Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Увлажнитель воздуха, есть-ли смысл покупать?
0 palpetrovich
 
19.06.15
10:15
Если есть опыт использования, поделитесь впечатлениями пожалуйста.
зы: проблема с легкими, уж 10 лет как :(
1 Господин ПЖ
 
19.06.15
10:16
врача спросить не пробовал?
2 Волшебник
 
модератор
19.06.15
10:17
(0) бросай курить
3 Локи-13
 
19.06.15
10:17
крутая штука, особенно зимой, когда жутко кожа на руках сохнет.

а легкие причем тут?
4 ice777
 
19.06.15
10:18
(0) езжай в крым.)
5 palpetrovich
 
19.06.15
10:18
(1) не, не пробовал
(2) с 8-ми лет не курю  :)
(3) говорят увлажнять воздух нужно
6 palpetrovich
 
19.06.15
10:19
(4) мне в крыму никогда не помагало в этом смысле
7 Господин ПЖ
 
19.06.15
10:19
может проблема наоборот в излишней влажности
8 ice777
 
19.06.15
10:19
(5) просто вешай в комнате мокрое полотенце и будет тебе естественный увлажнитель.
9 palpetrovich
 
19.06.15
10:21
(7) проблема не во влажности, аллергия на что-то, так и не выянили. Просто говорят - нужно легкие увлажнять
(8) дык, увлажнитель вроде как еще и чистит воздух
10 Drac0
 
19.06.15
10:22
(8) Э, а что неестественного в обычном увлажнителе воздуха? 0_о
11 Господин ПЖ
 
19.06.15
10:23
>аллергия на что-то, так и не выянили. Просто говорят - нужно легкие увлажнять

кто говорит то? рептилоиды?
12 palpetrovich
 
19.06.15
10:23
смотрю в инете, они в основном "Ультразвуковые"... в связи с этим вопросик - влияет это как-то на кошку ?
13 Serg_0691
 
19.06.15
10:23
(9) Ты запутался :( Тебе нужен не увлажнитель воздуха, а мойка воздуха?
14 Бубка Гоп
 
19.06.15
10:23
Ну, если сидеть в комнате с очищенным воздухом, наверно можно иммунитет со временем избаловать так, что на улице через час будет плоховато становиться
15 Господин ПЖ
 
19.06.15
10:24
>влияет это как-то на кошку ?

она инфразвуковая?
16 dmpl
 
19.06.15
10:24
(0) А что говорит товарищ гигрометр? У меня сейчас, например, открыто окно и 70% влажности - тут не увлажнитель, а осушитель нужен.
17 palpetrovich
 
19.06.15
10:24
(11) боитански ученые :)
18 Господин ПЖ
 
19.06.15
10:25
>они в основном "Ультразвуковые"

значит надо воду дистилированную... иначе все в кальции будет
19 Господин ПЖ
 
19.06.15
10:26
может и не легкие - может это сердце

короче ищи других врачей + норм. обследование
20 Serg_0691
 
19.06.15
10:27
(14) Глупости говоришь. Чтобы воздух в комнате "очистить" от микробов и вирусов - твоей зарплаты не хватит на такуб установку :)
21 Drac0
 
19.06.15
10:27
(18) Фигня. У нас ультразвуковая, вода из-под крана. Налета белого нет. Может вода не жесткая, хз.
22 Господин ПЖ
 
19.06.15
10:27
у вас аллергия хз на что - это как ВСД - кладбище невыявленых проблем

зы кошка кстати - может на шерсть.

иногда открывается "внезапно"
23 Бубка Гоп
 
19.06.15
10:28
(20) я имел ввиду не микробов и вирусов, а как раз таки пыль и прочие аллергены
24 2S
 
19.06.15
10:28
(0) однозначно, с ионизатором желательно
25 Serg_0691
 
19.06.15
10:29
Мойки воздуха не только очищают воздух, но и увлажняют его. При чём довольно-таки не хило.  Чем суше воздух - тем сильнее естественное испарение воды в мойке.
26 Локи-13
 
19.06.15
10:29
(12) да, кошкам нравится холодный пар
27 bolder
 
19.06.15
10:30
(0) штука хорошая, но довольно накладная.Короче- чтобы повысить влажность в квартире, нужен очень мощный и дорогой увлажнитель;
У меня такой есть, но повышает только на 10%))Так что не парься.
28 Господин ПЖ
 
19.06.15
10:33
нужна не мойка а мокрая майка
29 33554432
 
19.06.15
10:34
повышенная влажность - вред. лучше купить кондиционер мобильный + осушитель. Мобильный кондиционер охлаждает и проветривает (в отличие от встраиваемого), а осушитель соответственно сушит, слегка нагревая воздух. Чем меньше влажность, тем лучше. Сами подумайте, что из себя представляет влага. Это испарения всякого отстоя, пота, кала и всего остального. Чем суше, тем лучше. Лучше не читать псевдонаучную литературу, а почувствовать улучшения после осушения.
30 mTema32
 
19.06.15
10:34
(0) ИМХО только зимой нужен, когда батареи/обогреватели сушат воздух.
31 Skylark
 
19.06.15
10:36
У меня есть - купил по акции Самсунга - дали в подарок к пылесосу.
Несколько недель зимой включаю - гораздо комфортнее становится, особенно спать.

Насчет помощи легким не в курсе.
32 Stim
 
19.06.15
10:36
тоже задавался подобным вопросом год назад.
Купил и не жалею, отличная штука.
33 bolder
 
19.06.15
10:36
(20) +100500!Охренительно дорого поддерживать влажность именно в сезон отопления.
34 Stim
 
19.06.15
10:36
+ спать - реально легче с ним
35 Skylark
 
19.06.15
10:37
Увлажнитель+воздухоочиститель. Когда он поработает дышать приятнее. Но в общем то у меня в квартире и так нормально дышится, поэтому использую его нерегулярно.
36 silent person
 
19.06.15
10:37
у меня дома вот такой. http://www.venta.ru/products/catalog/airwashers-home/55/

пока работает, то да, в комнате 18м2 повышает влажность воздуха на от 5 до 15%, в зависимости от начальной (смотрю по гигрометру http://www.kipspb.ru/catalog/6495/element14377.php. пробовал электронные китайские - глючат).

насчет очистки, ну если только от пыли и то не очень. при уборке все равно полки протирать от пыли приходится.

PS но по моим наблюдениям пониженная влажность только зимой когда отопление работает. летом ниже 55% небывало.
37 Serg_0691
 
19.06.15
10:38
У дочки аллергия на пыльцу - помогает только мойка воздуха "Venta LW25" (не реклама!). Плюс кондиционер - он осушает, иначе влажность высокая в комнате. Хотя разработчики аппарата утверждают что именно такая влажность и должна быть, как наиболее благоприятная для человека.
38 Господин ПЖ
 
19.06.15
10:38
из литературы насколько помню при проблемах с легкими выдвигались всегда туда где воздух посуше - типа египта и иже с ним
39 bolder
 
19.06.15
10:39
(30) тоже пришел к такому выводу.Батареи сушат просто пипец-до 20-25% влажности, что далеко за пределами комфортности .С увлажнителем на 35-40% еле вытягиваю, что лучше, но всё равно мало.А летом сейчас 55% без всяких увлажнителей.
40 dmpl
 
19.06.15
10:41
(33) Правда отопление тут не причем, просто на улице воздух очень сухой.
41 Serg_0691
 
19.06.15
10:42
(36) Мощности не хватает на комнату. У меня нет пыли на полках, а воздух... это надо видеть своими глазами. Прозрачный как слеза, аж звенит :) Настолько, что на это сразу обращаешь внимание - настолько не привычно для взгляда.
42 Stim
 
19.06.15
10:42
(38) главное - чтобы пыли было поменьше
43 dmpl
 
19.06.15
10:43
(39) Да не сушат батареи! Не несите фигню. Сушит вентиляция.
44 Stim
 
19.06.15
10:43
+ и еще - если вода плохая, то заливать её в увлажнитель нельзя.
Коллега отравился хлором, когда заливал хлорированную воду из крана в увлажнитель
45 Лефмихалыч
 
19.06.15
10:44
(0) аллергия невыясненной этимологии - это невыясненные отношения с близкими. Увлажнителем это не лечится.
46 Господин ПЖ
 
19.06.15
10:45
>аллергия невыясненной этимологии - это невыясненные отношения с близкими

понеслось...
47 Господин ПЖ
 
19.06.15
10:45
а кариес - это сублимированная страсть к теще
48 bolder
 
19.06.15
10:46
(45) Содержание мелких частиц пыли в воздухе обратно пропорционально влажности помещения.
49 Лефмихалыч
 
19.06.15
10:47
(47) нет, сублимированная страсть к теще - это идиотизм
50 palpetrovich
 
19.06.15
10:47
(34) кста, мне именно спать хреново, в вертикальном положении - очень редко, я  даже до сих пор в футбол играю каждое воскресенье
51 ИС-2
 
naïve
19.06.15
10:47
Использую, чтобы прибить пыль, а потом убрать.
От спертости воздуха советую взять ионизатор
52 Serg_0691
 
19.06.15
10:52
(38) Ты не путаешь аллергиков с астматиками? Астматикам рекомендую сухой воздух. Солевые пещеры им рекомендуют.
53 palpetrovich
 
19.06.15
10:53
(51)  ионизатор был когда-то, ничего хорошего или плохого про него сказать не могу ...впрочем нет - он-же електроэнергию жрет :)
54 palpetrovich
 
19.06.15
10:53
55 Бубка Гоп
 
19.06.15
10:54
(53) ионизаторы-шманизаторы понаставют, а потом дети вырастают тепличные, чуть ветерок сразу болезнь
56 dmpl
 
19.06.15
10:55
(55) ЭЛТ-телевизор - по сути тот же ионизатор. Только ионы злые :)
57 Отто Ларинголог
 
19.06.15
10:59
HEPA-фильтр, УФ, ионизация, временами озонирование.
Например, вот:
http://multivarka.pro/catalog/kategor/ochistiteli_vozdukha/94/
http://www.airincom.ru/goods_aic-kjf-20b06.htm

Ну или подобные...
58 Serg_0691
 
19.06.15
11:01
(43) "Да не сушат батареи! Не несите фигню"

"На самом деле батареи не сушат воздух, они его подогревают. Количество водяного пара в воздухе из-за деятельности батарей никак не меняется! А что же тогда меняется? Меняется относительная влажность. То есть отношение фактической влажности в воздухе к максимально возможной при данной температуре. Батареи успешно повышают температуру воздуха, а значит и повышают значение максимально возможной влажности (чем теплее воздух, тем больше влаги он может содержать), но фактическое значение остается неизменным, а значит их отношение, то есть относительная влажность, понижается! Вот это-то понижение и показывают нам наши домашние метеостанции, хитроумные увлажнители и т.д. и мы кричим: «ой-ой, какая низкая влажность, опять батареи воздух высушили!» "
59 Draziw
 
19.06.15
11:03
Мы с появлением ребенка купили, мне нравится с увлажнителем. Сейчас у меня первый раз сезон аллергии, когда я пользуюсь увлажнителем ( в прошлом году, из-за того что лето было дождливое аллергии вообще не было), ну дома с увлажнителем на самом деле вроде легче себя чувствуешь.
60 Провинциальный 1сник
 
19.06.15
11:05
(58) Да, но они подогревают уличный зимний воздух, а в нём объективно абсолютной влаги - минимум. Ибо она почти вся в виде снега на земле лежит.
61 vde69
 
19.06.15
11:05
типа вот этого нужно http://besservacuum.ru/index.php?route=product/product&product_id=10539

разумеется включать не часто.

Купил когда ребенок схватил пневмонию, реально помогает...

сейчас включаем раз в пару недель, на пару часиков...


(55) такой убивает например споры плесени/грибков, то есть оздаравливается сам дом. Устраняет дым (например у меня зимой камин надымил, за час весь дым осел на электродах). Короче вещь полезная и нужная, главное не брать дешевку и пользоватся не на постоянку а переодически
62 Draziw
 
19.06.15
11:06
(58) А потом тебе становится жарко, ты чуть чуть приоткрываешь окошечко, и вся эта подогретая батареями влага - мигом вылетает из квартиры :) а к тебе приходит домой сухой зимний свежий воздух :)
63 dmpl
 
19.06.15
11:06
(58) Количество влаги уменьшается по причине того, что для вентиляции используется воздух с улицы, где содержание воды - миллиграммы на кубометр. Поэтому чем лучше вентиляция в помещении - тем ниже влажность зимой. Если хорошо проветривать - 5% вполне может быть. Если сделать замкнутую систему с регенерацией кислорода из углекислого газа - очень скоро влажность станет даже с батареями такой, что будет как в джунглях.
64 ВРедная
 
19.06.15
11:07
(0) есть смысл если есть заболевания легких или дети. У мужа астма - зимой спится намного легче с увлажнителем, чем без него.
Я разницу не чувствую.
Для детей, говорят, полезно.
65 vde69
 
19.06.15
11:08
для увлажнения самое лучшее - цветы на подоконнике... и воздух очищают и влагу отдают очень равномерно...
66 dmpl
 
19.06.15
11:10
(62) Вот поэтому и надо держать в исправном состоянии кран на батарее.
67 dmpl
 
19.06.15
11:10
(65) А еще - маленькие дети, которым постоянно пеленки стирают :)
68 боксер
 
19.06.15
11:11
есть увлажнитель-очиститель, но за сутки комнату максимум на 5-7% влажность увеличивает т.е. для меня маловато(зимой часто влажность меньше 50)
ну если кинуть на батареи мокрые полотенца то эффект такой же.
69 dmpl
 
19.06.15
11:11
+(67) Это даже лучше цветов - те летом тоже влажность повышают, хотя и не надо, а пеленки летом можно и на улице сушить.
70 боксер
 
19.06.15
11:13
(66)крвн на батареи хорошо, еще лучше автономное отопление как у меня, но понизить температуру проблема(др.проблемы)
71 Aleksey
 
19.06.15
11:13
(12) Ультразвук не бери
72 palpetrovich
 
19.06.15
11:14
спасибо всем, буду думать :)
73 фобка
 
19.06.15
11:16
Аквариум завести?
74 Serg_0691
 
19.06.15
11:17
(62) и (63) Не надо мне рассказывать сказки про вентиляцию :(
75 2mugik
 
19.06.15
11:19
(0)По поводу легких не знаю. Когда переехали в панельный дом новый - показалось душно , сухо. Купили - иногда пользовались. В итоге знакомым отдали. Не знаю как у кого у себя ставил на шкаф - водяной пар опускался на пол. В итоге пол быстрее увлажнялся на сколько помню чем воздух. Вообщем если по дешевке - покупай иначе думать или брать у знакомых попробовать.
76 dmpl
 
19.06.15
11:19
(74) Сказки тут только про батареи.
77 Сержант 1С
 
19.06.15
11:19
(0) зимой сильно помогает, но штука все равно не тихая, спать с ней не всем уютно. Или дистиллят, или белый налет на мебели. Потом хочется повлажнее, и на максимум, и мебели вообще трындец.
78 ВРедная
 
19.06.15
11:21
(77) Если над ухом не ставить, то быстро привыкаешь. Он же равномерно жужжит
79 Jump
 
19.06.15
11:21
(0)Реально помогает.

(77)Абсолютно бесшумно работает. У меня крутейшая модель купленная за 30рублей в ближайшем хозмаге. Называется контейнер пищевой. Ставишь на батарею, наливаешь воды и радуешься.
80 Jump
 
19.06.15
11:25
(58)Чушь.
Значение для человека имеет как раз относительная влажность.
В воздухе мало влаги для данной температуры, поэтому он ее активно вбирает.
При низкой относительной влажности быстрее сохнут слизистые оболочки.

Вот эту влажность и показывают метеостанции.

А абсолютная влажность в принципе по барабану.
81 Сержант 1С
 
19.06.15
11:27
(63) > где содержание воды - миллиграммы на кубометр

Почитай про относительную и абсолютную влажности. Зависимость от температуры.

А потом можешь школьный курс осилить, там про закон Гей-Люссака что-то было. Это в контексте "не несите фигню, батареи не сушат".
Сушат.
82 Jump
 
19.06.15
11:27
Так что батареи реально сушат.
83 Сержант 1С
 
19.06.15
11:28
> В воздухе мало влаги для данной температуры, поэтому он ее активно вбирает.
Кто вбирает? воздух? откуда? )
84 Лефмихалыч
 
19.06.15
11:30
(83) может - из человека?
85 Господин ПЖ
 
19.06.15
11:31
>воздух? откуда?

откуда дотянется
86 Serg_0691
 
19.06.15
11:31
(83) Чур только сильно не ржать! Не воздух, а человек активно "вбирает" :)
87 Лефмихалыч
 
19.06.15
11:31
вот теперь я основательно запутался
88 Сержант 1С
 
19.06.15
11:31
(79) > Называется контейнер пищевой. Ставишь на батарею, наливаешь воды и радуешься.
Насколько повысит влажность в квартире этот твой контейнер за сутки? можешь не считать - мизер.

обычный увлажнитель за ночь три литра в воздух закачивает, и то до 60% редко поднимает.
89 Господин ПЖ
 
19.06.15
11:32
из сортира например... там ка минимум две водяные пробки

из обивки мебели, из штукатурки, обоев и прочего
90 Сержант 1С
 
19.06.15
11:33
(89) вентиляция устроена так, что из сортира воздух уходит в сортирную вентиляцию, но никак не в квартиру
91 bolder
 
19.06.15
11:33
(76) Конечно, это сказки.При температуре -10 градусов на улице влажность 90%.Попадая в комнату с +22 воздух нагревается и получает влажность 11%.Нагрев происходит батареей.
92 Jump
 
19.06.15
11:33
(83)Есть такая штука - насыщенность.
Мало влаги в воздухе - воздух насыщается влагой до нормы.
Много влаги в воздухе - воздух уже насыщен и не берет больше.

У человека все слизистые оболочки всегда содержат влагу.
Воздух влажный - влага со слизистой никуда не девается.
Воздух сухой - влага со слизистых испаряется, они сохнут.
Отсюда дискомфорт.
93 Лефмихалыч
 
19.06.15
11:34
кстати, про обои - это да. Зимой у меня воздух сухой, шокапец, так вот обои к фигам поотваливались от стен местами :(
ультразвуковой увлажнитель, выбрасывавший до 5 литров воды за ночь, кстати, на процесс отваливания ни как не повлиял
94 Jump
 
19.06.15
11:34
(86)Как раз наоборот.
95 dmpl
 
19.06.15
11:35
(81) Воды сколько в воздухе было - столько и осталось. Если бы помещение было герметичным с лета - то даже при работающих батареях было бы под 70% влажности. Так что причем здесь батареи?
96 Fish
 
19.06.15
11:36
(93) А нормально клеить обои не пробовали? Тогда ничего отваливаться не будет, вне зависимости от сухости воздуха :)
97 Jump
 
19.06.15
11:36
(88)Вечером заливаю три кюветы перед сном.
Примерно по два литра в каждую.
В зависимости от интенсивности отопления испаряется бывает больше половины.
98 dmpl
 
19.06.15
11:37
(91) Батарея лишь компенсирует потери энергии зданием. Она ничего не нагревает. Температура внутри жилого помещения практически не меняется что зимой, что летом.
99 Jump
 
19.06.15
11:38
(95)Понятно что количество воды в воздухе не меняется.
Но при разной температуре воздух может содержать разное количество воды.

Чем выше температура тем воды должно быть больше.
А батареи воздух нагревают, а воды не добавляют.
100 bolder
 
19.06.15
11:38
(95) выключите их - и влажность повыситься)))
101 dmpl
 
19.06.15
11:39
(99) Батареи не нагревают, а поддерживают температуру.
102 Serg_0691
 
19.06.15
11:40
Jump, фактическое содержание влаги в воздухе не изменяется. Поэтому, чисто формально, они не сушат воздух.

Но для человека важно изменение относительной влажности, на которую оказывают влияние батареи,  когда они повышают температуру воздуха в квартире.

Поэтому, таки да, на бытовом уровне можно говорить что "батареи сушат воздух" - нет "точки отсчета"(с) - это утверждение не уточняем о какой именно влажности речь идёт.
103 dmpl
 
19.06.15
11:42
(102) С такой логикой можно дойти до того, что воздух сушит человек, который не может жить в квартире при +5 ;)
104 Сержант 1С
 
19.06.15
11:43
(92) > есть такая штука насыщенность

что-то я в термодинамике не помню про "насыщенность"
105 Jump
 
19.06.15
11:43
(101)Как они ее поддерживают, если не нагревают?

С улицы некий объем воздуха с температурой -20градусов. в нем содержится Xграмм воды.

Батарея нагревает этот воздух до +20градусов, т.е на сорок градусов.
А при плюс двадцати градусах этот объем воздуха должен содержать уже X*2грамм воды, а содержит по прежнему X грамм воды.
Т.е относительная влажность уменьшилась в два раза.
106 Господин ПЖ
 
19.06.15
11:45
>Она ничего не нагревает. Температура внутри жилого помещения практически не меняется что зимой, что летом.

опять какое-то срывание покровов

что тогда если авария или отопление хреновая в валенках и шапках спят зимой дома? а летом нет?
107 Сержант 1С
 
19.06.15
11:45
(105) щас скажу страшное: обьем воздуха при -20 по массе совсем не равен обьему воздуха при +20
108 Jump
 
19.06.15
11:46
(104)А ты внимательней читай.
109 dmpl
 
19.06.15
11:46
(105) Воздух с улицы нагревается, в первую очередь, от воздуха в помещении и от канала приточной вентиляции, а не от батарей ;)
110 Serg_0691
 
19.06.15
11:46
dmpl, давай лучше рассмотрим случай сферического коня в вакууме. Или поспорим сколько ангелов помещается на кончике иглы.

Я могу утверждать что Солнце не греет Землю! И буду абсолютно прав. Формально.
111 bolder
 
19.06.15
11:46
(103) а что тут нелогичного то?Возьмем 1кб м воздуха при -10 с относительной влажностью 90% и нагребем его батареей до +22.Относительная влажность станет 11%.Поэтому можно говорить , что батареи подсушили воздух))Никого же не волнует, что там так и осталось 4 грамма воды.
112 Jump
 
19.06.15
11:47
(107)Ну кто ж спорит?
113 Кай066
 
19.06.15
11:47
(110) А почему тогда ночью холоднее?
114 Jump
 
19.06.15
11:48
(111)В том то и дело что там осталось по прежнему 4грамма!
А при такой температуре должно быть больше!

Про относительную влажность слышал?
115 dmpl
 
19.06.15
11:48
(106) Ну дык читай - температура не поддерживается, поэтому падает.
116 dmpl
 
19.06.15
11:50
(111) Покажи хоть одно типовое жилое здание, где забор воздуха производится через батарею в квартире? Т.е. где происходит нагрев именно батареей, а не окружающим воздухом и стенами. На входе батареи воздух лишь на 2-3 градуса холоднее, чем средняя температура в помещении.
117 Serg_0691
 
19.06.15
11:51
(113) А причём тут это? Это проблемы Земли. То, что она вращается. Ночью Солнце не перестаёт греть Землю - светило никто на ночь не выключает.
118 bolder
 
19.06.15
11:52
(114) а то!Поэтому выражение батареи сушат воздух считаю можно разрешить, на Мисте и в быту.Всех остальных приглашаю в академию наук))
119 Jump
 
19.06.15
11:53
(116)А при чем тут забор воздуха? Он идет через окна как правило.
Батареи понятное дело греют не только поступивший воздух.
Они греют весь воздух, стены, мебель.
За счет этого и прогревается вновь поступивший воздух

Он нагревается, а количество влаги в нем не меняется!
А если мы хотим сохранить относительную влажность на одном уровне, то при нагреве, нужно насыщать воздух влагой.
120 bolder
 
19.06.15
11:54
(116) любой кондиционер так делает.Не слышал про проблемы серверных с чрезмерной сухостью воздуха?
121 Jump
 
19.06.15
11:55
(118)При разной температуре в воздухе разное содержание влаги.

Увеличил температуру - добавь влаги.
Если увеличил температуру, но влаги не добавил - значит относительная влажность уменьшилась.


А если относительная влажность уменшилась - значит воздух стал более сухой.
А следовательно батареи сушат.
Т.к увеличивают температуру, но не добавляют влаги.
122 dmpl
 
19.06.15
11:57
(119) Этот дык воздух снизу нагревается с +20 до +40 градусов и тут же остывает +23 градусов. Вот и все влияние батареи. Если прямо над батареей не дышать - она не оказывает практически никакого влияния на относительную влажность.

(120) Дык у кондиционера есть режим сушки, и гоняет он, как правило, воздух только внутри помещения. Причем здесь батарея вообще?
123 dmpl
 
19.06.15
11:57
(121) Температура воздуха не батареей определяется, а требованиями человека.
124 Jump
 
19.06.15
11:58
(120)Кондинционеры много где используют в качестве осушителей.

Например в машине - стекла запотели, включил кондиционер, и они высохли.

Принцип простой - кондинционер охлаждает воздух, количество влаги при низкой температуре ниже, поэтому влага конденисируется и вытекает из кондинционера.
А воздух закачивается обратно в машину.
В результате воздух опять нагревается и насыщается влагой.

И таким образом кондинционер выкидывает влагу за пределы помещения.
125 Jump
 
19.06.15
11:59
(122)Так вот зимой, когда на улице воздух холодный этот режим сушки работает и без кондинционера.
126 dmpl
 
19.06.15
12:01
(125) Неа, не работает (по крайней мере делает это не батарея). В режиме сушки происходит конденсация влаги. Как батарея может вызвать конденсацию, если воды итак мало?
127 Jump
 
19.06.15
12:01
Чтобы режим сушки работал нужно воздух охлаждать, а потом нагревать.
Кондинционер охлаждает а окружающие предметы в квартире нагревают.

А зимой кондинционера не нужно - воздух с улицы и так холодный.


Т.е батареи перестанут сушить воздух если квартиру сделать герметичной.
128 dmpl
 
19.06.15
12:03
(127) В итоге пришли к (43).

Вообще, если из помещения убрать батарею, то при той же температуре в помещении влажность не поменяется. Уже этого достаточно для того, чтобы оправдать батареи.
129 Jump
 
19.06.15
12:03
(126)Элементарно.
Задача батареи - нагреть.
Нагретый воздух впитывает в себя влагу - насыщается.
После чего выбрасывается на улицу вместе с этой влагой.

А с улицы подтягивается холодный воздух, в котором содержание влаги небольшое.
Он опять нагревается батареей, нагретый он способен впитать больше влаги, и процесс повторяется.
130 Jump
 
19.06.15
12:04
(128)Если из помещения убрать батарею, то температура будет равна температуре воздуха на улице.
Поэтому влажность в квартире будет такая же как и на улице.
131 Jump
 
19.06.15
12:05
Батарея это устройство повышающее температуру.
Нет повышения температуры нет и осушения воздуха.
132 dmpl
 
19.06.15
12:08
(130) Неа, кроме батареи есть еще масса способов компенсировать теплопотери в помещении. Если сделать теплопотери в помещении ниже тепловыделения находящихся в нем людей и приборов, то температура в помещении будет даже расти.

(131) Что же это устройство-то не работает? Летом в помещении +30 (когда батареи не работают), а зимой - +22 (когда батареи работают) ;)
133 Serg_0691
 
19.06.15
12:08
PS: мне нравится наблюдать как dmpl продолжает настаивать на своём заблуждении. Надолго ли его хватит?

Подкидываю идею ещё на сто постов:

Батарея центрального отопления генерирует тепловое излучение (инфракрасное излучение). Или другими словами  - электромагнитные волны в инфракрасном спектре... Короче: батареи нагревают не только воздух.

:)
134 Jump
 
19.06.15
12:15
(132)Про свежий воздух слышал? Это в котором кислорода много?

Нам чтобы дышать нужен свежий воздух, а воздух в который мы навыдыхали углекислоту надо выбрасывать за борт.
Поэтому теплопотери ты сильно не уменьшишь.
В любом случае тебе придется брать холодный воздух с улицы.
А поскольку в холоде жить не комфортно то придется его греть.

Разве что всю квартиру растениями засадить, и то не факт что поможет.
135 Serg_0691
 
19.06.15
12:18
"Таблица изменения относительной влажности, в помещении, в зависимости от изменения температуры воздуха на улице"
http://www.climatdoma.ru/articles/humidity_low
136 dmpl
 
19.06.15
12:19
(133) Пока что заблуждаетесь только вы. Относительная влажность определяется ТОЛЬКО параметрами газа (температурой газа, давлением и т.п.) и количеством воды. Понижение относительно влажности от батареи ограничено очень маленьким пространством над батареей, пока теплый воздух не перемешается с более холодным воздухом в помещении. И люди там, обычно, не дышат.

P.S. Например, у нас в подземном гараже отопления нет (ибо дорого, да и без отопления ниже +16 не опускается), тем не менее зимой влажность, бывает, опускается ниже 20%.

(134) Только вот не надо в этом батареи обвинять ;) Относительная влажность в помещении от батарей не зависит. А вот от вентиляции очень даже зависит.
137 dmpl
 
19.06.15
12:21
(135) Где там про батареи? Там как раз введена однозначная зависимость от температуры воздуха на улице. Вне зависимости от наличия или отсутствия батарей.
138 Serg_0691
 
19.06.15
12:31
(137) А где в (58) хоть одно слово про вентиляцию? Может стоит вернуться к нашим баранам и вспомнить что про вентиляцию ты первым начал говорить?

Если вентиляция не изменяет абсолютное содержание влаги в воздухе (неважно что она очищает, подогревает и т.д.) - то она не играет никакого значения для таблицы из (135).
139 Wirtuozzz
 
19.06.15
12:32
Увлажнитель поможет только в том, что его больше не будет хотеться если ты его купишь. Я купил, больше кайфа от того как он дымит, а не от того, что от него легче или лучше дышится, хотя это тоже важно.
140 dmpl
 
19.06.15
12:36
(138) Таблица из (135) предполагает предельный случай - когда помещение непрерывно продувается большими объемами воздуха. В реале относительная влажность всегда будет выше, хоть и не намного.
141 Jump
 
19.06.15
12:36
(136)Она зависит от кучи факторов.
И батареи это один из факторов.
142 Jump
 
19.06.15
12:38
(137)Ну кому как, и какая реально влажность еще зависит.
У меня в носу пересыхает постоянно когда батареи включены, без увлажнения.
А это довольно неприятно.
143 dragonIMV
 
19.06.15
12:38
(0) не знаю насчет пользы от увлажнителя для легких, но моему годовалому сыну он очень помогает спать, когда у него насморк. Да и самому лучше ночью спать, дышится как то легче.
144 Serg_0691
 
19.06.15
12:39
+(140) Объём приточного воздуха не играет решающего значения если в комнате поддерживается постоянная температура. Постоянный приток наружного воздуха, за счет снижения температуры, изменяет относительную влажность. Но если батареи центрального отопления компенсируют это снижение температуры (а они для этого и используются) - то относительная влажность возвращается к предыдущим значениям.
145 dmpl
 
19.06.15
12:39
(141) Каким образом?

(142) Не когда батареи включены, а зимой.
146 Сержант 1С
 
19.06.15
12:40
(127) > Т.е батареи перестанут сушить воздух если квартиру сделать герметичной.

Только жителям будет не совсем комфортно при давлении 1.5 амт..
147 dmpl
 
19.06.15
12:42
(144) Не надо забывать, что человек выдыхает воду + готовит пищу (тоже влага испаряется), стирает белье - все это работает как увлажнитель, поэтому зависимость от потока воздуха есть.

(146) Откуда там возьмется такое давление?
148 Сержант 1С
 
19.06.15
12:44
> не знаю насчет пользы от увлажнителя для легких

Есть мнение, что осенние волны гриппа кореллируют с началом отопительного не потому что холодно, а потому, что воздух становится сухой, что резко повышает вирулентность (в сухом воздухе пыль и т.п.)

т.е. влажность важна не только для легких, она нужна чтобы не грипповать
149 Serg_0691
 
19.06.15
12:45
"В реале относительная влажность всегда будет выше" - Да, разумеется. Если уж речь об этом зашла, то в реале влажность зависит от жизнедеятельности человека и процессов, связанных с поддержание этой самой жизнедеятельности :) Сам человек выделяет влагу, приготовление пищи, ванная, туалет и много других факторов, связанных с проживанием человека.
150 Jump
 
19.06.15
12:45
(147)Конечно есть. Никто не говорит что нету.
Просто батареи это один из факторов влияющих на влажность.

(147)Поставь любой газовый балон на печку, и посмотри  как будет изменятся давление, в зависимости от температуры.
151 dmpl
 
19.06.15
12:47
(150) 1. Батареи никак не влияют кроме того объема, где воздух более горячий. Не надо там дышать.

2. Температура - константа. Я печку не включил, ибо не надо мне баллон греть.
152 Serg_0691
 
19.06.15
12:48
(147) Вот, опять :( Ты опять усложняешь систему, вводя всё новые и новые, ранее не учтенные, процессы и факторы. Пойми для системы центрального отопления это не имеет значения.

Батареи по барабану что человек потеет :))
153 Jump
 
19.06.15
12:49
(148)Немножко не так.

Человек дышит носом - в носу слизистая оболочка постоянно влажная и работает как фильтр. Пыль и всякий хлам вроде бактерий банально прилипает к слизистой, и выводится из организма.

А в сухом воздухе влага со слизистой испарятеся быстрее, вплоть до полного пересыхания.
Фильтрация воздуха неэффективна.

В результате все что есть в воздухе - пыль, бактерии, микроорганизмы все попадает в организм.
154 dmpl
 
19.06.15
12:49
(152) На батарее есть кран, чтобы не потеть. Ваш КЭП.
155 Кай066
 
19.06.15
12:50
Да повесьте вы мокрые труселя на батарею и вопрос решён, вот развели дебатов
156 Jump
 
19.06.15
12:50
(154)Это где? Не у всех есть кран на батарее.
157 Serg_0691
 
19.06.15
12:50
Не на батарее, а на трубе. Ваш Кэп.
158 Jump
 
19.06.15
12:51
(155)Эффективно, но задолбаешься вешать каждые полчаса.
Кювета с водой более практична.
159 Кай066
 
19.06.15
12:51
(154) Прикольно, надо попробовать, а то у нас жара стоит - потеем
160 Jump
 
19.06.15
12:51
(157)Откуда возьмется кран на трубе центрального отопления в квартире?
161 Кай066
 
19.06.15
12:52
162 Serg_0691
 
19.06.15
12:53
(155) У нас тут дело принципа, тут Флаги и транспортиры, тьфу, транспаранты нужны. А ты тут со своими трусами не мешай нам.

:)
163 dmpl
 
19.06.15
12:54
(156) На любой батарее с трубой для перетока теплоносителя есть. Если у батареи без крана - в доме 40 лет капремонта не было (да и ремонтом владелец не озабочен). Другое дело что у некоторых он уже неисправен.

(159) Если 100 лет не трогал - лучше делать это вместе с сантехником ;)

(160) Строители поставили ;)
164 Serg_0691
 
19.06.15
12:56
(160) Без понятия. Это не я, это он сказал - (154), а я в (157) уточнил только.
165 Кай066
 
19.06.15
12:56
(162) можно флаг, мокрый от поцелуев и слёз, сушить)
166 dmpl
 
19.06.15
12:57
(164) Какой же ты КЭП, если не уточнил, что на трубе к батарее?
167 Кай066
 
19.06.15
12:59
(163) думаю не поможет, она всё равно холодная - у нас летом не топят
168 dmpl
 
19.06.15
13:03
(167) Я просто предупредил - а то потом с тазиками бегать пока аварийка едет будет весело :)
169 Serg_0691
 
19.06.15
13:04
(166) Вот чёрт, как же это я... бывает, совсем забыл. У меня ведь нет кранов - только байпасы и терморегулирующие вентили. Согласен - ты кэп. Требую разжаловать меня до лейтенанта.
170 Serg_0691
 
19.06.15
13:23
171 John83
 
19.06.15
19:08
(31) (34) кинул на батарею на ночь мокрое полотенце - вот тебе и увлажнитель
172 for012
 
19.06.15
19:36
(44) Объясните пожалуйста, как это Коллега отравился хлором из-за водопроводной воды в увлажнителе???

Какую тогда заливать и как именно он отравился?
173 Serg_0691
 
19.06.15
20:59
Такое возможно. Если аппарат дешёвый или водоподготовка отвратительная.

Хлор из воды (точнее хлорные соединения), при испарении, попадает в воздух и проникает в организм в процессе дыхания и/или через кожные покровы. В легкой форме отравление хлором может не иметь ясно и ярко выраженные симптомы, но если у вас есть хотя бы один или несколько из ниже перечисленных, то подозрение на отравление хлором имеет право быть:
- жжение в глазах, слезотечение; жжение гортани, сухой кашель или с обильным выделением мокроты; отдышка, головная боль; нервное возбуждение или обратная реакция - сонливость и заторможенность.

Какую заливать? Деминерализованная или дистиллированная вода. Можно самому приготовить. Вскипятить, охладить и через картридж бытового фильтра профильтровать. И Вам хорошо, и аппарат дольше прослужит.
174 SeregaMW
 
23.06.15
19:56
(0) Купили когда родился ребенок, сам эффект увлажнения не заметил, прикольная функция ионизации - пахнет прикольно, функция бактерицидной лампы тоже сомнительная заболевания орви случались. Купи стоит не так дорого поиграешься и через год отнесешь в гараж )
175 DES
 
23.06.15
20:32
Зимой в помещении есть понижение влажности воздуха как абсолютное так и относительное.
Абсолютная влажность снижается из-за притока холодного воздуха извне, у которого влажность абсолютная понижена.
Так что увлажнять воздуха помещении нужно, но проще и дешевле это делать просто повесив открытые емкости с водой на батареи.
Независимо от того, куда вы едете — это в гору и против ветра!