Вот только что прочитал вот тут: http://opohmele.ru/alkogol-i-zdorove/kak-alkogol-vliyaet-na-mozg.html
"У алкоголя имеется очень нехорошее свойство – он не только суживает и без того тоненькие микроскопические капилляры головного мозга, но вдобавок склеивает эритроциты – красные кровяные тельца, в результате чего в кровеносных сосудах образуются тромбы. Эти «микропробочки» оказываются для тончайших капилляров огромными комками, которые их закупоривают и тем самым создают препятствия для нормального поступления кислорода к клеточкам мозга. В результате последние, лишенные жизненно важного питания, начинают страдать от нехватки кислорода и вскоре погибают.

Парадокс, но такая гибель клеток мозга, происходящая в результате недостатка кислорода (гипоксии), внешне выражается в том, что человек испытывает приятное возбуждение и даже эйфорию. Т.е. даже умеренно употребляя алкоголь, выпивающий убивает свой мозг и при этом одновременно испытывает удовольствие – вот оно, жестокое коварство спиртного, словно насмешка над слабаком, не сумевшим совладать со своими пагубными желаниями.

Учеными проведены исследования, которые доказали, что всего 100 грамм водки сразу убивает 8000 мозговых клеток. В результате уменьшается объем мозга, в нем происходят микроскопические кровоизлияния и образуются пустоты, а на поверхности возникают язвочки и рубцы. Если посмотреть на мозг, поврежденный алкоголем, через микроскоп, можно увидеть, что внешне он очень напоминает Луну, поверхность которой покрыта кратерами, но в нашем случае каждый кратер – следствие одного приема алкоголя.
"
Это что, правда на самом деле так?

Я думаю, больше.
Потому что в 1 мм3 мозга около 100 000 нейронов. 8000 - это ваще ни о чём

(1) на мышах испытывали)

Не будешь пить - будешь таким

http://infofeed.org/images/news/1210166815-vozmozhno-chelovek-poluchil-bolshoy-mozg-v-obmen-napredraspolozhennost-k-raku.jpg

(1) Успокоил. Хряпну ка я сегодня граммов 150 коньячку.

И вот еще интересный вопрос: алкоголь все таки сужает или расширяет сосуды. А то где то пишут что сужает (статья в сабже), а где то пишут что небольшие дозы аля одна дринка все таки расширяет.

Правда. В хлам. Нейроны, они того - тоже полюбляют.

(0) важны не нейроны, а синапсы

(5) Дык я вот тоже собирался припасенную в холодильнике бутылку вискаря открыть, но прочитав статью что то желание отпало.

(8) А какой толк в синапсах без нейронов?

И, кстати, интересно, а на синапсы алкоголь как вляяет?

(8) Разочарую Вас - важен коньяк :)

(6) расширяет, поэтому есть опасность замёрзнуть на улице насмерть зимой, и ощущение тепла когда выжрешь

На печень ужу все забили, 1С-ку главное мозговые клетки.

100 граммов не убьет сразу. Но пить это как брать кредит. В конце концов каждые 100 грамм отдашь своим здоровьем или даже жизнью.

(13) В мозге тоже расширяет или в мозге сужает а в остальном теле расширяет?

наверное, правда
еще Толстой про это писал
http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0950.shtml

(14) Ну дык что бы посадить печень надо очень много выпить.

(14) меру соблюдайте

(0) "А правда что 100 грамм выпитой водки убивает ..."

не
не убивает.
то непробил ,
то рикошет.
но дамаджит  , тут спору нет.

(18) с мозгами таж фигня, пил-пил, оглянулся а их нет, ну и ладно, пьем дальше)

(19) соблюдаю, у меня мозг под микроскопом как капуста, а ливер на вес золота)

(16) если эту писанину разбирать, то там очень много бреда написано, эта статья тупо на тему "воткаяд, водкаяд" (с)

(16)Не так вроде. Грубо говоря: выпил , тебе хорошо, сосуды расширились все ОК. Спустя сколько - то часов начинается обратный процесс сужение и как раз в этот момент начинаются траблы с тромбиками. Причем в замкнутом контуре от этого давление растет, ну и башка болеть начинает до кучи.

предыдущая ветка про синеву и алкашей за 1000 перевалила.

средний показатель количества деления клеток до вымирания 20-25 делений, по этому все темы с "восстановлением печени липидами" - это отсрочка медленного разрушения печени но ускорение лавинообразного разрушения "по старости"

так что и с печенью все плохо...

то же касается и кремов востанавливающих кожу...

(0) Алкоголизм ведет к гарантированному слабоумию. Это факт.

(26) Дык зачем жрать ее без меры и регулярно? Хряпнул чуток под настроение для аппетита или поддержания компании и будет.

(26) выяснилось, от чего 1сники тупые, осталось выяснить, почему они жадные

(25) а с кремами что не так?

Алкоголь убивает слабые клетки.
Выживают сильнейшие!

(0) Низкокачественные статьи без источников я предлагаю сразу же игнорировать. Правда там, не правда: нет источника — в топку.

(31) А если источник очень низкокачественный, но есть?

(32) Эта та же ситуация, как и в сабже. Источники надо приводить, причем такие, которые сами приводят свои источники. А если никто ничего не приводит, то тут возникает деятельность очень мимо официальной академической науки.

+(33) При этом сама проблема вполне может существовать, вполне могут быть переполнены и психушки, и уродские дома по причине алкоголя. Но если об этом говорить, то надо рассекречивать реальные данные: пол-Ленинки по этой теме тупо засекречены. Как это рассекречивать, я не знаю. Могу письмо Путину написать, что он интересно на это ответит.

Ленинка = РГБ = Российская Государственная Библиотка.

Коньячок сужает, виски расширяет... Дело индивидуальное. Что русскому хорошо, то американцу-смерть

(36) //Коньячок сужает, виски расширяет

бред. Дистиляты расширяют, водка (ректификат) расширяет а потом может быть и спазм.

(30) ага, а потом рождаются гении.

(36) Все коньяки и виски разливают на ЛВЗ из одной и той же бочки со спиртом, что и водки, но различаются вкусовые добавки. Источник: передача «Что в бутылке?» 1 канала ТВ, есть на Ютубе и на их сайте.

(0)Коллекция заблуждений: алкоголь убивает клетки мозга.
http://www.popmech.ru/science/53513-kollektsiya-zabluzhdeniy-alkogol-ubivaet-kletki-mozga/

Снижение плотности белого вещества указывает на то, что алкоголь не убивает нейроны, но вредит их отросткам, и, таким образом, разрушает связи между нейронами и разными участками мозга. В частности, этим можно объяснить проблемы с памятью, которые испытывают пьющие люди. Однако, по мнению датских ученых, разрушение связей (в отличие от гибели нейрона) не носит необратимого характера. Достаточно человеку прекратить злоупотреблять спиртным, и плотность белого вещества восстановится.

(38) Не пей контрафакт, иначе в
зрослым козленочком будешь

(26)+1

(37) Ты хоть представляешь себе, чем дистилят от ректификата оттличается... По секрету скажу, что ничем

Я доверяю Булгакову:
"он совершенно перестал пить портвейн и пьет только водку, настоянную на смородиновых почках, отчего очень поздоровел" (с) МиМ

(42) по секрету скажу что отличаются и очень сильно.
Если не чем  - слабо выпить бутылку рижского бальзама в одну каску. Я бы не рискнул.

ЗЫ я старый самогонщик - но мою тему почему то закрыли :))))

(40) Речь идет об абсолютно легальном алкоголе с официальных ЛВЗ. Продукт из реального винограда и дубовых бочек имеет другой порядок цен.

(44) Ну и чем же? Я ректификацией и дистиляцией занимался в универе 40 лет назад. Правда,черт его знает, может за это время что-то поменялось  Тогда ректификация была многократной дистиляцией за счет конструкции ректификационной колонки, хотя дистиляция тоже может быть многократной...

(45) У меня уже не тот возраст, чтобы пить суррогаты.

(43) Сам Булгаков умер в молодом возрасте от типичных для алкоголизма болезней. Он не поздоровел. Его герои, включая мед. профессоров, все время пьют: реальные врачи в то время шарахались от алкоголя и ратовали за сухой закон.

(48) за Мастера и Маргариту и Дьяволиаду и прочей бред шизофрении его расстрелять мало.

(47) Найдите на рынке не суррогат. Из реального зерна, винограда и так далее теперь никто заморачиваться не будет. Прикиньте стоимость зерна, винограда.

(48) Во всем мера нужна. Злопоутребление сладким, копченым, жирным и т.д. не ммногим по вредности отличается от алкоголя. Да и от потребляющего зависит.

(50) Согласен, сейчас в магазинах, как на минном поле, причем с большинством продуктов, а не только алкоголем.

(51) У Росстата есть медицинские графики, так вот из них следует, что основная причина смертности — алкогольная. Смертность по другим причинам имеет другие порядки: если мы хотим в разы (3-5 раз) снизить смертность в трудоспособных возрастах, надо что-то делать с алкоголем.

(34) А нфига пол-ленинки по теме алкоголя секретить?

(54) Вот я и хочу задать этот вопрос Гаранту Конституции.

(53) А ты видел, что многие пьют?  И одеколон и лосьоны и жидкость для омывателя. У меня в экспедиции рабочие пили жидкость от комаров, сапожный крем, а уж клей шшел как коньяк.

(55) Не пойму, что там можно засекретить, неужели для кого-то, кто хочет выяснить этот вопрос, не хватит информации в открытой печати и в интернете.

Скажите, сколько нужно грамм коньяка, чтобы убить ромиха?

(58) пробку понюхать

в крайнем случае лизнуть пробку коньяка.

(56) Общая статистика потребления и смертности резко снижается при гос. ограничениях (сухие законы 1914, 1985), но действительно есть проблема и с суррогатами. ВОЗ ее рекомендует решать мелкой расфасовкой, денатурированием и акцизами. Поедание крема — это уже не к ВОЗ, а к психиатрам.

(57) Тератогенные эффекты (рождение дебилов и уродцев). По-моему, это засекречено вообще по всем странам.
Листаю картотеку в Ленинке, а там это есть, но книги не выдают - гриф ДСП (для служебного пользования).

(61) Ограничения ведут к росту обшего потребления и доли суррогатов. Я работал в северной полевой экспедиции, там был сухой закон, спиртное продавали только в субботу и воскресенье   по несколько часов. После отмены сухого закона потребление спиртного упало в три раза.

(62) А ты уверен, что это секретят именно из-за спиртного, а не из-за самого диагноза?

Дайте голосувалку
2. Ложь

П.С. Водку не пью

(63) Вы не работали в северной полевой экспедиции.

Так.

100 грамм водки сразу убивает 8000 мозговых клеток.

В 1 мм3 мозга около 100 000 нейронов.

Средний объём мозга 1400 см3, или 1400000 мм3

То есть чтобы полностью убить мозг, надо выпить 1750000 литров, Или 3,5М бутылок водки.

Хорошие новости. Можно спокойно бухать.

(39) не знаю как датские ученые, но вот что писал наш прославленный русский хирург

http://www.uglov.tvereza.info/knihi/vpi/0.html

Научными данными твердо установлено, что благодаря усиленной концентрации алкоголя в коре головного мозга происходит склеивание красных кровяных телец и создаются условия, при которых НЕЙРОНЫ ГИБНУТ в больших количествах.

(64) Как я понял из заголовка, речь идет о корреляциях одного с другим.

(67) все правильно. Человека убивает 600 грамм этанола разом. Среднего роста среднего веса.  
0,5 водки каждый день в течение 10 лет приведет к циррозу печени.
Постоянно пьющий ведет к потери личности, разрушается поджелудочная если человек еще и пожрать любить стейк. Ну еще можно напиться и упасть с балкона, попасть под машину и тп.

(68) Так не надо допускать "...усиленной концентрации алкоголя " = закусывать надо!!!

(66) Работал, моя основная специальность - геолог. 1с я уже на пенсии занялся.

(71) С закуской то можно больше выпить...

(73) Для это мера есть... У каждого - своя

(0) Правда, правда, я точно это знаю. Я точно знаю, что в моём организме 100гр убьют 8004 нейрона - я недавно болел и у меня пониженный иммунитет.

Ветку - в юмор, а "микропробочки - тромбы в капиллярах" из статьи  - в мемориз.

Каждому воздастся по потреблению его...

(76) Правда.

По-классике: "Капля никотина убивает лошадь, а хомяка - разрывает на куски!" ©

(67) Чтобы убить человека, необязательно убивать 100% нейронов. Наше сознание зиждется на паре миллионов ключевых нейронов (центр нашего "я").

знакомый умер в 22.  не пил но курил. разбился в машине.

знакомый умер в 20.  не пил, не курил. штангу таскал. просто сердце остановилось. Серега Павленко

Моя одна из бабушек умерла в 98. Дымила как паровоз ещё с войны и любила рюмашку каждый день в обед опрокинуть. Эх, если бы не курила и не пила - могла бы ещё жить и жить.

(72) Ваши свидетельства резко расходятся с тем, что озвучивается (тем же ВОЗ) по этой же теме официально, и находятся в области «великое научное открытие, о котором трубил бы весь мир». Мне приходится выбирать, кому верить. Вы не показываете соцсетевой профиль, не озвучиваете детали (годы-города-регионы). Это может означать боязнь первым же поисковым запросом выявить противоположную информацию из реальных воспоминаний. Ведь настоящие геологи словоохотливы, как Джек Лондон, а запоминающиеся детали -- это то, о чем каждый из них напишет безо всякого сомнения или стеснений.

(79)(80)(81) Дайте почитать вашу методичку.

(83) Давай банить наркоманов

(38) Принципиальная и серьезная ошибка.

Водка делается из спирта на пищевом сырье, который разводят водой.

Коньячный спирт получают перегонкой натурального виноградного вина.

Так что состав сырья и спирты разные.

(81) Трубку любит бабушка моя ) Странно, но факт кто плюет на свое здоровье с высоты птичьего полета, тот живет почему то дольше )))

(86) Держи бан

(85) Подтверждаю.
Водку на дух не переношу.
150-250 коньяка, может чё-то и убивают, но очень приятно.

(88) Идёшь следом

Теоретики. Россия на 8 или 9 месте по количеству потребляемого алкоголя. На первых местах все развитые страны, Франция, Чехия, Англия. Никто там еще не вымер.
Ромикс, даже с точки зрения элементарной логики, зависимость между потреблением и продолжительгостью жизни должна быть очень наглядна. Но этого нет. По продолжительности жизни лидируют японцы, но они пьют. И пьют достаточно. В деревнях у них вообще пьяниц полно. Пить алкоголь вредно, никто не спорит, но делать из него причину всех бед не стоит.

(90) В европейских странах население стареет и вымирает. Может ты предъявишь пруфы на свой тезис? Или тоже отправишься в бан.

(91) https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_потреблению_алкоголя_на_человека
Отсортируйте по учтенному потреблению.

(92) В Японии 7.2 у нас 11.5 разница в 40 процентов примерно.

(91) Пруфы на продолжительность жизни нужны по странам?
Стареет и вымирает потому что не рожают женщины у них. Это проблема всех развитых обществ.

(94) К чему ты клонишь?

По поводу расширения сосудов от спиртных напитков статьи специалистов:
http://opohmele.ru/alkogol-i-zdorove/alkogol-rasshiryaet-ili-suzhaet-sosudy.html
http://www.yod.ru/articles/id_3345/

Во второй статье резюмируется, что  снизить артериальное давление при умеренных дозах поможет белое вино и коньяк. Что касается красного вина, пива и шампанского, то они только повышают давление, поэтому нужно быть осторожными.

Выбор же конкретного спиртного имеет смысл только тогда, когда нужно из двух зол выбрать меньшее.

И самое главное, продукты метаболизма алкоголя в организме (ацетальдегид в первую очередь) вызывают негативные процессы (большое количество, с разными последствиями для разных людей).

Поэтому для снятия давления лучше принимать лекарства, а не спиртное.

(93) в японии кроме алкоголя еще меньше курят, меньше едят мясо (больше морепродуктов), меньше едят соли, регулярно проводят медобследования (подозреваю, что не как у нас: "здоров, следующий")

(96) имхо, для снятия давления лучше снизить потребление добавленной в еду соли (желательно до нуля)...

(97) А что за дезу ты запостил про наши медосмотры? Пруф будет?

(95) Миф о том, что в России много пьют раздут. От других развитых европейских стран мы общему потреблению отличаемся на десятки процентов, не больше. Есть страны мусульманские, где вообще не пьют, но долгожителей среди них нет. Я еще раз повторю, я не люблю спиртное и уверен на 100 процентов, что здоровья оно не добавляет, но ставить его во главу угла как истинное зло, неправильно.

(99) исключительно личный опыт медобследований на работе ;)

Анализы не сдавали, а что за обследование без анализов?

Возможно поэтому перестал лет 7 назад посещать больницы - решил просто не болеть. Пока все идет хорошо ;)

(74) организм разрушается при любых дозах, это лишь вопрос времени. "Алкоголь - наркотик, подрывающий здоровье" - такое решение 28-й сессии Генеральной ассамблеи ВОЗ.

(0) что за глупость постить тут хлам с сайтов которые не раскрывают информацию о себе... ну или тщательно её прячут...

(100) главный нарколог недавно вещал... говорил что за 10 последних лет потребление упало примерно на треть и стало около потребления некоторых европейских стран... т.е. получается что миф о том что мы все по сравнению с гейропами не просыхаем - банальная пропаганда

(101) и в стоматологические клиники не ходишь? Сдаётся ты фантазируешь

>Анализы не сдавали, а что за обследование без анализов?

трудно представить медобследование без сдачи крови, экг, флюраграфиии. Или кто-то там у вас химичит или опять вы что0-то не договариваете

(104)По моим личным наблюдениям пить действительно стали меньше. Что немаловажно, прекратили "отмечать" праздники на работе со спиртным.

Несколько десятилетий назад и курить и пить многие люди выучивались на работе.

(105) "трудно представить медобследование"
Я про "регулярную медкомиссию", проходящую от организации.

Участвовал в подобном "мероприятии" несколько раз (несколько лет назад, может быть сейчас что-то изменилось?), никаких анализов мы не сдавали... (разве что флюорографию делали).

ИМХО, в подобных периодических медобследованиях был бы гораздо больший толк, если бы человека полностью обследовали (анализы на онкомаркеры, УЗИ всего чего только можно, ЭКГ, МРТ и т.д.)

(27) > Дык зачем жрать ее без меры и регулярно? Хряпнул чуток под настроение для аппетита или поддержания компании и будет.

проблема в том, что контролирует употребление префронтальная кора, но первыми же дозами алкоголя она тормозится. Ну то есть нет тормозов, нет меры.

дальше если на других уровнях культурно зашиты тормоза, то сработают. Но в нашей культуре тормоза придумали трусы.

(31) > Низкокачественные статьи без источников я предлагаю сразу же игнорировать. Правда там, не правда: нет источника — в топку.

мать моя тереза - это ромикс??!

мне кажется, скоро мы потеряем разоблачителя всея чатика..

(100) раздут кем? нашими же ельциными и петросянами. Пьют у нас по евромеркам столько же, но есть нюанс - пьют у нас крепкое. То есть это не вино с мясом, это стопроцентная тяжелая наркомания

(108) говорю-ж или ты фантазёр или карманная мед.артель на вас экономит (кому отстёгивают мне без разницы - твоё здоровье только твоя проблема).

http://www.nastol.ru/Go/ViewArticle?id=3022

Тем у кого не вредное производство - обязаловка раз в два года...

>Возможно поэтому перестал лет 7 назад посещать больницы
всё-же скорее ты фантазёр, т.к. за обязательность медосмотра отвечает работодатель

(113) "всё-же скорее ты фантазёр, т.к. за обязательность медосмотра отвечает работодатель"

Я смотрю, любишь ты делать выводы ;)  я ИП...

"зубдаю" не носили мы "мочу и кал" при тех медкомиссиях, которые я посещал в качестве "работника".

ЭКГ последний раз делали в школе (это слава Богу уже более 20 лет назад).

Разумеется, "твоё здоровье только твоя проблема"
Только диалог-то начался с (97) и речь именно про "обязательную диспансеризацию" ;)

(104) это тот, который с алкоголиками борется? Этот человек без работы не останется никогда.

(115) в т.ч.

(114) в законе сделано исключение для ИП?

(117) Разверни, пожалуйста свою мысль про закон и ИП (в данном контексте), я не очень понял :)

(113) Последний раз медкомиссию проходил в 2009г, то-бишь когда менял права. Заметь, я не ИПшник :)

Судя по тому, что забанена ветка геополитика, а эта живет - то правда.

(120) для (0)

сейчас ромикс расскажет сколько именно нейронов убиваецца :-))

(108) анализы чего? вот по каким анализам можно понять бухаешь ты или нет?

(113) я вот обязательный медосмотр в последний раз ещё в школьном возрасте проходил, при советской власти; в крупных конторах работать не доводилось

(100) >От других развитых европейских стран мы общему потреблению отличаемся на десятки процентов, не больше.

Отличие в паттерне потребления, в России злоупотребляют крепким алкоголем ударными дозами.

Со смертностью (общей и по разделам учета) очень четко коррелируют показатели алкогольных психозов, а также смертельных отравлений алкоголем.

Вот пример графика по смертности от убийств, в сравнении с графиком крепкого алкоголя и алкогольных психозов:


http://romix1c.livejournal.com/7207.html

(122) Я вообще впервые вижу эту тему с убиванием стольких-то микробов нейронов.

(123) Если чуть внимательнее прочитать нить обсуждения "анализов" (медобследований), в которую Вы невольно вступили, то можно понять, что в этой "нити обсуждения" "анализы" и "алкоголь" напрямую не связаны ;)

(0) Отчасти. Но я думаю немного медленнее идет. Хотя не знаю.
"Учеными проведены исследования, которые доказали, что всего 100 грамм водки сразу убивает 8000 мозговых клеток. "
Интересно как они эти исследования провели.

(96) > Поэтому для снятия давления лучше принимать лекарства, а не спиртное.


но пьющих не переубедить

(86) Да фиг знает.... видел слишком много обратных примеров. К 35 годам надо бы уже быть в теме. ИМХО.
  Есть люди которые плюют и более менее живут. Но они плюют обычно на все... поэтому "от нервов" у них нет проблем.  Т.е. это фактор исключается. Алкоголики не очень запариваются например от стрессов, у них другие проблемы - где опохмелится. Одно могу сказать точно плотное сидение на бухле всегда ведет к одинаковому результату.

всё не читал, но думаю алконафты тутопять оправдание нашли

(88) Не знаю... "очень приятно", мне не особо. Сколько не пил все одно и тоже... Скука. Зря потраченное время.

+(131) Просто не надо сводить все проблемы к алкоголю... Это один из факторов.

(0) " которые их закупоривают и тем самым создают препятствия для нормального поступления кислорода к клеточкам мозга"
Не только мозга, но и в других органах тоже самое.
Видели какие бывают красные глаза у пьяных ? - это оно и есть

(80) надо следить и заботиться о своем здоровье не только в части отказа от явных вредных привычек, но по множеству других параметров

http://www.lorquotes.ru/view-quote.php?id=5296

(137) Я считаю, что постоянное стремление людей упарываться любым доступным способом это проявление борьбы организма с собственным чрезмерно разросшимся ... ЭГО !

Карта сухого закона в современных США:

https://en.wikipedia.org/wiki/Dry_county

(0) Блин, похоже на правду

(17) занятное чтиво.

(0) не 8000, а 8006

соглашусь с ромиксом что у нас хреновая культура потребления - ударная доза в короткие сроки + плохой напиток в качестве базового - водка

вспомнился баян:
Идут трое по (хз где, не важно). Находят бутылку.
Первый открывает, нюхает:
-Водка!
Пьет, падает мертвый. Второй нюхает:
-Ну водка же!
Пьет и тоже умирает. Третий беря бутылку:
-Помогите!!!!!
и пьет...

(143) чем же водка хуже, чем коньяк или виски?

(143) <+ плохой напиток в качестве базового - водка>

Поэтому этот напиток так распространен в мире?

(145) делают из чего попало + быстрое привыкание как у любого продукта высокой концентрации/очистки

(143) ну про плохой - это опрометчиво, скорее широко фальсифицируемый

>Поэтому этот напиток так распространен в мире?

прибыль самая высокая и нулевые заботы о хранении

(147) "делают из чего попало" - не понял о чем это

водка современного ГОСТа не может быть "национальным напитком" - ее невозможно сделать дома

(151) как это - невозможно?
берем 96% этиловый спирт и разбавляем вдвое водой

Согласен с (37)

Алкоголь расширяет, никотин сужает. Поэтому лучше отказать от курения во время употребления алкоголя.

Если пить алкашку и не качать свой мозг - да, негативная тенденция налицо. А если не переставать качать свой мозг, то, имхо, только на пользу.

Миелин, который участвует в процессах передачи нервных импульсов, алкашкой не разрушается.


П.с. Куда пропала свобода слова на форуме? У Волшебника какая-то десткая травма, связанная с алкоголем/никотим/прочими веществами вызывающими зависимость? Благо хоть за пропаганду еды не банят.
Столько хороших пользователей забанили.. А ведь они активно помогали новичкам на форуме. Грустно

(152) чё, прям так в ГОСТе и написано?

(152) >берем 96% этиловый спирт и разбавляем вдвое водой

осталось получить дома 96% спирт

(149) <прибыль самая высокая >

Значит пьют? Предпочитают водку? Было бы дерьмо (ром, джин), пили бы значительно меньше

(156) ром - дерьмо?

дома можно сделать вино, сварить пиво, перегнать в коньяк.. этим столетия занимались.

а водке в текущем виде 100 лет по сути - втирают народу про "исконные традиции"

Не пью, от слова совсем, но иногда посещает мысль, что когда собираемся с друзьями, нужно пить, это нормально?

(156) макдональдс на каждом углу, но это его полезным не делает

(157) <ром - дерьмо?>

По крайней мере у меня осталось именно такое впечатление от его употребления. Да, широко разрекламированная текила мне тоже не понравилась.
Водка, вискарь, пиво, сухое (полусухое) вино - это катит для моего неокрепшего организма

(154) прям так и написано

(161) оО
Странный организм) Который рому предпочтет водку. Он же недалеко от виски ушёл

(160) польза - понятие относительное, или у тебя есть ее четкое определение?

(160) <это его полезным не делает>

Ни в коем случае не считаю алкоголь полезным. Мало того, бренд Русская водка весьма сомнителен как национальный напиток. Читал, что занесли водку с Польши лица без определенного места жительства в веке эдак 18-м. А на Руси традиционно варили пиво и медовуху.

(163) +1. Ктож в здравом уме водке и текиле предпочтет водку

(165) были напитки и покрепче... но к водке в текущем формате они отношения имели далекое

(165) Про самогон не забываем, вот уж национальный напиток

(168) <Про самогон не забываем>

Ну так это вискарь получается, толе не вылеживается в дубовых бочках, а пьется сразу и мутным ;-)

(164) водка вызывает быстрое привыкание

(169) +Хотя насчет мутного погорячился, ибо должен быть чистым как слеза :(

>а пьется сразу и мутным

мутным его делает конская доза всякой дряни - голову и хвосты надо отсекать

(165) водку в Россию подогнали генуэзцы ко двору Ивана III
правда, у них она называлась аквавита
ну, или хотя бы про "царевы кабаки" при Иване Грозном вспомнил - там явно не пивом торговали

(170) а коньяк, джин  или ром - не вызывают?

(174) нет... коньячный алкаш - это что-то новое

(174) <а коньяк, джин  или ром - не вызывают?>

Мало того, пивас - и тот вызывает. Был знакомый, спился именно пивом за год - с ребятами после футбола расслаблялся. Встретил как-то утром с Балтикой-девяткой в руке. Пипец..

(175) ничего нового, к коньяку много знакомых пристрастилось чуть сильнее чем следовало бы

(172) Сиги тоже от смол не очищают. И мало кто жалуется)

>водку в Россию подогнали генуэзцы ко двору Ивана III

опачки... ректификационная колонна в России появилась в конце 19-го века


п.э. либо народу впаривают фуфло про древний напиток или фоненка опять прав или привезли не водку в современном понимании

(173) Надо будет почитать на досуге. Мож и раньше, действительно, подогнали

(175) и такие бывают, просто алкаши пьют то, что по карману (179) По свидетельству английского дипломата Джильса Флетчера, к концу 90-х годов XVI века уже в каждом большом городе стоял государев кабак - так что как-то без ректификационных колонн обходились

(180) просто итальянцы к 1100 году научились делать возгонку спирта из виноградного сырья

не надо в кучу мешать дистиляты и ректификаты

(183) почему не надо?

>уже в каждом большом городе стоял государев кабак - так что как-то без ректификационных колонн обходились

это не значит что там была водка в современном понимании

то что народу втирают в виде духовных "скреп" - продукт винной монополии конца 19-го века

(184) технологии разные и продукты

(182) <итальянцы к 1100 году научились делать >

Не было итальянцев в 1100 году. Как и итальянского языка.

(186) привыкание и вред что от того что от другого

>Не было итальянцев в 1100 году

папская область была

(189) <папская область была>

Это ближе. И варили всю эту ботву, насколько я знаю, монахи для внутреннего потребления. По крайней мере так любят рассказывать во всяких рекламных статейках про алкопродукты.

(189) и разговаривали генуэзцы на папском языке? :-)

(191) смотря кто и где

монахи скорее всего на латыни... а местные на помеси латыни с местными диалектами

(192) вот, черт! оказывается Данте писал на помеси латыни с местными диалектами :-)

между Данте и крестьянами была гигантская пропасть.

и да, Данте один из основателей итальянского - вариантом "вульгарной" латыни

Не пойму, что хочет ПЖ донести..
Господа подалить в историю алкогольных напитков?)

(194) понятно, значит через 100 лет после Данте к Ивану III приезжали генузские крестьяне говорившие на латыни :-)

(195) господа подались в историю возникновения итальянского языка :-)

ну, а если по теме - то этиловый спирт, неважно, в виде водки или коньяка - это нейротоксин

(197) <господа подались в историю возникновения итальянского языка>

Там все тайной покрыто.

"После Рисорджименто (возрождение, обновление; период, когда это движение происходило (конец 18 в.—1861); завершилось в 1870 присоединением к Итальянскому королевству Рима) литературный итальянский язык приобретает официальный статус, хотя подавляющее большинство итальянцев им не пользуются. Начинается формирование современного языка, в котором большую роль сыграло творчество миланца Алессандро Мандзони. Начинается серьёзное изучение итальянских диалектов (Г. И. Асколи). В то же время попытки правительства расширить сферу употребления итальянского языка приводят к тому, что позиции диалектов начинают ослабевать. Большую роль в этом сыграла Первая мировая война, во время которой литературный язык был зачастую единственным средством общения солдат из разных регионов, и политика правительства Муссолини. После Второй мировой войны начинается стремительное распространение литературного языка за счет всеобщего образования, СМИ..."
(с)

Не помню, откуда

И в продолжении (153)

http://scientificrussia.ru/articles/novye-fakty-o-nervnyh-kletkah

"В  год мозг может терять 1% и более от общего их количества. И это «запрограммировано» самой природой."

Далее из (67)
В мозгу в среднем 140 000 000 000 нейронов. 1% это 1 400 000 000. Это в год. Тогда в день умирает 3 800 000 нейронов.

Шах и мат.

интересно, как они с 8000-ю тысячами определились
засунули в водку 10000 нейронов из которых 8000 погибли?

(0) верю.
Вот только одно но. Несмотря на фразу "нервные клетки" не восстанавливаются - это неправда. Они прекрасно восстанавливаются. И сжигание какой-то чатси нейронов - рвет определенные связи. Но появляются новые и может быть более интересные.

Короче о чем я. если их не сжигать ( нейроны) то новых не будет. И процесс "я мыслю" остановится.

(202) А интересно, в мозгу взрослого человека нейроны тоже восстанавливаются? Какие-нибудь научные исследования на эту тему есть? Я где то читал что вроде они даже иногда могут делится. Но хотелось бы поточнее узнать из авторитетных научных источников.

(203) Восстанавливаются

http://www.nkj.ru/archive/articles/4199/

(202) Везёт тебе.. Можно не бояться быть забаненным за пропаганду наркотиков

"Учеными проведены исследования, которые доказали, что всего 100 грамм водки сразу убивает 8000 мозговых клеток. В результате уменьшается объем мозга, в нем происходят микроскопические кровоизлияния и образуются пустоты, а на поверхности возникают язвочки и рубцы."

Я не верю.

(205) Да там статья начинается с сосудосуживающего действия алкоголя)

(202) "И процесс "я мыслю" остановится."
Процесс не остановится...просто уровень понимания-мышления уменьшается, потребности становятся более низменные (ближе к животным инстинктам)...
либо изредка бывает наоборот: человек "улетает" в духовную сферу - например начинает рисовать, писать стихи, пьесы, музыку... но в обычной жизни становится похож на БОМЖА.

(207) Рисовать, писать стихи - это тоже процесс мышления. Только он протекает в творческой половине мозга, а не в логической.

(208) я знаю...
алкоголь по разному влияет на разных людей
обычно он что-то "приостанавливает" (блокирует) в голове и таким образом другие участки начинают работать усиленно.
Вот это усиление часто и становится "крючком", на который садится человек.

(206) новое слово в науке и технике!
а меня учили, что алкоголь расширяет сосуды :-)

(208) и такое разделение мозга на половины - для меня тоже новость! а какая половина логическая? левая или правая?

(209) Да просто замедляет передачу нервных импульсом и эйфорить начинает. Дальше уже раскрывается бессознательное... Оттуда и все плюшки..
А садятся люди на алгокоголь, когда пытаются затопить им какую-то нерешенную проблему.

(210) И я про то же. Можешь попробовать перечитать первое предложение из цитаты  (0)

(211) Левая.
http://otvet.imgsmail.ru/download/864c9a8ed5dd449aa8de73ca40007240_i-4.jpg

(+209) а самый главный психологически вопрос употребления алкоголя: почему сразу после выпивки становится "хорошо" ?
что собственно происходит чтобы оно так стало ?
и почему когда человек постепенно трезвеет это "хорошо" исчезает и становится "обычно" (т.е. хуже\плохо) ?

(207) от 100 грамм - неправда

(213) Угнетается нервная деятельность, неврозы отступают...
Когда человек трезвеет, всё возвращается на круги своя..
http://www.megalyrics.ru/lyric/nomy/cocaine.htm

(212) примерно так я себе и представлял ЦНС :-)
(213) алкоголь нарушает процессы торможения ЦНС

(213) да все просто. алкоголь тормозит и "остужает" мозг. Поэтому для тех, кто башкой работает и становится лучше. отпускает. Тупо глупеешь на время.

По поводу после - неправда. плохо только от переизбытка. не надо мешать все в кучу

(214) Почему? Слишком много нейронов, по-твоему?

(217) не тормозит, а наоборот, растормаживает

(216) ЦНС и головной мозг - немного разные вещи..

Интересно, сколько водки было потрачено на сие исследование?

(220) чем же они различаются?

(222) Главная и специфическая функция ЦНС — осуществление простых и сложных высокодифференцированных отражательных реакций, получивших название рефлексов.

Функции мозга включают обработку сенсорной информации, поступающей от органов чувств, планирование, принятие решений, координацию, управление движениями, положительные и отрицательные эмоции, внимание, память. Мозг человека выполняет высшую функцию — мышление. Одной из функций мозга человека является восприятие и генерация речи.

(223) если я правильно понял - то мозг и ЦНС - это разные вещи? :-)

(215) согласен !!
вот тут и надо "копать"

(224) Мозг входит в ЦНС, но не вся его деятельность

(226) а что еще входит в ЦНС?

(224) самая фишка разбирать какой блок мозга за что отвечает:
- этот получает сигналы
- этот обрабатывает (интерпретирует, например во время чтения или общения устно)
- этот делает выводы, что теперь делать (защищать, атаковать, исправлять, понять и т.п.)
- этот запускает некие изменения внутри
- этот запускает некие действия снаружи
Физически вы может и не знаете где они находятся в голове, но мыслительно (внутри себя) разобрать можно :-)

(227) Ns bpltdftimcz&
https://ru.wikipedia.org/wiki/Центральная_нервная_система

Все дело в возрасте и в общем состоянии.
Молодому и здоровому почти ничего не вредит, если в меру и не явная отрава.
А с возрастом и с хилостью организма все либо бесполезно, либо во вред. :(

вредит, всенепременно.
Мозг, как губка впитывает спирт, а избавляется от него с огромным трудом.
спирт сам по себе обжигает клетки.. Чего еще вы хотите ожидать? Горят нейроны ясным огнем, по 8000 на каждые 100 граммов

кроме того, спирт обжигает первым делом слизистую желудка. А потом поступает с кровью в печень
откуда, думаете, специфицццкие заболевания у алкашей?

(231) См (200)
(232) Для слизистой это нормально. Она обновляется со скоростью света, пусть и не в вакууме, но все же.
Алкашей рассматривать - не комильфо. Говорим о нормальных людях, без зависимости.
В защиту алкашей скажу, что сосуды у них очень часть оказываются чистыми. Думаешь почему?

(229) это я знаю.. это проходят на разных курсах мединститута
я спрашиваю не википедию, а вас, конкретно - просто чтобы понимать на каком уровне с вами разговаривать

(228) как раз физически (кто за что отвечает) вполне известно
хотя, мозг и не тупая "система из блоков"

(232) только в печень? а в остальные места? :-)

(202) у меня в подъезде знакомый алкаш живет - интереснейший человек! Эрудированный, изучает историю древней греции, говорят, скоро диссертацию допишет.

Брешут учоные! Водка - она полезная!

Главное пить по-больше.

(238) Мдя, тема явно против водки, а не алкоголя. Кто-то свои гранты заслужил.

Ну значит так... как говорят биологи в теле человека порядка 1Е15 клеток, из них клеток мозга 1Е13, значимые потери для мозга наверняка от 1%... т.е. порядка 1Е11...

пусть городская легенда из (0) справедлива... получаем, что для получения реального ущерба следует выжрать
100000000000/8000 *0,1 литров водки...
для простоты расчёта округлю вниз и получаю...
1000000л водки... это если жить 100 лет то потребуется ежедневно откушивать по 3л что просто анрил.

Поэтому не важно насколько правдива легенда из (0) - это получается не имеет никакого значения

(242) Ты посчитал сколько водки нужно что бы вообще убить мозг. Но даже если убить только 10% то все равно жалко, а для этого надо ежедневно "всего" по 300 грамм употреблять.

(243) попробуй прочитать полностью и до кучи проверь расчёт. ели не найдёшь изъянов в описанном - попробуй поспорить с выводами... если и там не найдёшь изъяна - я его тебе сам укажу - он почти очевиден и но ромикс на него легко попадался (может и сейчас попадается).

>Мдя, тема явно против водки, а не алкоголя

скажем так - пиар водо-спиртовой смеси в виде "это наше фсе" - первый шаг к ослаблению алкоголизации

водка по сути - жидкий героин

ЗЫ почти все крепкие "народные" напитки мира - дистиляты

>скажем так - пиар водо-спиртовой смеси в виде "это наше фсе" - первый шаг к ослаблению алкоголизации

я хотел сказать снятия пиара с "водо-спиртовой смеси"

У меня на глазах есть пара примеров алкашей, тех кто от алкоголя умер. Но там дозы были не по 300 грамм в пятницу.
Каждый минимум литр водки в день пил и до последнего чувствовали себя все хорошо. И так на протяжении 3-5 лет.
Нигде нет споров про наркотики, что их употребление иногда не сильно вредно. Все ужасные яды известны. И про них люди уже инстинктивно знают, что это ужас и его трогать нельзя. С алкоголем человечество живет все время и все давно поняли разницу между умеренным потреблением и неумеренным.

Мое личное мнение, нужна пропаганда спорта, путешествий развития. Чтобы у людей не было желания употреблять. В пятницу теннис, в субботу со свежей головой плавание с семьей. В воскресенье музеи или театры и т.п. Рекламировать надо это и сделать более доступным на государственном уровне. Люди потянуться.

(245) и в чем разница между дистиллятами и водо-спиртовыми смесями?

(248) Кстати, да. Когда есть чем интересным заняться, синька вовсе не выглядит интересной.

(249) в технологии, в исходном сырье

(+248) согласен... при чем гос-во должно предоставлять больше возможностей бесплатно - спортивных, культурных, общественных, образовательных
\\как например бесплатные библиотеки и бесплатные "кружки" для школьников\\

(251) это понятно, имелась ввиду разница влияния на ЦНС

(252) как раз в бесплатные никто и не пойдет

(253) влияние в деталях может быть слегка разным - за счет примесей... но просто дистилятов выпить меньше можно + коньяк на пропавшей свекле не сделать

(254) можно оплачивать постфактум, т.е. человек платит сначала сам (строго через банк), а через месяц гос-во возвращает ему деньги на карточку.
Нам так возвращали 25% оплаты детского сада.

(255) как раз в водке примесей будет меньше, чем в коньяке или шотландской самогонке

(248) Для этого всего нужно бабло. Кстати последнее время уровень возрос, относительно 90х, поэтому и пить меньше стали.
Люди и сами понимают что есть гораздо более интересные вещи

Если нет уровня дохода, то никакие БЕСПЛАТНЫЕ секции не помогут

(242) ты так рассуждаешь думая, что мозг имеет 7-10 кратное резервирование данных....
А давай ты в компе (на диске или ОЗУ) по 1 байту в день будешь отключать прямо на ходу...что будет ? может какое-то время быть не заметно, а потом случится что угодно.
Резервирование в мозгу есть конечно, но может случится, что за какое-то время (2-3 месяца или год) человек "сожжет спиртом" (повредит) все бэкапы в рамках некой информации :-)
Так что эту информацию он может потерять полностью !
По крайней мере на уровне обычного сознания вспомнить ее уже не сможет... останутся только фрагменты-обрывки...
а она может оказаться нужной и важной.
Некоторые алкаши с утра не могут 10-15 минут вспомнить как их зовут !! (пока мозг бэкапы восстанавливает)

(260) Мозг - не комп, хватит уже сравнивать.

(67)плохие новости, ты допился до слабоумия, уже математику за 2й класс отшибло
1 400 000 / 8 000 = 175
175 * 0,1 л = 17,5 л
35 бутылок

(262) (рукалицо) И эти люди автоматизируют предприятия

(245) если уже пить алкоголь, то, имхо, водка и есть самое безопасное. Даже в отличие от вин и тем более пива.

+(263) по твоим данным 1 нейрон занимает 1мм3?

(260) даже в двумерный штрихкод заложено чуть более четверти данных с целью восстановления ошибок. Если уж зашла речь про память - обратитесь к специалистам и удивитесь коглда они вам расскажут, что процесс воспоминания - это каждый раз творческий процесс а не банальное извлечение данных... что с высокой вероятностью полдтверждает резервное копирование.

(260) был случай, помер какой-то поляк, так в голове от мозга почти ничего не было. а внешне ничем не проявлялось, кроме болей.

(257) п.э. и привыкание сильнее быстрее

опиаты входили в лекарства сотни лет пока не пришел очищенный вариант - героин. листья коки жевали тоже столетиями - привет кокаин. тоже самое по сути сахар

"чистые" продукты вредны

и на крысах опыты ставили - быстрее всего "спивались" крысы на водке

+(267) Во-во. Если уж и проводить аналогии, так с голограммой - если ее носитель пополам похерить, то каждая половинка даст идентичное исходному изображение, только более размытое.

(268) с привыканием не спорю. но печень и прочие органы скажут спасибо, если ты предпочтешь водку.

(0) да, о таких исследованиях я слышал.
Как простой человек, не являющийся ученым скажу, что наверное они правы.
Ибо когда перестаешь употреблять алкоголь вовсе, меняется мышление, жизнеоощущение, появляются различные думы!
сам отказался от спитрного (даже в виде культурного пития в дорогом баре с друзьями) много лет назад.
Жить хорошо ребята.

(269) ссылочку можно?
мне интересно просто потому что я сам крыс "спаивал", и делается это не водкой, а водно-спиртовой смесью с 15% содержанием этанола

(272) Химия-с.

(0) что русский мужик и водка само собой дополняющее это обычный вброс в русское общество, сделанный уж после того, как ни множеством войн родину-мать нашу не удалось победить.

(268) "чистые" продукты вредны(с)
абсолютно голословное утверждение

(271) за что спасибо то... этанол он и а африке этанол

(100) хорошо начал предложение, но плохо кончил.
Спиртное это оружие, просто другого плана. Вот спроси человека. Ты пьешь? - Нет, только по праздникам! А попроси его не пить 1 год. Он как правило начинает извиваться, мол зачем это надо, я бы смог. Малая доза вреда не несет. 8000 нейронов!!!! господа, хорошие!

вот новость была на ленте ру, о том что тувинцы в своей деревне хотят ввести древний обычай не пить ни грамма на свадьбах. Ведь у них запрещался даже легкий алкоголь до 40 лет. Если тувинцы не пили раньше, что ж русские что ли пили? Ха-ха-ха.

(278) есть теория, что надо регулярно и помалу- проживешь больше непьющего.
сам в это не верю, но верю в то, что кто пьет ударную дозу в пятницу и потом до следующей пятницы не пьет (как коварно учила теща)- тот точно добивает организм.

(267) кста, если не ошибаюсь у Достоевского размер мозга был значительно меньше нормы.... прям чутьли не половина отнормы

(280) академик и бывший министр здравоохранения СССР некто Чазов говорил, что 40 грамм водки в день даже полезны! Но не полстакана-стакан-два.....

(280) вот из-за таких теорий алкоголизм и развивается. Регулярно и помалу - и через 5 лет не сможешь жить без ежедневной дозы.

(280) Это отравление обычное. Его можно не только водкой вызвать. Редьки килограмм съешь или жирного и острого побольше. Суть в количестве.

(280) >теория, что надо регулярно и помалу- проживешь больше непьющего.

это не теория - это статистика... долше всех живёт группа умеренно потребляющих, немного меньше полные трезвенники, меньше всех потребляющие более чем умеренно

(280) айс777 ты пьешь? не пей год ни грамма.

(280) > есть теория, что надо регулярно и помалу- проживешь больше непьющего.


алкаши и не такое придумывают

(283) Ай молодец! как так у вас городских говорят? плюсстопитсот!

вот еще странность и тенденция6 пирожные, рулеты, вишенкина тортах, крекеры (!!!) после пережевывания часто оставляют хороший вкус алкоголя. У нас сотрудницу гаи долго не отпускали, она не могла доказать что конфетку съела.
вот это что, тоже само по себе такое производство получилось, ну ка умы дайте евроответ?

(289) Бухать меньше надо...

(290) эх.... а если не пил(а)?

Конфеты наверняка с коньяком были )))

Кстати если я по литру кваса в неделю выпиваю (живого) - я алкаш?

(291) А если не пила, то гайцу сиськи понравились.

ох... ребята все с вами ясненько! (294)

(294) почему сразу сиськи? может, попа )

(296) Попу не видно пока ты в машине сидишь )))

(293) квас это напиток брожения. там нет специально добавленного спирта.

(289) конфета с алкоголем ?

(293) если ты пил не для того, чтобы выпить алкоголь -- не алкаш

(289) эндогенный алкоголь?

(299) нэт.

(301) тоже нэт.

после кваса ни какого алкоголя не чуствуешь, равно как и приятного опьянения. А после таких вот сладостей (давича купили круасаны с джемом), так вот пришлось выплюнуть.

я не дохтор, и как тут некоторые не такой начитанный википедии, но размышления такие (без обоснований и ссылок):
думаю, что естественный алкоголь кардинально отличается от искуственного, коий добавляют при производстве алкопродуктов.
ведь даже в желудке в процессе переваривания возможны всякие реакции, наверно, и кстати есть такое слово алкоголиз (по образованию как гидролиз).
Искуственный алкоголь также вреден видимо, как таблетка аспирина, ибо вместо нее когда есть такая необходимость я завариваю пакетик ромашки аптечной, которая сама по себе содержит салициловую кислоту, убирающую боль.

мегабах, давай следующую тему о вреде кофеина: кофе и чай.
я вот также отказался от этих напитков. пью как говорится хербалти.

(305) Что такое "естественный алкоголь" и "искусственный алкоголь"? Формула одна и та же - C2H5(OH), а вот чистота продукта при этом роляет сильно, да.

(304) это смотря какой квас
от перебродившего можно улететь

(308) Обычный, 2% алкоголя ))

(307) я ж говорю, дружище я не доктор, но мне кажется что я прав. потом когда-то видимо выступит новый ученый и скажет что формула все таки отличается.
Это как с узи например: безвредно, безвредно, потом технологии, точность, исследования и хуяк- небезвредно!

(305) что за ерунда? этанол имеет формулу С2H5OH независимо от того искусственный он или естественный :-)

(305) А запах есть, еще какой.

(312) к (3014)

(308) у нас на районе)) остался только один квас по госту (остальные ТУ) и вот он хороший. срок хранения несколько дней.

(313) точно, хе-хе.
вот меня что всегда и смущает. сам вроде понимаешь правду, а нужно ждать50 лет чтоб ученые это доказали, а зачем?

(310) то, что не доктор - это ясно сразу, но, вы даже о химии в пределах школьного курса имеете самое смутное представление

так вроде написали люди: не пей, не обманывай, не кради.. итд.
а нам нужна по каждой теме диссертация почему нельзя иначе.

Просто легкий невроз на тему "натуральности" продуктов

(317) Так все равно и пьют и обманывают и крадут )))

(316) о смотрю пошли мягкие наезды в строну унижения, так. так. продолжай, сверх человек!

(320) это всего лишь констатация

пора уходить отсюда пока ушат младшие грязи не вылили , а старшие руки не связали(банили)

вот жил человек, не пил, не курил, не прелюбо.. скучно жил, короче, все деньги в турфирмы да на здоровый образ жизни. и помер. и все про него забыли.

А другой нажрался, и в Эрмитаже зеркало разбил. И рассказывают о нем посетителям уже 120 лет. Память.)

(323) Можно и по трезвой разбить )))

Я считаю, что в молодости нужно бухать и тусить пока есть силы. а уже после 30 можно и за ЗОЖ взяться

(306) Тоже как-то думал отказать от кофеина... Недельку две посидел на воде и снова начал. Через пару недель ещё и закурил :)
Никотин от кофеина недалеко ушёл. Оба в небольших количествах повышают давление, что стимулирует ССС. Таким образом, сердце человека, употребляющего кофеин и никотин, может выдерживать большие нагрузки нежели простого обывателя.

(326) чай тоже из этой серии.
надо пить чистую водичку.

(325) Вот тут даже не знаю, если с излишним рвением к "бухать и тусить" подойти, то к 30 можно вполне неиллюзорную зависимость схлопотать и подорванное напрочь здоровье.

Почему все так против стумуляции организма со стороны?
Так посмотреть, то спорт - это тоже стимуляция из вне

(326) От физкультуры частота сердечных сокращений в покое со временем падает, от кофеина и никотина такого не происходит.

(330) Со временем не падает? те один раз выпил и на всю жизнь?

(326) повышение артериального давления ведет не к стимуляции ЦНС, а к ее органическим поражениям

(327) И на диване всё время лежать, чтобы организм не напрягать
(329) +
Надеюсь, тебя не забанят)
(330) Не поверишь, происходит. ЦНС прокачивается.

(329) Так спорт тоже вреден. Спортсмены долго не живут. Суть в количестве еще раз говорю. Парацельс по моему еще про дозы говорил.

(325) а я считаю, что бухая в детстве (до 30)-- тупое время препровождения

(331) Я про тренировку сердечной мышцы, от кофеина и никотина она не укрепляется.

(334) Отсутствие спорта вредно. И перегрузки.
Сорри за линк на вк.
https://vk.com/feed?w=wall-23611958_123782
"Пассивность убивает по 5 миллионов человек в год"

(332) В (326) про ЦНС ни слова нет. ССС - сердечно-сосудистая система.

(336) читал статью. Сейчас поищу. Укрепляется.

(326)оба утверждения ложны

(335) Кому как, мне было интересно

(338) Это?
>Оба в небольших количествах повышают давление
И это?
>Таким образом, сердце человека, употребляющего кофеин и никотин, может выдерживать большие нагрузки нежели простого обывателя.

(337) извиняюсь, ЦНС - это опечатка, имелась ввиду ССС
(336) (337) ребята, укрепление ССС - это миф

(339) мне тоже казалось
а лучше зарабатываем денег занялся

полезна только физкультура, а не спорт. Будем придерживаться правильной терминологии.

(343) +100

(342) Всех денег не заработаешь

(335) ты видел, какие обычно дебилы здоровые?
многия знания- многия печали, потому что! )

(345) тоже верно
но разные этапы развития намного проще проходить до 30

(345) абсолютно верно. можно только украсть.

(328) да че там здоровье с моего двора детства уж человек шесть умерло. я лично двух друзей похоронил. не сказать что они именно от последствий алкоголя ушли, но алкоголь сам по себе создает атмосферу жизни, мозг-то по другому работает и тогда интуиция - ведущая нас по жизни - притупляется. 8000! нейронов господа хорошие! это вам не хухры-мухры!

(345) Хотя одно другому не мешает.
Бухать и тусить - это не значит из запоя не вылезать

(347) перечислите эти этапы.

(350) как говориться на за пьяным бомжом повторять никто не будет. а вот если питье культурное, застольное, традиционное - это  да! это настоящая заманиха для молодых неотесанных умов.

(352) а где им отесываться-то. курсов таких нету..

(350) еще нужно добавить сюда что до 30 лет человек должен совокупиться с максимальным количеством партнеров - чтобы окончательно быть готовым к бракосочетанию. гы-гы-гы.

(272)(275) согласен !

(351) первый этап -- понимание зачем ходят на работу
второй этап -- попытки увеличения дохода/зп, подстройка под работу
третий этап -- подстройка работы под себя
четвертый -- относится к работе, как свою "бизнесу"
и т.д.

(349) точно !

(356) ясно. и к пенсии сдохнуть в последний рабочий день. не?

(353) видишь всем курсы подавай или специальное ведомство.
какими беспомощными нас делают.

(338) (341) Именно ту статью не нашёл, но парочка попалась.

https://www.nescafe.ru/guide/cofee_truth/item-1201/

"Многочисленные исследования показывают, что при умеренном потреблении кофе не оказывает негативного воздействия на сердце, однако при чрезмерном употреблении он может плохо влиять на здоровье человека. Исследование, проводившееся в течение нескольких лет, при участии 86 000 женщин показало, что чаще всего болезни сердца отмечались у тех, кто пил более шести чашек в день, и у тех, кто кофе не пил вообще."

http://www.f-med.ru/diets/Caffeine_diet.php

"Снижает риск сердечно- сосудистых заболеваний, атеросклероза;"

http://m.prosto-mariya.ru/zelenyi-chai-polza-i-vred-recepty-primeneniya_608.html

"Положительно сказывается зеленый чай и на сердечнососудистой системе (при условии регулярного употребления), снижая риск развития атеросклероза, повышая эластичность артерий и прочность капилляров, снижая риск развития внутренних кровоизлияний и препятствуя образованию холестериновых бляшек. Кроме того, употребление данного напитка снижает проницаемость стенок кровеносных сосудов, а также стимулирует процесс усвоения аскорбиновой кислоты."

(358) почему сразу сдохнуть ?

(357) спасибо!

(361) потому что от работы кони дохнут.
это путь правильного гражданина своей страны.

(360) вброс, вброс,
помню как госдеятели пытались красива обосновать отмену графы Против всех в бюлетени голосования.
по твоему если продукт вреден и цель подсадить людей на него, то будут его критиковать? это способ поддержки с помощью экспертной оценки.

(363) Ровно как и от отсутствия работы.

(363) а кто тебе сказал, что будучи на 4ом этапе нужно каждый день работать ?

(+356) - семейная жизнь (не путать с семейными пьянками)
- культурно-образовательный уровень (не путать с походом в ресторан)
- спорт (не путать со спорт-баром или сидением на стадионе в качестве зрителя)
- путешествия (не путать с "отдыхом" в Турции \ Египте "олинклюзив" в виде пьяного лежания на пляже)

(360) не верю я в такие исследования. Может у 50 000 из этих 86 000 женщин нормальной половой жизни не было.

(349) Слушайте, если вокруг вас алкаши как мухи мрут, это не значит, что у всех такие сивари среди употребляющих знакомых.

(364) Мде... Скорее, твой пост это вброс.
Т.е. ты считаешь, что у кофе нет полезных свойств?

(368) Так проведи свои.

*Я не отрицаю вреда кофе при чрезмерном его употреблении. Ровно как и алкоголя, никотина, радиации.

1970г.
5.1 ЭТИЛОВЫЙ СПИРТ — легко воспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы.
1982 год:
Этиловый спирт — легко воспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам (ГОСТ 18300 – 72 п.5.1 в измененной редакции 1982 г. и ГОСТ 5964 – 82 п.4.1.).
1993 год:
Этиловый спирт — легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом (ГОСТ 5964 – 93 п.7.1.).

За 20 лет полностью исчезли из определения "относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы".

это тоже случайность, там ведь ученые сидят.

(369) злишься уже, вот мужчина, настоящий унижать начинаешь.

(363) кони дохнуть, если их "загнать" - не давать им нормального отдыха и еды \ воды... конь (лошадь) послушно выполняет команды человека -  у него полное доверие и поэтому он отключает инстинкт самосохранения - т.е. отдает свою жизнь этому человеку

(372) Кто злится-то? Речь о том, что не надо всех одним аршином мерить.

(371) Возможно, дело не в ученых, а в тебе?
Еда тоже вызывает зависимость. Так устроены живые организмы. А наркотики - это явно не то, что ты себе представляешь.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Наркотик

(373) как бы многие люди мыслят не больше лошади.)

(360) про кофеин ниачем
я рассчитывал на научное исследование
а в них говорится, что кофеин противопоказан при заболеваниях ССС

(375) счас веганов накличешь..

(373) Rovan, ты сильно не утруждайся в споре. сейчас та стадия, когда пойдут принижения и оскорбления с убеждениями в обратном, классика жанра.

(373)  "у него полное доверие" ага, а ещё удила в дёснах и кнут по шопе

(373) они любят толпой на одного нападать и приводить умные ссылки из википедии.

(379) Гы, занятная позиция - сначала хрень спороть, потом прикинуться унижаемым и оскорбленным, когда оппонент говорит, что хрень - это хрень.

(373) видишь, подмога пришла. гы-гы.

Переубедить вас мне не удастся, поэтому сразу перейдём к оскорблениям

(377) Было бы глупо спорить с тем, что стимуляторы противопоказаны при заболеваниях ССС.

(381) кони?

(382) ты меня не поймешь до тех пор пока не перестанешь употреблять алкоголь.

(386) кавалеристы

(384) а кого ты будешь оскоблять, ник на форуме? в живую ты бы наверное иначе себя вел.

(389) почему ты так считаешь?

потому что я не буду оскоблять человека на форуме, ибо это проявление слабости.

(389) скажи нам честно, кодировался?
что неровно дышишь?

(387) Ага, весь такой загадочный и непонятый.

Как дите, чесслово.

(379) я - добрый :-)
Хотя на некоторых других форумах оказываю ожесточенное сопротивление и даже в какой-то мере информационную агрессию (дабы выбить дурь у невежественных).
***
Возвращаемся к теме:
в советское время почти во всех взрослых поликлиниках (и во многих предприятиях) висели плакаты на тему борьбы с пьянством
http://www.davno.ru/posters/collections/Борьба-с-алкоголизмом
http://zagony.ru/2012/01/25/antialkogolnye_plakaty_iz_sssr_57_foto.html

А вот современные
http://ucrazy.ru/interesting/1234336944-sovremennyeantialkogolnyeplakaty.html

(394) Погнутые чакры после трудового дня хорошо стаканчиком пивка с рыбкой выпрямляются.

(394) и какова профилактическая ценность этих плакатов?

+(394) Вот тебе плакатик
http://img-fotki.yandex.ru/get/5408/11206178.141/0_b72e7_71a13efb_orig

(396) Как обычно - никакая. Пофигизм со стороны тех кто пьет и яростная поддержка со стороны трезвенников.

>в советское время почти во всех взрослых поликлиниках (и во многих предприятиях) висели плакаты на тему борьбы с пьянством

и эффект нулевой был.

как с субботниками.

идея убираться раз в год за быдлом накидавшим мусор вместо постоянной уборки мусора и штрафования и прочих мер к самому быдлу - сама по себе ущербна

Все-таки для уменьшения пьянства надо доводить не тезис "синька - чмо", а то, что и без синьки есть очень много увлекательных вещей.

Бгг, чота двусмысленно сказал так. Ну вы поняли.

(399) прямо в комнате для курения под ними и пили.

(399) да, до изобретения метлы тяжело на Руси жилось, благо хоть после перестройки в стране появился институт дворников

(400) да, надо воспитывать позитивом.

(403) легалайз?

(403) Во-во. Можно и немного негативом подкреплять, но в меру. Мол, с синькой эти самые многие увлекательные вещи будут недоступны.

(403) Алкоголь самый лучший антидепрессант.

(406) не самый )))

(405) какая-то тайна покрытая мраком) что за таинственные вещи такие?

(406) Хз, похмельный синдром - довольно неприятная штука в плане подавленного настроения и ощущения тотального абзаца вокруг.

>надо доводить не тезис "синька - чмо", а то, что и без синьки есть очень много увлекательных вещей.

далеко не всем эти вещи нужны

"и будет человек ходить ходить от хрустальной рюмочной к прозрачной распивочной" (с) Улитка на склоне

(408) Да спорт, например.

(410) Дык речь как раз о том, чтобы заинтересовать альтернативой, которая исключает алкоголь. Ну или хотя бы минимизирует его употребление по объективным физиологическим причинам.

(407) Да еще секс. Но с алкоголем проще. Пиво никогда не устроит тебе скандал из-зо того что от тебя пахнет другим пивом

http://demotivators.to/p/953421/posmotri-kak-prekrasen-mir-bez-narkotikov.htm

(413) "Джаз, боксинг энд секс!"(с)

(412) сейчас и альтернатив не надо...

банально - некогда этим заниматься, дорого и последствия слишком тяжелы

(409) Его не бывает, если знать меру и не мешать напитки разных видов.

(416) Это какбе само собой после 30 приходит. До этого полно времени и раззвиздяйство из ушей хлещет.

(417) Со временем даже оптимальная доза начинает поутру осадочек оставлять.

(406) наоборот.
разовое употребление алкоголя может снять разовый стресс, но не более. а многоразовое употребление алкоголя - либо создаст новый стресс, либо вгонит в депрессию...
Недавно попадалась книга по "биохимии для чайников", где механизмы этого описываются...

с возрастом большинство имхо уже съезжает на бокал белого или рюмку коньяку

без всяких излишеств которыми тут трезвенники всех пугают

ну а кто-то спивается - но какой-то процент всегда будет идти по этому сценарию

(421) известный процент. 5 процентов сопьются, 5 останутся абсолютными трезвенниками. а остальные - посередине.
вся борьба с пьянством снижала лишь совокупное потребление (высоту "колокола"), а крайности от этого не зависят

(419) В этот момент следует сходить к врачу и проверить печень..

(420) Откуда у меня депрессия появится после употребления, если до этого её не было?

(422) сдается мне, что сверху и снизу уже поболе процентов.

>вся борьба с пьянством снижала лишь совокупное потребление (высоту "колокола")

об этом и речь... и для этого можно и нужно менять менталитет, внедрять культуру пития и уходить от водки как "нац. напитка и части культуры" - тупой и глупый напиток

(406) он временно приостанавливает действие депрессий
после ослабления эффекта алкоголя депрессии усиливаются

(425) лучше уходить от пива и вин в первую очередь. водка менее вредна при умеренном употреблении.

(425) Да ладно, не бывает тупых и глупых напитков, бывают тупые люди, которые эти напитки как попало употребляют. Водка в определенном антураже очень даже уместна.

(424) это зависит от выбранной границы...
А субъективно - пить стали меньше. Хотя стало гораздо больше наркоты. (а современные техническе средства помогают ее распространению)

(428) +

>Водка в определенном антураже очень даже уместна.

на лавке с черным хлебом и килькой в томате?

буэээ

>Хотя стало гораздо больше наркоты.

дешевеет из-за синтетики. хотя имхо вроде тоже стало меньше

(431) я до сих пор апельсиновый сок пить не могу

ладно раньше водкой согревались + переваривание жирной пищи (хотя это спорно)

сейчас то с нее какие плюсы? ни вкуса ни процесса

(431) На рыбалке, под ушицу возле костра, например.

(432) недавно статистику видел, у нас область выбивается в лидеры по наркоте. получается, что мы находимся на пути транзитов, ну и область не депрессивная. Т.Е. наличие определенных денег, иналичие доступности - способствует распространению.
на рынке к чуркам (жена - управляет сетью "ларечно-базарного бизнеса") бегают школьники из соседней школы начная с 6 класса. ну явно не за сухофруктами...
а эти твари еще в свободное время "качаются", через скаклочку прыгают,  подтягиваются - и ржут над русскими...
в наркоконтроль "стучали"  - по анонимному телефону, и через знакомых - месяц никакой реакции...

(431) еще селедка Иваси, и сырок Дружба. на газетке Правда...

(436) а русским кто-то мешает подтягиваться-качаться?

(432) Засада в том, что эта самая "дизайнерская" синтетика еще и формально наркотиком не является - не успевают списки пополнять :/

(438) да вот хез.
в том и вопрос.
какая-то петля получается...

Определенная польза от алкоголя в умеренных количествах есть. Если стресс вообще не снять, то можно заболеть чем-нибудь. Но здесь проблема выдержать меру.

(441) так соблюдение меры не только алкоголя касается

(442) алкоголь - он все-таки эндогенный наркотик (хотя и в несравнимо меньщих количествах), а остальны - лучше собдюдать меру=0.

(443) "Пили и пить будем" (с)народ

(443) эндогенного вырабатываются микроскопические кол-ва

>а эти твари еще в свободное время "качаются", через скаклочку прыгают,  подтягиваются - и ржут над русскими...

для них это харам. и потом действительно - купить скакалку русским кто мешает - марсиане?

(446) <для них это харам.>

Да уж харам...
У меня один знакомый есть таджик, мы с ним только так конячище квасили в своё время
А брат у него вообще ппц, осама бенладен вылитый "алахакбар" :) и ничё коньяк пиво водка

(438) ну т.е. остальное вопросов не вызывает?

(446) у меня друг пивас пьёт, а между банками на скакалке скачет)

(446) ну вот не знаю я, почему ...
у моего сына после выпускного 2/3 гуляло "просто так", а около трети - "употребляло" в большем или меньшем количестве... причем "не пили" как отличники, так и двоечнки. и пили -тоже ровно в этом же диапазоне.  причем из трех, загремевших в ментовку - один красноаттестатник (), один троечник. и один "непричастный", поставленный на учет за то, что "был с ними, но не  предотвратил"...

(438) Воспитания и моральные ценности...

(436) (439) Спайсы - зло. В любых количествах. Лица кавказкой национальности, которые качаются, их не употребляют 100%.

(443) Фигня.
Что ты скажешь на то, что действие ЛСД основано на выбросе эндогенного серотонина, а само вещество является лишь катализатором?

(448) Какие могут быть вопросы? Если алкашку запретить, появится та же картинка.

(449) Привет ИБС от меня передавай...

(450) Отличники обычно квасят серьёзненько)

(451) и какой предполагается мех-зм возникновения ИБС при указанных в (449) условиях?

(452) Сначала гипертрофия, а потом как повезёт.
Не на то ты акценты делаешь..

(453) гипертрофия чего? и какое отношение она имеет к ИБС?

(454) Создай плз отдельную ветку.
Желудочка. Левого. Прямое. Недостаточное снабжение кислородом тканей самого сердца ведёт к ИБС.

(455) ну, раз ты такое заявил - то, надо заявление убедительно доказать
вот, я заявляю, что гипертрофия левого желудочка (или правого, без разницы) никакого отношения к ИБС не имеет
если с коронарами все ОК, то, прыгай хоть до посинения - никакой ИБС не будет

(456) Если бы в (451) было бы написано не ИБС, а гипертрофия левого желудочка, тебе стало бы легче?

Вот, кстати, случайно под руку попалось:
http://alko03.ru/vliyanie-na-zdorove/xolesterin-i-pivo.html#oglavlenie6

"Если пить пиво в очень умеренных дозах, оно может принести пользу сердечно-сосудистой системе. Об этом свидетельствуют многочисленные исследования. Так, итальянские ученые выяснили, что те люди, которые выпивают не более 1 бутылки пива в день, больше защищены от риска развития сердечно-сосудистых заболеваний, нежели те, которые вовсе не употребляют алкоголь. Причем показатели более чем обнадеживающие – риск нарушений функции сердца снижается на 31%!"

И два:
http://www.kardi.ru/ru/index/Article?Id=49&ViewType=view

Если с коронарами всё ОК, сердечная недостаточность тоже не может развиться при ГЛЖ?

Ну и раз уж пошли такие пироги.. При наличии ПМК прыгать до посинения можно, ничего не боясь?

(457) конечно легче! это разные вещи, тем более, что гипертрофия левого желудочка вовсе не говорит о наличии патологии сердца

"нарушений функции сердца" - этих нарушений может возникнуть несколько десятков, что еще не говорит о наличии патологии

сердечная недостаточность может иметь место без ГЛЖ и когда с коронарами все ОК

(458) что есть ПМК?

(459) Не очень различаю сердечную недостаточность и ИБС. Просто хотел сказать, что прыгать на скакалке под алкашкой не есть хорошо.

Пролапс митрального клапана

(460) тогда маленький ликбез
ИБС - неспособность коронарных артерий снабжать миокард кровью в нужном кол-ве
Сердечная недостаточность - неспособность миокарда перекачивать кровь в потребном для организма кол-ве
ПМК - дефект клапана при котором идет регургитация(обратный заброс) крови в предсердие

так чем же чревато для сердца скакать под алкашкой?

(461) В (451) мысленно замени ИБС на сердечную недостаточность и будет тебе счастье.

Про ПМК в курсах. Вопрос в (458) не связан со скакалкой. Это для общего развития.

(462) в переводе на 1с звучит как "замени справочник на Константу - и будет тебе счастье" :-)

насчет того, что можно при "недостаточности митрального клапана" мне на курсе общей терапии объясняли (для общего развития) :-)
так вот, если скакать - то, посинение может возникнуть очень скоро, и опять-таки, независимо от потребления при этом алкоголя

(463) Скорее константу на константу)

Посинение будет иметь свои последствия?
Имеются достаточно большие физнагрузки в виде прыжков на натяжном батуте (пульс 140 уд/минуту, 50 минут) и пмк (процентов 15 - экстрасистолы). Можно ли продолжать так развлекаться?

(464) Попячся, ты нуб и опозорился)

(464) с т.з. медицины ИБС и сердечная недостаточность, это как справочник и константа в 1С

кажется, я уже ответил - что с ПМК скакать нельзя - только причем тут алкоголь?
прыжки под алкоголем вызывают ПМК или что?

(465) Проснулась.. Свернись обратно. Ты уже как-то так делал в похожей теме. А не. Там обсуждали природу вселенной и частицы вроде.

(466) Не, сказал же, что алкоголь с ПМК никак не связан.
А что может произойти? ПМК может стать более выраженным?

(467) тогда причем тут ПМК? мы же в этой теме влияние алкоголя на организм обсуждаем

а ну-ка подеритесь, до посинения

(467) как я делал и в какой теме?

(468) См. (458) и (462)
>Для общего развития)

(470) нажрался уже - не помнит...

(470) Физика частиц

(471) вроде, я на эти вопросы уже ответил

(474) Последний остался)
>А что может произойти? ПМК может стать более выраженным?

(473) И что там? Кинул мне ссылку из википедии, а когда через 3 часа его заподозрили в сливе перевёл стрелки на меня, хотя я всё это время и был в этой же ветке. Это в ваших диких краях "Свернулся обратно"? Ок, приду через 3 часа, напишу тоже про тебя, на следующий день ссылки буду давать

(476) Утомил, чесн слово.

+кстати, сей авторитетный источник моего "сворачивания" ныне забанен за наркоманию

(475) может ли ПМК от нагрузки стать более выраженным? вряд ли, т.к. это органическое поражение, а не функциональное

(479) Теперь вроде всё на своих местах. Спасибо, мсье.

(478) Спасибо самому справедливому волшебнику, который сначала забанил на неделю за
Кто бросил курить?
а потом нашёл старую, закрытую им же тему, открыл её и продлил бан до 2025 :D

(480) ахах, так это ты и есть, наркоман

(481) Ты, как всегда, на высоте.
Линк в профиле есть.

Было уже?
"Пекин, 23 июня. Китайские ученые утверждают, что нашли способ сделать алкоголь полезным для организма. Специалисты обнаружили ген (названный PPP1r3G), который позволяет превращать спирт в гликоген. А это в свою очередь уменьшит нагрузку на печень человека во время употребления алкогольных напитков. Об этом пишет Federal Press."
http://mir24.tv/news/Science/12815867

(483) ждем в России чудо-таблетки PPP1r3G, с которыми можно будет бухать круглосуточно....

(480) Ну, это дело такое. Кто без водки не может, а кто без банхаммера.