Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы  и достижения Российской и  мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике

Запрещено
- Обсуждение Лунной программы и телескопа Хаббл с точки зрения теорий заговора
- Развивать конспирологические теории

Категорически не приветствуется углубленное обсуждение проблем астероидной опасности .

Спорные и сомнительные высказывания ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть подтверждены расчетами или ссылками на авторитетные ресурсы , за исключением сугубых ИМХО

Предыдущая ветка
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка  №37

Статья в книге знаний
Книга знаний: Космонавтика

P.S. Если хочется указать на какую либо интересную деталь на снимке , указываем координаты вправо-вниз от левого верхнего угла

Последняя тема обсуждения в предыдущей ветке - вопросы связи АМС на больших расстояниях от Земли

(997) ты имеешь в виду, что лазерный луч будет плохо себя вести при прохождении через пыль/газ? ну тут считать надо. Потери на рассеивание будут, но с другой стороны не нужно энергию рассеивать в пространстве, сразу отправляем её куда надо. Надо считать.

короче, копают на Западе тему плотно. А в русской википедии даже статьи нет
http://en.wikipedia.org/wiki/Laser_communication_in_space

(2) При чем тут пыль и газ . Но даже лазер не обеспечивает полной когерентности , рассеивание большое . А уловить радиоволну намного проще , что следует из физической природы .

Различие между ними в том, что свет – это квантовая передача энергии, а радиоволны – волновая . Математически отличаются лишь частотами а физика другая совсем .

(4)рассеивание у лазера конечно есть. Но поскольку это всё же лазер, то рассеивание у него меньше, чем у чего бы то ни было. И именно это свойство очень нужно при связи на больших расстояниях

Пока что самый дальний сеанс связи был с Мессенджером в 2005, на 24 миллиона километров, что в принципе не мало

"НАСА заявило о неудаче испытаний аппарата для посадки на Марс" http://www.vz.ru/news/2015/6/9/749814.html

Извините, съехало форматирование. Правильный текст:

У России возникли проблемы с ракетами из-за Украины ("Die Welt", Германия)

"Об этом, естественно, знает и украинский президент Петр Порошенко. Своим указом, подписанным в августе 2014 года, он ввел в действие решение Совета национальной безопасности и обороны «О мерах по прекращению экспорта в Российскую Федерацию товаров военного назначения и двойного использования».

Исключение при этом сделано только для космической техники, «которая применяется для исследований и использования космоса в мирных целях в рамках международных космических проектов».

Но поскольку, практически, не существует строгого разграничения между гражданской и военной космической техникой, то на оба эти направления, по сути, наложен запрет.

Он относится, например, к двигателям РД-180 для российско-украинской ракеты «Днепр», которые ранее использовались для межконтинентальных ракет СС-18 (R-36). При ремонте и подготовке к старту этих создаваемых в Днепропетровске двигателей пока нельзя обойтись без специалистов самого производителя."

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20150609/228465355.html#ixzz3cXpVRWIc
Оригинал: http://www.welt.de/wissenschaft/weltraum/article142015037/Ukraine-bringt-Russland-in-Raketen-Not.html

(8) "РД-180"  + Днепр"

Что?! Ловите сумасшедшего.
Кто это понаписал? Какая связь между РД-180 и Воеводой?

(8) Внимание НемецкоСМИ.

Они спутали РД-264 с РД-180. Гептиловый движок с керосиновым. Эх немчура не русская...

(10)Зато европейский читатель, который краем уха слышал о поставках РД-180 в США, радостно потирает ручки от мыслей о скорой кончине РД-180. :)

Пара вопросов на потрындеть:
1) Возможно ли повторное использование пилотируемого космического корабля после посадки на воду?
2) Можно ли увеличить точность посадки космического корабля на землю в заданный район? В частности, способен ли Дракон приземлиться в конкретную точку, или он должен будет падать куда придется?

(12)+)???
3)возможен ли спуск отработавших двигателей и ступеней на парашютах
4) вывод КА на орбиту с дирижабля)
5) создание солнечного зеркала на орбите для освещения ночных городов
6) в чем основная проблема создания космического лифта
7) есть ли уже хотя бы теоретически возможный проект скоростного межпланетного двигателя
8) в чем проблема заменить космонавтов МКС на роботов)

(12)
1) В принципе между посадкой на воду и на землю большой разницы нет.
Возможно частично использование корабля.
Т.е не заправить, затолкать назад парашют и полететь чрез час, а поменять элементы конструкции и использовать при следующих полетах.
Например старичок КК "Союз" примерно на 40% многоразовый, используется в течении 7-10 полетов.
Новый ПТК НП который Энергия делает, будет делаться по модульному принципу. Под замену идет - защитные съемные панели (броня), нижняя посадочная часть которая тоже прогорает, на которой лапки и посадочные двигатели, парашютная система. Т.е меняют "кожуру"  защитную, которая является расходным материалом, простая и дешевая

(12)
2) Это в любом случае будет элипс изменяемый как минимум десятки километров.
Что посадить точно, нужны крылья, т.е самолетная посадка аля Шатл/Буран

(5) Увы начало не видел. Но вот на что следует обратить внимание при лазерной связи на дальних расстояниях - вибрация источника.
Вибрация в один нанометр источника излучения даст угловое смещение в километр на расстоянии 10 миллионов километров, при условии что точка излучения от границы излучателя размещена на расстоянии 1 мм. Вот придется приемник делать площадью в 1 км^2.

(13)
3) Двигатели можно, шатловские так и сажали, только потом дешевле новые сделать чем старые перебрать и почистить
Ступень можно посадить на парашюте, но использовать потом можно будет только как металлолом.
4) Нет
5) Можно, но случайно поджаренные люди/животные/самолеты будут недовольны

6) нет материала из которого можно сделать трос который выдержит хотя бы свой вес
7) Есть и не один, но для этого нужно 3 вещи - деньги, деньги и еще раз деньги

8) пока роботы слишком глупые

(16) 1 кв.км - это игрушка какая-то. У америкосов есть большие антены

(18) Оптическая антена! Мы же про лазеры, не про мазеры? Т.е. спектр излучения в оптическом диапазоне.

(19) Ааааа

В общем лазерная связь на расстоянии сотен миллионов километров - пока за гранью возможностей .

Минимальное расстояние до Марса 56 млн км , максимальное почти 400 млн .км

Среднее до Юпитера 850 млн километров

(21) Возможна, но не целесообразна.
Проблему колебаний можно решать многими путями. Устранить их практически не получится, хотя сам излучатель, без энергетической установки, можно хорошо демпфировать. Но при этом и система "наведения" будет вносить свои помехи. Для устранения проблемы, можно использовать промежуточные ретрансляторы, но это дорого. Либо, делать очень мощный излучатель, да с расхождением луча, на целевом расстоянии, равным двум погрешностям колебаний. Охренеть какую мощность придется в излучатель накачивать. Отсюда и преимущества радиоволн, и ведь их тоже можно направлено посылать, а приемники делать проще.

(22) Вобщем в солнечной системе нужен свой интернет, с передатчиками, комутаторами и прокси-серверами

(6) Видео испытаний LDSD
https://www.youtube.com/watch?v=7ksgMkDeLoM

(24) + нехило его так колбасит

(23) Уже работают над этим. В позапрошлом году был разработан прототип нового протокола сетевого. Для межпланетной сети. Сейчас докручивают.

(25) Посмотрел, теперь голова кружится

(16),(22) есть приборы, для которых вибрация смертельна. Сканирующий электронный микроскоп, приборы для измерения гравитационных волн и т.д. И её победили.

Передавать в конце концов можно не с Земли, а со спутника.

Да что за нафиг у нас блин творится . Уже КК "Союз" глючить начали

"двигатели "Союза" нештатно запустились при тестировании, что привело к незначительному изменению положения МКС"

http://ria.ru/space/20150609/1069127106.html

(29) Ничего необычного, это называется - пиздец, извините за мой французский....

Вся эта история с последними авариями очень плохо пахнет.
Один раз это случайность, два раза это закономерность, три раза это преступная деятельность.

Версия украинского саботажа не кажется мне уже такой уж бредовой. В космической технике довольно много украинских запчастей, и мы прекрасно понимаем что не смотря ни на какие запрета со стороны Киева, наверняка  нам их продолжают поставлять за валюту леваком.
Хохлы могли запросто нагадать с узлы "с мозгами", в управляющую электронику. Даже на уровне личной неприязни рабочих, на зло нагадить.

Я думаю нашим чекистам нужно серьезно взять за отрасль и рыть носом землю.

(29) А если при отстыковки у Союза опять не штатно включатся двигатели? Да они снова протаранят станцию!
А если после отделения, движки не включаться? Сколько там ресурс на Союзе? Неделя?

(29) <двигатели "Союза" нештатно запустились >

А где у вас тут воды попить? (с)

(30) Да , думаю немного мата в данной ситуации оправдано .

Интересно что сказали космонавты на МКС ...

Ещё тема на потрындеть:
Оказывается вышла книга "Илон Маск. Tesla, SpaceX и дорога в будущее", Автор: Эшли Вэнс (http://www.ozon.ru/context/detail/id/32161823/)

А наши обиделись, говорят, не пили мы с ним:
"Описанные в недавно изданной книге об основателе PayPal и SpaceX факты о его визитах в Россию сильно отличаются от действительности, утверждают участники переговоров с Маском
(http://izvestia.ru/news/587558#ixzz3ceIxsdfa)

(34) Ну после того как Маск обозвал Кузнецова "какой-то мужик в сибири" и обоцрал лучшие в своем классе советские двигатели (самому то до них ему телепать еще долго). Что можно ожидать о такого беспринципного человека как - Маск?

(33) "Интересно что сказали космонавты на МКС"

Тоже подумал об этом. И ведь альтернативы то нету. Только если оставаться там на станции еще годик на всякий случай. Ресурсы будут грузовиками подвозить (их то до фига,какие хочешь на любой вкус). Пока будут разбираться с Союзами.
Или спустить пока одного космонавта. Придется кинуть жребий....

(36) Вангую что на этой теме снова Маск активизируется. Будет делать грязный пиар и об$ирать Роскосмос. Он обычно не пропускает мимо такие случаи.

(30) > Версия украинского саботажа не кажется мне уже такой уж бредовой.

Пока причина будет искаться во вне, проблемы будут продолжаться

(38) Пока что причина "во вне" даже не рассматривалась, что ошибочно.

(38) Даже во время ВОВ на заводах были саботажники, которые подсыпали металлическую стружку в авиационные двигатели. Их было мало, их периодически стреляли, но они были.

(40) А как отличали саботажников от бракоделов?

(41) Думаю профессиональные следователи разбирались, как и положено. Деталей я не знаю.

(35) "Маск обозвал Кузнецова"
может уже наконец переключишь этот тумблер у себя в голове
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №27

По нештатному включению двигателей .
Похоже опять программисты накосячили ...
Сам "Союз" в полном порядке

"Сейчас основная версия случившегося - ошибка в командах программы, которую ввели операторы на Земле, в ЦУПе, перед тестированием"

"Таким образом "Союз" по получении команды отреагировал на нее штатно, никаких проблем с его "бортом" нет"

http://tass.ru/kosmos/2031961
http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=379305

(44) Понаберут студентов от ларьков...

(44) Программистов - расстрелять! Ой...

Планируемая траектория пролета "Новых горизонтов" через систему Плутона

http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/06/acb161fcfa5578fca197ad352f093bcf.jpg

+(47) По большому счету - несколько часов на все про все . И на полном автомате все должно пройти - задержка сигнала четыре часа , ни о каких корректировках по ходу дела речь в принципе не идет .

Так сказать "пиковая точка" многолетнего полета .
Даже трудно себе представить с какой тщательностью программисты НАСА сейчас код для управления НГ во время пролета Плутона

(48) ага
а тут тебе (44), эх...

(49) Нюанс в том что плановое тестирование ДУ проходило как раз накануне - 8 июня .
Высказывается предположение что просто не очистили буфер команд(забыли , ну или забили)  .

Распространенная ошибка "студентов от киоска" лабающих на восьмерке - забывать удалять временные таблицы в запросе ...

Не совсем про космос, но, думаю, всем будет интересно.

NASA выделило $2,3 млн на исследования и разработку авиалайнера нового поколения.

http://style.rbc.ru/news/luxury/2015/06/09/21304/

Оказывается разработки сверхзвуковых лайнеров за бугром уже идут полным ходом 2 компании обещают выкатить первые экземпляры в 2018 и в 2020 году.

Надо Маску этим заняться )))

(51) 2,3 млн$ ?

Это плата за дизайн подголовников или за приложение для айфона?

(50) ну если от временных таблиц в запросе ничего страшного не будет, тот тут люди погибнут.

У них же должен быть чек-лист, как пилотов авиалайнеров, каждый пункт должен быть зачекен.

(51) Судьба Конкорда им не показательна?

(54) А вообще можно их опередить. Взять Ту-160, вместо ядреных ракет понавтыкать пассажирских кресел, провести туалет и вуаля.

(55) и парашюты каждому

(55) гальюн на ТУ-160 уже есть =)

(54) Ну Конкорд разрабатывался в начале 70-х, как и Ту-144. Нынче технологии значительно продвинулись. Электромобили  тоже массовыми не были пока за это Маск не взялся ;-)

(58) Ну типа электромобили и сейчас не массовые

(58)Думается, электромобили хороши только для крупных городов, так как снижают выбросы (вернее выносят их за черту города в виде электростанций). В остальном текущего количества электроэнергии не хватит для перевода машин на электродвигатели. Для создания электроэнергии потребуется сжигать ту же нефть и её фракции. Так зачем терять КПД?

(60) "Для создания электроэнергии потребуется сжигать ту же нефть и её фракции"

АЭС

(61) + ГЭС + в перспективе всякие станции на солнечных батареях.

(56) Это как отдельная фишка, для vip-персон.
Типа "мы единственный пассажирский самолет в мире, с парашютами"

Бизнес-класс, все как обычно
Первый класс, парашют, личная стюардесса, кофе, мин..т

(58) Что они будут делать с уровнем шума? Даже в 80-х Конкорд кошмарили из-за шума, а сейчас требования еще больше ужесточились

(61)(62)АЭС дорого и есть проблемы в Европе. ГЭС дорого, сложно и много не построишь, солнечные батареи - поиграться на даче.

(65) Атомная энергетика в конечном итоге позволяет получить самую дешевую электроэнергию . Изначальные затраты выше чем на ТЭС - надо вкладываться, зато потом ...

Проблемы не Европе , а головах европейских политиков . 70% электроэнергии во Франции , вырабатывается АЭС , и французы сказали что они , что они плевать хотели на всякие решения Евросоюза по закрытию и ограничению атомных электростанций

(66)Я думаю, что это и есть основная проблема распространения электромобилей. Главная проблема не в заправках, а в том, что существующие сети просто не выдержат нагрузки.

(67) Да сети выдержат в общем .

Просто например борцы за экологию , в случае массового (действительно массового) распространения электромобилей , не учитывают вопроса массовой утилизации многих десятков тысяч тонн утилизации литиевых аккумов

(65) http://www.oreninform.ru/list/detail.php?SECTION_ID=36&ID=71405

Игрушки для дачи говорите?
У нас в области уже 2 солнечные электростанции построили по 25 МВт.

(68)Ну фик знает, если пофантазировать:
2008 год: "Ежедневно по мегаполису ездит 3 миллиона 700 тысяч машин - 500 тысяч из них идут транзитом, заявил журналистам глава автоинспекции столицы Сергей Казанцев."
http://kp-avto.ru/article/3074

Пусть будет 3,5 миллиона машин в день.

Тесла имеет характеристики: 60кВт*ч на 335 км.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S

Если возьмем среднюю длину поездки 50 км в день, то получается, каждый автомобиль потребит 60*50/335 = 9 (кВт*ч) в день.

Всего 3500000 * 9 = 31 500 000 (кВт*ч) = 31 млрд кВт*ч в день.

Саяно-Шушенская ГЭС имеет среднегодовую выработку 23,50 млрд кВт*ч.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гидроэлектростанция

Получается, сколько Саяно-Шушенская ГЭС вырабатывает за год электромобили в Москве съедят за сутки.

Или я где-то ошибся?

Стоп. 31 млн кВт*ч в день, в не млрд.

Тогда Саяно-Шушенская ГЭС имеет в день 6438 млн кВт*ч.

Да, получается не такие большие величины для сети.

(71) "Тогда Саяно-Шушенская ГЭС имеет в день 6438 млн кВт*ч. "
64,38 млн кВт*ч.

(71) Опередил . сам себя поправил ))

Основной потребитель электроэнергии , не бытовое потребление электроэнергии , не перспективные электромобили , а тяжелая промышленность  - металлургия в основном

Например Братская ГЭС с выработкой 22 млрд. квт*ч практически целиком работает на Братский алюминиевый комбинат , который сжирает 80% выработки электроэнергии

(64) Ну когда Конкорд разрабатывали не очень о шуме беспокоились. Если задаться целью уменьшение шума на стадии проектирования, то можно добиться многого. Правда когда снижают шум эффективность начинает снижаться, что для сверхзвукового самолета более критично, чем для дозвукового.

(74) Как можно снизить шум у сверхзвукового самолета?!
Шум снаружи, а не изнутри.

(72)Точно. Поторопился.

Саяно-Шушенская ГЭС в день: 64,38 млн кВт*ч.
Автомобили Москвы в день: 31 млн кВт*ч.

Это, думается, довольно много.

(76) Москва за 2010 год потребила электроэнергии 52 млрд.квт час . То есть продукцию 2.5 ГЭС уровня Саяно-Шушенской .

Перевод ВСЕГО транспорта столицы на электроэнергию , увеличит потребление электроэнергии всего процентов на 20-25%

Аккумуляторная батарея легковушки весит 300-400 кг . Какой там у неё ресурс  ? Стандартный литиевый примерно 500-600 циклов заряд-разряд держит . Ну будем считать на три года хватит .

Значит миллиону автомобилей ежегодно потребуется смена аккумов . Куда 300000 тонн отработанных ежегодно утилизировать ?

(77) а их нельзя как-то перехимичить и получить новые?

(78) Можно . Около 80% материалов в литиевом аккумуляторе подлежащем утилизации, может использоваться повторно . Но это очень сложный и многоэтапный технологический процесс .

Переработка НЕ приносит прибыли . Стоимость повторноиспользуемых компонентов не окупает затрат на утилизацию . Дешевле все эти компоненты извлечь из руды ну и по традиционной цепочке . Кстати переработка литиевых , кадмиевых и гидридных аккумов весьма энергозатратна

Насколько я знаю единственный в России комбинат который полноценно может переработать литиевые и металл-гидридные аккумы находится в Челябинске и производительность его не высока

ГЭС что бы заряжать, три ГЭС что бы разбирать

(80) Ну типа того

В общем традиционные хим источники электроэнергии - мягко говоря не панацея для массового использования электромобилей .

Водородные топливные элементы перспективней , но это

1. Не электромобили в полном смысле этого слова , а скорее полугибриды какие то
2. Технологических сложностей придется решать не мало для массового производства и эксплуатации , да и цена очень не хилая

Вот .
http://www.sdelanounas.ru/blogs/43936/
Челябинский комбинат по переработке , может утилизировать 15000 тонн батареек и аккумуляторов в год .

Для того что бы обеспечить "электромобильную" Москву необходимо порядка 20 таких комбинатов

(77)Да, Вы правы. Тем более, что большая часть энергопотребления придется на ночное время. Но вообще даже представить сложно, что энергия одной ГЭС может заставить двигаться целую Москву. Какие там огромные энергии.

Не смотря на все заморочки с нештатным включением двигателей и косяками программистов ,  космический корабль Союз ТМА-15М совершил успешную посадку

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2629077

Самый свежий снимок непонятной фигни на Церере (от шестого июня 2015)

http://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/pia19568_main-1041.jpg

Сделан с расстояния 4400 км , разрешение 400 метров на пиксел

Строительство космодрома SpaceX в Техасе идет быстрыми темпами . Именно отсюда будут стартовать Фальконы-хэви .

Несколько фоток со стройки

http://i1077.photobucket.com/albums/w474/SpaceKSCBlog/LC39/lg150525_20_zpshtgskkoz.jpg
http://i1077.photobucket.com/albums/w474/SpaceKSCBlog/LC39/lg150525_15_zps4qaryvmj.jpg
http://i1077.photobucket.com/albums/w474/SpaceKSCBlog/LC39/lg150525_14_zpstk8wwonw.jpg

Интересно , но на на анализе размеров и особенностей стартовой башни и стола высказывается мнение, там может стартовать пятиблочный Фалькон-хэви , с четырьмя бустерами крестом (как у Ангары) .
Прикидочная грузоподъемность такой бандуры 88 тонн на низкую опорную орбиту . Это уже уровень SLS или Сатурна-5 .

Нюанс . Никакой официальной информации по поводу пятиблока SpaceX не дает . Или не хочет заранее пугать конкурентов из Боинг , или строит площадку под далекую перспективу

В пятиблоке на старте будет задействовано 45 двигателей Мерлин-1Д . Вот это матрица так матрица ))

(85) Наверняка окажется слюдой

(86)  это не техас, а сатурновский и шатловский LC39
оттуда FH полетит
а в Техасе разрешение на стройку всего только год назад получили
сейчас там вроде только каркас для мик собрали

(85) Мантийный плюм

(88) Спсб за уточнение . Ну тады пятиблок точно выдержит

С другой стороны пускть то не удобно - заколебешся бустеры и первую ступень баржами в океане ловить ))

(89) А почему не пролитый кефир ?)

(90)  в перспективе сажать собираются на сушу
для оборудавания посадочной площадки уже арендовали один из стартовых комплексов на Канаверал и один в венденберге

(92)+  и да, в каждом комплексе планируется пять площадок, что как бы намекает

(92) дык на Канаверал можно посадить стартуя из Техаса . а стартуя с Канаверал только на баржи .

А вот про пять посадочных площадок  на комплексе инфа интересная

(94) от космодрома в Техасе до космодрома на Канаверал 1600 км

(95) Ну а чо . Высота отделения первой ступени 42 км скорость 3 с лишним км/сек . Постепенно теряя скорость падает в течении чего то там 8-10 минут по пологой траектории  , за 1000 км пролетает . Не на сам же Канаверал наверное будут сажать , найдут пустырь во Флориде . Ну или таки будут ловить на баржи в Мексиканском заливе , скажем два бустера для стандартного Фалькона-Хэви .

Верняком Маск (его инженеры) что нибудь оригинальное придумают

(96) Зачем посадка - алюминий в земной коре хотят сберечь?

(97) От 27 до 45 движков в первую очередь . Главное бустерные у них ресурс маловыработанный

(85) это тарелки радиоперехвата сирен Титана.
не использовались долго - их и засыпало

(96) именно, на сам канаверал
http://spaceflightnow.com/2015/02/17/spacex-leases-property-for-landing-pads-at-cape-canaveral-vandenberg/

(100) Ну значит долетят

http://www.spaceflight101.com/falcon-9-v11.html
тут сказано - разворот и возврат к месту старта и посадка на сушу или в океан
https://youtu.be/4Ca6x4QbpoM
тут показан процесс

баржу сейчас используют не потому что не могут дотянуть до берега, а для отработки технологии

(102) Не реально . Совершеннейший бред .  Для возврата к месту старта необходимо ПОГАСИТЬ с скорость в 3 км/сек , разогнаться и долететь полторы сотни км обратно .

На самом деле это только кажется что ракета разгоняется вертикально . Она так стартует но уже на высоте нескольгих сотен метров , выполняет маневр по тангажу и начинает разгоняться , набирая скорость относительно поверхности Земли . Ведь высота по большому счету "фигня" главное скорость относительно поверхности . Как только РН покидает плотные слои атмосферы , угол еще больше уменьшается .

Вот траектория ухода Фалькона со старта на начальном этапе разгона с Канаверала

http://www.etg-travel.com/files/02-2014/ad443/large_1393545321550595725.jpg

Атлас-5
https://i.imgur.com/LkLkrcM.jpg

Какой там возврат ...

Район падения первой ступени Протона находится в 350 км от Байконура . а ведь у Протона "короткая" первая ступень , РН трехступенчатая с низким УИ

(104)  я знаком с траекторией полета

(105) время работы первой ступени Протона 120с, Фалкона в варианте R - 160с
учитывая, что тяга 1ст Протона на 40% больше, стартовая масса РН на 30%, на много ли дальше улетит 1ст Фалкона при старте?..
а ведь до Канаверал лететь  еще более 1000 км

(103)  по поводу гашения скорости, в ссылках, что я привел, говорится что после разделения ступень делает некий маневр и по энерции поднимается с 80 до 140 км в высоту

бред - так бред, время покажет

Первая ступень Протона отделяется на высоте 42 км и скорости 1.7 км/сек и имеет нулевое аэродиномическое качество . Первая ступень Фалькона-9Р отделется на высоте 80 км , скорости 3.4 км/с . Очень Прилично за тысячу км улетит

Вот почитай , очень интересно о зонах падения вторых ступеней Протон и Союз . Вообще по характеристикам время отделения их близко к отделению первой ступени Фалькон . А между точками старта и падения пара тысяч км

Упс , сссылочка
http://ekologia-ra.ru/osobye-vidy-vozdejstviya-na-okruzhayuschuyu-sredu/raketno-kosmicheskaya-deyatelnost/

(109) время отделения 2ст протона 335с, время отделения  1ст Фалкона 160с. Где же близко то? в 2 раза больше
кроме того скорость 2ст протона больше на 1км/с, а высота 120 против 80

2ст Союза падает за 1600км от старта, как раз расстояние между американскими космодромами, но время отделения 286

вобщем считаю нереально долететь первой ступени фалькона из Техаса до канаверала

(111) Время работы  значения в общем не имеет . Высота отделения выше на 50% , скорость на 25% а летит 2000 километров от места старта , с нулевой аэродинимикой . Управляемая хоть как то ступень 1600 вполне пролетит .

а вот как они собираются гасить скорость 3.4 км/сек а потом набирать её снова что бы вернутся к месту старта - совершенно не понятно и бредово .

Еще до первой попытки посадки ступени Ф-9 , высказывались предположения что типа как то будут возвращать . Еще тогда я писал здесь что ВИДИМО будут сажать на списанный авианосец , ибо возврат к месту старта при таких условиях не возможен .
Ну вот и сажают на баржу ...

(114) "Время работы  значения в общем не имеет "
как это не имеет?
за дополнительные 3 минуты разгона на скорости более 3 км/с при почти горизонтальном движении улететь можно на 500+ км

(115) А так , пусть хоть час добираются до момента отделения. Имеет значение высота и скорость (ну и масса ступени) - то есть накопленные кинетическая и потенциальные энергии объекта

(116) что значит час добирается
мы же говорим про отдаленность от места старта в момент отделения

Время набора высоты и скорости к моменту отделения ступени начала "свободного полета" значение НЕ имеет . Имеет значение скорость которая была набрана , высота и масса .

Мы НЕ говорим об отдаленности от точки старта в момент отделения , ибо она относительно не велика . Имеет значение дальность пролета отделившихся ступеней .
Боковушки Союза отделяются на скорости 1.7 км/с высоте 47 км и дальности от точки старта порядка 50 км . А падают на землю примерно в 350 км от точки старта 6/7 расстояния пролетают в свободном полете . А ведь на высоте 40 с копейками километров еще приличное сопротивление воздуха .

Бодрая первая ступень у Фалкона... там точно никаких твердотопливных ускорителей нет?

Что-бы такую дуру посадить и повторно использовать она обязана иметь: тормозной двигатель, парашюты, управляемую подсадочную систему, очень жёсткий корпус... настолько жёсткий, что деформация от цикла "разгон полезной нагрузки и младших ступеней - посадка" был-бы настолько минимален что в пределах расчетного допуска

(119) тормозной двигатель не нужен - долетает до точки посадки по баллистике . Если что можно поработать центральным Мерлином подкорректировав траекторию .

Парашют не нужен - посадка на движке
Управляемая посадочная система - есть
Жесткость корпуса достаточна  - Кузнечики это доказали

(118)  т.е. 2 ст протона разгоняетя 335 с и потом свободно падает оказываясь за 1900 км от старта
а 1 ст фалкона упадёт примерно на таком же расстоянии разгоняясь 160 с и имея управляемый спуск
так по твоему?

(121) Еще раз . Без разницы сколько разгонялись . Ну почти .
Важно какой высоты и скорости достигли и масса , меньшее но то же имеют - крутизна траектории перед отделением и аэродинамическое качество .

Упрощенно говоря тормозной путь автомобиля со скорости  зависит собственно от скорости , массы и уровня сцепления резины с асфальтом . Динамика РАЗГОНА до скорости значения не имеет

Ну или так .
Во внешней баллистики пули имеет значение начальная скорость у  среза ствола (ну масса , форма, угол вылета еще) . Длина ствола вообще никакого значения не имеет , она относится ко ВНУТРЕННЕЙ баллистики оружия , и служит исключительно для достижения необходимой начальной скорости

не надо мне рассказывать про тормозной путь а/м и зависимость баллистики пули от кинетической энергии. я в школе тоже учился

просто ответь, при желании, на 121. мне для истории.

(122)  тормозной путь не зависит от того сколька а/м до этого разгонялся и ехал: 3 часа или 3 сек, но пройденный путь от места старта ведь зависит

(125) Ну в общем должен или около того . Или будут продолжать на баржи ловить .
Одно однозначно - вернуться к месту старта НЕ СМОГУТ .

(125) В незначительной степени . См (121) на "движках" боковушки Союза летят 50 , потом еще 300 по баллистике .

Ну вот прикинул приблизительно , приняв сопротивление воздуха выше 30 км нулевым .
Полет отделившейся первой ступени происходит по параболе , с достижением предельной высоты 140 км . Время достижения такой высоты со значения 80 км , а потом снижение до высоты 30 км где в силу вступает  аэродинамика продолжается примерно 440 секунд , за это время при сохранении скорости 3.4 км/с (сопротивлением воздуха на таких высотах пренебрегаем) ступень пролетает 1490 км .

Ну блин сто км то до Канаверала она дотянет , с высоты 30 км тормозясь в атмосфере ))

думаю Инженеры и ученые SpaceX все намного точнее подсчитали )))

Фото-отчёт из заброшенного ангара со старыми космическими шаттлами программы «Буран-Энергия» на космодроме Байконур в Казахстане

http://ralphmirebs.livejournal.com/219949.html

Все ржавое , пыльное и заброшенное . В общем без комментариев (( Эххх ...

(127) хм, а у меня для 80 - 140 - 30 получилось менее 1000 км
(угол в момент отделения у меня получился около pi/10)

(129) Эх не ту среди завсегдатаев ветки отставного офицера артиллериста  , он бы точно баллистику рассчитал и со всеми поправками ))

Большой документальный фильм о "Новых горизонтах"

http://www.youtube.com/watch?v=EJxwWpaGoJs

Перевода к сожалению нет , есть англ субтитры .

"Украинский саботаж" - феерический бред. Особенно со ссылкой к ВОВ и тамошними диверсами. Готов поспорить, что если мне дадут часа 3, то Oftan_Idy сознается в подготовке покушения на ВВП.
.
По частным сведениям по крайней мере с пресловутым датчиком, установленным "не так" история куда как темнее официоза. Если есть интерес, то могу изложить точку зрения технолога-приборостроителя.

(132) К чему бы это ? Давай хотя бы ссылки на пост на который отвечаешь

(130)  ну так и не имея подтверждения своим словам не надо чужое мнение называть бредом
тут некоторые участники с дубинкой даже банят за это ))

(134) Вопрос не в том сколько пролетит ступень , 1000 км или 1500 км . Это требует расчетов , точных и использующих специфический инструментарий , с учетом многих факторов , многие из которых вообще не известны .

А то что возврат К МЕСТУ СТАРТА невозможен . Ибо для этого необходимо

1. Гасить скорость
2. А потом её снова набирать
3. В условиях практически вакуума
4. Аэродинамический "вираж" - не для цилиндрической ступени а атмосфера слишком разрежена
5. Топлива на это потребуется многие десятки тонн а не три тонны которые остаются на борту после отделения первой ступени и которые задействуются исключительно для вертикальной мягкой посадки на последних сотнях метрах

Именно возврат на место старта - бред . Остальное в рамках допущений и предположений

Пост 40. Опчть шпиономания на марше. Забьем 5 колонну духовными скрепами, а на технологию заменит божья помощь. Эхх, пидриотизм во всей красе.
.
(134) Интересно, как дать ссылку на собственноле мнение? Или ИМХО нынче под запретом? Обосновать могу, но там много букв и если всем пофигу, то и надрываться не буду.

(135) +1
и возврат бессмыслен
если старт требует сложнейшего инженерного обеспечения, то посадка - ровного места и тройки РЛС

перевести корпус намного дешевле по земле/воде

(136) Кхм , а нормально давать ссылки на посты не судьба ?

В посте (40) нет ни слова про "Укросаботаж" , а токмо лишь о том что во времена ВОВ случаи саботажа на заводах имели место .

Ну дык они и имели место , отрицать это бессмысленно .

(135) а я исхожу из того что
1 посадочные площадки затеяли на мысе Канаверал
2 долететь туда из Техаса нереально (по моим расчетам)
3 остаётся только вернуться, что прямо подтверждается в неоффицальном источнике текстом и в официальном анимацией. ссылки выше
4 сейчас же они как то тормозятся т.к. баржа принимает ступень примерно в 350 км от старта

(136) про шпиономанию поддерживаю

(138) в 40 попытка доказать укросаботаж сейчас наличием саботажа во времена ВОВ

(138) Не в том объеме. Кривые руки неквалифицированных работников в сочетании с дефективным менеджментом работают хуже диверсов.

(139) В статье нигде не говорится что посадка на площадке 13 будет осуществляться после старта с текущей площадки 40

Сейчас попытка посадки осуществляется только у пусков с примерно 30% недогрузом полезной нагрузки . Возможно старт идет по более крутой траектории , или сепарация ступени происходит раньше

Окончательное гашение скорости до нулевой горизонтальной происходит уже в плотных слоях атмосферы на высоте нескольких километров над землей (сейчас над водой)

Ну затормозились . На каких шишах 350 км (или тысячу при штатном отделении) обратно полетят ? Да еще и без крыльев , на вертикальной тяге ?

(141) Ты на верное имел ввиду "не хуже диверсов" ?

А по посту (30) давно уже разобрались . Косяк программистов

(143) Ага. Сейчас планшет линуксячий настраиваю, Иногда не туда и не так жму...
.
Хм. А не настораживает нарастающий вал "косяков" в серийной технике? Мне лично Маск с его проблемами до лампочки, а вот нарастающие траблы в отечественной технике начинают напрягать.

(142) "после старта с текущей площадки 40 "
если там говорится про разворот и обратный полет, то откуда же еще для этого надо стартовать?

(145) Ну мало ли что там говорится )) У на вон про частицы высоких энергий поразивших ФГ в официальных документах заявляли . Любому кто хоть немного в теме понятно что это фигня полная ))

Начальная скорость снаряда скажем  "Мста-с" 800 м/с . В четыре раза меньше чем у разогнанной первой ступени Фалькона-9 .

Прикинь сколько энергии надо затратить , что бы снаряд ВЕРНУЛСЯ в ту точку из которой его выстрелили ))

(146) как тогда ты бы объяснил аренду LC13 если из техаса не долетаем?

(147) Почему не долетаем ? По моим расчетам - долетаем ))

(148) осталось только сверить рассчеты
чему равен в твоих расчетах угол траектории в момент отделения ступени

(149) А у тебя какое время достижения высоты 140 км а потом опускания до 30 км ?

(150) а я время не считал
считал расстояние исходя из нач.скорости и угла
а угол посчитал исходя из скорости и макс подьема

(151) Ну можно посчитать так

Если принять а=45 град , и считать по формуле (u^2(sin2a))/g то получается 1200 км . Это простейшая формула полета тела брошенного к горизонту

Но тут есть нюанс . Эта формула работает для векторной скорости 3400 м/с  , на самом деле она выше , ибо 3400 м/с скорость относительно поверхности земли . Тут нужно считать проекцию вектора скорости . Для угла 45 град , векторная скорость будет 4500 м/с примерно . Тогда дальность 2050 км

что бы знать точно надо знать под каким углом Фалькон разгоняется .

45 градусов оптимальная угол для "дального пролета" , но вообще то он не эффективен для набора первой косм скорости , как правило он меньше при запусках .

ну в общем при более менее реальных параметрах взлета дальность пролета первой ступени в диапазоне от 1200 до 2000 км . Долетает .

Сейчас (возможно) запускают под бОльшим углом , или делают раньше сепарацию ступени , что бы она не улетела дальше 350 км , теряя 30% полезной нагрузки

При угле 30 градусов (под таким обычно идет разгон у Протонов) , при использовании тех же формул . Векторная скорость 4200 м/с , а дальность 1557 км .
Черт , почти в аккурат из Техаса на Канаверал

такой угол невозможен для подъема с 80 до 140 т.е. на 60км при скорости 3400
угол гораздо меньше, около PI/10

(154) Туплю . Сколько это будет в градусах ?

180/10 = 18

если угол pi/10
V(вект) = 3400/cos(pi/10) = 3570

h = u^2 * sin^2(a) / 2g = 3570^2 * sin^2(pi/10) / 2g = 62км - соответствует исходным данным

Ок , считаем

Векторная скорость при угле 18 градусов 3600 м/с
Дальность полета при соответсвующем угле 800 км . Тогда не долетает .

НО
1. Уж точно НЕ возвращается к месту старта . Не на чем
2. Вот уж с углами можно похимичить при запуске чтоб долетела

В общем ждем посадки на Канаверал . А пока маловато исходных данных

(158) с углами можем похимичить, а с уменьшением ПН в пользу топлива для возврата нет?

(158) " 800 км "
ну у меня где то 900-1000 получилось, но до 1600 еще далеко

(159) в итоге исходных данных маловато, но изначально слова оппонента - бред ))

(160) Можем в принципе .
Сейчас Ступень тормозится в атмосфере на низких высотах . Для торможения в вакууме требуется топливо

Если прикидочно считать по формуле Циолковско , зная массу пустой ступени (26 тонн) , и приняв УИ 300с то для изменения скорости в 3400 м/с потребуется примерно 75 тонн топлива .

Заормозились , теперь как то надо лететь обратно , затрачивая топливо и поддерживая высоту . ХЗ сколько надо горючки для обратного полета , с учетом того что Мерлин сжирает в секунду 225 кг на полной тяге.

имхо величина полезной нагрузки уверенно приближается к нулевой отметке ))

Сейчас после отделения ступени на борту остается по разным оценкам от 5 до 7 тонн топлива , которого хватает примерно на полторы минуты работы двигателя при двух включениях . Движок правда работает на дросселированой тяге 50-70 % от максимальной . Львиная доля съедается при заходе на баржу

Чистая грузоподъемность Фалькона-9R 13.5 тонн . В полетах с попытками посадки , никогда не превышала 10 тонн

(162) Слова о ВОЗВРАТЕ в точку посадки - бред по любому .

(162) перечитай (135)

"Вопрос не в том сколько пролетит ступень"

(162) Кстати один Мерлин-1Д может поддержать "на весу" 60 тонн . Ресурс работы (без переборки и обслуживания) 315 секунд (по тестам на прожигах) . Из которых он 160 отрабатывает на взлете .

За счет какого ресурса будет тормозить в вакууме и на каких запасах тяги потащит ступень с запасом топлива за сотни километров к месту старта ?

Хотя если ты можешь предложить ФИЗИЧЕСКУЮ модель изменения вектора скорости на противоположный в вакууме без затрат топлива - велком , мне интересно

(163) у меня получилось не 75, а 50 тонн на торможение
ты наверно железо не вычел

(167) Упс . 75 суммарная масса . Тогда 49 тонн . Ну пусть 50 ))

Но на самом деле больше , ибо необходимо топливо на обратный полет на 350 км минимум . А этот запас так же входит в массу первой ступени которую необходимо затормозить . В общем заметно больше ста тонн потребуется на круг .

ИМХО проще подтолкнутся , чуток доразогнаться и долететь из Техаса до Канаверал )) Тем более второй ступени с полезной нагрузкой уже нет , улетела , а это 105 тонн

(168) "В общем заметно больше ста тонн потребуется на круг . "
а вот бы точнее посчитать...
тогда вдруг окажется не заметно больше 100, а около 100
а это только 25% от всего топлива ступени
ну ПН будет не 13, а 7-8

Кстати для того что бы долететь из Техаса до Канаверел , при угле 18 градусов (он самый) , потребуется приращение скорости  500-600 м/с , это намного экономичней чем гасить 3400 м/с, а потом лететь обратно тратя топливо на разгон по противоположному вектору

(169) Да смысла нет в общем , Мерлину все равно не хватит ресурса , и тяги утащить это бандуру "в зад" ))

(169)
Скорее 3-4 тонны , ибо плюс 10 тонн к первой ступени (3 тонны посадочные шасси и 7 тонн топлива) снижают ПН до 10 тонн . Ну там еще вероятно векторы разгоны не оптимальные , для того что бы ступень далеко не улетала

Ну и даже если 7 тонн . Таки снижение ПН вдвое практически , это значит каждый кг вытащенный на орбиту - вдвое дороже получится . Даже спасение первой ступени не компенсирует ТАКИХ потерь

(171) вот нашел такой документик
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:x7xAKMxW8oEJ:www.patrick.af.mil/shared/media/document/AFD-141107-004.pdf+&cd=4&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

Falcon Vehicle Boost-back and Landing Operations Following a nominal launch from LC-40 or LC-39A as described in USAF 2013 and NASA 2013 respectively, the Falcon first stage would return to LC-13 at CCAFS for potential reuse rather than splashing down in the Atlantic Ocean.

Т.е. эти серьезные люди всерьез рассматривают невозможный сценарий

(172)

А я нашел в тексте вот такое утверждение

"launched from LC-40 (and soon from 39A), the first stage would continue to fall into the Atlantic Ocean down range"

Первая ступень при запуске с площадок 40 и 39А будет приземлятся в Атлантическом океане

Ну и про морских черепах прикольно там ))

А серьезные люди в свое время считали что шаттл будет самой экономичной системой по выведению грузов , в результате получили то что получили .
И самой надежной , в результате 14 трупов за два полета .

Что любопытно нигде нет вменяемой физической модели за счет чего собираются возвращать ступени к месту посадки .

В качестве предположения - ранний отстрел бустеров у Фалькона-хэви , и только бустеры возвращаются , а первая ступень летит дальше и ловится на баржу (или вообще не ловится) . Бустеры работают коротко , отстреливаются на скорости меньше 2 км/с и высоте порядка 35-40 км

Наличие системы перекачки топлива из бустеров в центральный отсек , и заявленное почти двухкратное снижение ПН для Флькона-хэви(R) до 32 тонн с 52 тонн может об этом говорить .

Интересно как там с рентабельностью  выйдет ...

По недавно упавшему Протону .

Комиссия продолжает копать дальше . Ранее сообщалось о конструктивном дефекте . Сейчас выводы уточнены

"Причиной нештатного завершения пуска ракеты-носителя "Протон" стал отказ рулевого двигателя третьей ступени из-за повышенных вибронагрузок . Аварийная комиссия установила: материал, из которого был сделан ротор турбонасоса, деградировал под действием высоких температур. Как следствие - дисбаланс и высокие вибронагрузки"

А раньше почему материал ротора не перегревался . А вот на двух запусках за полтора года - перегрелся . Какой же это конструктивный дефект ? Это нарушение технологии производства . Или купил металл "по дешевле" , не тот который проектировали советские инженеры . Либо качество и характеристики сплава штатного поставщика не соответствуют заданным

Фил проснулся !!!

http://www.bbc.com/news/science-environment-33126885

Сеанс связи продолжался 85 секунд . Передана основная телеметрия . Температура на борту -35с , солнечные батареи вырабатывают 24 ватта .

(177) ПАРИЖ, 14 июня. /Корр. ТАСС Сергей Щербаков/. Модуль Philae после семи месяцев молчания вновь передал сигнал с поверхности кометы Чурюмова-Герасименко, сообщают французские СМИ.

Данные были получены космическим исследовательским зондом Rosetta в ночь на воскресенье. "Речь идет о коротком сигнале длительностью 40 секунд", - сообщила радиостанция France Info со ссылкой представителей Европейского космического агентства.

http://tass.ru/kosmos/2039822

Опти,
А чего в темах метку: "Космонавтика" не ставит? Еле нашёл вас.

(179) А теги толком а апреля 2014 года не работают .
Asmody все собирается исправить , или сделать что по круче , типа облака тегов , но пока что то все никак .

Так что в метках особого смысла пока и нет . К сожалению

За время "сна" Фил собрал множество данных , первоочередная задача - постепенная передачи их на землю

http://blogs.esa.int/rosetta/2015/06/14/rosettas-lander-philae-wakes-up-from-hibernation/

Приборы потребляющие мло энергии , всякие там термометры , радиометры , счетчики частиц и пр. систематически включались когда энергии было достаточно , собирали инфу , которая хранилась во флэш-памяти ландера .

Так что не "тупо спал" , скорее "дремал в пол глаза" , не имея возможности выйти на связь из за недостатка электроэнергии


Вообще живучесть насовских , европейских и японских АМС реально вызывает восхищение

Дальнейшие планы работы с Филом , зависят от того выжили ли литий-полимерные аккумы . Данный сеанс проводился при подачи энергии непосредственно от СБ .

Если аккумы живы , то появится возможность
1. Задействовать энергопотребляющие приборы
2. Прогреть сам аппарат
3. Значительно увеличить длительность сеансов связи .

Если не выжили - будут работать короткими блоками по часу-полтора в то время когда СБ находятся под солнцем, включая по одному прибору по очереди или осуществляя сеансы связи .

Сейчас рассматривается вопрос корректировки орбиты Розетты , для более удобного проведения сеансов

(174)  так это как раз говорится о том, что будет если НЕ будет построен посадочный комплекс на lc13
что ступени будут по прежнему падать в океан и портить жизнь несчастным черепашкам и прочей живности
вообще, как я понял, это некоторое обоснование для экологов в защиту строительства lc13

(176) Про "конструкторский дефект" это отмазка на уровне Фобос-грунта.
Ракета 50 лет летает и это дефект не проявлялся? Что за бред? Явный брак производства, нарушение технологии производства металла, нарушение состава металла.
Хотя там вроде ничего сверх-естественного нет в этом металле.
Основная конструкция глушковских движков семейства РД-170 делают вообще из обычной нержавейки, только в камере сгорания и сопла особо хитрых сплавов.
Но энергомашевцы молодцы что никому не доверяют. Они получают у поставщика болванки металла, проводят полный анализ состава на соответствие, затем сами плавят и льют детали (у них там самая настоящая сталилитейная печь стоит) для движков. Поэтому и надежность 100%

Насчет 45 движков Маска.
Ну он только догоняет С.П, спустя 50 лет и имея самую современную электронику. А попробовал бы он управлять 30 движками с помощью ламп, реле и такой-то матери...

В этой связи интересен такой параметр Мерлинов как отклонение фактической тяги (или как там это правильно называется).
В РД-191 довели этот показатели до 2%, раньше было около 5%. Это разница в реальной тяге на двух движках. Не бывает 2-х движков с одинаковой тягой, они всегда отличаются.И чем больше это отличие тем больше понадобиться выравнивать тягу частично дроселем, частично двигателями коррекции, иначе ракету перекосит.
Даже если у Мерлина отклонение 1%, то умножив на 45 получаем нехилый расколбас. Именно из-за этого Глушко так не любил пучки движков в одной упряжке.

(185) а усреднение по теории вероятности? по идее чем больше выборка, тем ближе среднее к мат. ожиданию

(186) Не знаю насчет теории вероятности, но корректировки нужно делать вполне реальные.
Грубо говоря у тебя есть конкретные 45 движков и они работают каждый со своей тягой. В итоге датчики показывает сразу кучу отклонения по разным параметрам, по общей тяги, по углу наклона в разных направлениях и т.д
И нужно выбрать только нужные двигатели из всех на которых нужно увеличить или уменьшить тягу так что стабилизировать систему. Причем чем больше движков будет скорректировано, тем будет выше эффективность системы.
Это очень сложная задача с кучей параметров, и решать её надо на лету

(187) Фалькон не теряет стабильности даже в случае разрушения одного из движков (на практике) , а вообще то любых двух (по расчетам) . Проблема стабильного управления матрицей двигателей инженерами SpaceX полностью решена .

А именно вокруг матричной ДУ , во многом концепция всего Фалькона и строится . И все плюшки так сказать и получаются .

А по поводу 45 движков ... СУ ракеты управляет 5 движками , она воспринимает бустер как один двигатель , и центральный блок как один двигатель . Её не волнует стабильность работы каждого из 9 Мерлинов установленных в блок , это дело СУ блока

(188) " это дело СУ блока"

Рекурсия что-ли?

Зачем рекурсия . Просто иерархическое  делегирование . СУ ракеты воспринимает блок как единый двигатель создающий необходимую тягу . Дает команду на изменение тяги , как там блок и его СУ с этим разбирается - его проблемы .

Командир взвода не командует каждым рядовым непосредственно , на это у него сержанты - командиры отделений есть .

А одна из затык Н-1 была в огромном размере матрицы в 30 движков , которые как раз управлялись непосредственно . В принципе с развитием компов сейчас и такую задачу решить можно , но зачем , если можно сделать иерархию подсистем

(190) У Н1 эту затыку великолепно решили уже тогда, без современной электроники.
Все было бы замечательно, если бы движки не взрывались.
Вот что стоило Глушко взяться за движок, а? Ведь он бы легко сделал аналог НК-33, да и лучше бы сделал. Пусть бы не было у него давления в 150 атмосфер, но и движок бы он сделал по мощнее и побольше и все бы взлетело. Но нет, уперся рогом....

(191) В общем то не решили . У Фалькона был взрыв движка (разрушение сопла) - нормально дотащил Дракон до расчетной орбиты .

с 35 секунды полета может лететь на 8 движках , с 60-й на семи - вот это называется решили . Надежность отдельного движка в матрице имеет минимальное значение

(192) Почему не решили? Ракета летала? Летала! Управляемо, штатно, пока движки не взрывались.
Все же взрыв двигателей, с последующим пожаром - это не фига не штатная ситуация, это по сути авария. То что Маск заложил такое бронирование стенок, ему конечно хвала, но и условия разные.
1. Двигатели на ракете не должны взрываться по определению. Вообще. Никак.
2. Мерлин это не шибко мощные движок открытого типа, со слабеньким давленим. Если в Фалькон записать НК-33, закрытого типа с безумным давлением, и его взорвать, то сосику Фалькона разнесет к чертям собачим, и никакая умная система управлениям ему не поможет.

(193) Например на Союзе, допустимо отказ 2 двигателей на первой ступени, без вреда для задачи. Отказ, но не взрыв.

(193) >Двигатели на ракете не должны взрываться по определению. Вообще. Никак. <

А вот это вопрос интересный ... Можно сказать философский )

Матричная ДУ очень серьезно меняет подход к принципам надежности  отдельного двигателя . В принципе его надежность должна быть приемлемой , не ниже некоего разумного уровня . Что позволяет снизить требования к качеству ,и соответсвенно стоимость .

Н-1 была прорывом . Но невозможность делать предварительный прожиг перед пуском и малое количество тестов " в сборе" не позволили её довести . Ну и опять же высокая стоимость "отдельной сборки" . Фалькон собирается из кубиков , что так сказать оптимизирует .

Кстати возможно ты обратил внимание , что всегда за сутки до старта Фалькон уже на стартовой площадке прожигают . Основная цель - калибровка тяги движков в матрице

(195) Да не какой не философский. Они же людей собираются возить на ракете. На пассажирской ракете не должно ничего взрываться. То что заложен запас прочности и такая ситуацию учтена это замечательно. Но нельзя исходить из того что врыв движка это нормально. Это брак, это авария.
А со стоимостью и вероятностями Маск может развлекаться сколько угодно, но только на грузовых ракетах, а не с живыми людьми.

"Основная цель - калибровка тяги движков в матрице"
Вот это действительно толковые подход. Они получается заранее составляют карту параметров движков, и настраивают алгоритм  на конкретный набор параметров.

(196) Да даже не настраивают алгоритм , а получают данные по точному и фактическому разбросу параметров движка . Ибо движки хотя и "в допуске" но таки чуток различаются .

И еще нюансик . И Мерлин-1Д на Фальконе и РД-107(8) на Союзе - двигатели открытого цикла . Их взрывоопасность намного меньше . А вот НК-33 закрытого цикла

(197) "А вот НК-33 закрытого цикла"
Так и не утверждал обратного.
Я сравнивал взрывостойкость ракеты от Мерлина и НК-33, так мы сравнивали взрывоустойчивость Н1 vs Фалькон. Причем тут "Союз"?

Кстати, интересно узнать подробности что так "типа взорвалось" на Фальконе во время полета.
Может это и не взрыв был вовсе, а просто вышел из строя.

(198) Ну взрывоустойчисть Фалькона в общем то проверена на практике . Взрывное разрушение сопла и аварийная отсечка движка - достаточно близко к этому .

Если же говорить про Н-1 . То собственно взрывов движка при пусках и не было

Первый пуск - пожар , нарушение системы контроля работы двигателей , и как СЛЕДСТВИЕ - взрыв

Второй пуск - веерное отключение двигателей в результате сбой системы управления двигателями в матрице

Третий пуск - сбой системы управления матрицей , разворот вокруг оси с последующим чрезмерным креном , и разрушением РН в воздухе

Четвертый пуск - разрушение турбонансоса одного из двигателей , аварийноая отсечка движка . Су не справилась с балансировкой матрицы , и после потери ориентации прошла команда на самоподрыв

(199) В каких то ранних ветках обсуждалось , там и ссылки были . Искать лень честно говоря .

Но если коротко . Трубопровод заправки жидким кислородом проходил очень близко к  соплу одного из движков . Что при заправке РН вызвало перохлаждение и нарушение структурной прочности материала сопла . Что в свою очередь привело к почти мгновенному разрушению сопла на 41 секунде полета . Движок "пыхнул" . Почти мгновенно была проведена автоматическая отсечка подачи топлива и окислителя . Движок заглушился , а тяга и векторы управления перераспределены на восемь оставшихся . Ракета практически даже "не дернулась" .
СУ матрицы - высший класс .

При последующих пусках на трубопровод заправки накрутили дополнительной термоизоляции и поставили доп датчики для контроля температуры при заправке . Ну а при переходе на радиальное расположение движков , вопрос решили кардинально  , уведя трубопровод заправки от опасной близости

(200) На втором пуске взорвался 4-й движок, затем пошли веерные взрывы и пожар. Коммисия даже установился в милисекундах момент взрыва.

"Взрывное разрушение сопла"
Фииии. Всего лишь с$аное сопло? Это же не взрыв двигателя! Это совсем другое дело.
У нас вон у Суперджета кусок сопла отвалился, так это увидели только после посадки, а так летел себе спокойно

(202) Ну пускай один взрыв на четыре пуска )) В трех остальных - проблемы СУ чрезмерно большой матрицей

(203) Все равно Глушко - $удак :)

Что-нибудь слышно про проект Союз-5?

(205) Сейчас в фаворе МБР ))
http://www.ntv.ru/novosti/1426222/

(206) Это все конечно замечательно, но ведь гражданка в заднице...
Кстати не сказали что это за МБР? Ярсы? Булавы? А как там дела с Сарматом? А с БЖРК?

(207) Думаю РС-26 "Рубеж" и "Булава" подразумевались .

А над "Сарматом" работают . Первый испытательный пуск планируют в 2017

(208) Эх! Покажем пендосам куськину мать! Новую, с блекджеком и без хохлов.

Кстати про хохлов. В октябре запустят 2 спутника связи (Иридиум) Днепром.
Так что походу хохлы согласились поработать еще с нами. Может и Зениты запустят, у нас их 2 шт осталось и вроде ими собирались запускать какую-то АМС. То ли Спектр-РГ, то ли Луны-глобы какие-то, не помню уже

В январе 2016 г. запустят ExoMars, первая часть.
Протон-М + Бри-М. Ох, что-то я очкую. Раньше только Бриз-м косячил, а теперь и сам Протон косячит. Если утопят ЭкзоМарс, то европейцы не будут с нами больше работать

(209) >Так что походу хохлы согласились поработать еще с нами.<

А и не факт что с ними . Может уже и сами ))

>Если утопят ЭкзоМарс, то европейцы не будут с нами больше работать<

Однозначно

(211) "Может уже и сами"
Ну наврятли. Там же дохрена комплектухи из Украины.

Самочувствие Фила все лучше

http://www.theguardian.com/science/2015/jun/15/rosetta-spacecraft-to-change-orbit-in-bid-to-strengthen-philae-communication

Проведено еще два сеанса связи , получена детальная телеметрия .

Состояние систем внушает оптизм . Аппарат временами прогревается до -5с (почти курорт) , аккумы похоже держат заряд , в ближайшие дни планируют провести полноценный цикл зарядки . Следующие сеансы связи планируются в среду и четверг

(213) Когда уже фотки будут с Фила?

Дык были , общую панораму он в общем передал еще тогда . А сильно круче вряд ли будут , он же не ползает , лежит на одном месте , тем более что наполовину в тени и вроде боком (под углом)

(215) Ну я про фотки после просыпания. Ну мало ли что там могло поменяться. Комета довольно активный объект. Может там в 5 метрах от него фонтан льда бьет или сам Фил может на бок упал или еще что-то поменялось.

А может ли Фил сфоткать Розету?

(216) Ну сфоткает наверное . Надо сначала передать накопленные за время сна данные . Зарядить аккумы . А потом ...

(216) емнип, он и так на боку лежит

(218) а вдруг на ноги встал?!

Читаем вслух отрывки из "Новости космонавтики":
-Спейс-Х разрабатывает новую ракету Фалькон 9 v1.2. Отличия: Использование переохлажденного кислорода, увеличение бака керосина, новый двигатель Merlin 1D+ с тягой 90720 кгс (против 82100 кгс ранее), Грузоподъъемность = 22т на НОО и 7т на ГПО.
-Стоимость запуска Фалькон по прайс-листу = $61,2 млн.
-Запуски на Атлас-5 расписаны до 2018г.
-Роскосмос планирует выделение до 30 млрд руб с 2018 по 2025 на метановую ракету Союз-5 (ОКР Феникс) (С мотивировкой "А вдруг Ангара сломается")

(220) А зачем переохлажденный кислород использовать в РН?

(221) Только чтобы большую живучесть РБ повысить или еще что-то есть?

(221) БОльшая масса кислорода влезает в бак такого же объема. Увеличивается плотность жидкого кислорода.

(221) Плотность выше , больше по весу в тот же объем баков

(223) Опередил ))

(220) "Использование переохлажденного кислорода"

А до этого он что был не переохлажденный что-ли? Что за ерунда. Он и был такой изначально.

"Грузоподъъемность = 22т на НОО"

Это одна сосика? Каким макаром? Скорее всего 3 сосики, но это уже Хэви. Что за бред?
v.1.1 - 13 тонн на НОО. Нельзя довести одну сосиску до 22 тонн, но 3 сосиски уже под 50 тонн выходит. Мутняк какой-то.

"выделение до 30 млрд руб с 2018 по 2025 на метановую ракету Союз-5 "
Алилуя! Надо поднять рюмку за это дело!

(220) дай ссылку плиз

(223) А я думал, что с кислородом как с водой - плотность от температуры почти не зависит.

(227) Ссылок нет. Это я перепечатал из номера. 1 новости - Новости космонавтики №5 2015 (Статья "Первый дуплет Фалькона"), остальное №6 2015.
(226) По повод грузоподъемности - да, какая-то фигня. Я перепроверил - в журнале так и написано.

(229) В смысле в журнале написано 22т на НОО и 7т на ГПО. А не про фигню.

(226) Ну еще длиннее "карандаш" сделают, или диаметр увеличат. Никто же не говорит, что габариты одинаковыми останутся.

(231) Говорится так: Заправка переохлажденным кислородом позволит увеличить массу без изменения размера и веса баков. Длина второй ступени увеличится на 10%.
Т.е. как я понимаю первая ступень не изменится.

(232) ну хорошо увеличили массу топлива, форсировали движок чтобы он это все потянул. Но это не даст дополнительные 9 тонн, никак

(220) А можно поподробнее про Союз-5?
Кто это сказал? Коптев, Комаров?

(234) Источники в Федеральном космическом агентстве. Имя не указано.

(233) С чего бы ? Важно на сколько все увеличили .

Заявленной тяги по крайней мере хватит для отрыва РН массой порядка 800 тонн . Сейчас масса 510 тонн . Прирост 9 тонн на опорную как раз такой и будет .

Правда резерва по отключению движка в матрице уже не остается

(236) Прибавив 10% к объему бака нельзя увеличить грузоподъемность носителя на 40%. Это невозможно

(237) Длина ступени увеличится на 10% а не объем .

1. Значительная часть длины ступени это не баки , а двигатели и служебные механизмы . Объем баков может при этом увеличится процентов на 25-30
2. Могут увеличить диаметр (маловероятно но возможно , через переходник)
3. Увеличат плотность окислителя , в тот же объем влезет больше тонн
4. Могут и первую ступень увеличить

(238) Ну во первых у земли у него тяга не 800 тонн, а 660 тонн.
Чтобы накинуть 9 тонн ПН нужно сверху накинуть более 200 тонн топлива. На сколько же нужно форсировать Мерлины? На 30% что-ли? Это уже совсем другой двигатель.
Форсировать на 5-10% это уже мега-круто, на 30% на открытом двигателе - не верю!

(239) Если предположить что они на одной сосиске сделают 22 тонны, то это почти Протон, почти Атлас. Таких чудес не бывает. Если взять сосиску в 22 тонны, то хэви тогда должен получится под 80 тонн. На керосинке, с открытыми движками,  с такими крохотными размерами,  в 2-х ступенчатом варианте - не верю.

Ни где не могу найти сколько же стоит РД-108А ? По 170, 180,191-ому цены везде пишут, а на 108-ые негде нет

(241) Я тоже искал - не нашел.

http://ecoruspace.me/РД-108А.html

(239) Ну во первых тяга нового Мерлина-1Д+ у земли 90 тонн на форсаже . девять движков дадут стартовую тягу 810 тонн

(244) а есть ссылка про 90 тонн?

(244) Откуда ты взял 90 тонн?
Википедия говорит:

Merlin 1D на уровне моря - 666 кН, это 67,9 тс
Merlin 1D+ на уровне моря - 747 кН, это 76,1 тс

(243) Блин реально дешевый движок, 30 млн.руб.
Теперь понятно почему Самара так упирается против энергомашевских движков и хочет работать с КБХА.
У Химок запросы конечно совсем другие.

если только форсаж = 118%
747/9,8*1.18=90

(246) Из (220)

(249) да только там пруфа нет, не понятно откуда цифра. Может журнализды опечатались

118% ? Да это пипец, не верю.
И сколько секунд он продержится на таком форсаже? У него общее время работы 180 секунд

(252) А много и не надо . не забывай что 9 движков за одну секунду сжирают больше двух тонн топлива , на форсаже под три тонны . Через тридцать секунд полета ракета полегчает почти на сто тонн

Интересная статья (хоть и очень старая) Завьялова В.С, который долгое время работал в КБХА. Главная тема - метановые двигатели.

http://zavjalov.okis.ru/kosmicheskij-tupik.html

Кроме всего прочего там промелькнула интересная фраза:
"В Роскосмосе, определяющим и направляющим общее развитие отрасли, к руководству вместо профессионала Ю.Н.Коптева пришла вереница отставных генералов: А.Н.Перминов, В.А.Поповкин, О.Н.Остапенко. Соотвктственно изменился состав работников. Там практически не осталось ни кого, кто имеет опыт разработки ракетной техники."

Что имеем сейчас? А.Н.Перминов, В.А.Поповкин, О.Н.Остапенко - нету. Коптев - глава НТС и совета главных, именно его слушает Комаров, именно он решает будем ли мы делать новый сверхтяж или не делать.

Может все же есть надежда на наш космос... хотелось бы верить

(253) Все равно. Я не понимаю как можно сделать 2-х ступенчатую сосику на 3,4 м, на открытых керосинках тягой в 700-800 тонн  (допустим) на 22 тонны.
Зенит и тот 14 тонн, с супер-движком на 740 тонн. Почему тогда он не вышел на 22 тонны?

(250) Может и опечатались , а может и нет .

Вообще то Дельта 4-хэви весит "всего" 730 тонн а кидает на опорноу под 27 тонн .

И да у неё выше удельный импульс почти на 50% . Зато почти вдвое хуже энергомассовое совершенство по сравнению с Фальконом .

Так что 700 тонной двухступенчатой ракете по силам вывести на опорную орбиту 22 тонны

(256) Ну ты сравнил. Дельта это же - водород! Он перебивает все те несколько долей процентов массового совершенства которые лучше у Фалькона

(249) (250) Да, я ошибся, неверно перепечатал (Взял Merlin 1D+ vac в вакууме):

На уровне моря:
Merlin 1D+ - 74850 кгс
Merlin 1D+ vac - - кгс

В вакууме:
Merlin 1D+ - 83920 кгс
Merlin 1D+ vac - 90720 кгс

Т.е. На уровне моря тяга - 74850

(256) Если Маск сделает из той же сосики 22 тонны, это будет реальный удар по Роскосмосу...
Все эти его многразовости не страшны, тфу на них, а вот 22 тонны одной сосикой - это смертный приговор нашим ракетам.

(255)
Дык зенит весит 471 тонну всего . движок ИЗБЫТОЧЕН . А другого нету .
Не забывай что Зенит это бустер энергии , его задача отработать быстро , растолкав центральный отсек , ТЯГА - это все .

А собственно Зениту такой тяги не надо . Но РД-180 уже недостаточен . А движка с тягой скажем в 550 тс - нету

Блин , можно воткнут в укрозапорожец движок от BMW , только не надо ожидать что он как BMW ездить будет ))

Зенит во многом "Я тебя слепила из того что было" . Ну , получилось в общем не плохо . Если к забору прицепит мотор и забор полетит (с) Глушко

А Фалькон-Мерлин - это цельная взаимосвязанная концепция . С огромным потенциалом модернизации . Как впрочем и наша "семерка"

(258) Получается что движок разогнали на 10%.
Ну пусть еще форсажа можно дать процентов 5 на 10-20 секунд.
Плюс на 10% удлинили.
Но все равно + 40% ПН  - это сказки.

Ладно, подождем что там у него полетит

(260) Надо было первую ступень Зениту удлинить и всего дело то

(261) Как можно модернизировать 1-ую ступень семерки? Никак! Новых  морковок не прицепить, движки не форсируешь. Что делать?
Союз-5, отказывается от морковок и переходит на сосиски

(264) поставить другие движки , изменить форму боковушек увеличив объем , использовать разные сочетания двигателей и ступеней

(263) Ню ню ...

(265) Что значит "Ню ню" ?

(266) Иронический сарказм основанный на сомнении ))

http://sayfirst.com/word/Нюню

(267) Сарказм не понятен.
Ещё раз спрашиваю: РД-170 имеет тягу на уровне моря 740 тс - означает ли это, что на его базе можно без проблем построить ракету массой до 740 тонн?

(268) Ну то есть "Надо первую ступень Зениту удлинить и всего делов то"

(269) Сарказм относится именно "к удлинить ступень"

Если бы это было так легко и просто для ракетного БУСТЕРА , рассчитанного изначально вообще летать чисто боковушкой .

И никто и не стал бы вести работы по удлинению ступени РН собранной буквально из запчастей (сильно утрирую , но таки) .

Летает и ладно , производственные линии не простаивают - и хорошо

Понятно. Т.е. проблема в отсутствии желания/денег.
Ну а вообще формула Масса ракеты = Тяга двигателя  верна?

(271) Ну в принципе верна , масса конечно должна быть меньше тяги иначе отрыва не будет, но не шибко . Обычно порядка 10-15 процентов . Разница опредедялет ускорение

Безбустерный Атлас-5 весит 340 тонн , РД-180 выдает 390тс на форсаже у Земли . Уходит она со стола тяжело , но очень быстро разгоняется по мере выработки топлива , и сначала отключается форсаж , а потом тягу вообще дросселируют

Желания , денег и в общем то необходимости по большому счету .

Если что лучше нормальную ракету спроектировать , а не на переделанном бустере летать

(265) "поставить другие движки"

Какие вот конкретно? РД-108 не нагруженные сверхнадежные движки, с маленьким давлением. Если ставить более мощные сразу упадет надежность, а на ней людей возят.
Новый движок - новая морковка. Куда ты её увеличишь? Это уже будет сосиска, это новые крепления, новая модель полета.
Использовать разные сочетания ступеней - да. Но все равно все упирается в первую ступень.
В схеме - морковки, ничего уже сильно не сделаешь. Да можно немного добавить, но это крохи.

"Нюню"
Т.е Маск вот так прямо тупо взял и удлинил первую ступень, а у нас нельзя что-ли? Что за подход?
Это как с ёотофоном. Когда в РФ выпустили все поржали и сказали ничего особенного. А вот если apple бы выпустил то же самое, то ссались бы кипяткм и кричали какой это прорыв.

"Если что лучше нормальную ракету спроектировать , а не на переделанном бустере летать"
Да что ты привязался к этому бустеру. Бустер не бустер это условности. Чем первая ступень "бустера Зенита" отличается от первой ступени "полноценного РН Атласа"? Да ничем! Другая СУ и всего делов, работа для программистов.

Зенит - не просто нормальная ракета. Она лучшая советская ракета, если даже не лучшая в мире до прихода Маска. С огромным потенциалом, надежная, современная, автоматизированная. А хоть бустеров её обзови хоть черепахой сути это не меняет.
И вообще надо было не Ангару гребенную делать, а Зенит модернизировать, локализовать в РФ и на базе него строить основную ракету. Эта связка сосисок самая перспективная. От среднего носителя  до сверхтяжа, от 16 (после модернизации) до 200 тонн.
Зенит-1 - 16 т
Зенит-3 - 40 т
Зенит-5 - 60 т
Зенит-3+ 2-ая ступень водород  - 80т
Зенит-5+ 2-ая ступень водород  - 120т
Зенит-8+ 2-ая ступень водород  - 170 т

Цифры примерные на глаз.

В задницу Ангару, даешь Зенит-М от ЦСКБ Прогресс!

(273) Если все же дадут зеленый свет на Союз-5, то это конечно хорошо, но по сути это тупик. Сосиска на 9 тонн в даст в своем максимуме очередной аналог Ангара/Протон. И нафига?
Делали бы тогда уже Союз-5 с сосиской как у Зенита или чуть больше.

(273) Сверхтяж из Союза никто делать не собирается . А про линию модернизации Союз-2,3 здесь уже писалось

(275) "Сверхтяж из Союза никто делать не собирается"
Плохо.

"Союз-2,3"
Там основной упор идет на замену РД-108 на НК-33. А его нету в производстве. Да и нехорошие звоночки - авария Антареса, возможно окончательно отбила эту идею.
Тогда придется ставить РД-193, а он дорогой

Ролик из снимков с МКС
http://timon-timonich.livejournal.com/178046.html

(276) >Плохо

Каждой РН свое место и назначение . Попытка сделать полностью униферсальную Ангару , одна из причин её не оптимальности .

Та же Русь-М это тяж-сверхтяж . Очень хорошо перекрывала диапазон потребностей с Союзом

Легкая - Союз-2.1В
Средняя - Союз-У и Союз-2.1Б
"Малый" тяж - Союз-2.3
Тяж-сверхтяж (от 22 до 54 тонн) Русь-М

При этом они унифицированы по космодромной инфрастрктуре . И даже по стартовым столам - Все Союзы могут стартовать со стандартного стола Союза

(277) В 4К этот ролик вроде еще не выкладывали , только в FullHD

(278) это все замечательно, но Русь-М закрыта навсегда. Да и к тому же 54 тонны этого мало для сверхтяжа. Зачем тогда городить огород с новой ракетой.
Так можно и Ангару прокачать до 50 тон. А7В + водородный разгонник

(280) > Мало для сверхтяжа ...

Ух ты какой , 100 тонн ему подавай ... А задачи то есть ?

Нюанс в том что Ангара-7 и Ангара-5 фактически разные РН , с несовместимой инфраструктурой запуска .

Это уже не "прокачка" , это новая РН использующая наработки предыдущей

(281) "А задачи то есть"

Это слишком мелко для меня, главное стратегия! Не приставайте по мелочам :)

"с несовместимой инфраструктурой запуска"
С чего бы это? Всего-лишь новый стартовых стол с колодцем по шире. Остальная инфраструктура та же.

(283) +Водород - выработка , хранение , дополнительные магистрали заправки ...

(284) не ну я про разницу между А7В и А5В. Для А5В все равно ведь инфраструктуру проведут для водорода.
И получается что разница между А5В и А7B будет только в отдельном колодце.
Кстати Союз 2.3 предполагает 3-ю водородную ступень. Т.е для модернизации Союза все равно надо тянуть водородную инфраструктуру. Конечно только на Восточный. В Байконур никто вкладывать бабло не будет

А какой максимальный габарит пропускает наша ж/д?
Зенит имеет диаметр 3,9 метра вроде. Есть еще запас? 4,1 метра?

>Кстати Союз 2.3 предполагает

Допускает

(287) ну хорошо, пусть будет - "мечтает"

"НАСА приступило к разработке зонда "Европа-Клипер""

http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/28485/


А у нас Луна-в-грунт уже 5 лет делают.... эх

Очень красивая анимашка посвященная "Новым горизонтам"

http://www.youtube.com/watch?v=aky9FFj4ybE

Ну и по истории американских АМС кратенько пробежались ))

Новый снимок переданный АМС Dawn - и еще одна непонятная фигня на Церере

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA19574.jpg

Почти идеальная по форме пирамида высотой около 10 километров

(290) Эх, голливуд!

(291) Это база Протеан! Амероксы нуль-портал сейчас откроют своим АМС'ом!

(293) Возможно тебе будет интересно . Прислали тут скан книжки
"История развития программы "Днепр"

https://yadi.sk/i/i8GMeRGRhLuUF

(294) Спасибо, почитаю

До Плутона 27.7 млн км .
Самый свежий снимок

http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/06/1b1583baa77f3e2c0954ea2a6d839102.png


На Плутоне уже видны кратеры

(296) Ждем 14 июля. На National Geografic Channel обещают прямую трансляцию события. Правда мне интересно, как они все это на русский переводить будут...

(297) Прямая - очень очень относительно )) С задержкой то сигнала в четыре часа . Да и без фоток ...

(298) Мне тоже интересно, что там из реальных данных покажут. Может какие-нибудь небольшие превью будут. А так в основном историю создания аппарата и интервью создателей небось крутить будут.

http://www.youtube.com/watch?t=1210&v=-l7MM9yoxII

Это видео снято Европейским космическим агентством и очень подробно и интересно показывает всю сложность и опасность процедуры возвращения на землю с МКС. А еще показано, сколько труда вложили создатели "Союза" в свой шедевр.

Москва. 23 июня. INTERFAX.RU - Ракета "Союз-2.1б" с аппаратом военного назначения стартовала во вторник с космодрома Плесецк (Архангельская область), сообщил "Интерфаксу" представитель управления пресс-службы и информации Минобороны по войскам ВКО Дмитрий Зенин
http://www.interfax.ru/russia/449258

Читаем вслух отрывки из "Новости космонавтики":
-Стоимость одного запуска к МКС Фалькон-Дракон - $133,3 млн из них стоимость Фалькон - $57 млн.
-Стоимость одного запуска к МКС Цингус-Лебедь - $240 млн
Орбитал планирует запуски:
-осенью 2015 Атлас-5-Лебедь
-1 квартал 2016 - Цингус(с двигателем РД-181)-Лебедь.
Расследование по причинам аварии не закончено. Может быть турбина и не виновата, но НК-33 больше летать не будет.

(302) Хм . Дороговатенький Дракон то получается .

КК "Союз" около 20 млн долларов стоит .
Стоимость пуска самого дешевого грузового "Союза" без РБ порядка 50-55 млн долл . Пилотируемого около 75 млн долл

(303) Ну, он пока все-таки не в серии, да и по паритету цен - у буржуев  всегда дороже...
ну и неизвестно, отнесена стоимость разработки, или она "за счет дотаций" (или как там правильно называется их целевое финансирование).

(303) Не вижу ничего дорогого: КК Союз меньше и разработан 1000 лет назад. Полагаю, в стоимость дракона и разработка включена.
Дополнение (Опять из НК):
Убытки от аварии Прогресса: 2589 млн руб.
Из них стоимость Союз+Прогресс: 1936 млн. руб.
Остальное - Стоимость транспортировки, подготовки и пуска.

По новому курсу доллара, конечно копейки.

(304) Эта цифра, как я понимаю, не себестоимость, а сколько платит НАСА. Т.е. стоимость контракта на 7 (кажется) пусков деленная на количество пусков.

(306) правильно - "цена запуска". Никто и не говорит о себестоимости. Равно как и в случае Союза никто не говорит о себестоимости.
(305) в стоимость дракона включена разработка, зато в стоимость союза включен всякий соцкультбыт предприятий-изготовителей...
Сложно сравнивать вещи, разработанные и производимые в разных экономиках....

(302) Цингус-Лебедь - масло масляное
что есть Атлас-5-Лебедь - м.б. все же антарес-лебедь?

(308) Верно, вместо "Цингус-Лебедь" читать ",Антарес-Лебедь"
А вот "Атлас-5-Лебедь" - все верно. Следующий запуск лебедя будет ракетой "Атлас-5". Ибо Антаресы больше не летают.
Следующий Антарес будет с двигателем РД-181

(309) "Следующий Антарес будет с двигателем РД-181"
это который "1 квартал 2016 "?

(307) Привет еще раз . Скока лет скока зим )))

(310) Да. Т.е. через 9 месяцев будет готова новая ракета и она сразу полетит с полезной нагрузкой к МКС.

Супер
http://www.vz.ru/news/2015/6/25/752690.print.html
звездная война

(313) А по-моему такая система уже создана и даже успешно опробована на Фобос-грунте )))

(314) е только, и на протоне и союзе ))))

Кассини иногда удается сделать очень стильные снимки , ну прямо фотохудожник )) Таки красота системы Сатурна способствует

Диона на фоне Сатурна и колец "с ребра"

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA17196.jpg

Крастотень

(313) (314) (315) Смех-смехом, а как это соотносится с международными соглашениями ? я не имею ввиду крылатые ракеты (там-то все понятно), а именно спутники (и прочие орбитальные объекты). Разведывательная деятельность в космосе не запрещена. А агрессия против спутника, насколько помню, приравнивается к неким агрессивным действиям против страны-владельца. Не говоря уж о том, что многие спутники являются средствами взаимсогласованного взаимоконтроля за выполнением соглашений о разоружении, и т.п.

(317) РЭБ не запрещена , а то что очень кратко описано в статье относится к РЭБ . Если амеровский спутник будет глохнуть и слепнуть проходя исключительно над нашей территорией ...

Хотя это "серая зона" , нюансов много , и как это детально прописано в международных соглашениях ХЗ .

Например средствами РЭБ вполне реально заглушить сигнал GPS на локальной территории , развернутая сеть станций РЭБ вполне может покрыть территорию в несколько сотен кв.км . Формально никакого воздействия на спутники не оказывается а только на передаваемый ими сигнал , если это делается на своей территории - страна в своем праве

(316) кассини сам фотографирует? или им управляют?
а если сам то как?  что там за алгоритмы?

Конечно управляют . Рассчитывают точно где в заданный момент времени находятся интересующие ученых объекты , и программируют направление приборной платформы и ориентации самого аппарата , и он по заданной программе осуществляет съемку

(318) в таком виде - "амеровский спутник будет глохнуть и слепнуть проходя исключительно над нашей территорией" - запрещена.
Более того, может расцениваться как акт агрессии, либо как уклонение от взаимного контроля и подготовку (сокрытие подготовки) к прямой военной агрессии (в зависимости от назначения спутника).
а вот глушить на своей территории - можешь хоть что. хоть гпс, хоть водку с пивом. Правда, это становится несколько затруднительно в связи с ростом чувствительности  приемников, и вводом элемнтов других ГНСС (глонасс, байда и галилео).

Свежие фотки Церреры от 22 июня

Обе непонятные фигни

Странный кратер
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA19579.jpg

Пирамида , вид с боку (внизу снимка)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA19578.jpg

Похожа на вулкан , но на таком малом объекте
1. Вулканизм маловероятен
2. И таки если это вулкан , то почему всего один

(322) Криовулканизм возможен

(322) Дык это глобус луны со внутренней подсветкой, сделанный еще для аполлонной аферы. Просто перерисовали поверхность. а он старенький уже, прохудился, просвечивает..
дурят нашего брата. и деньги свих налогоплательшиков пилят, ass-fly'я на них нет...

было ,нет?
за космонавтами наблюдать и землей
http://www.glaz.tv/online-webcams/international-space-station-live

Круто:
Компании Arianespace и OneWeb объявили о заключении контракта на запуск космических аппаратов мобильной спутниковой связи OneWeb. Для этого Arianespace собирается купить у России 21 ракету-носитель «Союз».

http://lenta.ru/news/2015/06/25/roscos/

Интересно, а мы успеем столько наклепать до 2019 года?

(326) Ух ты! 21 ракету за 2 года!!!! Да это удвоение производства!
Надо уточнить, может что напутали.
(325) Да, прикольно, вроде не было.

(326) А чего же не купят шуршащий фольгой Хаббл?

(328) Ээээ . кхм , а Хаббл это спутник связи ?

(329) Не связью единой... Разве не интересно запустить 21 телескоп. Они им фольгой пошуршат.

(328) открывай новую тему. Я тебе там за Хаббл все разъясню в одном посте подробно :-) (пока гуглил стока инфы классной нашел)

(330) Ты спонсируешь запуск 21 телескопа?

(331) ок

http://izvestia.ru/news/588167
Российские компании поучаствуют не только в выведении на орбиту спутникового флота компании OneWeb — ряд отечественных предприятий примут участие в комплектации самих космических аппаратов. По словам высокопоставленного собеседника «Известий» в Роскосмосе, изготовитель спутников — Airbus Defence and Space (ADS) — выразил намерение приобрести для космических аппаратов OneWeb стационарные плазменные двигатели (СПД), изготовленные калининградским ОКБ «Факел».

— Перед ADS стоит задача сделать недорогой спутник, так чтобы каждый аппарат в серии стоил не более €500 тыс., — пояснил собеседник в Роскосмосе. — На орбите одновременно будут находиться до 900 аппаратов, запускать их будут помногу, поэтому комплектация определяется соотношением цена/качество. Двигатели СПД тут вне конкуренции, они уже поставлялись на экспорт для зарубежных космических аппаратов. Также от наших европейских партнеров мы знаем, что ADS заинтересовалась продукцией краснодарского ОАО «Сатурн», поставляющего аккумуляторные батареи для космических аппаратов различного назначения. Их продукция применяется также и на МКС.

Фалькон 9 с Драгоном взорвался.
https://www.youtube.com/watch?v=ZeiBFtkrZEw

(335) угу только-что по радио!

через 3 мин после старта...
далеко ещё юным подаванам до мастеров

Блин... А как вообще они летают такие штуки..

Почему она не перевернулась...

Второй грузовик к МКС взрывается, вроде подряд. Ладно хоть через 5 дней Прогресс полетит, так бы точно напряг с обеспечением был бы.

зато дёшево!
зато скоро эти бомбовозы страховщики будут по околокосмическому ценнику страховать

От жеж бли . И до Маска добралось

наверняка-же было очень много телеметрии... разберутся кто виноват и накажут кого попало

Предварительная инфа из твиттеров SpaceX и Маска

- Прорыв стенки топливного бака
- Как следствие потеря стабилизации РН по вектору
- Срабатывание системы самоликвидации

http://i.imgur.com/SYwUIbI.gif

(343) быстро...
если бак с топливом потёк можно было и не самолоквидировать - сам-бы того...

есдинственно хорошая новость о катастрофе - чисто грузовик без пассажиров...

Ждем на МКС случаев каннибализма

http://www.interfax.ru/world/450237

А если кроме шуток с ресурсами у них там сейчас очень серьезная напряженка . Потерять два грузовика за короткое время очень серьезно

Сразу вспоминается "Марсианин"

это значит в резерве только японец? В стародавние времена у япов тупо невзлетало... неужели научились?

(348) Почему только японец ?

(349) наш протон стартует в июле из резервов только яп есть - я так интерфакс понял.... спутник сделать - не айпонт собрать... даже если есть много денег это не может сильно ускорить процесс сборки ео отдельной единицы

Казалось бы причем здесь Путин...

(350) Тут не штучный спутник, тут типовой грузовик. Они обычно есть в резерве.

(351) я про ещё один вне плана в смысле, если нужно удвоить свыпуск и есть много денег - и старых спецов привлечь можно и ещё корпусов сборочных построить и т.п. а дали ещё 1 экземпляра - гулпо ибо не окупится

А может под напором веры Ромикса небо превратилось-таки в небесную твердь?..

(353) Цыц ...

(350) У японцев и у китайцев нет ничего совместимого с драконом или КК Прогресс . Своего грузовика к МКС то же нет .

Будут запускать запасной Прогресс отработанным Союз-У

(353) хочешь сказать твердь просела в месте запуска сильно низко?

Поправка .

Произошел прорыв бака окислителя ВТОРОЙ ступени .

Первая ступень дорабатывала . был начат дренаж баков второй ступени и тут прорвало .

Предварительный анализ телеметрии показал аномально быстрый и высокий рост давления в баке с окислителем . а потом - бздынь...

Или предохранительный клапан не сработал или турбонасос на Мерлин задом наперед поставили ))

Я только счаст увидел, что они пытаются сажать ракету-носитель Falcon обратно.
Это же не фейк?
http://www.youtube.com/watch?v=6-mRR6o7Itk

ахереть.

вот лучше видео
http://www.youtube.com/watch?v=GbYQQE5LZ2E

Сажают первую ступень. Это вторая попытка. Вот была первая попытка
http://www.youtube.com/watch?v=he6ORZ5v0pg

Насколько это круто?
Революция?

Такого еще не делали, отчасти революция, но как всегда - есть и минусы. Например - это удешевит стоимость доставки грузов, но снижает надежность. Например если будет неудачная посадка - пуск в итоге станет дороже и платить придется Маску. Ну и пока это не вошло в серию и не отработано - есть сомнения в том, что это будет на столько дешево, как планирует Маск. Но это не только о посадке ступени, а в целом про Фалькон 9.

Мда, фейерверк к днюхе

ERP 2.0 им надо было ставить, успели б нажраться и проспаться пока падала ракета.

говорят, всё что попадало, в море соберут, и на прогрессе всё-таки отправят на МКС.

(365) Зачетная байка.

(343) А что-это отлетело от Фалькона перед ликвидацией? Достаточно четко на гифке видно. Это не Дракон ли пытались спасти?

https://img-fotki.yandex.ru/get/6702/23724.5/0_a5e09_368f97f1_L.png
Табличка прошедших запусков. Сделал для себя

(368) это ведь только запуски к МКС? Всего ведь запуском значительно больше?

После аварии американского космического грузовика Dragon Роскосмос предложил NASA отправить часть американского груза на МКС на российском "Прогрессе" 3 июля. Об этом "Интерфаксу" заявили в Российском космическом агентстве. "Если американцам надо будет что-то доставить, мы, безусловно, поможем", - сообщил представитель Роскосмоса.

http://www.vedomosti.ru/technology/news/2015/06/29/598422-pri-avarii-dragon-pogiblo-issledovatelskoe-oborudovanie-nasa

про "сажать ступень"

есть мнение , что надо не сажать ступень , а сбрасывать отработанный двигатель на паращюте.
А сама ступень стоит мизер.
Но Маск старается не только деньги сохранить , но и отработать посадку , будто на Марс.

(369) Да. Я смотрел масштаб проблем с доставкой грузов к МКС.

(371) А что у двигателя ресурс этот больше, чем на один взлет?

далее на БУ двигателе полетят?

(371) "Но Маск старается не только деньги сохранить , но и отработать посадку , будто на Марс."
имхо, второе для него даже важнее

(373) "А что у двигателя ресурс этот больше, чем на один взлет"

имхо , да.
Зачем тогда они по твоему аккуратно сажают ступени ? Чтоб сохранить саму ступень целиком и в т.ч. двигатель.

(370) А если прогресс тоже бабахнет?
Будут жрат гекконов? :)

(376) Спуститься с МКС на Землю всегда можно. Опять же пишут, что продуктов на МКС до октября, а скоро еще наш Прогресс прилетит, а в августе японский грузовик.

А между тем наш космонавт Генныдий Падалка установил мировой рекорд по пребыванию на орбите, перекрыв достижение другого нашего космонавта, Сергея Крикалева, теперь рекорд 804 дня, а с учетом планируемого времени возвращения будет 880 дней:

http://lenta.ru/news/2015/06/29/padalka/

(377) "в космосе еще никто не оставался..."©

(343) - Срабатывание системы самоликвидации

Я никогда не задавался вопросом, как это работает?
Взрывчатка на борту?
Есть ли подобная система на пилотируемых пусках?

(380) Ракетаноситель сама по себе несколько сотен тонн взрывчатки . Пиропатроны в ключевых элементах конструкции и баков а дальше оно само взорвется

(381) а есть ли "ликвидационные" пиропатроны/пирошнуры на р/н пилотируемой космонавтики?
И как оно тогда связано с САС?

(381) и наверно не все РН имеют системы самоподрыва?
например Протон, тот эпичный переворот, даже двигатели не выключились когда она летела вниз, а взрыв только от удара о землю

(383) (382)

Не знаю точно , врать не буду , но видимо есть на всех РН .
Самоподрыв происходит всегда в некотором диапазоне высот , дабы РН не дай бог не упала на что нибудь населенное и не взорвалась там .

Протон не успел набрать высоту и выйти за оцепленную зону безопасности , самоподрываться смысла нет

(384) кстати, ты не в курсе, а блокировка "по времени" - осталась (то, что Бармин требовал, "на 50 секунд"....)?

(384) и, кстати, самоподрываться на низкой высоте как раз опасно по причине возможного разрушения старта.

+(386) имхо, конечно...

По поводу Фалькона официальных заявлений по предварительным причинам нет . На пресс конференции было заявлено  что , старты переносятся , телеметрия изучается ля ля тополя .

Известно пока два факта

1. Прорыв окислителя из бака второй ступени с последующей потерей стабилизации
2. Резкое , практически взрывное увеличение давление в баке окислителя второй ступени непосредственно перед прорывом

Основных промежуточных версий пока две

1. Неисправность системы наддува баков  гелием , что вызвало избыток давления . По простому рванул баллон с гелием , ну или сломался регулятор и в бак "дунуло"
2. Деформация второй ступени от нагрузок , что вызвало "обжатие бака" , как следствие рост давления с нарушением конструкциооной целостности бака и как следствие прорыв окислителя .

Еще один интересный факт  , скачок давления произошел за несколько секунд до достижения максимального ускорения РН . То есть на перегрузках близких к максимальным

(388) Придется увеличивать толщину стенок? (если это не клапаны)

В НАСА отказались от доставки груза на МКС с помощью российского «Прогресса»

http://lenta.ru/news/2015/06/28/nasa/

Похоже, что из принципа. Фекалоид позвонил поди и сказал, чтобы обошлись так, зачем лишний раз просить что-то у Русских, которые так через-чур любезно предоставляют свою помощь.)

(390) Судя по всему срочного и в наличии ничего нет. А всё, что было несрочное - взорвалось.

(389) нужно смотреть деформации и температуры...

(389) Фалькон по энергомассовому совершенству , является самой крутой ракетой в мире . Проще говоря сухой вес очень мал (около 8% от взлетного) . Такое облегчение конструкции просто так не дается . Может переборщили .

Не даром у Фалькона такие жесткие ограничения по ветровой обстановке во время старта , чуть дунуло - старт перенесен (утрирую конечно но как то так) . Именно это и было одним из аргументов отказа амеровских военных для использования Фалкона в оборонке . Атлас-5 стартует в более тяжелых условиях без проблем

"...катастрофа американского "Фалькона" с грузовиком "Дрэгон" по неподтвержденной пока информации произошла из-за того, что нештатно сработали двигатели. А вот они-то были украинскими. В связи с тем, что Штаты пытаются отказаться от российских двигателей под лозунгом "Хватит кормить Москву", они пытаются использовать в экспериментальном порядке украинскую модификацию советского двигателя Н-33 под индексом AJ-26, которую разработали в КБ "Южное" Днепропетровска.

В общем, партнеры друг друга стоят - американцы пытаются впихнуть на украинские АЭС свои топливные сборки, украинцы поставляют НАСА свои двигатели. Главным вопросом такого лихого сотрудничества был один: что рванет первым. Рванули двигатели. Все-таки Украина не всегда на последних ролях.

http://el-murid.livejournal.com/

И пахан и шестёрка друг друга стоят

(394) Дебил ты был, дебилом и остался.... да еще ссылку на другого  дебила приводишь... Так что я не не знаю, кто у тебя пахан - но шестеришь ты замечательно...

а нормальные люди знают, что на Фальконе стоян никакие не украинские, а вполне американские двигатели "мерлин". Тем фалькон и отличается, что принципиально старается использовать собственные разработки..

(395) В Мерлинах за образец конструкции и компоновки турбонасосного агрегата взята таковая от наших НК-33 . Что позволяет кое кому делать далеко идущие выводы в условиях бурно разгравшейся фантазии . Правда НК-33 к Украине никакого отношения не имеют . Но это так , мелочи

(396) "Не иванов, а петрасян; не в спортлото, а в карты; не 100 рублей, а 1000 баксов; не  выйграл, а проиграл.."©

(395) Не нервничай, суровый. Спокойнее и продлишь свою никчёмную жизнь.

(398) Ты свою-то жизнь с моей не путай :-))

400

AJ-26 на Фальконе, да еще и украинские)
Надо ж так было смешать в кучу Антарес, Фалькон и ступень в разработке которой принимали участие укропы. Интересно, это тупость или намеренное вранье?

Осторожно, Укросми. Правда 2010 года.
Это правда, что Южмаш участвовал в разработке первой ступени Фалькона тоже?
http://oko-planet.su/science/sciencecosmos/34084-ukrainskij-zavod-yuzhmash-budet-stroit-raketu.html

(401) а почему ты употребляешь "или"? там "и"!

(402) бред там, с первого до последнего предложения

(403) Допустил ошибку)

Российский "грузовик" "Прогресс" для надежности отправят к МКС по старой схеме полета

http://tass.ru/kosmos/2079371

А что в этой новости за комплекс?
http://tass.ru/armiya-i-opk/2080079
Евпатория?

Галенки
http://kfss.ru/content/vcdks

(408) чот разруха нероссийская

(409) крымский комплекс поскромнее
https://maps.yandex.ru/?ll=33.188015%2C45.190223&z=16&l=sat
одна РТ-70

в отличие от приморского
https://maps.yandex.ru/?ll=131.759775%2C44.018846&z=16&l=sat
кроме РТ-70 куча других антенн поменьше

Не скучно без меня )) Разбужу... А то даже фальконобум как-то незаметно прошел.

Вот свежачокс на русском: http://gorod.dp.ua/news/105497
Народ рассказал позавчера, что все реально и боль или менее серьезно - КБ достает проект из загашника и бросает пока свои ресурсы на эту тему. В бумаге он есть, стенды есть, технологии - хз. Очень похож на РД-191 и Ко, собственно с него и срисовали, что и не скрывается. При мне еще ходили слухи, что этот зверек стал основой для китайских YF-120(100).

А вот собственно параметры зверя на сайте КБЮ: http://www.yuzhnoye.com/technique/rocket-engines/marching/rd-801/

(411) а поясни, плз, "с него срисовали" - в чем это заключается?

(411) Ну чертежи и устройство РД-180 амерам известно , уж один то разобрали по болтикам как пить дать . На НК-33 вообще вся документация есть , а вот с производством неполучка .

А вообще этот шаг "Южного" очень напоминает грязноватенькую попутку обойти лицензионные соглашения .

и вот еще один: http://www.yuzhnoye.com/technique/rocket-engines/marching/rd-810/
Идеи и технологии те же - РД-191 плюс опыт работы с Зенитовскими движками.

(412) я его даже в макете не видел, но говорили, что сделали макет. Жгли или нет - хз. Но макет возили по выставкам.
Срисовали это, в моем понимании, передрали, чего и не скрывают: "Двигатель РД810 предназначен для создания тяги и управления полетом первой ступени РН. Двигатель замкнутой схемы на базе отработанных технологий РН «Зенит»."

китайский YF-120t использует некоторые идеи РД-170 , но является полностью китайской разработкой . Точно так же как Мерлин использует некоторые идеи НК-33

(414) так передрали - ЧТО?
использование в качестве топлива пары "кислород-керосин"? так это не новость... турбоподачу компонентов? тоже.. закрытую схем с дожиганием? дык тоже известно... компоновку? а насколько она индивидуальна?
камеру? это может быть, но "передрать" без документации (в т.ч.на технологию), имхо, практически невозможно. асделать без документации - по сути, самостоятельно создать двигатель с нуля...

(416) Угу . А Ангара использует концепцию "клон-бустеров" . которая намного раньше использовалась на Дельте-4-хэви , и будет использоваться на Фалькон-Хэви .

Передрали !!!

(413) я не верю, что его смогут запилить самостоятельно - бабла не хватит, а возможно и технологий производства. Все таки эксплуатация и производство это несколько разные вещи.

(416) вся, полностью, документация на зентовский движек есть в КБЮ еще со времен СССР. Полностью не видел, но часть документации даже держал в руках и ксерил.
А вообще вопрос хорош в свете лицензирования, обхода патентов и всего такого.

(418) Ну да Китайцы которые имеют пилотируемую космонавтику , вторую по размерам в мире  группировку спутников , орбитальную станцию , и осуществившие мягкую посадку ландера на Луну , не имеют ни технологий , ни бабла ...

(418) китайцам отдадут, те - мастера клонирования...
правда, вместо "ЭрДэ-стовосимисят" китайцы отдадут "ПиДи-осьмнадцать-О" :-) по аналогии с абибасом, акайвой и фунайвой...

(420) Панашиба и Фанасоник круче ))

+(419) и второй по номиналу экономикой (первой по паритету), и обладателем замых больших ЗВР

(421) Тобиша истчо....

(419) (420) про технологии и бабло он не про китай.
не?

(424) Неужто про штаты ?! О_О

(425) да, смешно

(418) А в чем затык был, что американцы не смогли НК-33 воспроизвести?
Может у Южмаша есть что-то из-за чего у них получится.

По поводу того, что у Южмаша "бабла не хватит" - так я понимаю, вся задумка в том, чтобы бабла американцы дали. Непонятно, только зачем им это. У них свои двигателестроители растут.

Свежая фотка Плутона с расстояния 17 миллионов км

http://i2.wp.com/www.universetoday.com/wp-content/uploads/2015/06/Pluto-June29-Baalke-processing.png

Или на Плутоне огромный кратер . Или это сопло реактивного двигателя

Новая Зеландия готовится стать космической державой
http://www.nzherald.co.nz/business/news/article.cfm?c_id=3&objectid=11473933

Частная аэрокосмическая компания Rocket Lab объявила о том что разработка РН "Electron" сверхлегкого класса завершена , и приступила к постройке космодрома .

Информации об их РН немного. Из того что удалось понарыть складывается что это будет маленькая революция .

- Грузоподъемность на круговую орбиту 750 км 110 килограмм
- Топливо керосин-кислород
- Корпус РН из углепластика и прочих полимеров
- Матричная ДУ
- Двигатели оригинальной конструкции собственной разработки
- Тяга одного двигателя в матрице 13,3 кН
- Впервые в мировой практике отказались от газогенераторов и БИМ , для привода газогенератов используются литий-полимерные аккумы
- В производстве двигателей широко используется 3Д-печать
- Стоимость первых пусков по 5 млн баксов за пуск . Это намного дороже чем Днепром , и даже дорогой европейской Вегой . Но предварительные заказы на 30 пусков уже получены . Дело в в том что каждый малый спутник может быть выведен на орбиту персонально , а не на близкие орбиты как при групповом пуске Днепром

Компания планирует осуществлять в перспективе несколько десятков пусков в год , при столь высокой серийности стоимость будет снижена до 1-2 млн дол. за пуск , что по валовой стоимости кг выведенного на орбиту позволит превзойти Вегу , и приблизиться к Союз-2.1В

(429) Вот это можешь расшифровать: "Впервые в мировой практике отказались от газогенераторов и БИМ , для привода газогенератов используются литий-полимерные аккумы "

(429) (430) Да, мне тоже интересно, как-это собираются использовать аккумы, у них отношение веса к выходной мощности должно быть значительно хуже, чем у всяких механо-приспособлений, работающих на топливе.

(430) электрический привод насосных агрегатов

(431) зато топливо для образования энергии уже потрачено на земле. а с турбиной - везешь с собой и тратишь не на ускорение.
Считать надо. Если они приняли такое конструктивное решение - значит, из чего-то исходили?

(432) т.е. отсутствует турбонасос?

(434) отсутсвует турбина, приводящая насос турбонасосного агрегата, и работающая от газогенератора, работающего на компонентах топлива. :-)
И отсутсвует БИМ, приводимый в действие турбиной... которая..., который дает энергию для привода насосов...

(435) Походу они заменили гидроприводы электроприводами...
При том, что двигатели мелкие, схема матричная - может и взлетит... Это ж не несколько тонн взрослого двигла качать гидравликой во время полета.
А если сказали "А", то чего б не сказать "Б" и не сделать всю топливную систему от электрики? Интересненько...

(436) Тем более масс-весовые характеристики продвинутых аккумов за последние годы сильно улучшились , и при разработке "с нуля" переход на электропривод имел бы смысл . Особенно для маленьких двигателей

(437) но аккумулятор-то тут не нужен. а удельную отдачу ХИТ перезаряжаемые аккумы не переплюнут.

(438) Ну и характеристики ХИТ возросли многократно .
Стандартная солевая батарейка типа "D" времен Союза имела емкость 3000 мАч , сейчас такие солевые имеют емкость около 4000 мАч , а вот алкалиновые (щелочные) уже доходят до 16000 мАч при тех же габаритах , имея при этом  примерно на 60% бОльшую массу

(439) ну так и я о том же. зачем перезаряжаемое устройство для одноразового применения?

(440) Ну аккумы просто к слову пришлись )) Ибо в быту в основном предпочитаю использовать аккумы . Ну в тех устройствах где какой никакой приличный ток потребления - приемники , фонарики и т.п.

В электрочасах или скажем пультах ДУ батарейки выгоднее и удобнее , ибо саморазряд никельметалгидридного или литиевого аккума больше чем ток потребления данных устройств

(441) для фонариков - не факт, что аккум лучше. хороший преобразватель высосет батарейки досуха, а аккумы при таком же высасывании просто помрут напрочь.
Хотя это - вопрос области применения...

(442) Дык и приемник нормальный высосет досуха ибо схема построена так что работает при изрядном понижении напруги (преобразователи там не используют ибо они фонят изрядно)

Вопрос не в продолжительности работы на одной "заправке" в случае приемников и фонариков , а в экономической выгоде .
Ну и помирают напрочь при высасывании никелькадмиевые аккумы в основном , в меньшей степени литиеивые и сухие свинцовые . Металлгидридные могут быть высосаны в ноль без последствий

Прикольное видео солнечной вспышки на солнце, произошедшей 18 июня 2015 года:

https://youtu.be/icitZubDmFI

Статья к видео, но в статье особо ничего интересного нет - http://lenta.ru/news/2015/07/02/flare/

(435) Кстати, УИ у реактивного двигателя с электронасосом должен быть выше, чем у двигателя закрытого типа.

(445) только для мелких двигателей пока... Заменить гидравлику электрикой для чего-то типа РД-171 тяжко - великоват. Хотя технологии не стоят на месте, а электроприводом легче управлять (в том числе и на обратных связях).
Сейчас уже на велосипедах переключение передач радио+электропривод.

(445) На проценты , скорее даже на доли процента . Потери мощности в БИМ очень незначительны .

А вот отказ от гидравлики действительно позволяет упростить конструкцию и управления , возможно получить выигрыш в стоимости и надежности

(428) пока на текущих технологиях единственный реально доступный способ межзвездных путешествий это "корабль поколений"

и понятно что намного проще взять подходящий планетоид, и внутри него и устроить свое жилье, баки для топлива и прочее

(448)+ самое смешное что орбита Плутона проходит там где она бы и была в случае если бы на нем "прилетели" в нашу систему ))

и уже доказано что Плутон не относится к нашей родной солнечной системе в отличие от других космических тел.

(447) Потери в турбонасосе по-моему идут за счет 2-х вещей:
-Раскручивание БИМ
-Сжигание газа не в камере сгорания.
Какой это процент - без понятия, но просто возврат генераторного газа в камеру даёт +5%.
Если генераторный газ будет не сгоревший, а целый, то может ещё 5% добавится?

(444) Интересно, с какой скоростью воспроизведено видео относительно реальной картины. Думаю процесс отрыва и отлета - это полдня по времени занимает.

(451) В описании видео написано что событие продолжалось четыре часа . клип идет полторы минуты . Высчитать - недолго

Компания: rocket lab
Двигатель: Rutherford engine
Название проектируемой ракеты: ELECTRON
http://www.rocketlabusa.com/index.html

(453) Видеоролик про их движок (есть момент огневых испытаний)
https://vimeo.com/124891416

Очень хотелось что бы у них получилось . И похоже получится

Цитата из книги "Илон Маск":
Цена Falcon 9 составляла $90 млн (Это выше чем стандартная ставка SpaceX в $60 млн, так как правительство предъявляло ряд дополнительных требований в случае особенно важных запусков).

(454) Прожиг двигателя, в двух метрах стоит связка газовых баллонов. Техника безопасности? Не, не слыхали) Понятно, что эти баллоны выдержат, или просто пустые, но это же не дядя Вася в цехе...
Прикольно, что иней не оттаял после прожига.

Через 30 минут пуск Прогресса М-28М РН Союз-У.
Вот что будет доставлять грузовик:
https://pp.vk.me/c624429/v624429079/4ae58/3wv9WD1CO00.jpg

Все таки америкосы закинули нам 240кг грузов, а по всем СМИ растрещали, что они гордые такие.

Ссылки на трансляцию.
http://www.federalspace.ru/317/
http://www.tsenki.com/broadcast/

Еще тут трансляция
http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/

Плин, трансляция с ЦЭНКИ упала. Но на второй минуте полета всё было в норме.

Смтрю на НАСА, пока все в норме

Там по моему по старой схеме будут стыковать? То есть через пару дней будет результат?

Сброс панелей хвостового отсека.

(462) Ну да, из-за прошлой аварии.

Чо-то у него какая-то закрутка опять, это нормально?

(465) Че то тоже очково как то

Наверно он после отделения должен сам стабилизироваться.

Как будто он вообще боком летит

По крайней мере периодически мелькает картинка с ЦУПа, вроде кипиша никакого нет))

Я пропустил. Отделился? Все норм?

(470) ага

Ну короче трансляция закончилась. Третья ступень отделилась, прогресс выведен на расчетную орбиту. Дальше сам по длинной схеме двое суток будет добираться.

(472) Походу пилотируемый союз тоже будут по старой схеме отправить?

(473) Почему?

Проблем же с новой схемой не было вроде, проблема была с отделением грузовика от ступени. А сейчас отправили по старой схеме уж для пущей надежности.

(473) Не знаю, другая РН, другой КК...
Я вот думаю, пока Прогресс не причалил к МКС, космонавты продолжают косо смотреть друг на друга, чтобы не стать жертвой людоедства)

(476) Щас то может и нет, а вот если с этим прогрессом что то случится, тогда точно))

(476) Америкосы будут клянчить теперь у русского Ывана? :)
Дай хлеб, дай хлеб!

(478) С фильтров системы вентиляции уже наверняка все крошки пособрали первым делом)
Не везет америкосам на орбите, то толчки себе нормальные придумать не могли, то на МКС сортир их навороченный сломался, то летать не на чем, то вернуться неначем из-за санкций, то алармы всякие в протечками аммиака. Щас вот жрать нече)

В ноябре 2015 года будет запущен первый спутник Единой космической системы, которая в настоящее время создаётся в интересах российской армии. Такое заявление сделал Олег Майданович, возглавляющий Космическое командование войск ВКО.
http://pronedra.ru/space/2015/06/29/voennye-sputniki/

Выходит у России в данный момент нету такой системы? О_О
Если вдпуг завтра ядерная война?

+(480)  Ранее Пронедра сообщали, что старая российская система обнаружения запусков ракет не функционирует по причине завершения срока эксплуатации

(480) Обсуждали уже . Какой то период времени была значительно ослаблена отсутствием высокоорбитальных спутников раннего обнаружения . Старые выработали свой ресурс и честно крякнули . Старого типа решили не выводить а разработать новые , но с разработкой и изготовлением подзадержались , и вот только вывели

(482) Значить ща пустота?

Есть станции наземного обноружения

(483) Низкорбитальники есть , наземные станции , спутники ДЗЗ кое какие функции ограниченные выполняют .

Не совсем пустота , но без высокоорбитальных не есть хорошо - которые видят и мониторят сразу все полушарие , и как говорится могут "охватить широким взглядом"

(484) ... которых в принципе достаточно. Просто узнаешь о старте не через минуту после оного, а через три.

(483) а в космосе таки да - пустота. Последние аппараты на высоких орбитах сдулись в начале года. Низкоорбитальные с ограниченным функционалом есть чучуть

было или нет, но прикольно. Даже не знал, что такое делали на практике: https://youtu.be/It7SQ546xRk

(487) Делали. Самое интересное, что этот фильм показывали как "свидетельство агрессивных планов американской военщины", хотя сами ракеты такие (класс "баллистические ракеты воздух-земля") были запрещены договором ОСВ-2 (и обе стороны придерживались), а потом - СНВ-1.
Самое грустное, что у американцев сейчас есть "ракеты-мишени воздушного старта" (мишени же не запрещены были, правда?), использовавшиеся в отработке элементов системы ПРО..  которые суть то же самое, что "баллистические ракеты воздух-земля" но без боеголовки.

(488) Это 1974й год, т.е. до ОСВ-2 и обычный Минитмэн-1 на тележке (20 тонн, 20 метров, без боеголовки)

(489) я знаю, что примерно 1974-75. Американцы побоялись такое принимать на вооружение, зная, что наши тоже вполне на такое способны. поэтому для уменьшения геморройности настояли, чтоб в ДОСВ-2 внести соответсвующий пункт.
Наши тоже знали, что американцы такое делали (видимо, американцы это публиковали), и показывали этот ролик как пример "агрессивной военщины".

))

GT, комментарии к статье о почти вертикальном взлете новой модели Boeing:

xxx: Интересно, почему нет срыва потока?
yyy: Глупое, конечно, предположение, но вдруг в Boeing знают аэродинамику?

(454) Круто, а у них еще и "основные компоненты распечатаны на 3D-принтере"!

(492)

"Днепр" это автобус - долго ждешь , едешь в толкучке , медленно , и выходишь на остановке далековато от дома ибо ближе не останавливается . Зато не просто дешево а очень дешево

"Электрон" это такси эконом класс - подороже чем на автобусе , но таки едешь один , быстрее , и подвозят прямо к дому . А что багаж некуда сложить и ногам тесно , ибо везут на "Матизе" - дык это мелочи жизни , можно потерпеть

))

Космический грузовик "Прогресс М-28М" успешно пристыковался к МКС.

http://ria.ru/science/20150705/1114734076.html

(494) не к МКС, а к российскому сегменту МКС!

5-го июля связь с "Новыми горизонтами" была ненадолго (на девять часов)потеряна , но сейчас восстановлена (уффф...)

http://pluto.jhuapl.edu/News-Center/News-Article.php?page=20150704

Основной компьютер на борту завис , автономная система управления перевела аппарат в безопасный режим , переключилась на дублирующий компьютер и восстановила связь Землей . Сейчас аппарат функционирует нормально и передал на Землю расширенный пакет телеметрии . В ЦУП анализируют причины . Сбой произошел вскоре после передачи на борт программы работы при пролете Плутона .
Тем не менее ситуация продолжает оставаться тревожной . "Новые горизонты" временно не в состоянии собирать и передавать научную информацию , ибо все ресурсы АМС и канала связи брошены на выявление проблемы . Кроме того по первоначальному плану во время пролета должны быть задействованы ОБА бортовых компьютера для ускорения обработки информации и выполнения программы пролета .

(494) Кстати это первая совершенно автоматическая стыковка с использованием системы Курс-НА полностью производимой в России (без участия Украины).

Предыдущее испытание было при полете Прогресс-21М . Там был мелкий сбойчик , с 60 метров сближение и стыковку пришлось провести в ручном режиме

(497) импортозамещение форэва!

(496) закон Мэрфи в действии за 9 дней до цели экспедиции

если было, то уберите под кат

SpaceX. Dragon. Pad Abort Test
http://www.youtube.com/watch?v=OpH684lNUB8

http://vz.ru/news/2015/7/6/754548.html

«батарейка» на основе источника бета-излучения изотопа никель-63 может почти 50 лет снабжать электронные устройства питанием. В сравнении с литий-ионными аккумуляторами, батарейка на основе никеля-63 в 30 раз компактнее. Кроме того, она экологически безопасна и безвредна для человека за счет производимого мягкого бета-излучения, которое самопоглощается внутри аккумулятора и не выходит «наружу».

(501) Напомнило:

ya_frosia: Связка ломов, как правило, тонет.
alexei: ya_frosia: Но в ртути прекрасно плавает.
zoogenic: alexei: Но если ломы урановые, то и во ртути тонут.
alexei: zoogenic: сам топи урановые ломы в ртути.

Извиняюсь за оффтоп)

(501) Угу. Вот только стоит 4,5 млн за штуку -_-

(503) И производить никель-63 можно только в 3 российских реакторах... То есть ОЧЕНЬ ограниченно.

(504) Интересно, а в чем радикальное отличие по характеристикам от: http://ribalych.ru/2013/12/10/atomnaya-batarejka-dlya-mobily-20-let-bez-podzaryadki/

(411) С возвращением из бана :)

По поводу сообщения об Укро-РД191...
Пфф... Объявлена неделя юмора?
На южмаше не было сделано ни одного керосино-кислородного ракетного двигателя вообще. А уж сделать шедевр Глушкова, который американцы повторить не могут, и подавно.

Кстати насчет "стенды есть"? Какие такие стенды? На южмаше прожигали РД-170? Или это все же гептиловые стенды?

(506) Ну на Южмаше делают РД-120 - 2-я ступень от Зенита.

(507) Иногда лучше жевать.
РД-0120 производился в КБХА.

(508) Жуй, чо...
РД-120 и РД-0120 - две большие разницы...

https://ru.wikipedia.org/wiki/РД-120

(510) чьёрт побери.... внезапно

(511) При этом РД-0120 даже не керосинка а водородник ))

(511) почему ж "внезапно"?
закономерно...

(513) внезапно для меня.
(512) да, я просто подумал про вторую ступень энергии, а не Зенита. Вот и вышла ошибочка с РД-0120 vs РД-120.

Большая статья на РБК по поводу строительства космодрома "Восточный":

http://daily.rbc.ru/investigation/society/06/07/2015/55958a469a794774f0921542

Там диаграммы, как и на что пошли деньги, кому сколько заплатили и так далее.

ЗЫ Сам я пока статью не осилил, только бегло просмотрел.

(515) РБК такое РБК.
В статье раз 10 повторили  - "СЕКРЕТНЫЙ приказ Путин о создании космодрома Восточный". Пипец. Это с какого бодуна приказ - секретный? Вполне себе обычный был приказ в 2007 году о создании нового космодрома.
Сравнивают цену космодрома. Берут новые стартовые комплексы америкосов рядом с действующими космодромом со всей соответствующей инфраструктурой и сравнивают со строительством целого города в Сибири в чистом поле, со всеми комуникациями, железными и авто дорогами, аэропортом, жилыми домами, садиками, школами, бассейнами, электрички, ЦУП, МИК, кислородный завод и т.д и т.д

Украли конечно как обычно много, но в красках РБК как обычной черная чернуха-порнуха.

(516) "раз 10 повторили"
не 10, а 2

"Пипец. Это с какого бодуна приказ - секретный?"
раз не секретный, быть может поделишься ссылкой где-нибудь тут http://kremlin.ru/acts/bank/search

(516) во-первых, "секретный приказ" встречается 2 раза. Хотя, конечно, указ о создании космодрома был открытым (но при этом нельзя исключать и закрытую часть)
во-вторых, кой-какая инфраструктура уже была на "Свободном"...
в третьих, если планировать космодром в тьмутаракани, то и затраты будут соответсвующими (собственно, как было и с Байконуром).
ну и в четвертых - 1.9 миллиарда насчитали "без инфраструктуры"
И да, я как-то сомневаюсь, чт в Куру был соврешенно случайно близко к космодрому , скажем, кислородный завод....
зы. я ж говорю, "закономерно"...

(516)
"Даже если рассматривать только стоимость космического ракетного комплекса «Союз-2» без учета жилья, дорог и другой инфраструктуры, то это будет 94,3 млрд руб. По среднему за последние полтора года курсу (около 50 руб. за доллар) сумма равна $1,9 млрд."
почитай внимательнее что с чем сравнивают

так что чернушно-порнушным нагнетанием кто занимается?

Работа "Новых горизонтов" возобновится в полном объеме с 7 июля

https://www.nasa.gov/nh/new-horizons-plans-july-7-return-to-normal-science-operations

Никаких аппаратных проблем на борту не выявлено . Причина сбоя и зависания -  сложно уловимая ошибка в назначенных таймаутах и действительном времени выполнения у последовательности команд, которые были загружены на АМС в процессе подготовки к сближению с Плутоном.

В общем опять программисты виноваты
Вот чувствовал я что то такое в (48)  ))

"Новые горизонты" полностью восстановили работоспособность
http://spaceflightnow.com/2015/07/06/new-horizons-back-in-business-after-weekend-scare/

Типа что там произошло - случился конфликт у исполняемых команд за ресурсы CPU и флешки, когда сжимали данные на флешке, что уже заняло почти %100 проца, стали заливать туда же файл с командами для пролета, ещё и читая с нее и отправляя на Землю. От этого бортовой комп загрузился на 100%, и через некоторое время сработала защита и переключила систему в безопасный режим посчитав это за зависание .

То есть причина сбоя не в программе пролета Плутона , а в ошибке порядка заливки на борт программы Пролета Плутона

Виноваты не программисты а сисадмины ))

Все предприятия ракетно-космической отрасли будут акционированы, заявил 7 июля в Совете Федерации глава Роскосмоса Игорь Комаров.
http://tass.ru/kosmos/2098240

Роскосмос: реформирование ракетно-космической отрасли России займет до 10 лет

На следующем этапе реформ встанет вопрос государственно-частного партнерства и привлечения частного капитала в ракетно-космическую отрасль...
означает ли  это частичную продажу?

Еще оттуда же:

ИРКУТСК, 6 июля. /ТАСС/. Россия может начать закупать космическую электронно-компонентную базу (ЭКБ) в Китае. Об этом ТАСС сообщил вице-премьер Дмитрий Рогозин.

"Мы заинтересованы в ЭКБ космического назначения. Часть типо-номинала изготавливается в Китае, и мы могли бы, изменив логистику поставок, не срывать производство космических аппаратов, в которых нуждается сегодня наша орбитальная группировка", - сказал Рогозин, добавив, что необходимо заключить соответствующее межправительственное соглашение.

Он подчеркнул, что полностью всем необходимым себя обеспечить не могут даже США, которые так же вынуждены кооперироваться с другими странами. "Американцы имеют свободу рук, а у нас такой свободы рук нет из-за санкций. Китайские коллеги здесь приходят на помощь, - констатировал российский вице-премьер. - Мы с ними отрабатываем список той электроники, которая нам необходима. Поскольку сами китайцы давно летают в космос, у них такая электроника есть. И здесь они для нас достойный партнер".
---------
мне понравился пассаж "Поскольку сами китайцы давно летают в космос, у них такая электроника есть". мы значицца, не летаем?

(524) Ну уже как то обсуждалось . Вопрос не в сложности технологий как таковых космической электроники а в массовости . Её просто не выгодно делать малыми сериями .

Китайцы делают очень много простой электроники , как говорится "кусочек космической" не шибко напряжет . Типа того

(525) я понимаю. просто в ФЦП по развитию МКБ юыло много что написано (со сроком исполнения - 2013 год). отсюда вывод, что с этой ФЦП произвели те же известные действия, что и с небезызвестными полимерами....

(526) ФЦП http://fcp.economy.gov.ru/cgi-bin/cis/fcp.cgi/Fcp/ViewFcp/View/2015/246/
Потрачено порядка 100 млрд.руб (с 2008)
Если заглянуть в документы раздела "ОБЩИЕ ПОКАЗАТЕЛИ"
складывается впечатление о довольно бурной активности.
Неужели все эти технические перевооружения, реконструкции, разработки базовых технологий - ниочем, пшик, прос...ние полимеров?

(523) Т.е 10 лет будет отрасль колбасить реформами и еще и продадут все что можно в "государственно-частном" экстазе?
Тьфу ты, я так и зналь, так и зналь, что рулевой с автоваза добьет отрасль окончательно... печалька

У Лина появились новости о испытаниях системы управления

http://users.livejournal.com/___lin___/

Там же интересная подборка оцифрованных книг на космическую тематику

http://users.livejournal.com/___lin___/tag/Великое%20Кодирование

(520) косячники

(528) неизвестно пока.
Но реформы без внятных (измеримых) целей, четкого плана и объявленых путей (а равно - и назначеных ответсвенных) визывают у меня ассоциации с перестройками, невидимыми руками рынка, приватизациями, инновациями и тому подобными вертикалями и  суверенными демократиями....
"хотели как лучше, а получилось как всегда"©

(531) о какой такой ответственности можно говорить если у нас запрещены расстрелы? Что в качестве кнута использовать?

(531) Mikeware, ты помнится 2-х ступенчатую ракету обещал 2 года назад? Где результаты? Расстрелять!
Шутка :)

(532) а что, без расстрелов никак?
ты считаешь, что у нас все настолько мерзавцы, что без расстрелов не обойтись?
что ж, "начни с себя"©, превентивно

(533) она напилась влаги и размокла... аццкая карамльная смесь даже гореть не стала.
а повторять лень, хотя спецом настоящей селитры купил случайно...

(534) "ты считаешь, что у нас все настолько мерзавцы, что без расстрелов не обойтись? "

К сожалению, считаю что да, мерзавцы...
Я не буду самозастреливаться потому что не занимаюсь государственно важными проектами, а так херню всякую кнопокодавлю :)

(535) "случайно" ? гы гы

(535) Разве нельзя купить готовое карамельное топливо? Оно вроде чуть ли на ebay продается? В США это целая индустрия от топлива до готовых ракет по цене джипа

(537) угу. поехал покупать в подарок лопату, ну а там - селитра. настоящая, калийная. не надо варить... ну я из вродженной жадности и хапнул пару пакетов...
(538) у нас это вообще-то чуть не криминал. Хотя под статью о "компонентах" можно подвести некоторую долю покупателей гипермаркетов, хозмагов и аптек... (я уж не говорю про пересылку карамели/двигателей по почте)

(539) "поехал покупать в подарок лопату"

Эммм, мсье знает толк.... Интересный у вас гругозор

(536) если на госдолжности и госпроекты проходят исключительно мерзавцы - это кагбэ намэкает,  что что-то не то с системой отбора кадров, включая высший государственный пост... т.е. проблема системная...
хотя я вижу системность проблемы в другом: нет системы контроля и хотя бы снятия и возмещения вреда. И нет системы нематериальной мотивации. Остается одно - деньги, и их надо урвать пока не сняли... понимаешь, идут в структуры не "делать дело", а "хапать"

(539) так может надо вступить в какой-нибудь клуб ракето-авиа моделирования, у них может и разрешения какие-нибудь специальные для этого есть

(540) Отож!
Я еще могу сказать, что лопата стоила почти 3 тыр

(543) Она что, золотая была? Хотя была у меня как то титановая лопата, картошку копал

(542) клуб? клуб... А-а-а.. "мальчик склеил модель в клубе"©!

(544) титановое лезвие, алюминиевый черенок. вес меньше килограмма.
золотые, имхо, дороже...

(541) да, проблема системная. Все $удаки кроме Пу, Шо, и Лав, был еще крутой перец При, но он не давно помер к сожалению.
"Не материальная мотивация" - это что? Награды всякие, ленинские премии? Да вроде есть всякие "заслуга перед отечеством", вот только что-то олигархов среди награжденных я не помню. Вот позорного столба точно не хватает.
Сделали вроде рейтинга губернатора, но это какая-то липа. Надо серьезней делать. Типа рейтинг на фейсбуке и чтобы народ лайкал и дизлайкал, кто выбивает того съедают/растреливают/сажают. От кол-ва лайков будет зависить на сколько лет посадят чиновника. А за платное sms можно выбрать куда отправить чиновника на лесоповал или на урановые рудники

(546) у меня такая была, выкапывал картохуи она треснула поперек плоскости. Было это еще в 90-х и лопаты делали на Тушинском авиационном, дядя притащил.

(548) нет вру, черенок был деревянным

(547) Это слава , престижность профессии , уважуха .

Типа

- Ты кем работешь ?
- Автомехаником
- Нуууу...
- Формулы-1
- Ну не фигаж себе !!!

(550) без бабла вся эта престижность быстро сдувается и нивелируется. В 90-х модно было быть "крутыми" и валютными проститутками, потому что там бабки были

(547) не может быть "все му@аки, кроме". принципиально не может. Учитывая, что в именно они и назначают му@аков на должности...
Иначе получается как с КПСС - "есть разные страны, а есть с передовым общественным строем. в стране с передовым строем есть разные люди, но лучшие из них - это рабочий класс. Лучшие из рабочего класса выбирают в коммунисты. лучших коммунистов выдвигают на руководящую партийную работу. лучшир руководителей избирают в ЦК. самого лучшего из руководителей назначают генсеком. и он почему-то оказывается неумехой и предателем"©
----------------
нематериальная мотивация - это имидж этого вида деятельности, престиж профессии, уважение за сделанную работу. доброе имя. Это когда дети гордятся сделанным родителями, а не полученными за это деньгами. (тщеславие - оно есть у всех. и не всегда это напрочь плохая черта)  
Это же - неприемлемость "умения хорошо жить при маленькой официальной зарплате". когда все знают, что официальная зарплата госслужащего невелика, но иномарки, на которых ездят скромные слуги народа этому народу почему-то не по карману, в отличие от слуг... Нужно чтоб воровством не гордились, а стыдились...

(551) бабло важно, но одим баблом проблема не решается. Потому, что потребности в бабле безграничны. Ну и в конце концов - хочешь бабла - иди в бизнес и зарабатывай...

(552) "Учитывая, что в именно они и назначают му@аков на должности"

Так из кого же выбирать если кругом одни эти самые...
Вот перебирали перебирали 10 лет, пару человек толковых отобралось. В косм.отрасли не повезло, хотя бы один нормальный отобрался, нет только шлак один

(553) бабло первично. Когда Королев ракеты делал он не голодал, на одном интузиазме ничего не взлетит.

(551) кстати, ни среди своих одноклассников-сокурсников (школа 85, институт 91 и 93), ни среди одноклассников-сокурсников сестренок (92-97, 97-2001) никто не стал ни "быком" - ни "валютной"

(554) "место проклятое"? или "власти с народом не повезло"?

(556) у меня в паралельном классе в школе один пацан присел, но он нарик был. Остальные вроде нормальные

(557) эммм, даже не знаю. если только Тютчева в очередной раз процитировать

(527) Как то подозрительно "ожидаемый результат" совпадает с факт.результатом. Так не бывает, обычно так отчетность подгоняют

Таки думаю несколько отклонились от темы ветки ...

(559) все проще: "рыба гниет с головы".
а голова формирует остальную структуру "под себя" (другой вариант вариант возможен только один - "голова" насквозь хорошая, но чисто декоративная, и никакой роли кроме "декорации" не играет...)