Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы  и достижения Российской и  мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике

Запрещено
- Обсуждение Лунной программы и телескопа Хаббл с точки зрения теорий заговора
- Развивать конспирологические теории

Категорически не приветствуется углубленное обсуждение проблем астероидной опасности .

Спорные и сомнительные высказывания ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть подтверждены расчетами или ссылками на авторитетные ресурсы , за исключением сугубых ИМХО

Предыдущая ветка
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка  №37

Статья в книге знаний
Книга знаний: Космонавтика

P.S. Если хочется указать на какую либо интересную деталь на снимке , указываем координаты вправо-вниз от левого верхнего угла

(902) на форсаже - баллоны? мил человек, ты считать умеешь?

(903) что вас испугало? На форсаже он и до 30 км долетал в пике, там вообще кислорода уже почти нет

Ничто не ново под Луной
http://www.forumavia.ru/forum/7/4/4520206949438884379351265788074_1.shtml
суборбитальный полет на МиГ-31/МиГ-25

(904)
    Тяга на форсаже 11200 кгс
    Минимальный удельный расход топлива 1,25 кг/кгс*час
стехиометрия керосина, емнип, чуть меньше 15 - в районе 14,8.
Вот и посчитай, за сколько по времени высосутся баллоны...

+(906) хотя 15 - это по воздуху. по кислороду можешь считать 3. Сильно полегчало: :-)

Мля, ребяты, ну школьные же курсы - физика, химия... Как можно после этого над ромиксом смеяться?

Впрочем, считать первую и единственную ступень (в приводимой ссылке так и написано "одноступенчатой ракеты") почему-то третьей, хотя она доставлена на луну тремя ступенями и одним разгонным блоком - тоже неслабо...
хотя и пятнично.

коллеги, вы всё обсуждаете полёты на Луну (и пр.) на химическом топливе?
ритеги нужно до ума доводить

(910) что, у РИТЭГа удельная мощность больше?

(910) ритэги используются в космосе тольк для получения электричества. Никаким боком к двигателям, химическим или каким.

Помоему вы фигней занимаетесь... Самолеты, дирижабли и прочая фигня не работает для боль или менее вменяемой нагрузки т.к. важнее скорость, а не высота. Отсюда старт с экватора, а не из Гималаев.
Выводить десятки или даже сотни кг... Ну может быть что то и сработает, но зачем?

(913) экватор он еще и выше Гималаев, за счет формы Земли

Экваториальный радиус

6378,1 км[2]

Полярный радиус

6356,8 км

https://ru.wikipedia.org/wiki/Земля

(915) а широта? :-)

(915) а радиус на 30, 45 широте?

(913) стописят постов назад я об этом и написал

(916) ну если даже и выше, то на мизер какой-то

(918) зато узнали столько пятничного :-)

(912)неожиданно

(921) более того: Внезапно (см. луркоморье)

(913) "Помоему вы фигней занимаетесь"

Так скучно же...

По поводу возможности запуска на орбите с помощью самолетов типа Миг-25.

"МиГ-31Д (изд. 07). В 1987 г. изготовленно два МиГ-31 в варианте носителя противоспутниково оружия. Самолёты разработаны на основе МиГ-31М. Вооружение состоит из одной ракеты. Запуск ракеты должен выполняться при выходе перехватчика на "динамический потолок". В течении многих лет никакой информации о самолётах МиГ-31Д в российских СМИ не появлялось, но в июне 2009 года появились краткие сообщения о возобновлении работ по данной программе"

http://rufor.org/showthread.php?t=16526

Самолет:Миг-31Д
Ракета: 30П6, "Ишим"
Высота запуску ракета с самолета: 18 км
Масс ПН: Для 30П6 - 20 кг на 120 км, для "Ишим" - 120 кг на 600 км.

2007 - программа закрыта
2010 - проведена модернизация  радиолокационно-оптического комплекса "Крона", которая является частью данного проект.

(912) https://ru.wikipedia.org/wiki/Электромагнитный_ракетный_ускоритель

емнип наши под это ритеги точат

Сейчас Mikeware смеется о невозможности. А глядишь через пару лет Миг-31 собьет номерной объект "Космос" с орбиты, и американцы будут в очередной раз вирищать что русские сделали убийцу спутников

(925) только не ритеги, а ЯЭУ

(925) там ядерный реактор нужен, у РИТЭГа мощнисти не хватит

Недавно тут склоняли ФЦП "Развитие электронной компонентной базы и радиоэлектроники"
http://fcp.economy.gov.ru/cgi-bin/cis/fcp.cgi/Fcp/ViewFcp/View/2015/246/
Фото-доказательство того, что как минимум один целевой индикатор выполняется
http://habrahabr.ru/company/zeptobars/blog/262255/

(913) а чтобы максимально удешевить стоимость за кг для вывода этих "десятки или даже сотни кг"

а не как сча когда "от 4,2 до 11,3 тысячи долларов за килограмм в зависимости от целевой орбиты"

было бы оно 1-2 тысячи за кг и любой смог бы свои спутники запускать при необходимости

ЗЫ хотя кто тогда будет чистить от мусора орбиты

(926) где ж я смеялся о невозможности? это возможно, только пока дорого и ненужно.
"Убийцы спутников", в общем, были у обеих космических держав. Не так давно появились и у китая.

Свежая фотка Плутон-Харон , на этот раз в цвете
Сделана 8 июля после сбоя , до Плутона 3.7 млн км

http://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/pluto_charon_color_final.png

(932) уже более менее.
Когда будет качество на уровне MRO/LRO?

(933) ты уже спрашивал а я отвечал ))

Никогда

(929) Правда, ФЦП предполагала это достичь в 2011...
ну все равно приятно. Кстати, на сайте микрона только в этом году появились PDK. Так что по факту можно считать появлние 90-й технологии в россии только этим годом.

Да, не прошло и 8 лет, как в страну ввезли оборудование для ангстрема....

а BarsMonster - молодец.

(934) а если 183 раза спросить? вдруг появится?

(934) Это было до отпуска, после отпуска память очищается :)

Обсуждение и информация о предельном разрешение снимков с "Новых горизонтов" здесь

Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка  №37

раз уж обсуждали преодоление "гравитационного колодца"
интересный вопрос

является ли эффект "увеличения гравитации" (перегрузки) при взлете ракеты на орбиту (строго вертикально) эффектом сравнимым с усиливающей антенной для "гравитационных волн"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационная_антенна

если такую хрень быстро двигать то проще "гравитационные колебания" засечь или нет? которые "снизу приходят"?

(939) такую xрень вообще нельзя двигать, не то что быстро.
вибрация не даст проводить измерения

(932) ващпеее..

т.е. плутон не синяя планета

(940) а если не "по форме" претензии а "по существу"? прекрасно понимаю все трудности от быстро и неравномерно двигания

сам "эффект усиления" то будет?

ну к примеру тот же гироскоп весьма шустро крутится, а если еще быстрее крутить? сравнимо со скоростью равно 1/3 света?

(942)+ т.е. берется "идеально круглое тело" и раскручивается до максимально достижимого максимума скорости

:) мда сказанул

вообщем при отсутствии внешних "гравитационных волн" если оно идеально ровное и все колебания погашены должно "идеально вращаться"

в случае "гравитационной волны" будут колебания которые "можно засечь"?

(941) Плутон в первую очередь "яркая" планета (если считать его планетой) , у него наивысшее альбедо из всех более менее крупных объектов Солнечной системы

Выяснение причин этого - одна из основных научных задач НГ

(939) вообще не понимаю о чем ты говоришь. То быстро у тебя, то с большим ускорением. И как это связано с гравитационными волнами. Видимо, ты ожидаешь эффекта, как с изменением звука гудка, когда ты ко встречному поезду движешься и от него? Ну можешь ты добиться изменения частоты гравитационной волны, но проще её регистрировать от этого не станет

и вообще снизу не могут прийти гравитационные колебания, если ты имеешь в виду "снизу" - это направление на центр Земли.

(945) да

снизу это да со стороны центра Земли (от объекта который в том направлении далеко от Земли)

(946) если ты это имел в виду, то никаких претензий. Кстати, такие волны пытаются также ловить через корреляции данных с сейсмодатчиков по всей Земле. Но мешает собственно сейсмошум, пока ничего не поймали. А вот если добавить сейсмостанции на Луне в массив...

По катастрофе Фалькона-9
http://spaceflightnow.com/2015/07/07/musk-falcon-9-rocket-failure-a-huge-blow-to-spacex/

Пока не удается интерпретировать данные с телеметрии РН , некоторые данные противоречивы . Кроме того часть телеметрии за последние доли секунды перед взрывом получить не удалось

Проведен еще один сеанс связи с Филом
http://ria.ru/science/20150710/1124896976.html

Потихоньку дело налаживается

На свежем снимке с НГ от 10 июля , уже видны кое какие детали

http://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/mh-07-10-15_puto_image_annotated.jpg

Ученые предполагают наличие горного хребта , и видны какие непонятные шестиугольные фигни

Разрешение этого снимка 27 километров на пиксель

Толковая статья посвященная предстоящему пролету Плутона
http://geektimes.ru/post/253316/

В конце краткий но толковый FAQ отвечающий на некоторые распространенные вопросы

До пролета меньше 40 часов , позади почти 9.5 лет полета !!!

Учеными из центра управления полетами был опубликован снимок Солнца, который получился в рентгеновском диапазоне. Кадр удалось заполучить при помощи самого мощного космического телескопа NuSTAR.

http://www.vladtime.ru/uploads/posts/2015-07/1436713850_24.jpg

Стало известно, что для того, чтобы получить данный снимок, в космос выходила не обычная вертикальная ракета, а новый, облегченный, крылатый космический корабль «Пегас XL», который вместе с грузом стартовал с борта самолета L-1011 Stargazer. Полученные снимки датируются 29 апрелем этого года.

Благодаря данным фотокарточкам удалось определить наиболее активные солнечные участки, так как они нагреваются до нескольких млн. градусов.

(c) http://www.vladtime.ru/nauka/436972-teleskop-nustar-sdelal-solnechnyy-snimok-v-rentgenovskom-diapazone.html

Очередной печально животрепещущий фото-отчет о последнем пристанище одного и частей проекта Энергия-Буран

МГМ "Энергия-М"
http://loveopium.ru/texnika/raketa-nositel-energiya.html

(952) Ох уж эти журналюги... "новый, облегченный, крылатый космический корабль «Пегас XL»" ... очень новый, первый запуск в 1990 году... и "космический корабль" - типичная РН, правда воздушного старта.

(954) Кстати, это в тему тут обсуждаемого воздушного старта: https://ru.wikipedia.org/wiki/Пегас_(ракета-носитель)

У кого-то ведь летает :)

http://whereispluto.info/
онлайн положение НГ

(955) летает, но редко, и всего 443 кг ПН

(955) Летает, но только это 23 тонный твердотопливный Пегас и с самолета, а не 170 тонная жидкостная Ангара и с дирижабля как предлагалось выше

(955) Очень серьезные ограничения по весу ПН . Воздушный старт не отменяет формулу Циолковского для набора скорости . Для того что бы вывести на опорную орбиту 20 тонн , необходимо поднять самолетом РН весом в 500 с лишним тонн .

Для легких спутников приемлемо , но сама РН получается не дешевле , до какой то степени можно сэкономить на стартовом комплексе . Ну и сама РН должна быть на РДТТ что вносит ограничения по УИ .

(959) Если Миг-31 поднимется на свой потолок, задерет нос и выпустит свою штатную ракету воздух-воздух. Теоретически сможет ли эта ракета:
1. Пересечь линию Кармана
2. Выйти на НОО?

(960) посчитай. вроде данных достаочно..

(959) а в чем обязательность твердотопливности?

(962) твердое топливо дает дополнительную жесткость и прочность конструкции в момент максимальной перегрузки (старта), пока машина не выйдет в штатный режим полета

(962) не в твердотопливности а необслуживаемости

т.е. дозапрвку в воздухе и ковыряние с целью контакты подсоединить в воздеъе неудобно...

(963) Еще всякие колебания жидкости, нужен будет наддув, для горизонтального полета в момент старта движков

(962) гептил наверно еще можно?

(964) а что, обязательно дозаправлять и ковыряться в контактах? Никто ж не говорит, что нужно обязательно криогенки пускать...

(965) это фигня

(962) Ну не обязательно , а сильно желательно . Поднимать на борту самолета несколько десятков тонн жидкого топлива да еще и криогенного как то не очень

(963) скорее даже не в момент старта, а в момент принятия стартового положения...

(969) один хрен, подымать ох.нное количество химической энергии. а уж в каком она виде - вторично.
Ну и кроме криогенки есть высококипящие...

(971) Ну таки борьба за экологию , а вдруг самолет упадет , или еще чего , а значительная часть времени полета самолета с гептильной ракетой на борту происходит на высотах где возможно распыление в нижних слоях атмосферы и выпадение на землю . Да и УИ не фиг больше чем у РДТТ . Не стоит свеч игра

(972) утилизация снятых с БД, например...
мало ли...

(961) Получается, что не взлетит.
Максимальная скорость из всех возможных на Миг-31 ракет - 1700 м/с. На орбиту точно не выйдет. А вот насчет линии Кармана, чтобы подсчитать нужно больше данных чем в Википедии

Непонятки . Санкции что ли ?
"Коуровская обсерватория была исключена из проекта Gaia"
http://sdnnet.ru/n/16523/

(974) "А вот насчет линии Кармана, чтобы подсчитать нужно больше данных чем в Википедии"
Тут надо знать только угол, начальную скорость и высоту
Допустим твой Миг31 на высоте 20 км выпускает ракету под углом 60 градусов.
h = h0 + v^2 * sin^2(a) / 2g
h = 20000 + 1700^2 * sin^2(60) / 2g = 130569 м = 130 км
грубо, но как то так

(976) На практике даже заметно выше . Ибо

1700м/с не начальная скорость , пока набирает проходит какое то расстояние .

Поддерживает эту скорость в горизонтальном полете некоторое время .

С другой стороны эта скорость именно в горизонтальном полете , при запуске под углом в 60 градусов , скорость будет меньше .

Но в общем случае линию Кармана преодолеет

(977) "эта скорость именно в горизонтальном полете"
точно горизонтальная, а не векторная? что то я сомневаюсь что горизонтальная

(978) Горизонтальная

(977) Ну значит как минимум геофизические ракеты можно запускать

еще один очень крутой снимок NuSTAR в высоком разрешении: http://www.nustar.caltech.edu/system/avm_image_sqls/binaries/85/jpg_original/nustar150708a.jpg?1436376911

А про рельсотрон уже было?

(982) ой не надо...

(982) про космические фонтаны лучше почитать советую...

(979) т.е. если пишут в ТТХ ракеты Р-37 - скорость полета 6М, то это про горизонтальную что ли?

А как тогда можно определить скорость не горизонтальную?
Как оценить, в таком случае, скорость ракеты выпущенной вертикально? v'=v*cos90 = 0 ракета не полетит что ль?

(985) куда можно (с места, считаем по ступням) прыгнуть выше или дальше?

(985) А таки для ракеты воздух-воздух выпускаемой с перехватчика диапазон вертикального маневра не не настолько велик как у РН , основная задача догнать самолет , или перехватить на углах сближения , а несколько км вертикального маневра для перехвата , это так "попутно" .

А вот свеча (полусвеча) для достижении границы Кармана дело другое . Ну и опять же это размен скорости на высоту

(987) а зачем ей "вертикальный маневр" в данном случае?
рзгоняться - пофиг, в какую сторону. теоретического пределла, связнного со скоростью истечения, она все равно не достигает.

(986) Какое отношение физические возможности человека имеют к физическим возможностям ракеты?
По твоему если я прыгаю в длину в 5 раз дальше чем в высоту, то ракета вертикально летит в 5 раз медленнее чем горизонтально?
я думаю это отношение не 5 и не cos(a)

(987) в нашем эксперименте ракета не меняет курс, ее выпускают под некоторым углом

(988) Для достижения максимальной высоты в случае свечки к границе Кармана , ей придется преодолевать земное притяжение за счет тяги , в горизонтальном полете работает аэродинамика

(990) Ну да 60 градусов , "полусвеча"

таки как посчитать векторную скорость Р-37 летящей под 60гр если в ТТХ скорость 6 Махов?

(993) никак, точно никак, а округленно так же как и высоту с длиной прыжка

(993) Надо знать массу и тягу , чистый вектор здесь не канает .

Кстати, если не вести речь о чистой баллистике, то будут еще и проблемы с управляемостью, так как на Р-37, насколько я помню, нет управляемого вектора тяги, и управляется она аэродинамически - значит будут проблемы в верхних слоях атмосферы )))

(996) да, так и есть.
А вобщем то, что же получается, что мы спутники только с помощью С400 можем сбивать? И можем ли?

Чем сейчас на данный момент мы можем сбить американский геостационарный спутник?

(997) на выбор или союзом или протоном...

Создал новую ветку , добро пожаловать
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №39

(1000)

филигранная точность!

ну, дохни уже