Имя: Пароль:
1C
 
Можно ли продавать допиленную типовую, как свое отраслевое решение
,
0 DES
 
07.06.15
16:26
Одна контора купила стандартный конфиг, переделала где то на 50% и теперь продает как свое.
Можно ли у нее покупать?
1 Остап Сулейманович
 
07.06.15
16:27
(0) "Можно ли у нее покупать?" - Йес. А причем санкции? Вас заставляют покупать в наказание за какую-то провинность?
2 DES
 
07.06.15
16:29
нет, ну я не знаю к чему могут прикопаться, вот и спрашиваю
3 Остап Сулейманович
 
07.06.15
16:30
(2) При наличии официально купленной вами платформы (а она продается вместе с какой-либо типовой) к вам вопросов не будет.
4 DES
 
07.06.15
16:31
а к продавцу ?
5 DDwe
 
07.06.15
16:35
(4) Контора вам не конфигурацию продает, а 50% своих изменений.
6 Остап Сулейманович
 
07.06.15
16:37
(4) По конфигурации - не будет никаких вопросов. По платформе зависит от легальности приобретения. Понятно, что если продавец вместе с конфигурацией продаст установку ломанной 1С - нехорошо будет обоим и продавцу и покупателю.
7 ДенисЧ
 
07.06.15
16:50
КГ
8 shuhard_серый
 
07.06.15
16:54
(0)[теперь продает как свое. ]
бессмысленный набор букв
если украдена типовая конфа и заменён логотип/копирайт,
то это кража и ответственность будет у конечного приобретателя продукта
9 ДенисЧ
 
07.06.15
16:56
(8) Сфигали? Конечный покупатель - добросовестный приобретатель и не обязан знать наизусть все типовые конфигурации
10 shuhard_серый
 
07.06.15
16:58
(9) купи ворованный автомобиль и огреби
11 ДенисЧ
 
07.06.15
16:59
(10) Купил ворованные яблоки. Огрёб продавец.
12 Остап Сулейманович
 
07.06.15
17:01
(8) "если украдена типовая конфа"... А если типовая приобретена вполне легально? 1С не запрещает модифицировать под свои нужды типовые. Как силами своих сотрудников так и СТОРОННИМИ спецами.
13 shuhard_серый
 
07.06.15
17:08
(12) [легально купленная] и [и теперь продает как свое.]
так понятно или требует разжёвывания ?
14 ДенисЧ
 
07.06.15
17:11
(13) Ты того... Давай... Трезвей... Завтра ты нам нужен будешь в сознании...
15 RomanYS
 
07.06.15
17:13
(0) должна или продавать с типовой в комплекте, или оговаривать, что для работы требуется приобрести типовую. Хотя может у франей есть договоры с 1С, которые позволяют просто включить стоимость типовой в цену своей и не делать никаких оговорок.
16 shuhard_серый
 
07.06.15
17:14
(14) я с 20 века в завязке
17 ДенисЧ
 
07.06.15
17:19
(16) Тогда траву брось... И все остальные психоактивные вещества
18 shuhard_серый
 
07.06.15
17:22
(17) горбатого лепишь
19 mistеr
 
07.06.15
17:31
(3) Не надо ля-ля, читайте вопросы и ответы по лицензированию на сайте 1С. Не "какой-либо типовой", а именно той, которая была переделана.

(6) Еще как будут вопросы. Любой продукт разработки 1С должен использоваться конечным пользователем легально, то есть с приобретенной лицензией.
20 mistеr
 
07.06.15
17:33
(0) Кстати я знаю одну такую контору. 1С до нее не добралась пока, так как они не в России. Но доберется.
21 nva_15
 
07.06.15
17:34
(0) Нужно легально у франча купить ту самую конфигурацию, которую контора переделала, со всеми необходимыми доплицензиями, ИТС и т.д.
А потом можно и у конторы что-то докупить :)
22 Kvant1C
 
07.06.15
17:39
А если бы контора с нуля разработала конфу, то тут как с лицензиями должно быть?
23 shuhard_серый
 
07.06.15
17:41
(22) с нуля/БСП нет проблем - нужна лицензия только на платформу
24 Остап Сулейманович
 
07.06.15
17:42
(19) По п. 1 1С с вами не согласна.

"Тиражные решения, созданные с использованием кода типовой конфигурации, могут поставляться пользователям, правомерно владеющим основной поставкой "1С:Предприятия 8", на основе которой создано данное тиражное решение."
"Основная поставка" <> "ту самую конфигурацию"

по п. 2 1С не согласна тоже.

"Пользователь или обслуживающая его организация имеют право создавать на основе правомерно приобретенной конфигурации собственные прикладные решения и использовать их для ведения учета на собственном предприятии. Это не противоречит Лицензионному соглашению, так как в этом случае программный продукт используется в соответствии с документацией. Тиражирование и распространение такого прикладного решения регулируется не Лицензионным соглашением, а Законом "Об авторском праве и смежных правах"."

Все здесь http://v8.1c.ru/predpriyatie/questions_licence.htm#lrvs1cpp
25 nva_15
 
07.06.15
17:43
(22) Есть технологическая поставка как раз для этого случая. Стоит столько же, сколько БП ПРОФ.
26 Kvant1C
 
07.06.15
17:49
(24) А что такое основная поставка?
27 shuhard_серый
 
07.06.15
17:50
(24)[могут поставляться пользователям, правомерно владеющим основной поставкой "1С:Предприятия 8]
может тебе к окулисту сходить ?
28 Остап Сулейманович
 
07.06.15
17:54
(27) Для тех, кому букварь в школе был недоступен :
"основные поставки, которые содержат платформу, прикладное решение (конфигурацию) и лицензию на использование продукта на одном рабочем месте;"

И вот тем, у кого вот это "основные поставки" есть, "Тиражные решения, созданные с использованием кода типовой конфигурации, могут поставляться".
29 mistеr
 
07.06.15
18:20
(28) >правомерно владеющим основной поставкой "1С:Предприятия 8", **на основе которой** создано данное тиражное решение.

Все-таки к окулисту тебе идти. На очки так и быть, скинемся.
30 ГеннадийУО
 
07.06.15
19:05
(0) А откуда вам известно, что эта контора переделала стандартный конфиг?
31 oslokot
 
07.06.15
20:19
(16) вот почему ты такой злой)
32 DES
 
08.06.15
08:55
(0) Ну потому что контора так и говорит.
Мы взяли и переделали, возьмите и вы и переделайте, а мы не можем.
33 Dmitrii
 
гуру
08.06.15
09:14
(0) Если у вас есть (уже куплена) лицензия на ту самую конфигурацию, переделки, которой вы собираетесь купить, то никаких проблем возникнуть не должно. Вы покупаете именно переделки. Если основной конфигурации у вас нет, то придется купить сначала её (у любого франча), а потом докупить "переделала где то на 50%".

Единственная тонкость - как именно будет оформлена данная покупка. Тут есть варианты от "услуги по кастомизации конфигурации" до "лицензионные и авторские права на отдельную конфигурацию". Возможно, против второго варианта будет возражать сама 1С.

PS. А что мешает написать письмо в саму 1С, в котором подробно описать ситуацию?

PPS Нафига нужны такие вдоль и поперек переписанные конфигурации, поддержку которых разработчик забрасывает уже через 1-2 года, а то и вовсе сразу?
34 fisher
 
08.06.15
09:26
(0) Пруф искать лень, но если не ошибаюсь - 1С где-то прямо говорит, что продажа/покупка доработанных типовых решений легальна, если покупатель официально купил "основу". Процент переделок/доработок не важен.
35 DES
 
08.06.15
09:27
(33) Потому что стандартная не подходит, или Вы думаете что мы заморачиваемся от нечего делать ?
36 DES
 
08.06.15
09:28
(34) а если взять учебную конфу ?
37 shuhard_серый
 
08.06.15
09:31
(32) ещё раз и на русском языке
38 DexterMorgan
 
08.06.15
09:34
Все не читал, у ТС должна быть куплена конфа, которую переделывала контора, иначе огребут все =)

З.Ы. Может контора продает и конфу и изменения и перечисляет нужный процент 1С от продажи конфы?
39 Yuwa
 
08.06.15
09:34
Мы продаем свои решения  Платформа+ Наша конфа. Если есть платформа, то смотрим ИТС и продаем только нашу конфу.
40 DexterMorgan
 
08.06.15
09:36
(19) Может тебе бложек завести? В (0) же явно указано, что контора существующую конфигу переделала.
41 DexterMorgan
 
08.06.15
09:36
(40) к (39)
42 fisher
 
08.06.15
09:37
(36) Без разницы. Учебная конфа ничем не отличается от коммерческой.
"Реальная эксплуатация прикладных решений может осуществляться только на коммерческих версиях системы "1С:Предприятие 8"
43 Yuwa
 
08.06.15
09:39
(40) Ровно как и мы. Умник!
44 DexterMorgan
 
08.06.15
09:40
(36) да на учебной такая куча ограничений, что в реальной эксплуатации ее невозможно представить.
З.Ы. Там даже печати нет
45 DexterMorgan
 
08.06.15
09:41
(43) Цитата "Мы продаем свои решения  Платформа+ Наша конфа"

Наша конфа = конфа 1с + ваши изменения?
46 shuhard_серый
 
08.06.15
09:41
(43) ну ка ну ка
ты перепилил УПП и продаешь молокозавод, сняв копирайт 1С ?
47 DES
 
08.06.15
09:42
(44) это в платформе печати нет, а не в конфе
48 fisher
 
08.06.15
09:43
Никому не интересно заслушивать в суде экспертные оценки допустимых процентов доработок/переделок. Поэтому правило простое - либо с нуля, либо плати за типовую.
(46) Возможно, у него договор с 1С.
49 Yuwa
 
08.06.15
09:46
(46) Нет, конечно. Совместный продукт- это святое:)) У нас есть решения на основе БП, например.
50 Yuwa
 
08.06.15
09:46
(45) Да
51 DexterMorgan
 
08.06.15
09:49
(50) Интересно ты пишешь тогда: платформу ты упомянул, что это продукт 1С, а вот конфига получается почему то "твоя" и ты не указываешь что отстегиваешь 1с за продажу этой конфиги
52 Yuwa
 
08.06.15
09:52
(51) За свою конфу я ничего никому не должен. Я продаю платформу, интерес вендора в ней.
53 DexterMorgan
 
08.06.15
09:54
(52) Ты должен 1с за конфу, на основании которой ты сделал "свою". Или убедиться, что клиент эту конфу 1С купил
54 DexterMorgan
 
08.06.15
09:55
(52) Платформы самой по себе вообще ни в одном прайсе нет, она не продается, продаются конфигурации, которые дают право пользоваться платформой
55 fisher
 
08.06.15
10:03
(52) Т.е. у тебя никаких отдельных договоров с 1С нет? Если бы интерес вендора был только в платформе, он бы БП раздавал бесплатно. А основную поставку принято покупать. Что мешает по "твоей схеме" взять основную поставку БП, вставить "авторскую строчку" и продавать этот "продукт" в два раза дешевле?
56 torgm
 
08.06.15
10:27
(55) По тем продуктам которые отсутствуют в прайс листе 1С, покупатель должен купить

1. Платформу
2. Конфигурацию из прайса, как правило типовую бухию (самая дешевая) (не базовые)
3. И только после этого конфигу любого так сказать подельщика.
57 fisher
 
08.06.15
10:46
(56) Тогда у меня готовый бизнес-план. Уже есть бухия и нужна УТ? Купи у меня "мою конфу" со всем функционалом УТ за долю малую.
58 Yuwa
 
08.06.15
10:46
(54)В нашем случае платформой является БП проф версия. Или Зуп тоже проф. Поэтому платформа- это конкретная конфигурация из прайса 1С.
(55) Это какой-то поток сознания
59 fisher
 
08.06.15
10:47
(56) Это необходимые условия, но не достаточные, ИМХО.
60 fisher
 
08.06.15
10:49
(58) Ты всех запутал своей терминологией. Платформа - это не конфигурация в общепринятых терминах.
61 shuhard_серый
 
08.06.15
10:49
(54)[Платформы самой по себе вообще ни в одном прайсе нет, она не продается]
брехня
http://v8.1c.ru/price/
4601546092632     1С:Предприятие 8.2. Технологическая поставка     руб     13000     6500     5850     Без НДС

4601546077264     1С:Предприятие 8.2.Технологическая поставка (USB)     руб     16200     8100     7290     Без НДС
62 DexterMorgan
 
08.06.15
10:49
(58) О, так ты это определись со своими понятиями, на проф форуме все-таки и конфигурацию платформой называешь
63 DexterMorgan
 
08.06.15
10:50
"платформа- это конкретная конфигурация из прайса 1С"

В пятничную ветку надо бы запилить
64 DexterMorgan
 
08.06.15
10:52
(61) Уоу, правда не знал, думал что только бухию какую-то покупать.

Ну Yuwa по крайней мере имел ввиду не эту платформу =)
65 DexterMorgan
 
08.06.15
10:52
У него свое видение платформы =)
66 DexterMorgan
 
08.06.15
10:53
(61) ну и смысл, если бухия столько же стоит
67 shuhard_серый
 
08.06.15
10:53
(64) поржал
Yuwa знает лицензионное соглашение с 1С лучше Нуралиевых
68 Yuwa
 
08.06.15
10:54
(62) В русском языке платформой называется еще место откуда в вагон залезают..)То же лингвист нашелся. Для нашего решения платформой является одна из типовых.
(65) ну поучи меня, юноша. Предложи свое название, чтобы отражало суть
69 Yuwa
 
08.06.15
10:55
Модератору респект
70 hhhh
 
08.06.15
10:56
(68) бывает еще платформа с углем.
71 fisher
 
08.06.15
10:57
Могу ошибаться, но технологическая поставка кажись только для нерезидентов. Может, можно и резиденту купить, но практического смысла никакого.
(68) О великий гуру. Ты, конечно же, прав. Но в профессиональном контексте (1С) под платформой обычно понимается вполне определенная вещь (принципиальное деление продукта на платформу и конфигурации). Ты, конечно же, тоже прав. Но в возникших непонятках на других неча пенять, коли своя рожа крива.
72 shuhard_серый
 
08.06.15
10:58
(68) +100500
https://ru.wikipedia.org/wiki/Платформа

одно из самых многозначных слов в русском языке

соперничать может разве что Ордер
73 Yuwa
 
08.06.15
10:58
(71) Оценил прогиб! Главное, что все всё поняли
74 DexterMorgan
 
08.06.15
10:58
(68) так я поэтому и пишу - ты на проф форуме, тут люди под платформой понимают предметно-ориентированную среду разработки.
З.Ы. может ты не в курсе, я тебе примеры приведу: 8.1, 8.2, 8.3 - это версия ПЛАТФОРМЫ, а не конфигурации xDDDD
75 Бубка Гоп
 
08.06.15
10:59
Платформа <> Конфигурация
76 DexterMorgan
 
08.06.15
11:00
(75) Ты не в тренде
77 Остап Сулейманович
 
08.06.15
11:00
(68) Есть тонкость. В терминах лицензирования 1С присутствует и платформа. Но базовым термином есть - "основная поставка".

Платформа же из (61) служит для комплектации основной поставки сторонними разработчиками под маркой "!1С":

"Для продвижения качественных решений, созданных сторонними разработчиками, предусмотрен новый вид лицензирования тиражных решений по программе "1С-Совместно", в котором продукты комплектуются платформой "1С:Предприятие 8" и тиражным решением стороннего производителя, а продвижение таких продуктов происходит под торговой маркой фирмы "1С"."
http://v8.1c.ru/predpriyatie/questions_licence.htm#lrvs1cpp
78 Yuwa
 
08.06.15
11:03
(74) Есть в русском языке, например,  Родина в широком смысле, то есть моя держава, и в узком смысле, то есть деревня, город, аул, где ты родился. Так и здесь. Согласен, что части здешних посетителей, кто тупо кодирует, подняться над суетой- сложно. Посему признаю ошибку, больше так не буду:))
79 Бубка Гоп
 
08.06.15
11:10
(78) Если под "тупыми кодерами" понимать людей, работающих в сфере 1с, то да. Тут есть профессиональная терминология, определяющая, что понимать под термином "платформа", а что под термином "конфигурация".
Для эникейщика может терминология и другая, спорить не стану
80 fisher
 
08.06.15
11:10
(77) Не только. В том числе и для "для разработки собственных прикладных решений".
(78) Да, не надо. Те, кто уже далек от программирования, быстро забывают важность точности терминологии при обсуждении специальных вопросов.
81 DexterMorgan
 
08.06.15
11:11
(78) ты очень забавный
82 Остап Сулейманович
 
08.06.15
11:13
(80) "для разработки собственных прикладных решений" - да.
Но для продажи у покупателя все равно должна быть "основная поставка". Либо должна быть куплена вместе с "собственным прикладным решением".
83 fisher
 
08.06.15
11:17
(82) Это как? Вот для меня разработали специальную конфу. Мне нужна только она. Конфа разработана с нуля сторонним разработчиком. Я могу купить у 1С "Технологическую поставку" или нет? Что значит "вместе", если конфу я покупаю у другого?
84 DexterMorgan
 
08.06.15
11:17
Такие забавные троли, приходят на проф форум и говорят: подниметесь над суетой: платформа это не только среда разработки. И все теперь должны гадать, а что же ты имеешь ввиду в своем (39)?

(78) Если слово предполагает несколько трактовок, строй предложение так, чтобы в контексте не было двойного восприятия. Тебе заказчики ТЗ тоже так высылают? Может переобщался?
а потом этот унылый троль, вместо того, чтобы признать, что (39) допускает двойную трактовку, убеждает всех что они тупые.
85 DexterMorgan
 
08.06.15
11:24
(78) А что насчет кодеров: https://yadi.sk/d/9fAo4lvph8tbb
86 DexterMorgan
 
08.06.15
11:25
(78) на форум лингвистов, обсуждать этимологию слова "платформа"
87 Остап Сулейманович
 
08.06.15
11:28
(83) "Я могу купить у 1С "Технологическую поставку" или нет?"
Я так понял, что нет. Технологическая поставка для РАЗРАБОТЧИКА под маркой "1С".
Если "для меня разработали специальную конфу." тогда либо разработчик продает ее под маркой "1С" в комплекте с "технологической поставкой". Либо саму конфу при условии что у тебя уже есть "основная поставка".
88 fisher
 
08.06.15
11:32
(87) Никак не могу уловить ньюанса. Оно франчам свободно отгружается, или только под конкретный продукт, который надо как-то регистрировать/уведомлять?
89 Остап Сулейманович
 
08.06.15
11:40
(88) Я не франь. И точно сказать не могу. У нас в Харькове есть пара оф. представительств 1С. Теллур и Орбис-Т. Они продают бух. укр. на базе типовой БП. Продают и вместе с платформой и саму по себе. В смысле даешь им код основной поставки и покупаешь любую другую конфигурацию из прайса. Поскольку типовые от 1С не соответствуют нашему законодательству - типовая БП в прайсе есть, но кто ее покупает - я не знаю. В основную поставку соответсвенно входит платформа и бух. укр. На базе типовой, но без нее самой.
90 Остап Сулейманович
 
08.06.15
11:40
+ (89) Все это вполне официально. От имени представительств. Не от франей.
91 Гёдза
 
08.06.15
11:40
(0) Можно конечно, но вместе со своей ты обязан будешь продать оригинальную
92 Остап Сулейманович
 
08.06.15
11:41
(91) Он купить хочет. А не продать.
93 Гёдза
 
08.06.15
11:42
(92) Так пусть покупает, что продают. Это головняк продавца
94 Pavlov_vu
 
08.06.15
11:43
(83) купить Технологическую поставку можно, из плюсов ТП - не требуется ИТС
95 Гёдза
 
08.06.15
11:43
А если он надыбал где-то конфу напиленную от УПП, то чтобы ее юзать нужно купить УПП
96 Фрэнки
 
08.06.15
11:52
(94) но если потом захочешь заюзать типовую БП-проф, то у тебя ее нет. Надо будет ее купить, зарегистрировать и это будет покупка "основной поставки", т.е. платформа+конфигурация
97 Фрэнки
 
08.06.15
12:02
(93) Т.е. купит фигню какую-то, а спустя какое-то время за пользование кусков из соответствующей типовой придется объясняться перед проверяющими? Лицензию на БП-Проф откуда брать будут, если купят только технологическую поставку без лицензии на конфиг? Работающие куски из Типовой БП будут считаться, что юзается именно конфигурация БП и опционально доработки.

Что-то там в технологической поставке в комплекте идет? Может там хотя бы БСП есть? Или вообще никаких разработанных конфигураций нет?
98 fisher
 
08.06.15
12:17
ИТС в технологическую поставку входит. Значит, БСП использовать можно. Понятно, что резиденту нет никакого смысла покупать технологическую поставку. Она ж столько же стоит, сколько и бухия. Весь сыр-бор, как я понимаю - чтобы нерезидент мог её без НДС купить.
99 DES
 
08.06.15
14:44
Что такое технологическая поставка?
100 Фрэнки
 
08.06.15
15:15
(99) см (61)
101 Фрэнки
 
08.06.15
15:22
(99) в каком регионе хоть? внутри РФ можно просто брать поставку БП-Проф, так как разницы по деньгам не будет. Но лучше брать именно ту конфигурацию в поставке, от переделки которой вам пытаются продать свою разработку.
102 mistеr
 
09.06.15
12:52
(88) Франчам свободно отгружается.

(97) Только платформа. Никаких конфигураций нет.

(98) ИТС не входит. Но БСП использовать можно всем, лицензия БСП позволяет.
103 fisher
 
09.06.15
14:45
(102) Прикольно. Буду знать. По поводу ИТС ввела в заблуждение фраза, что входит: "диск информационно-технологического сопровождения 1С:ИТС ПРОФ и купон на льготное сопровождение 1С:ИТС;"