Если есть опыт использования, поделитесь впечатлениями пожалуйста.
зы: проблема с легкими, уж 10 лет как :(

(74) Сказки тут только про батареи.

(0) зимой сильно помогает, но штука все равно не тихая, спать с ней не всем уютно. Или дистиллят, или белый налет на мебели. Потом хочется повлажнее, и на максимум, и мебели вообще трындец.

(77) Если над ухом не ставить, то быстро привыкаешь. Он же равномерно жужжит

(0)Реально помогает.

(77)Абсолютно бесшумно работает. У меня крутейшая модель купленная за 30рублей в ближайшем хозмаге. Называется контейнер пищевой. Ставишь на батарею, наливаешь воды и радуешься.

(58)Чушь.
Значение для человека имеет как раз относительная влажность.
В воздухе мало влаги для данной температуры, поэтому он ее активно вбирает.
При низкой относительной влажности быстрее сохнут слизистые оболочки.

Вот эту влажность и показывают метеостанции.

А абсолютная влажность в принципе по барабану.

(63) > где содержание воды - миллиграммы на кубометр

Почитай про относительную и абсолютную влажности. Зависимость от температуры.

А потом можешь школьный курс осилить, там про закон Гей-Люссака что-то было. Это в контексте "не несите фигню, батареи не сушат".
Сушат.

Так что батареи реально сушат.

> В воздухе мало влаги для данной температуры, поэтому он ее активно вбирает.
Кто вбирает? воздух? откуда? )

(83) может - из человека?

>воздух? откуда?

откуда дотянется

(83) Чур только сильно не ржать! Не воздух, а человек активно "вбирает" :)

вот теперь я основательно запутался

(79) > Называется контейнер пищевой. Ставишь на батарею, наливаешь воды и радуешься.
Насколько повысит влажность в квартире этот твой контейнер за сутки? можешь не считать - мизер.

обычный увлажнитель за ночь три литра в воздух закачивает, и то до 60% редко поднимает.

из сортира например... там ка минимум две водяные пробки

из обивки мебели, из штукатурки, обоев и прочего

(89) вентиляция устроена так, что из сортира воздух уходит в сортирную вентиляцию, но никак не в квартиру

(76) Конечно, это сказки.При температуре -10 градусов на улице влажность 90%.Попадая в комнату с +22 воздух нагревается и получает влажность 11%.Нагрев происходит батареей.

(83)Есть такая штука - насыщенность.
Мало влаги в воздухе - воздух насыщается влагой до нормы.
Много влаги в воздухе - воздух уже насыщен и не берет больше.

У человека все слизистые оболочки всегда содержат влагу.
Воздух влажный - влага со слизистой никуда не девается.
Воздух сухой - влага со слизистых испаряется, они сохнут.
Отсюда дискомфорт.

кстати, про обои - это да. Зимой у меня воздух сухой, шокапец, так вот обои к фигам поотваливались от стен местами :(
ультразвуковой увлажнитель, выбрасывавший до 5 литров воды за ночь, кстати, на процесс отваливания ни как не повлиял

(86)Как раз наоборот.

(81) Воды сколько в воздухе было - столько и осталось. Если бы помещение было герметичным с лета - то даже при работающих батареях было бы под 70% влажности. Так что причем здесь батареи?

(93) А нормально клеить обои не пробовали? Тогда ничего отваливаться не будет, вне зависимости от сухости воздуха :)

(88)Вечером заливаю три кюветы перед сном.
Примерно по два литра в каждую.
В зависимости от интенсивности отопления испаряется бывает больше половины.

(91) Батарея лишь компенсирует потери энергии зданием. Она ничего не нагревает. Температура внутри жилого помещения практически не меняется что зимой, что летом.

(95)Понятно что количество воды в воздухе не меняется.
Но при разной температуре воздух может содержать разное количество воды.

Чем выше температура тем воды должно быть больше.
А батареи воздух нагревают, а воды не добавляют.

(95) выключите их - и влажность повыситься)))

(99) Батареи не нагревают, а поддерживают температуру.

Jump, фактическое содержание влаги в воздухе не изменяется. Поэтому, чисто формально, они не сушат воздух.

Но для человека важно изменение относительной влажности, на которую оказывают влияние батареи,  когда они повышают температуру воздуха в квартире.

Поэтому, таки да, на бытовом уровне можно говорить что "батареи сушат воздух" - нет "точки отсчета"(с) - это утверждение не уточняем о какой именно влажности речь идёт.

(102) С такой логикой можно дойти до того, что воздух сушит человек, который не может жить в квартире при +5 ;)

(92) > есть такая штука насыщенность

что-то я в термодинамике не помню про "насыщенность"

(101)Как они ее поддерживают, если не нагревают?

С улицы некий объем воздуха с температурой -20градусов. в нем содержится Xграмм воды.

Батарея нагревает этот воздух до +20градусов, т.е на сорок градусов.
А при плюс двадцати градусах этот объем воздуха должен содержать уже X*2грамм воды, а содержит по прежнему X грамм воды.
Т.е относительная влажность уменьшилась в два раза.

>Она ничего не нагревает. Температура внутри жилого помещения практически не меняется что зимой, что летом.

опять какое-то срывание покровов

что тогда если авария или отопление хреновая в валенках и шапках спят зимой дома? а летом нет?

(105) щас скажу страшное: обьем воздуха при -20 по массе совсем не равен обьему воздуха при +20

(104)А ты внимательней читай.

(105) Воздух с улицы нагревается, в первую очередь, от воздуха в помещении и от канала приточной вентиляции, а не от батарей ;)

dmpl, давай лучше рассмотрим случай сферического коня в вакууме. Или поспорим сколько ангелов помещается на кончике иглы.

Я могу утверждать что Солнце не греет Землю! И буду абсолютно прав. Формально.

(103) а что тут нелогичного то?Возьмем 1кб м воздуха при -10 с относительной влажностью 90% и нагребем его батареей до +22.Относительная влажность станет 11%.Поэтому можно говорить , что батареи подсушили воздух))Никого же не волнует, что там так и осталось 4 грамма воды.

(107)Ну кто ж спорит?

(110) А почему тогда ночью холоднее?

(111)В том то и дело что там осталось по прежнему 4грамма!
А при такой температуре должно быть больше!

Про относительную влажность слышал?

(106) Ну дык читай - температура не поддерживается, поэтому падает.

(111) Покажи хоть одно типовое жилое здание, где забор воздуха производится через батарею в квартире? Т.е. где происходит нагрев именно батареей, а не окружающим воздухом и стенами. На входе батареи воздух лишь на 2-3 градуса холоднее, чем средняя температура в помещении.

(113) А причём тут это? Это проблемы Земли. То, что она вращается. Ночью Солнце не перестаёт греть Землю - светило никто на ночь не выключает.

(114) а то!Поэтому выражение батареи сушат воздух считаю можно разрешить, на Мисте и в быту.Всех остальных приглашаю в академию наук))

(116)А при чем тут забор воздуха? Он идет через окна как правило.
Батареи понятное дело греют не только поступивший воздух.
Они греют весь воздух, стены, мебель.
За счет этого и прогревается вновь поступивший воздух

Он нагревается, а количество влаги в нем не меняется!
А если мы хотим сохранить относительную влажность на одном уровне, то при нагреве, нужно насыщать воздух влагой.

(116) любой кондиционер так делает.Не слышал про проблемы серверных с чрезмерной сухостью воздуха?

(118)При разной температуре в воздухе разное содержание влаги.

Увеличил температуру - добавь влаги.
Если увеличил температуру, но влаги не добавил - значит относительная влажность уменьшилась.


А если относительная влажность уменшилась - значит воздух стал более сухой.
А следовательно батареи сушат.
Т.к увеличивают температуру, но не добавляют влаги.

(119) Этот дык воздух снизу нагревается с +20 до +40 градусов и тут же остывает +23 градусов. Вот и все влияние батареи. Если прямо над батареей не дышать - она не оказывает практически никакого влияния на относительную влажность.

(120) Дык у кондиционера есть режим сушки, и гоняет он, как правило, воздух только внутри помещения. Причем здесь батарея вообще?

(121) Температура воздуха не батареей определяется, а требованиями человека.

(120)Кондинционеры много где используют в качестве осушителей.

Например в машине - стекла запотели, включил кондиционер, и они высохли.

Принцип простой - кондинционер охлаждает воздух, количество влаги при низкой температуре ниже, поэтому влага конденисируется и вытекает из кондинционера.
А воздух закачивается обратно в машину.
В результате воздух опять нагревается и насыщается влагой.

И таким образом кондинционер выкидывает влагу за пределы помещения.

(122)Так вот зимой, когда на улице воздух холодный этот режим сушки работает и без кондинционера.

(125) Неа, не работает (по крайней мере делает это не батарея). В режиме сушки происходит конденсация влаги. Как батарея может вызвать конденсацию, если воды итак мало?

Чтобы режим сушки работал нужно воздух охлаждать, а потом нагревать.
Кондинционер охлаждает а окружающие предметы в квартире нагревают.

А зимой кондинционера не нужно - воздух с улицы и так холодный.


Т.е батареи перестанут сушить воздух если квартиру сделать герметичной.

(127) В итоге пришли к (43).

Вообще, если из помещения убрать батарею, то при той же температуре в помещении влажность не поменяется. Уже этого достаточно для того, чтобы оправдать батареи.

(126)Элементарно.
Задача батареи - нагреть.
Нагретый воздух впитывает в себя влагу - насыщается.
После чего выбрасывается на улицу вместе с этой влагой.

А с улицы подтягивается холодный воздух, в котором содержание влаги небольшое.
Он опять нагревается батареей, нагретый он способен впитать больше влаги, и процесс повторяется.

(128)Если из помещения убрать батарею, то температура будет равна температуре воздуха на улице.
Поэтому влажность в квартире будет такая же как и на улице.

Батарея это устройство повышающее температуру.
Нет повышения температуры нет и осушения воздуха.

(130) Неа, кроме батареи есть еще масса способов компенсировать теплопотери в помещении. Если сделать теплопотери в помещении ниже тепловыделения находящихся в нем людей и приборов, то температура в помещении будет даже расти.

(131) Что же это устройство-то не работает? Летом в помещении +30 (когда батареи не работают), а зимой - +22 (когда батареи работают) ;)

PS: мне нравится наблюдать как dmpl продолжает настаивать на своём заблуждении. Надолго ли его хватит?

Подкидываю идею ещё на сто постов:

Батарея центрального отопления генерирует тепловое излучение (инфракрасное излучение). Или другими словами  - электромагнитные волны в инфракрасном спектре... Короче: батареи нагревают не только воздух.

:)

(132)Про свежий воздух слышал? Это в котором кислорода много?

Нам чтобы дышать нужен свежий воздух, а воздух в который мы навыдыхали углекислоту надо выбрасывать за борт.
Поэтому теплопотери ты сильно не уменьшишь.
В любом случае тебе придется брать холодный воздух с улицы.
А поскольку в холоде жить не комфортно то придется его греть.

Разве что всю квартиру растениями засадить, и то не факт что поможет.

"Таблица изменения относительной влажности, в помещении, в зависимости от изменения температуры воздуха на улице"
http://www.climatdoma.ru/articles/humidity_low

(133) Пока что заблуждаетесь только вы. Относительная влажность определяется ТОЛЬКО параметрами газа (температурой газа, давлением и т.п.) и количеством воды. Понижение относительно влажности от батареи ограничено очень маленьким пространством над батареей, пока теплый воздух не перемешается с более холодным воздухом в помещении. И люди там, обычно, не дышат.

P.S. Например, у нас в подземном гараже отопления нет (ибо дорого, да и без отопления ниже +16 не опускается), тем не менее зимой влажность, бывает, опускается ниже 20%.

(134) Только вот не надо в этом батареи обвинять ;) Относительная влажность в помещении от батарей не зависит. А вот от вентиляции очень даже зависит.

(135) Где там про батареи? Там как раз введена однозначная зависимость от температуры воздуха на улице. Вне зависимости от наличия или отсутствия батарей.

(137) А где в (58) хоть одно слово про вентиляцию? Может стоит вернуться к нашим баранам и вспомнить что про вентиляцию ты первым начал говорить?

Если вентиляция не изменяет абсолютное содержание влаги в воздухе (неважно что она очищает, подогревает и т.д.) - то она не играет никакого значения для таблицы из (135).

Увлажнитель поможет только в том, что его больше не будет хотеться если ты его купишь. Я купил, больше кайфа от того как он дымит, а не от того, что от него легче или лучше дышится, хотя это тоже важно.

(138) Таблица из (135) предполагает предельный случай - когда помещение непрерывно продувается большими объемами воздуха. В реале относительная влажность всегда будет выше, хоть и не намного.

(136)Она зависит от кучи факторов.
И батареи это один из факторов.

(137)Ну кому как, и какая реально влажность еще зависит.
У меня в носу пересыхает постоянно когда батареи включены, без увлажнения.
А это довольно неприятно.

(0) не знаю насчет пользы от увлажнителя для легких, но моему годовалому сыну он очень помогает спать, когда у него насморк. Да и самому лучше ночью спать, дышится как то легче.

+(140) Объём приточного воздуха не играет решающего значения если в комнате поддерживается постоянная температура. Постоянный приток наружного воздуха, за счет снижения температуры, изменяет относительную влажность. Но если батареи центрального отопления компенсируют это снижение температуры (а они для этого и используются) - то относительная влажность возвращается к предыдущим значениям.

(141) Каким образом?

(142) Не когда батареи включены, а зимой.

(127) > Т.е батареи перестанут сушить воздух если квартиру сделать герметичной.

Только жителям будет не совсем комфортно при давлении 1.5 амт..

(144) Не надо забывать, что человек выдыхает воду + готовит пищу (тоже влага испаряется), стирает белье - все это работает как увлажнитель, поэтому зависимость от потока воздуха есть.

(146) Откуда там возьмется такое давление?

> не знаю насчет пользы от увлажнителя для легких

Есть мнение, что осенние волны гриппа кореллируют с началом отопительного не потому что холодно, а потому, что воздух становится сухой, что резко повышает вирулентность (в сухом воздухе пыль и т.п.)

т.е. влажность важна не только для легких, она нужна чтобы не грипповать

"В реале относительная влажность всегда будет выше" - Да, разумеется. Если уж речь об этом зашла, то в реале влажность зависит от жизнедеятельности человека и процессов, связанных с поддержание этой самой жизнедеятельности :) Сам человек выделяет влагу, приготовление пищи, ванная, туалет и много других факторов, связанных с проживанием человека.

(147)Конечно есть. Никто не говорит что нету.
Просто батареи это один из факторов влияющих на влажность.

(147)Поставь любой газовый балон на печку, и посмотри  как будет изменятся давление, в зависимости от температуры.

(150) 1. Батареи никак не влияют кроме того объема, где воздух более горячий. Не надо там дышать.

2. Температура - константа. Я печку не включил, ибо не надо мне баллон греть.

(147) Вот, опять :( Ты опять усложняешь систему, вводя всё новые и новые, ранее не учтенные, процессы и факторы. Пойми для системы центрального отопления это не имеет значения.

Батареи по барабану что человек потеет :))

(148)Немножко не так.

Человек дышит носом - в носу слизистая оболочка постоянно влажная и работает как фильтр. Пыль и всякий хлам вроде бактерий банально прилипает к слизистой, и выводится из организма.

А в сухом воздухе влага со слизистой испарятеся быстрее, вплоть до полного пересыхания.
Фильтрация воздуха неэффективна.

В результате все что есть в воздухе - пыль, бактерии, микроорганизмы все попадает в организм.

(152) На батарее есть кран, чтобы не потеть. Ваш КЭП.

Да повесьте вы мокрые труселя на батарею и вопрос решён, вот развели дебатов

(154)Это где? Не у всех есть кран на батарее.

Не на батарее, а на трубе. Ваш Кэп.

(155)Эффективно, но задолбаешься вешать каждые полчаса.
Кювета с водой более практична.

(154) Прикольно, надо попробовать, а то у нас жара стоит - потеем

(157)Откуда возьмется кран на трубе центрального отопления в квартире?

(160) http://santex-nk.ru/wp-content/uploads/2014/01/1280945947_d1bfce3.jpeg

(155) У нас тут дело принципа, тут Флаги и транспортиры, тьфу, транспаранты нужны. А ты тут со своими трусами не мешай нам.

:)

(156) На любой батарее с трубой для перетока теплоносителя есть. Если у батареи без крана - в доме 40 лет капремонта не было (да и ремонтом владелец не озабочен). Другое дело что у некоторых он уже неисправен.

(159) Если 100 лет не трогал - лучше делать это вместе с сантехником ;)

(160) Строители поставили ;)

(160) Без понятия. Это не я, это он сказал - (154), а я в (157) уточнил только.

(162) можно флаг, мокрый от поцелуев и слёз, сушить)

(164) Какой же ты КЭП, если не уточнил, что на трубе к батарее?

(163) думаю не поможет, она всё равно холодная - у нас летом не топят

(167) Я просто предупредил - а то потом с тазиками бегать пока аварийка едет будет весело :)

(166) Вот чёрт, как же это я... бывает, совсем забыл. У меня ведь нет кранов - только байпасы и терморегулирующие вентили. Согласен - ты кэп. Требую разжаловать меня до лейтенанта.

(160) "Делай ремонт" :)
http://delai-remont.com/otoplenie/bajpas-v-sisteme-otopleniya.html

(31) (34) кинул на батарею на ночь мокрое полотенце - вот тебе и увлажнитель

(44) Объясните пожалуйста, как это Коллега отравился хлором из-за водопроводной воды в увлажнителе???

Какую тогда заливать и как именно он отравился?

Такое возможно. Если аппарат дешёвый или водоподготовка отвратительная.

Хлор из воды (точнее хлорные соединения), при испарении, попадает в воздух и проникает в организм в процессе дыхания и/или через кожные покровы. В легкой форме отравление хлором может не иметь ясно и ярко выраженные симптомы, но если у вас есть хотя бы один или несколько из ниже перечисленных, то подозрение на отравление хлором имеет право быть:
- жжение в глазах, слезотечение; жжение гортани, сухой кашель или с обильным выделением мокроты; отдышка, головная боль; нервное возбуждение или обратная реакция - сонливость и заторможенность.

Какую заливать? Деминерализованная или дистиллированная вода. Можно самому приготовить. Вскипятить, охладить и через картридж бытового фильтра профильтровать. И Вам хорошо, и аппарат дольше прослужит.

(0) Купили когда родился ребенок, сам эффект увлажнения не заметил, прикольная функция ионизации - пахнет прикольно, функция бактерицидной лампы тоже сомнительная заболевания орви случались. Купи стоит не так дорого поиграешься и через год отнесешь в гараж )

Зимой в помещении есть понижение влажности воздуха как абсолютное так и относительное.
Абсолютная влажность снижается из-за притока холодного воздуха извне, у которого влажность абсолютная понижена.
Так что увлажнять воздуха помещении нужно, но проще и дешевле это делать просто повесив открытые емкости с водой на батареи.