаж, могу дать советы по спине, если нет серьезной патологии, а только соли накопились:

1) Работая на компе - руки должны лежать на столе, никаких выдвигающихся клав в районе пупа. Стул должен держать спину. Долго не залипать за компом, вставать, потягиваться и т.п.

2) Обязательно делать висы на турнике, они помогут. Делать их надо 3-5 раз в день, в идеале 5-10. Висеть спокойно, чтобы спина расслаблялась, НЕ СПРЫГИВАТЬ, сделать 2-3 подхода. Цель - декомпрессия позвоночника. Если можете подтягиваться - подтягивайтесь (для мышечного корсета, чтобы держать позвоночник), но главное - висы.

3) Желательно, хотя бы минут по 30 в день ходить пешком, также нужно привыкнуть держать спину и голову ровно, сначала, даже, больно будет ходить с ровной спиной, но потом мышцы привыкнут.

4) Если женат/замужем, то попросите партера промассажировать спину. Вы ложитесь на ровную не проваливающуюся поверхность, а партнер(ша) проходит ВДОЛЬ (ни в коем случае не по позвоночнику) позвоночника вращательными движениями костяшкой указательного пальца или подушками больших пальцев. Можно несколько минут просто спину погладить, чтобы расслабилась спина, потом пройтись, как я написал выше. Но до боли не давить, без фанатизма, цель - обеспечить прилив крови и расшевелить соли. 5-7 проходов будет достаточно для начала, можете использовать немного масла. Потом пусть вам накроют спину, а вы полежите еще минут 5 на животе, сразу не подрывайтесь. Ощущение при массаже должно быть как при потягивани, когда долго засиделся, т.е. и чуть болезненные, но приятные. Первое время может после массажа спина больше болеть - соли зашевелятся. Осторожно с родинками при массаже и мои советы, для спины без тяжелых патологий.

кто напомнит, какой бородатый дядька в рф после компрессионного на позвоночнике через несколько лет на становой 450 поднял?

(159) https://youtu.be/ek5ktIrDV3U

(159) https://youtu.be/l2widlK5sHs

(159) а еще пожал 260 и присел 450

(162) ой вытянул 460

(160) (161) (162) (163) В среде профессионалов, Дикуль в основном считается шарлатаном и все рекорды его дутые

(151) сомнительные эти кресла.. очень...
колесики у них ломаются на раздва
опорная база кресла - крестовина на колесиках - уж очень маленькая.. откинешься на спину и кабздец кувырк

(164) Ты сколько весишь? Я 117 кг и смотрю на всех креслах максималка 120 интересно выдержат ли они мою тушку

(166) 115-118кг и мне тоже интересна прочность этих изделий. И по опыту покупки беговой дорожки, надо иметь очень серьезный запас прочности

(157)В возрасте 25 лет тебе еще только предстоит узнать, что такое проблемы со здоровьем. Если повезет, то в очень отдаленном будущем.

про Дикуля от Кокляева (думаю Мишу можно рассматривать как про)
http://www.youtube.com/watch?v=M5w-3lciwxs

(164) я и не называл Дикуля про. Я говорил лишь то, что человек после серьезной травмы таскает очень серьезные веса.

это к разговору о том, что если у тебя чота там "стрельнуло" то крест на спорте.

(169) Кокляев конечно не менее фееричный персонаж, спасает только генетика и советская школа тяжей, из которой его выкинули за глупость и ненадежность.

но сам факт 450 на приседе - это серьезно

(158) 1.это основа основ эргономики, но маркетологи втюхивают только в путь столы с узкой столешницей и выдвижной полкой...
2.позвоночник не может растягиваться. Растягиваются только мышцы(в т.ч. фиксирующие позвонки)!
3.Некоторым удобнее даже так: нагрузить кг 5-10-15 в рюкзак и пошёл ходить - но тут индивидуально.
4.Для восстановления нормального кровоснабжения важнее всего снять отёк, в т.ч. размассировав его.

(164) потому Бубновский от него и ушёл. А Дикуль сейчас продвигает всякие там снодобья

(169) Кокляев сейчас больше медийный персонаж чем спортсмен. И все его слова надо рассматривать через призму понимания этого.

(172) Вот как раз факта этого приседа как раз и нету. Есть слова и спорные ролики в каких-то странных залах. Где видео официальных выступлений?

(172) Смысл в этих рекордах если человек больной напрочь? То болит сё болит, но при этом лечит людей. Пиар это всё

вот здесь многолетняя тема
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:39643-49

+(178)а вот  мои посты в той теме далекого 2009
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:15:39643&page=3

"Есть в Германии фирма TOPSTAR, вот их сайт
http://topstar.de
Они выпускают кресла моделей
Open Art
http://topstar.de/produkte.html?IDSeite=5
и
Body-Balance 110
http://topstar.de/produkte.html?IDSeite=18
второй линейке моделей даже отдельный сайт посвещён
http://www.body-balance-tec.com/fakten.php?lang=en

в инет-магазинах Body-Balance 110 предлагается по ценам 40-45 труб
кто-нибудь сидел в таком или может владельцем является?"

+(179)
Немецкий сайт Falto
http://www.sanaform-falto.de/sanaform-falto.php
для работы за ПК они предлагают серию FLEXI OKTO
http://www.sanaform-falto.de/falto-flexi-okto.php

По поводу Falto - компания небольшая с очень специфическими моделями. Причем модели на сайтах .de и .ru совсем разные. То, что предлагается в России, может за исключением топсерий - пр-во Китай. А вот идея серии "Орто" мне знакома, она давно бродит по Европе и даже в России был небольшой производитель таких кресел. Считаю, что для тех, кто много времени сидит за столом это штука полезная.
По поводу кресла CHAIRMAN Ergo E 281A - я рад, что оно вам нравиться. Тем не менее выражаю сильное сомнение в 2-х вещах: во-первых, что оно малазийского производства, т.к. нет в Малазии производителя CHAIRMAN, это торговая марка компании Тайпит (http://kresla.taipit.ru/goodscat/), имеющего своё производство в Купавне и покупающего комплектующии в материковом Китае. Если для Вас это принципиально, то попросите у продавца Сертификат соответствия на эту модель (обязаны предоставить) и посмотрите кто указан в качестве производителя. Во-вторых, детали кресла, включая крестовину, выполнены из силумина, который прочен, но хрупок. Я бы отдал предпочтение нормальной кресельной крестовине (диам. не менее 670-680 мм) из полиамида со стеклом. Такой материал легко определить - пластик твердый и звонкий, при постукивании по полу отскакивает и слегка поблескивает волокнами стекловолокна на свету (слегка!).
Ну и мое ИМХО - не люблю кресел с сеткой. Оно якобы позволяет спине дышать (вы дышите спиной?), но открывает вашу поясницу для сквозняков. Качественная кожа или алькантара гораздо приятнее на ощупь и удобней в эксплуатации.

+(180)а еще существует в природе Skye от Koenig+Neurath
ммм, конфетка
вот здесь на фото мужик в нем нежится

http://www.bbm-lueneburg.de/bueromoebel/sitzmoebel/k%C3%B6nig_+_neurath_skye.html#

http://www.kommunaldirekt.de/content/1magazin/archiv/2003/2003_3/direkt/10.html

(176) ну есть видос где вполне видно какие там диски. И Кокляев может и спорный персонаж, но патологически честен.

(182) Нихрена там не видно какие диски. Может они игрушечные вообще.
И с чего ты решил что Кокляев патологически честен? Он сам так сказал?

(183)Лучше всего обратить внимание на питание. Сесть на диету, например, похудеть.. А в общем.. У меня были подобные проблемы - оказалось, что всего лишь надо заняться сосудами, т.к. после 40-ка это одна из основных проблем..

http://www.hmshop.ru/aeron/

(184) А как ты ими занимался?

(186)  Попей желатина, льняного масла, цинка с магнием.

(187) Все что ты написал это не лекарственные средства а еда, толку от них маловато при наличии болезни. А польза желатина вообще сомнительна.

(188) Ну на своем примере скажу, что волосы и ногти начинают расти быстрее, правда ногти становятся более ломкими.Потреблять его лучше на тощак с витамин С. Артриты свои практически залечил. Мучился 8 лет.
Льняное масло это олмега 3. Уровень цинка в крови у больных ревматизмом и артритом ниже, чем у здоровых

Я пью такой.


http://ru.iherb.com/Nature-s-Life-Cal-Mag-Zinc-Complex-250-Tablets/24019#p=1&oos=0&disc=0&lc=ru-RU&w=nature's%20life%20cal%20%2F%20mag%20%2F%20zinc%20complex&rc=255&sr=null&ic=5

(189)пей не пей, если человек ведет малоподвижный образ жизни. йогой нужно заниматься под руководством грамотного преподавателя. да и за компом не обязательно сидеть, бери ноут и ложись на живот, на бочок, почаще позы меняй.

(190) Он то занимается железками. Я тоже занимаюсь железками, но только с малыми весами с такими, что бы боль была минимальной или вообще без таковой. При этом формируется мышечный каркас прилив крови. Ну и разогревающие мази, эластичные бинты которые способствуют улучшению кровообращению, и держит суставы.

(180) Как можно в коже сидеть? Жпа потеет,  бедра потеют...

(7) Работаю за таким более 5-ти лет. Спина не устаёт, т.к. спинка пружинящая и откидывается в полулежащее состояние. Можно постоянно менять угол и ногу под себя подложить и повернуться как угодно...
Стол компьютерный тоже икеевский, угловой 120х120.
Отдавал как-то родственникам это кресло для мелкого ремонта. Так они не хотели отдавать. У женщины проблема со спиной, при работе за компьютером болит. А на этом стуле всё прошло, работать комфортно.

Средства ввода информации в компьютер морально устарели. Нужно быть привязанным к мышке, монитору... Но это другая тема.

(155) кресло поможет если будешь полулежа.
https://yandex.ru/images/search?text=кресло+emperor

(0) Бассейн.
Самое полезное для позвоночника и для спины.
У самого компрессионная травма 3х позвонков в пояснице плюс между лопаток как гвоздь был забит, сильно болело.

Второй год регулярно хожу плавать через день - всё ОК. Ничего не болит, 8-9 часов за компом не вставая вполне нормально переживаю, кресло обычное, офисное, плюс нормальную осанку уже как-то само по себе держу, ничего не хрустит, не скрипит в спине....

Короче, плавать советую.

(195) Про бассейн много слышал хороших отзывов, но смущает один момент- в бассейне вода холодная, а врач запретил переохлаждать спину. Как тут быть?

(196) Уточнить этот  момент у врача, ессно.

(196) В свитере плавай

(196) + Если врач даст добро на бассейн, то однозначно форсируй это дело. Кроме того, что это декомпрессирует позвоночник, плавание дает другие виды нагрузки - более гармоничные, в отличие от тяжелой атлетики. Причиной твоих проблем может быть сильная дисгармония в развитии мышц. Гипертрофия одних мышц на фоне не такого сильного развития каких-то других малозаметных групп. Поэтому неплохо бы снизить нагрузки, но поменять их характер, сделать более комплексными, с упором на легкую атлетику. Аэробика, бег, плавание, подтягивание, брусья и т.п. Ты же в конце концов не в профессиональном спорте, а для себя занимаешься. А с возрастом аэробные нагрузки всё полезней.

Serginio1, приветствую любителя iherb'a! Поделюсь своими пилюльками: я принимаю сыпучий коллаген курсами (но, не сильно часто). Чаще, два раза в год пропиваю курсами Глюкозамин + Хондроитин + Сера (в одном комплексе), и параллельно гиалуроновую кислоту с серой. Гилуаронку пью с экстратом зеленого чая, который предотвращает её разрушение внутри организма. Кальций+Магний пью также курсами со средними перерывами. Чтобы кальций лучше усваивался, комбинирую с мультивитаминами где есть фосфор. Также часто пропиваю комплексы с цетилмиристолеатом для смазки суставов. Я беру его как обычный комплекс, так и в купе с глюкзамином + с серой опять же. Я вообще серу люблю за то, что она участвует в синтезе коллагена + усиливает действие хондопротекторов, поэтому стараюсь все брать с ней, и отдыхаю от неё лишь несколько месяцев в году. И круглый год пью сырые мультивитамины, подбирая нужный состав под текущую "операционную" деятельность. Напр., если пью коллаген, то подбираю такие где есть дневная норма природного витамина С, ну и т.д.

(188) >> это не лекарственные средства а еда, толку от них маловато при наличии болезни.
Я могу только заметить, что напр., те же хондопротекторы у нас, в России, считаются лекарственными препаратами, но аналогичный по составу препарат в США, будет считаться уже БАД'ом. Связано это в первую очередь с тем, что мы - страна третьего Мира. Чтобы лицензировать в США выпуск лекарственного препарата, нужно потратить в +100500 раз больше усилий, нежели у нас. Поэтому здесь все лоббируется, и американский бад, становится ЛЕКАРСТВОМ, который назначается врачами, принимается пациентами. В итоге, т.к. все таки это не лекарство, а активная добавка многим данные "лекарства" вообще не оказывает никакого эффекта, а потом читаем гневные отзывы, как люди берут баночку лекарства за 2 тыщи рублей, таких баночек ему нужно по 2 в месяц, а курс длится - 6. В итоге спущены большие средства, а человек просто траву (грубо говоря) или кости быка проел. Кроме того, т.к. добавки в своем составе, как правило содержат целый комплекс разных веществ, то их нужно грамотно СОЧЕТАТЬ с другими препаратами. Вплоть до приема отдельных препаратов в определенные часы до/после еды. В противном случае, либо эффекта не будет - в лучшем случае, в худшем  будет только вред, начиная со всяких аллергических высыпаний, и заканчивая развитием новых болезней - в худшем. Потом, у меня, как уже видно из первой части сообщения, мега-проблемы с суставами. Что толку, если бы я все что я описал - просто пил, и лежал на диване, ждал второго пришествия? Естественно эффект был бы минимальный. Для того, чтобы эффект был, нужно обязательно давать нагрузку на суставы, чтобы сами суставы работали, в них поступало все то, что усваивается организмом из добавок. Стоит только на неделю прекратить заниматься - все, сразу чувствует ухудшение в области суставов.

Кароче, тема эта очень сложная. ТС, я могу посоветовать только:
1. пройти полностью обследование всего организма и понять чего хватает-чего не хватает.
2. Найти грамотного доктора, который назначит полный комплекс всех процедур
3. И конечно - про свою болезнь нужно самому знать больше доктора. Потому что, какой бы хороший доктор не был, твой организм - это твой организм. Никто лучше тебя самого о нем не позаботится.

(0) Для разгрузки поясничного отдела - накладка Селиванова на стул/кресло

(201) У ТС нет проблем с поясницей. Он умудрился шею/грудной отдел ухайдокать.

(200)>хондопротекторы у нас, в России, считаются лекарственными препаратами

На телеканале "Россия" есть передача "О самом главном". В разные дни недели ее ведут разные специалисты. По понедельникам и пятницам объясняют, что хондопротекторы - фигня, а по вторникам, средам и четвергам объясняют, что хондопротекторы - полезная вещь.
За кордоном общепринятой точки зрения на этот вопрос тоже нет. В основном там пользу от хондопротекторов отрицают.

(200)Рискованные эксперименты над своим здоровьем. Вся эта химия в таких количествах может создать проблемы с внутренними органами.

Если позвоночник в хлам, это плохо. Для тех у кого полегче(у меня например с коленом проблемы), предлагаю свое решение. У меня стоячее рабочее место(дома иногда переставляю монитор, но лишь когда ноги убъю пробежкой или еще как. Мне удобнее чтобы клавиатура была на уровне груди. так меньше руки устают.
Привыкал около полу года(приемлемо) и еще пол года, до незаметно. Привыкал-мешало думать. Но все пришло в норму. когда стоишь, можно переминатся с ноги на ногу, от пола отжатся, даже когда думаешь. нужно просто привыкнуть совмещать эти задачи, и не будет мешать.
   надо головой висит турник. рядом бокс мешок "для отладки и поиска ошибок"
Кино дома стараюсь смотреть стоя. изредка приседая или бросая руки с гантельками. Вначале напрягает, потом привыкаешь. Всем советую. Никакое кресло не заменит движения. Тело должно двигатся. Вот думаю попробовать поставить вращающийся круг(чтобы поясница не застаивалась) сейчас пытаюсь привыкнуть расправлять спину стоя у стола, и не облокачиваться на него.
Было трудно но результат того стоит. Попробуйете.

(204) в основном все "сырое", т.е. без использования химических компонентов при производстве, вырабатываемое напрямую из растений/животных с добавлением чего-то. Это кстати, плюс "их" бадов, по сравнению с нашими лекарствами, после приема которых нужно еще дополнительно пропивать восстанавливающий курс других препаратов. Достаточно сравнить их мультивитамины с нашими (ну якобы нашими) витрумами-центрами. Их бады - капсулу открыл, там растертая мелко, а иногда и не очень, но трава. Открыл наши витамины - режь ножом. А про хондропротекторы могу на основании своего опыта сказать - 3,14стаболить людям, которые в жизни не испытывали адовой боли от вылета суставов из-за его "неустойчивости", и потом смогли только на них восстановиться - это классное занятие :) Я тему немного отслеживаю в ключе: постоянно их меняю, чтобы не приедались сильно. Конечно отзывов 50 x 50. От пропил год - толку ноль, то - вырос хвост и рога :) Но опять же, должно быть комплексное лечение для каждого случая. Какое-то осмысленное применение всех этих препаратов, а не тупое раскладывание таблеток по порциям на неделю, и их употребление.

А ТС, хочет кресло купить :) Доктор, я что-то второй ряд букв не вижу? 7 сек. А так видите? Вижу. А ну и гуд. Я просто доску к вам поближе на 2 м. подвинул, все хорошо. На такой доске проверяйтесь всегда :))

(205) Имея проблемы с коленями продолжаешь бегать?

(205) а какой диагноз по коленке?

(205) Постоянно на ногах можешь варикоз зараотать

самое лучшее кресло ортопедическое - это кровать

Моя проблема в том, что я не верю в целебные свойства "сырых витаминов". А жаль. Плацебо - великая вещь.

(196) Естественно нужна консультация.
Но в бассейне обычно вода тёплая: 26-28С... У меня есть ещё возможность после бассейна в хамаме полежать на тёплом камне или в сухую 100-градусную сауну зайти.
Просто домой когда иду одеваюсь чуть теплей, чем обычно, и даже летом.

(211) вера обычно когда у людей появляется? Когда кроме нее уже ничего не остается. И я искренне от всей души тебя поздравляю с тем, что ты пока оную не обрел :) Я читал отзыв о террафлексе, нашем хондопротекторе. Когда один чел давал его своей пожилой маме. Мама курс пьет, и говорит - гуано ваше лекарство, давайте мне артру! Чел идет в магаз, покупает артру, высыпает её, засыпает террафлекс - мама почувствовала облегчение уже через несколько дней :) Плацебо вещь великая, пока ты об этом сам не знаешь.

(125) Про плавание - в некоторых случаях плавать на животе нельзя, только на спине! Если решите плавать - обязательно консультироваться у врачей.

обращалась к неврологу в январе, отправила на массаж, мне позвонки вправили 6 штук, смещение было - сначала никак не ощущалось и вобще думала что все было зря. а сейчас спина не болит и шея не болит. Оказывается помогает.

(207) да продолжаю бегать. перетрудил колено как то, думал само заживет, как в юношестве. В одно прекрасное утро нога отказалась повиноваться. с тех пор прошло 3 года. были рецидивы. Сейчас держу около полу года без оных. Витамины а главное без фанатизма. разминка, заминка растяжка, никаких рвать со старта. И еще колено закачиваю, чтоб мышцы во круг тоже были. и технику бега собственно изменил. Нога ставится осторожно, максимально мягко, колено согнуто, чтоб не бить сразу в сустав а на сгиб шло.Вроде пока гуд. Медленный но верный прогресс.

(209) лучше варикоз чем боли в пояснице. опять же. если тупо стоять(как на часах) тогда да. но можно двигаться. на одной ноге, на другой. подпрыгнул.отошел,подошел. перекатился с пятки на носок. потряс мышцы. стоя можно это все. а сидя.... придется встать. можно на турнике повиснуть, подтянутся разик(прямо над головой висит). в общем, если переминаться, менять позу. Решил так сделать, после 3 дневной работы с программой, встал в конце... все болело. сидеть тоже устаешь. всем советую.

(1) "Спорт это зло - особенно борьба и железо."

Отсутствие мозгов при занятии спортом - это истинное зло!

(200) Вместо дорогого коллагена  обычный желатин.
В глюкозаминах хондроитинах разочаровался.
А на счет цетилмиристолеата спасибо посмотрю. На iherb'е все значительно дешевле.

219 + Мне очень помогло еще и хождение на полусогнутых ногах. Во всяком случае сейчас хожу без полного выпрямления ног. Плюс конечно при занятиях эластичные бинты и никофлекс

(219) коллаген дорогой?
желатин:
http://ru.iherb.com/Now-Foods-Beef-Gelatin-550-mg-200-Capsules/
10$.

коллаген:
http://ru.iherb.com/doctor-s-best-best-collagen-types-1-3-500-mg-240-capsules/38474
12$

И того, и того хватает на курс. Разница в среднем в 2$, или 100 рублей :) И еще кстати, какой коллаген ты пил? Животный, растительный (что брехня естественно)? В капсулах, в порошке? Какого типа? 1 и 3 или 2?


>>А на счет цетилмиристолеата спасибо посмотрю.
Лови:

- обычный:
http://ru.iherb.com/Natrol-Cetyl-Pure-120-Capsules/5568

- с серой:
http://ru.iherb.com/Natrol-Glucosamine-MSM-CetylPure-180-Capsules/51621

>>В глюкозаминах хондроитинах разочаровался.
У меня тоже не сразу появился эффект, т.к. я тупо глотал эти таблетки и все. Во-первых, эффект желательно усиливать гиалуронкой, которую в свою очередь нужно усиливать... и т.д. Во-вторых, как пример опять же, коллаген 1,3 типов нельзя одновременно принимать с ним же, но 2-ого типа, который обычно есть в гиалуронке. Ну и т.д. Хотя, это же БАД. Вполне может быть что тебе действительно нужно что другое, как вариант генератор собственного коллагена или что-то еще. Это только доктор, практикующий бады может назначить, у которого большая практика.

(183) он простой как пудовая гиря

(221) обьясните пожалуйста, зачем платить 600 и 800 рублей за МИЗЕРНЫЕ количества порошка, который содержится килограммами в обычном холодце? Тупо говядину отварить хорошенько - вот тебе этот самый коллаген.

вас разводят как детей на пустые БАДы. Как и с хондроитином и т.п.

(221) Я желати покупаю по 80 руб за 100 грамм обыкновенный.
Суть та же. Но самое главное это физкультура, когда за счет увеличения мышечной массы и приток крови увеличивается.
У меня практически все суставы болели. Руку не мог поднять, дверь открыть итд. Сейчас пархаю как бабочка. Главное медленное выполнение, без полного распрямления рук и ног. С задержками в мертвых точках. Главное без рывков.
А бады это так для самоуспокоения.

никаких лечебных эффектов кроме плацебо эти твои БАД который надо усиливать БАДом, который надо усиливать БАДом - не имеет.

(225) это все лишь твое личное мнение, что в принципе, может быть. Если кто-то хочет варить холодец - да пожалуйста. Можно и просто кости взять, выпарить, промолоть - да и жуй себе, на здоровье.

Про разводы: хорошо, знаешь, рассуждать ну - абстрактно. Я же не говорю про всю "Одессу". Я говорю про себя, а также про отзывы, о которых либо слышал, либо читал. Про себя уже сказал, и говорю - реально 100% помогает, если только употребляется комплексом и это как дополнение к нагрузкам, а также физиол-террапии, если оная нужна. И вряд ли это эффект плацебо, потому что тупо от одних препаратов есть польза, а от других - нет. Но опять же, мир не черно-белый. Кому не помогло - искренне верю и такое может быть. Кому помогло - хвала, что трава и кости помогают.

(226) Это не мое личное мнение, это клинические испытания:

"Обобщив имеющиеся данные, Международное общество по изучению остеоартроза (OARSI) присвоило глюкозамину и хондроитину [9] статус "неподходящий" при назначении для восстановления суставного хряща и статус "неоднозначный" при назначении для уменьшения боли."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Глюкозамин

по хондроитинсульфатам вообще ничего нет, кроме сомнительной отсылки к еще более сомнительной монографии Гичевых по БАДам 2006 года. Судя по количеству ссылок, статья на вики написана по книге, и написана довольно криво.

как всё просто: немного рекламы и люди начинают покупать столярный клей в триста раз дороже, и пустышку кагоцел как лекарство от всех вирусов.

(227) Америку не открыл ни разу. Именно поэтому, это и есть БАД, т.к. клинические испытание препарата не дают какой-бы то ни было стабильный результат. А лекарство - дает.

Если вникнуть в эту тему по-глубже, в тему бадов (не спорт.пит - это вообще отдельная история), то там много маркетинговой шелухи, открытого 3,14стежа и различие в терминологии между "ними" и нами. Что у нас лекарство - у них бад. Напр. в казахстане, по отзывам, большинство врачей в случае (внимание!) на предрасположенность у женщины к раку груди, прописывают один известный бад, но в то же время, приезжая к нам, осн.масса наших врачей, этот бад снимает и(внимание!), назначает лекарство, которое по айхербу - бад. Сейчас эта грань, из-за нашей третьисортности, вообще стерлась. Коллега купила лекарство от выпадение ногтей, содержащее биотин, которое у нас - лекарство. В Германии - под своим брендом, это же вещество - бад. Это такой первый момент. Второй момент - много вот точно таких же, "вики-вбросов", где доказывается, что - рыбий жир - ад, коллаген - рак, и т.д. прямо по списку.

На истину конечно не претендую. Про рекламу - а ты у нас видел вообще рекламу хондопротекторов? Я знаешь как про них первый раз узнал - мне врач травмотолог прописал артру :)

хондроксид не рекламируют разве что в роддомах
мегапопулярен "хондроксид гель". Основная аудитория - бабушки и вообще кому за 40.

представь, там хондроитина сульфат .... втирают в кожу! И типа суставы должны выздоравливать.

вот не @ляди?

твой аргумент "тут не все так однозначно, истины нет, поэтому ..."

Истина есть - это клинические испытания. Все остальное - танцы вокруг чужих денег и обман.

(1) Дикулю расскажи про железки и проблемы с позвоночником

(0) Неправильно сидишь, либо рабочее место не удовлетворяет нормам, не соблюдаешь правила охраны труда(хотя бы раз в час встань разомнись, пройдись), либо мышцы спины слабые, если болит постоянно то уже надо к врачу срочно.

(231) мой 100% аргумент - я сам. Я сам себе верю, и верю и своему самочувствию вообще, и динамике из амбулаторных карт. Убедить себя, что это слепая вера в траву и рога - ну что то вообще никак не получается. Более того, лично я сам, был настроен скептически. Но, т.к. ничего более лучше для восстановления, я не нашел - то с горем пополам согласился пройти свой первый курс. Хотя, повторюсь, я вообще не верил, что эффект будет, т.к. "лекарства не помогают". В итоге, наверное, это решение было судьбоносным, и навряд ли я своими пальцами набирал бы это сообщения, сидя на как обычный чел с согнутыми коленями, и локтевыми суставами :) И это не срач - мне помогло. Другим помогает тоже. Не всем. Почему не помогает всем - вопрос не одной докторской. Но говорить - не помогает все из-за того, что это бред и реклама мела - профанация.

(0) На самом деле многое зависит не от кресла, а то как ты на нем сидишь. (не место красит человека)
Я сажусь максимально придвинув задницу к спинке. При этом позвоночник максимально прилегает к спинке максимально используя изгибы позвоночника (лордоз и кифоз ). Что в метро, электричке или на работе мне комфортно сидится. А раньше тоже искал кресло.

Вопрос по материалу кресла - стоит ли брать кресло из экокожи (т.е кожезам). По деньгам получается бюджетно, но вот будет ли дышать мое тело сидя в таком кресле?

(236) Тело то будет дышать, а вот промежность задохнётся летом..

(232) уже обсуждали

(233) Понятно что неправильно сижу, о том и тема
Мышцы спины вообще не слабые и к врачу уже обращался. Ты бы хоть первое сообщение в теме прочитал, а то открытий наделал тут..

О майн гот, ТС засветился в своей ветке! ;)

(237) если будет обычная кожа тоже попа дышать не будет

(240) да, я с вами))))

(242) тут все доктора, обращайся чо. Все бесплатно :)

(243) на Мисте все спецы во всём, на любой вопрос можно получить развернутый ответ))

Такое менеджер сильно хвалил, в наличии не было, жду, хочу посидеть.около 30шт.стоит
https://www.youtube.com/watch?v=GIR2I9x77to

(0) http://poznavatelnoe.tv/tuhtin_razminka_pozvonochnika
В этом направлении думал?

кстати а кто что думает насчет использовать дома автокресло для работы на компе?
мне вот в своем авто очень комфортно сидеть, щас ищу на барахолке всяко дешевле выйдет чем (245)

идея не нова
https://www.youtube.com/watch?v=2oA16CIXO7c

(247) А разве автокресло такое комфортное? Тем более в авто ты сидишь максимально откинувшись назад, перед компом такое наверное не пойдет

(249) Как раз так и надо сидеть. Тогда нагрузка полностью распределяется по спине. Главное задницу максимально к спинке подвинуть.

(248) Прикольная тема

(250) Перед компом так просто не удобно

Чтоб сидеть откинувшись нужен будет специальный стол

(249)ну вообще-то автокресла как раз и проектируют на комфортное  и многачасовое сиденье(елсли это не от газели и т.п.), там хорошая поддержка поясницы. короче меня идея заинтересовала очень.

(254) это понятно, но в такой позе работать за компом вряд-ли получится

(252) Я так сижу. Очень комфортно. Я кресло пониже опускаю, и задвигаюсь под стол. Позвоночник просто благодарен.

(125) Фиг его знает как тут народ плавает по 1.5 км, я тоже начал ходить в бассейн, так 300м еле проплыл, думал потону.

(137) какой вес/рост ? может тебе проще стать дрищём и на позвоночник будет меньше нагрузки

(258) 115/183
Дрищем стать не так просто, я с рождения большой))

(259) Даже учитывая, что ты спортсмен и качок, вес у тебя излишний.
Принимая во внимание твои проблемы, явно необходимо сбросить 15-20 кг. И для этого вовсе ненужно становиться дрищем. А для позвоночника даже 15кг - это уже значительное облегчение.

(257) Возьми несколько занятий с тренером, чтобы тебя научили тупо озам техники плавания простейшим способом - кроль на груди и на спине. Если не совсем деревянный, то 10-15 занятий хватит. Для спины и позвоночника очень важно - правильно(!!!) плавать.
Дальше сам научишься плавать. Критерий простой: способность проплыть 200-300 метров без остановки - это всего лишь умение держаться на воде. Умение плавать - это способность проплыть без остановки от 1км и более. За одну тренировку (45мин - 1 час) нормально проплывать от 2 км и более (включая разминку и и отдых на откупываниях между упражнениями).

(261) я и сам задумался о тренере, потому что чувствую что плыву совершенно не правильно

(262) Неправильная техника плавания может быть даже вредна для позвоночника и суставов. Особенно если насильно загонять себя в бассейне. Прибавишь к проблемам спины еще и суставы ног и плечей.
10-15 занятий с тренером обойдутся не дороже кресла.
Только не надо пытаться за эти занятия освоить всё. Это нереально. Хорошо, если освоишь чуть-чуть кроль. А тебе большего и не надо.
Кстати регулярное плавание сильно способствует быстрому сбрасыванию лишнего жира (если он есть).

(259) 115-85=30 кг лтшних

(259) > 115/183

При таких показателях индекс массы тела ~34,34, что соответствует ожирению первой степени (30-35, ожирение второй степени - от 35). Понятно, что когда речь идет о спортсмене, то пользоваться обычным индексом не очень корректно и надо смотреть соотношения именно жировой и мышечной ткани.
Однако факт наличия лишнего веса тут всё равно налицо.

(264) это что еще за супер формула?

(265) для спортсменов вообще не годится, уже 100 раз обсуждали.
Но соглашусь, назвать меня сухим как скала- язык не повернется

(215) где вправляли? тоже надо, но тут осторожно надо, от врача зависит

(215) Первый раз слышу чтобы на массаже позвонки вправляли. Меня тоже врач на массаж отправлял, но ничего там не вправляли. А вот к мануальщикам, нейрохирург запретил настрого .

(266) так сбрось мышцы и жир и просушись
я 175 и вес 75 . пресс видно, но без рельефа, и то считаю, что жира излишек, отсюда и формула. 175 и 75 оптимально

(259) у друга 190  и вес 85, рельефный , но дрищеват.

(266) > ) это что еще за супер формула?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_массы_тела

(272) В этой статье четко сказано что формула-хрень

"Индекс массы тела следует применять с осторожностью, исключительно для ориентировочной оценки — например, попытка оценить с его помощью телосложение профессиональных спортсменов может дать неверный результат (высокое значение индекса в этом случае объясняется развитой мускулатурой)."

(270) да, ты эталонный образец, по тебе просто необходимо вычислять всевозможные формулы и коэффициенты

(273) сходи в спортзал, посмотри на рельефных спортсменов и увидишь, что формула работает. есть чел 185 и вес 90 так там мышц ппц и жирок есть

(271)  ты наверняка слышал "Пресс у дрища-это все равно что большие сиськи у толстой бабы"

(273) Оно и понятно. Я тоже сделал оговорку на эту тему в (265).
Однако слишком(!) большое отклонение индекса от нормы нельзя объяснить исключительно развитой мускулатурой.

(275) я из него практически и не ухожу, поэтому не надо мне тут втирать свои диванные познания

(277) но вообще я думаю что позвоночнику не очень важно какую массу он носит-мышечную или жировую, один хрен тяжело ему

(273) +100, строение скелета также не учитывается, при росте 180 у кого то плечи под 2 метра,а у кого то 50см

(280) да в ней вообще ничего не учитывается. Есть определенные методы измерения % подкожного жира, остальное всё хрень и домыслы людей, никакого отношения к спорту не имеющих

(279) > позвоночнику не очень важно какую массу он носит-мышечную или жировую, один хрен тяжело ему

+100 Об том я и толкую. Худеть надо. Может даже за счет снижения мышечной массы.

(278) Еще раз повторю, ести у тебя есть проблемы с суставами (позвоночник к ним относится). То нужно работать с небольшими весами, с медленным выполнением и максимальной амплитудой, но без полного выпрямления рук и ног.

Например у меня проблемы с позвоночником исчезли когда я начал делать аналог румынской тяги но только с круговыми движениями со штангой в 30 кг немного сгибая ноги и максимально приседая сначала в одну сторону потом в другу. То же самое и с гиперэкстензией но я полностью опускаю тело вниз и расслабляюсь с максимальной амплитудой. Хорошо кстати и на циклоиде с ручками но с хватом на максимальной высоте, что бы была больше амплитуда.

Главное дать нагрузку в разных плоскостях и без рывков.
Где то за 2 месяца вообще избавился от болей и кресло мне подходит любое

только что реализовал свою идею (247)
из автосиденья сделал себе домашнее компьютерное кресло.
На авторынке купил за 5тыр. сиденье от соляриса, там две регулировки, рычаг для откидывания спинки(можно лежать) и рычаг лифт можно на 2-3 см. поднять.За 3 часа на даче сделал на колюсиках основание, щас только что прикрутил, вот что получилось
http://f-picture.net/lfp/s019.radikal.ru/i634/1506/4b/efa2ed45105b.jpg/htm
пока ощущения отличные.

(284) ваще жесть)))

(284)тоже вариант!

(284)есть кресла для дальних поездок, можно их поискать, но стоят дороже. если на разборке от аварийных авто только брать.

(284) зашибись! мне нравится. и кресло всяко удобнее чемте гуана что продаются.. на этом хоть откинуться можно, не боясь что сломаешь все навиг...

под колесики постели на пол что-нить, паркетная доска враз уездится...

(0)У моего друга спина болит
1) Ходит в бассейн
2) начал ходить в салон, который продает кровати нуга бест и прочее устройства.ОН та лежит на такой кровати минут 30-40 Посещения бесплатные, но надо смотреть их рекламные ролики тоже минут 30-40. Ходят туда обычно бабульки, но другу пофиг главное спина не болит.

Немного похоже на анекдот:
- Доктор, когда я вот вот так вот делаю у меня болит..((
- А вы вот вот так вот не делайте ))))


- Когда я работаю со штангой у меня болит спина.
- Переходите на гантельки.

(284) почти красота - надо только облагородить. На пятилучие не пробовал ставить?

(0) Ну как нашел своё кресло мечты?

(292) нифига

http://fixin.livejournal.com/1672475.html

(294) особенно доставляют комментарии)))))))))

(293) Ну а какой эффект от плавания?

(0) Рекомендую Okamura Contessa. До этого владел Pilot HR, но японское на порядок удобнее

(296) да наверное рановато еще что-то чувствовать, второй месяц только хожу

(0) уже третий год стараюсь ездить на работу/обратно на велике, если дорога проезжабельна, например снегом по колено не засыпало. разминает конечно не так как плавание, но тоже неплохо.

(299) главный минус вело - нагрузка на колени и отсутствие движений мышц на спине. Поэтому предпочитаю хотьбу, особенно с небольшим грузом в руках (пример зонты)

(298) Попробуй вращательные движения при гиперэкстензии с полным оусканием тела,
также вращательные движения при румынской тяге на чуть согнутых ногах и с приседаниями в разные стороны но с маленьким весом.

(300) реабилитологи, которые расхаживают людей после менисков, ПКС, или вообще замены коленных суставов, рекомендуют каждый день крутить минимум по 30 мин. на вело-тренажере с нагрузкой на восстанавливаемое колено. После реабилитации, велотренажер в таких случаях считается классикой последующей профилактики, т.к. хрящевая ткань получает питание только при движении, а на велике это делать безопаснее всего, с точки зрения противопоказаний. Я сам расхаживаюсь и великом, и последующей обязательной хотьбой :) С бегом пришлось завязать.

(302)Заменил коленный сустав?

(303)+ Если да, то поделись опытом. Стоит или не стоит. Где лучше делать.

(303) тьфу, тьфу, тьфу и тяпун тебе на язык! Мениски.

Заинтересовало, что за кресла в этом видео? - https://youtu.be/y02aDqOqcmg?t=21m17s (видео немного интерактивное).

(291)была мысль, но надо прочное. от дешевого вряд ли выдержит.
да и ни к чему. У меня домашнее, а не офисное т.е. крутиться не нужно в разные стороны.
Короче больше месяца полет нормальный.Думаю не убиваемое.Сделал еще и стол под свои размеры т.е. чуть ниже и теперь вообще красота.ближе подьезжаю и стараюсь больше назад откидываться.