Интересно, есть страны, где это уже реализовано?

http://top.rbc.ru/economics/10/06/2015/557831809a79471a5c9c539f

"Минфин хочет обязать бизнесменов установить в магазинах кассовые аппараты, которые будут отправлять информацию о покупке клиенту и в Налоговую службу в электронном виде

Проект поправок в закон о применении контрольно-кассовой техники (ККТ) Минфин опубликовал для общественного обсуждения 9 июня. Текст проекта втрое длиннее всего действующего закона о применении касс и предусматривает революционные изменения регулирования в этой сфере, прежде всего​ новые требования к самим кассам.

Кассовые аппараты, согласно документу, должны "накапливать и передавать" фискальные данные в налоговые органы онлайн (через уполномоченного оператора). Каждая касса, установленная с 2016 года, будет обязана «уметь» делать и бумажные, и электронные чеки, а все сведения предлагается хранить в централизованной базе данных.

На бизнес будет возложена обязанность не только выдать чек покуп​ателю, как раньше, но и направить его в налоговые органы в электронном виде, а также переслать покупателю, если он об этом попросит. Закон может вступить в силу с 1 января 2016 года. Старую кассовую технику можно будет использовать до окончания срока ее действия, но не дольше семи лет с момента регистрации, говорится в законопроекте.

Передача данных позволит создать автоматизированную систему контроля и защитить права покупателей, отмечает Минфин в пояснительной записке: электронные документы будут доступны в любой момент, что выгодно отличает их от бумажных чеков, которые могут быть безвозвратно утрачены.

С августа 2014 года по январь 2015 года по поручению правительства кассы нового типа опробовал торговый бизнес в Москве, Московской и Калужской областях и Татарстане.

По данным ФНС, в эксперименте на добровольной основе приняли участие больше тысячи компаний, за шесть месяцев были подключены более 4 тыс. новых касс и пробито свыше 17 млн кассовых чеков на сумму более 13 млрд руб.

В Москве, рапортует ФНС, новые кассы опробовали такие магазины, как «Метро Кэш энд Керри», «Азбука вкуса», «Дикси», «Перекресток», «М.Видео» и другие. Уполномоченным оператором, передающим сведения, был Главный научно-исследовательский вычислительный центр ФНС.
"

ИМХО лучше бы озадачились серыми зарплатами - вот где реальный профит для государства

(1)чего-уж проще - ввести тотальный контроль расходов, чтобы каждую крупную покупку нужно было обосновать задекларированным доходом, иначе нельзя покупать.

(1)так уже - ИП хотят поприжать

Найдут способ обойти

(4)с новым НДС уже нашли?

ккм при безалаберных продавцах - опасная штука :)
работал я как-то завмагом, продавщица лубила пользоваться клавиатурой в качестве калькулятора.. ну и нанажимала полмагазина в продажах..
пришлось в налоговую ползти с объяснениями..

+6 а уж если результаты автоматом поступают в НИ - тут уже полный.. караул..

(7)так чек на возврат пробить в течение кассовой смены, навскидку не проблематично

этож какой дата центр должен быть у налоговиков, если все кассы будут онлайн передавать данные о каждой покупке. что то из фантастики

(7)а вот часть товарищей, которые скручивают кассы останутся без работы, теперь коммерсы будут не аутсорсерам за скручивание отслюнявливать, а айтишникам ФНС.

(0) Это подготовка для ограничения бухла/сигарет.
Будет еще одна копия в Минздрав / страховую / банк, т.к. мед. риски выше в 10-30 раз.

(8) выяснилось в конце, когда z-чек директор прошиб..

(9)похоже для НДС датацентры с запасом построили, теперь ищут чем загрузить мощности

(9) дык они недавно хвастались по ТВ - что для ФНС новый офигенный дата-центр запустили.

(8)это не фискальная операция
(10)уже дано не скручивают
(13)ну НДС последний принимался на удивление быстро

(14)ага в Дубне, и еще 2 или 3 по стране строят, в Поволжье и еще где-то в Сибири по-моему

(12)так это дирик лопухнулся, сколько сталкиваюсь - всегда перед Z-ом снимают Х для контроля, и только послке черновичка Х снимают чистовик Z

(5) заплатить ндс и проблем нет

(12) возврат можно и после z-отчета. А вот сейчас ККМ сметут все чтобы 7 лет еще на "старом" оборудовании. Ну а потом на плаву как раз и останутся типо «Метро Кэш энд Керри», «Азбука вкуса», «Дикси», «Перекресток», «М.Видео» ...

(19) кроме них типа никто НДС не платит?

(8) Проблематично. Например покупатель на следующий день пришел возвращать товар. Какой чек нужно пробить? А данные по продажи уже в налоговой. И полетят письма счастья, а объясните почему у вас выручка по декларации меньше, чем по ККМ

(19) наверное..
только помнится, что мы с диром пришли в НИ, начали объяснять, инспекторша с полуулыбкой говорит: "пробили чек, ошиблись в цифрах, и надо уменьшить показатель.."
видно, не мы первые.. сразу поняла причину

(19)еще Магнит, Лента, это из продуктовых.
интересно, это поможет как-то вывести на чистую воду мультиУСН, когда торговый зал один, а кассовых аппаратов 4, и весь товар разбит между несколькими ИП/ООО

из соседней ветки
Статья по теме с негативными отзывами
http://rts-kkm.ru/news/1.htm

(21)так я и написал "в течение кассовой смены", а в последующие дни через ККМ и нельзя бить, только через РКО из центральной кассы организации

В справке ФНС говорится, что при текущем порядке применения касс ежегодно на обслуживание одного аппарата бизнесмены тратят около 17 тыс. рублей. Эта сумма включает стоимость ЭКЛЗ, замена которой должна происходить не реже одного раза в год, — это 9 тыс. рублей. Также кассовая техника должна сопровождаться обязательным техобслуживанием стоимостью около 8 тыс. руб. в год. Центр техобслуживания производит, в частности, опломбирование аппарата при регистрации его в налоговой инспекции.

В случае подключение по каналам связи к налоговым органам затраты будут складываться из стоимости услуг связи, а также стоимости услуг оператора фискальных данных, передающего эти сведения от бизнеса в адрес налоговых органов по защищенным каналам. Во втором случае речь о специализированных операторах связи (их более 160), которые сейчас отвечают за электронный документооборот между организациями и ФНС. В справке подчеркивается, что если организация принимает платежные карты, то ее торговая точка уже оснащена услугами связи и дополнительных затрат не потребуется.

В настоящее время стоимость услуг связи (с защитой передаваемой информации), например, у «МегаФона» составляет 135 рублей в месяц (в тариф включено 50 Мб). Данного трафика будет достаточно при интенсивности бизнеса в размере 30 чеков в час, что потребует ежемесячно около 33 Мб, следует из справки ФНС. Соответственно в год затраты на услуги связи для одного аппарата составят около 1,6 тыс. рублей. Стоимость обслуживания одной кассы у оператора фискальных данных составит около 3 тыс. рублей. Например, специализированный оператор связи «ТехноКад» готов предоставлять эту услугу по цене не свыше 3 тыс. рублей в год. Оператор «Такском» компанию со средним оборотом готов обслуживать за 2 тыс. рублей в год. В результате обслуживание одной кассы при новом порядке ежегодно составит 4,2–4,6 тыс. рублей, что почти в четыре раза меньше, чем текущие 17 тыс. рублей.
(с) http://www.retail-loyalty.org/news/fns-rasschitala-stoimost-primeneniya-biznesom-kontrolno-kassovoy-tekhniki-s-funktsiey-onlayn-peredach/

Вна Украине такое с 1013 года уже действует - я подключал в свое время 3Г-модемы к кассовым апрпаратам в рознице. Принцип прост - данные из ККМ передаются периодически по модему. Если в течение 3 дней данных от ККМ не было, аппарат блокируется. И все равно обходили.

В США, кажется, такого нет. Каждый знает, что один раз в жизни его проверят и если что то не так, то на долго в тюрьму.

При онлайн-передаче данных с ККМ отпадает необходимость в самом важном на сегодняшний день компоненте контрольно-кассовой машины – ЭКЛЗ (электронная контрольная лента защищенная). По сути, ЭКЛЗ, необходимая для хранения данных о продажах и поступающих в кассу денежных суммах и являющаяся обязательным элементом магазинной кассы, с повсеместным внедрением новой технологии будет упразднена. Соответственно, и такой инструмент, как фискальный регистратор, уйдет в прошлое следом за ЭКЛЗ за ненадобностью. Вместо него можно будет использовать любой ноутбук или планшет с необходимым плагином и доступом в интернет. Получается, что торговая отрасль в этой части вообще может отказаться от специального оборудования, что, во-первых, сэкономит денежные средства, во-вторых, упростит часть процессов. При этом, как и прежде, будет фиксироваться сумма в кассе на начало дня, предназначенная для размена, только теперь уже – кассовой программой.
(с) http://www.retail-loyalty.org/journal_retail_loyalty/read_online/art175644/

(27) *с 2013 года

(25)даже в течении дня возвраты оформляются не так как пишите. на ККМ пробивать ничего не надо

(27) Т.е. осталась ккм сэклаз и с обязательным обслуживанием (у нас это около 17 тысяч в год) + добавили модем и трафик за интернет?

(21) купил яхту.
на следующий день пришел возвращать.
а налоговая его уже накрячила за дорогущую покупку :)

(31)в Z-отчете есть-же раздел - возвраты.

(34)только на сумму итоговую никак не влияет

(29) По сути нужен обычный сервис ... который предоставляет сторонняя фискальная БД. При условии ... доступа и каналов 24 часа в сутки.

(33) яхту, как и машину, просто так не сдашь обратно

(35)ну да,они-же в том числе, а не сторно

+(36) Если нет в ней записей ...  нет факта продажи.

(38)они не сохраняются в фискальной памяти. это сервисная функция ККМ - как и внесение/выдача денег из кассы

Кстати в проекте нового закона о ККМ, к данным о расчетах отнесена не только сумма платежа, но и данные о наименовании и количестве проданных товаров

(41) А где сам проект. А то кроме новости на РБК и её перепечатки в инете ничего не могу найти

(42)вчера с сайта к+ качал

(40)спасибо за науку!

+(44)как-же тогда оформлять возврт в течение кассовой смены? без пробития чека ККМ? РКО?

Проект закона
http://www.consultant.ru/law/hotdocs/43331.html

(45)Составить актик о неиспользованных чеках с приложением онных

В тот же день возврат можно и из выручки делать

(48)это да, я об этом выше и пишу - в течение кассовой смены продажи

(47)Акт необходимо в смену продажи сделать? или можно и позже?

Это, безусловно, само по себе добро, но у нас это добро будет с кулаками...

(49)нет. операция возврата вообще не затрагивает ККМ. На самой ККМ и делать ничего не надо. Данные о возвратоах только в журнал кассира-операциониста попадут
(50)акт должен сделть кассир-операционист в тот же день

Пипец...
Банки растут + жируют, а гос-во их поддерживает (чуть что).
А вот бизнес (особенно, средний и мелкий) - поприжмем...

(53)Как показал опыт великой депрессии в США. Не поможешь банкам, ляжет вся экономика

(52)спасибо большое!

(54) Оно и видно... Весь мир "лежит" (практически), а в штатах все зашибись...

Все хорошо, но что делать регионам, где еще нет сотовой связи и интернет?

(56)про весь мир вы погорячились, кризис только у нас. у тех же казахов все хорошо

(53)"Банки растут + жируют"

ну как сказать
http://daily.rbc.ru/opinions/business/09/06/2015/5576a7d19a7947114571b027

"Перед лицом наступающих Apple и Google единственный шанс и у банков, и у сотовых операторов — это объединиться и резко пойти навстречу клиенту. Иначе и тем, и другим конец

Думаю, я вас удивлю, но у меня хорошие новости.

Новость первая: банкам конец. Во всяком случае, тем неповоротливым, снобским и заносчивым учреждениям, которые занимались нашими финансами последние сто лет. Бизнес розничного банка заключается в том, чтобы взять деньги оптом подешевле и продать в розницу подороже. И теперь с этой работой куда лучше и элегантнее справятся IT-компании.

Больше половины жителей США, например, хотят использовать смартфоны для оплаты небольших покупок — недорогой одежды или кофе. Оборот бесконтактных платежей в России сравнительно невелик, но быстро растет. Одно из недавних подтверждений этому — новые правила Минкомсвязи, регламентирующие NFC-технологию для всей страны. Некоторые банки также планируют получить существенную часть растущего рынка мобильных платежей — взять тот же Сбербанк и приобретение им для этих целей сервиса мобильных платежей Platius в марте.

Рост интереса вовсю подстегивают крупные IТ-корпорации: свою систему прошлой осенью запустила Apple, а в этом году на рынок выходят Google и Samsung. Аналитики пророчат, что ожидаемый оборот бесконтактных платежей в мире к 2017 году составит $48 млрд, а к 2020-му увеличится еще почти в три раза, до $130 млрд. Конечно, на фоне этих событий тема скорой кончины банков не может не волновать экспертов и ведущие бизнес-издания.

У Google и Apple миллионы преданных клиентов. И масса детализированной информации о пользователях. Браузер Google Chrome сканирует почту и историю поисковых запросов. Apple видит, что, как и когда вы покупаете в интернете. Плюс у Apple и Google имеется по онлайн-магазину, что дает им доступ к информации о платежах. У этих корпораций уже есть абсолютно все, чтобы построить рисковую модель и грамотный скоринг. Ничто не мешает им развивать всю линейку банковских продуктов: давать кредиты, привлекать депозиты. Причем не так, как делают это традиционные банки, а так, как это нужно делать в XXI веке. То есть в одно касание на смартфоне.

Прошлым летом председатель правления Сбербанка Герман Греф заявил, что главным соперником вверенной ему организации становится Google. И еще год назад эти заявления могли бы казаться преувеличением. Сегодня уже понятно, что большие потрясения ждут банки в самое ближайшее время. В сентябре Apple запустила платежную систему Apple Pay в США. Теперь американцы могут платить в супермаркетах с помощью айфона, привязав в приложении любую кредитку.

До того чтобы выпустить свою виртуальную карту, осталось полшага. Нужно просто вступить в партнерство с Visa и MasterСard, а затем устранить ненужных посредников между деньгами и людьми — то есть банки. Таким образом, технологическим корпорациям, таким как Apple и Google, достанутся самые перспективные и платежеспособные клиенты. Очевидно ведь, что у обладателей смартфонов водятся лишние деньги. Именно такие люди интересны любому банку.
"

(52) Чек возврата пробивать обязательно. И в фискальнике (памяти) он хранится.
Идите, учите мат. часть.

(57) цитата из (0)

"Если нет связи, можно работать по-старому

Исключение законопроект предусматривает для торговцев, работающих в труднодоступных, отдаленных от сетей связи местностях. Если связи нет, можно использовать кассы без передачи данных. А в отдаленных местностях, список которых регионы утвердят самостоятельно, можно вообще не применять кассы при условии выдачи покупателю другого документа, подтверждающего расчет.

Освобождение от касс также сохраняется для индивидуальных предпринимателей и организаций, занимающихся некоторыми видами мелкорозничной торговли, такой как продажа мороженого, кваса, разносная торговля, продажа билетов. Правда, из льготного списка будет исключена торговля на ярмарках, рынках и выставочных комплексах.
"

(60)Вы свои слова подкрепите хоть ссылками

(62) А ты свои подкреплял ссылками?

(62)смутно помнится, что когда-то писал команды для записи в ФП чеков на возврат из 1С, но давно было, могу и ошибаться. мне почему-то кажется есть такой метод у ФП?

(63)глянь хотя бы Z-отчет с необнуляемой суммой и возвратами

(64)может не в ФП, а фискальник?

(66)возможно, давно было

Придется налоговикам  бюджет кроить в сторону повышения т.к. в их ведении будет эта БД. За 20 тыр  админить наверное мало желающих будет

(62)
При оформлении возврата или при пробитии ошибочного чека организация МОЖЕТ пробивать возвратный чек. При ошибочно пробитом
возвратном чеке составлять акт по форме КМ-3 необязательно, так как данная операция является НЕФИСКАЛЬНОЙ. Пробитие возвратного чека не
влияет на сумму, занесенную в фискальную память контрольно-кассовой машины, и является СЕРВИСНОЙ операцией, используемой для внутреннего
учета организации.

(с) <ПИСЬМО> Управления МНС РФ по г. Москве от 02.04.2003 n 29-12/17931 <О ПРИМЕНЕНИИ КОНТРОЛЬНО-КАССОВЫХ МАШИН>
http://www.lawmix.ru/mskzk/26120

(59) > Герман Греф заявил, что главным соперником вверенной ему организации становится Google.

Локальный интранет, импортозамещение отечественным поисковиком.

(70) А яндекс и майл чей поисковик?

(70) Здесь скорее контекст виртуальной среды. Уходить от  железок ,z , шмет , фискальной памяти , приказов , регламентов и прочее .

(71) им мешает Google. Это надо решать законодательно.

(0) Главное здесь не использовать американские ДНС сервера.

Вот Хуавей где то под Ирутском  ваяет мега дата кластер. Вот на эти мощности и  вперде..

(72) Сбербанк владеет популярной системой электронных платежей «Яндекс.Деньги», а в будущем Сбербанк не исключает возможности эмиссии собственной криптовалюты.

Подробнее: http://www.coinside.ru/2014/01/24/german-gref-o-bitcoin-u-nas-pitajutsa-zakritj-etot-biznes/

(69)в 2003 году еще не было ЭКЛЗ

(63)посвежее ссылки
http://spb-kassa.ru/FAQ/возврат_товара.html
http://kkmcom.ru/index.php?topic=2983.0
http://kkm.info/myboard/viewthread.php?number=15874

Итак сложности в экономике, а тут еще новые палки в колеса розницы... слава богу меня не касалось, но до сих пор помнятся ветки про ЕГАИС...