|
OFF: 22 июня 1941 года, в 4 утра Началась Великая Отечественная война. День памяти и скорби. Ø (Ctrekoza 23.06.2015 00:59) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Ctrekoza
22.06.15
✎
03:10
|
22 июня 1941 года без объявления войны, фашистская Германия и ее союзники вероломно напали на Советский Союз. Началась Великая Отечественная война.
Левитан, 22 июня 1941 года |
|||
1
Ctrekoza
22.06.15
✎
03:11
|
||||
2
Ctrekoza
22.06.15
✎
03:14
|
Оборона Брестской крепости в июне – июле 1941 года – массовый подвиг советских воинов, принявших на себя удары в сотни раз превосходящих сил противника и ценой своей жизни задержавших наступление врага. Против немногочисленного брестского гарнизона гитлеровское командование бросило 45-ю пехотную дивизию, имевшую в своем составе девять легких и три тяжелые артиллерийские батареи и усиленную 27-м артиллерийским полком, девятью мортирами и тяжелыми минометами.
http://www.militarists.ru/?p=10877 |
|||
3
Ctrekoza
22.06.15
✎
03:16
|
(0) Никогда не забывайте этот день в истории нашей страны. Рассказывайте своим детям.
Помним! |
|||
4
Ctrekoza
22.06.15
✎
03:26
|
Моего деда, по маминой линии, призвали в первый день войны на фронт. Дед воевал всю войну и дошел до Берлина, вернулся домой в сентябре 1945 г.
|
|||
5
Ctrekoza
22.06.15
✎
03:58
|
22 июня 201501:09 Антон Подковенко
Годовщина начала Войны: огоньки свечей в каждом городе и память в каждом сердце 22 июня Россия отмечает День памяти и скорби — годовщину начала Великой Отечественной войны. В стране прошла акция "Свеча памяти". http://www.vesti.ru/doc.html?id=2632507# |
|||
6
rphosts
22.06.15
✎
04:23
|
Светлая память всем погибшим в войне против фашистов!
|
|||
7
zsergey
22.06.15
✎
06:19
|
Вчера по нашей улице ехал на велике мальчик, ровесник моему сыну, лет 9 ему наверное. "Что это у тебя там на рукаве нарисовано" - спросил сын. Я помотрелся, ит правда, что-то нарисовано... всмотрелся - это была фашисткая свастика. Ошалевши, стал ругать пацана.. откуда это?
|
|||
8
Otkr
22.06.15
✎
06:53
|
(0)(6) Фашистской была только Италия, Германия - национал-социалистической. Хотя бы в такой день не путали бы термины.
|
|||
9
VladZ
22.06.15
✎
07:10
|
(8) Это ты что-то путаешь: Фашизм — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа.
Варианты фашизма: Итальянский фашизм, Немецкий национал-социализм и т.д. |
|||
10
Гобсек
22.06.15
✎
07:17
|
Итальянцы настаивают на том, что фашизм и нацизм - разные вещи. В Италии был фашизм, а в Германии - нацизм.
|
|||
11
rphosts
22.06.15
✎
07:17
|
(8) (9) в общем наверное и так понятно кого я имел в виду.
|
|||
12
Otkr
22.06.15
✎
07:17
|
"В мировой историографии под фашизмом понимается также франкизм, режим Нового государства в Португалии, венгерские, румынские, болгарские варианты фашизма и их производные, ультраправые политические движения в странах третьего мира. В историографии СССР, России и стран СНГ, а также в работах ряда западных исследователей, к фашизму относится также немецкий национал-социализм". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E0%F8%E8%E7%EC ТО есть причисление политического устройства гитлеровской германии к фашизму это чисто советское изобретение
|
|||
13
Старый чайник
22.06.15
✎
07:39
|
(12) Это наиболее укоренившийся общеупотребительный штамп, который возник из цепочки: война - немцы- враг -фашист. Национал-социалист было неудобно и длинно.
|
|||
14
ASU_Diamond
22.06.15
✎
07:48
|
собно в (0) написано обращение прочитанное Левитаном, так что для всего СССР Германия была фашисткой.
Дед ушел в июне 1941, до этого воевал в финской. Старший сын родился в январе 1942. Дед прошел всю войну, а сын не видел отца до 4 лет. |
|||
15
aka AMIGO
22.06.15
✎
07:55
|
Отец мой погиб в 1942г.
Низкий ему поклон, вечная память. |
|||
16
Jokero
22.06.15
✎
07:55
|
Печальная дата, прям с выпускного многие сразу на помощь фронту пошли.
Вчера еще танцевали, а сегодня с утра уже отправились окопы рыть. |
|||
17
Xapac
22.06.15
✎
07:57
|
(15)а где погиб? расскажи.
|
|||
18
Xapac
22.06.15
✎
07:57
|
(17)+те
|
|||
19
Neg
22.06.15
✎
08:01
|
(15) что правда 75 лет? Во дедуля ты даешь!!! :)
|
|||
20
aka AMIGO
22.06.15
✎
08:06
|
(17) ст. Лида Гродненской обл. октябрь 1942г.
Пришла похоронная, и всё. Отца не стало. Остались фотокарточки предвоенного времени (18) не принято тут "Вы-кать".. Не надо.. (19) да, мне 75, назад не открутить :) |
|||
21
Rovan
гуру
22.06.15
✎
08:12
|
(0) светлая память погибшим и воевавшим, солдатам и командирам, а так же работникам тыла!
у меня прадед погиб в 1942м дед в 17 лет в 1943м пошел на фронт, был трижды ранен и каждый раз возвращался в бой, дошел до Победы *** (13) в 1ю мировую тоже немцы напали на Россию но тогда они не были фашистами (прошло каких-то менее 20 лет и термин "немец-враг" был еще в памяти народа свежим) кстати вот 2я война у немецкого народы раскрутилась на основе того что мол они могли бы победить в 1ю... типа вот теперь уж точно Германия самая сильная (настроения были как сейчас у США) |
|||
22
organizm
22.06.15
✎
08:13
|
это что! моего деда призвали в 1939 на балтфлот, вернулся в 1945! вот...
|
|||
23
BoberKurit Bambuk
22.06.15
✎
08:13
|
Светлая память всем погибшим
|
|||
24
organizm
22.06.15
✎
08:15
|
(21) в 1-ю немцы не нападали на Россию. Это царская Россия объявила войну Германии, руководствуясь союзными договорами.
|
|||
25
vde69
22.06.15
✎
08:18
|
(21) поучи историю....
Русский театр военных действий — Восточный фронт На Восточном фронте война началась 2 (15) августа с захвата германскими войсками города Калиш. 3 (16) августа была захвачена Ченстохова https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F0%E2%E0%FF_%EC%E8%F0%EE%E2%E0%FF_%E2%EE%E9%ED%E0#.D0.A0.D1.83.D1.81.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D1.82.D0.B5.D0.B0.D1.82.D1.80_.D0.B2.D0.BE.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.B4.D0.B5.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D0.B9.C2.A0.E2.80.94_.D0.92.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.87.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D1.84.D1.80.D0.BE.D0.BD.D1.82 |
|||
26
organizm
22.06.15
✎
08:18
|
+(24) царскому режиму нужна была быстрая победоносная войнушка для отвлечения внимания от внутренних проблем. Но что-то пошло не так... не оценили реалии современной войны.
|
|||
27
vde69
22.06.15
✎
08:19
|
(25) к (24)
|
|||
28
organizm
22.06.15
✎
08:20
|
это неизбежность, ничто не мешало не вмешиваться в эту бойню...
|
|||
29
Xapac
22.06.15
✎
08:22
|
(26)
фигню то не неси. |
|||
30
Rovan
гуру
22.06.15
✎
08:22
|
(24) правда ? а я вот читаю тут
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F0%E2%E0%FF_%EC%E8%F0%EE%E2%E0%FF_%E2%EE%E9%ED%E0 28 июля 1914 г. Австро-Венгрия объявила войну Сербии. 1 августа Германия объявила войну России, в тот же день немцы безо всякого объявления войны вторглись в Люксембург. *** Уклоняемся от темы 22 июня.... Кстати знаете почему именно 22 июня начало (а планировалось завершить все к 22 декабря) ? |
|||
31
Rovan
гуру
22.06.15
✎
08:23
|
(26) это же самое можно сказать про многие государства (власть) практически всегда
|
|||
32
organizm
22.06.15
✎
08:23
|
поводом служил союзнический договор с Сербией, не было бы его, никто бы на Россию не нападал.
|
|||
33
Старый чайник
22.06.15
✎
08:24
|
(21) Мда. Времени прошло уже достаточно. На события можно посмотреть с точки зрения серьезной исторической перспективы.
http://vk.com/video-279699_171259141?list=81947379f94c074737 |
|||
34
Vovan1975
22.06.15
✎
08:24
|
(30) "Кстати знаете почему именно 22 июня начало"
самый днинный светеовой день? "а планировалось завершить все к 22 декабря" ващет согласно плану Барбаросса на всю компанию против СССР отводилось от 2 до 4 месяцев |
|||
35
organizm
22.06.15
✎
08:26
|
(30) Гитлер, придурок, любитель всякой эзотерики...
|
|||
36
Vovan1975
22.06.15
✎
08:26
|
(35) Гитлер, простите, придурком не был
|
|||
37
organizm
22.06.15
✎
08:27
|
умный человек такие глупости не делает...
|
|||
38
Xapac
22.06.15
✎
08:27
|
(36)+100500 он был фашистом, но он не был идиотом.
|
|||
39
Pahomich
22.06.15
✎
08:28
|
И первая и вторая мировые войны весьма искусно, завуалировано были организованы американским капиталом. Это принесло им финансовое превосходство над всем миром. Для поддержания обстановки сейчас необходима третья, большой кровью на чужой территории.
|
|||
41
Vovan1975
22.06.15
✎
08:29
|
(39) это, простите, бред конспирологический
|
|||
42
Vovan1975
22.06.15
✎
08:30
|
(38) он был нацистом, это, в принципе, их и угробило
|
|||
43
organizm
22.06.15
✎
08:30
|
(40) ты гордишься им?
умный человек не пойдет воевать на 2 фронта имея печальный опыт 20 давности |
|||
44
Xapac
22.06.15
✎
08:31
|
||||
45
organizm
22.06.15
✎
08:31
|
умный человек не будет делать ставку на блицкриг с несколько раз превосходящей по ресурсам страной, не имея запасного плана.
|
|||
46
Xapac
22.06.15
✎
08:32
|
(45)как раз таки блицкриг - единственное, что могло разгромить СССР начавший перевооружение.
|
|||
47
Rovan
гуру
22.06.15
✎
08:33
|
(35) придурком я бы не стал называть человека, который возглавил страну и более 10 лет большую поддержку у населения и правящих кругов...
(аналогично как и Наполеон Бонапарт) По теме эзотерики - согласен. Ответ скорее всего там. |
|||
48
organizm
22.06.15
✎
08:34
|
а если бы не получилось, что бы он дальше делал, как впрочем и произошло. умный вождь заключил бы перемирие, или натравил японию, но немцы пренебрегали япами, как низшей рассой. Психи, одним словом.
|
|||
49
Vovan1975
22.06.15
✎
08:34
|
(43) какие два фронта? Сильнейшая армия мира ( французская, если ты не в курсе) продержалась месяц. Война с францией как раз и была нужна для того чтобы избежать войны на 2 фронта. И, потом, они искренне полагали что забодают СССР за 4 месяца (заметим, что у них были для этого основания), за это время никакого второго фронта никто бы организовать не сумел.
Насчет горжусь ли я Гитлером - нет, не горжусь. |
|||
50
Rovan
гуру
22.06.15
✎
08:34
|
(39) она идет уже - только не крупномасштабно, а точечно-вялотякуще в разных точках мира
|
|||
51
Кай066
22.06.15
✎
08:35
|
"Сильнейшая армия мира ( французская" под столом
|
|||
52
Vovan1975
22.06.15
✎
08:36
|
(45) блицкриг оказался вполне успешен против западных армий.
|
|||
53
organizm
22.06.15
✎
08:36
|
сильнейшей армией на то время была советская, по численности и по вооружению.
|
|||
54
Остап Сулейманович
22.06.15
✎
08:36
|
(45) Ставки на блицкриг не было. Была ставка на план "Барбаросса". А его разрабатывали далеко не дураки. Руководил всем Паулюс. Причин провала "Барбароссы" много. Но там нет глупости его разработчиков.
|
|||
55
Vovan1975
22.06.15
✎
08:36
|
(51) да, тогда считалось так.
|
|||
56
organizm
22.06.15
✎
08:37
|
(55) среди французских офицеров...
|
|||
57
Кай066
22.06.15
✎
08:37
|
-Сколько передач у французского танка?
-четыре задних и одна передняя – на случай, если враг вздумает атаковать с тыла |
|||
58
Xapac
22.06.15
✎
08:37
|
(53)я бы не стал так утверждать.
|
|||
59
Кай066
22.06.15
✎
08:37
|
-Сколько французов надо, чтобы защитить Париж?
-Не знаю, они никогда не пытались. |
|||
60
Xapac
22.06.15
✎
08:38
|
(59) давай ещё!
|
|||
61
Vovan1975
22.06.15
✎
08:38
|
(54) вы чего то путаете. Блицкриг это способ ведения боевых действий основанный на мобильных войсках. План Барбаросса - это стратегический план. Блицкриг и Барбаросса - это как бы разные вещи
|
|||
62
Vovan1975
22.06.15
✎
08:38
|
(59) вы на эту тему с алжирцами поговорите
|
|||
63
Rovan
гуру
22.06.15
✎
08:39
|
(46) С т.е. прагматичной (немецкой) логики взятие СССР за 4-6 месяцев выглядело вполне правдоподобно.
Ибо не было расчета на: - холодные зимы - героизм солдат - партизанское движение - отличная советская разведка - трудолюбие работников тыла (в Германии дети по 11-13 лет на работали на заводах по 14-16 часов в сутки) - отличное знание своей территории (передвижение по болотам) |
|||
64
Pahomich
22.06.15
✎
08:39
|
(41) Основное доказательство - смотри, кому это выгодно. А разных публикаций в поддержку этого в литературе тьма.
|
|||
65
Xapac
22.06.15
✎
08:39
|
(62) ссылку дайте на википедию...
|
|||
66
Vovan1975
22.06.15
✎
08:39
|
(56) среди немцев тоже. Того же Гальдера почитайте
|
|||
67
organizm
22.06.15
✎
08:39
|
а в чем великолепие Барбароссы, растянуть фронт на тысячи километров, и затыкать бреши в человеческих ресурсах уем?
|
|||
68
Vovan1975
22.06.15
✎
08:40
|
(63) вы перечислили совершенно не важные факторы.
|
|||
69
Xapac
22.06.15
✎
08:40
|
(67) согласен, Ленинград можно было не брать.
я думаю, что это был сдерживающий фактор. |
|||
70
Vovan1975
22.06.15
✎
08:41
|
(67) а кто сказал что Барбаросса был великолепен?
|
|||
71
Остап Сулейманович
22.06.15
✎
08:41
|
(61) Ничего не путаю. Блицкриг - это так сказать литературное название того, чего хотелось немцам.
А план ведения боевых действий имел конкретное название. И боевые действия примерно до октября 41-го велись в соответствии с ним. А не каким-то "блицкригом". |
|||
72
Кай066
22.06.15
✎
08:41
|
(60)
Как распознать французского солдата? По выгоревшим от солнца подмышкам. |
|||
73
Vovan1975
22.06.15
✎
08:41
|
(69) ошибаетесь, Ленинград нужно было взять обязательно. Вы погуглите интервью с Жуковым в 50 годах, он там доходчиво объясняет почему нельзя было сдавать Ленинград.
|
|||
74
Rovan
гуру
22.06.15
✎
08:42
|
Центральный (главный) вопрос в чем:
Почему уже сотни лет кто-то нападает на Русь ? Им нужна земля ? Да у них и своя не плохая Нужны работники - рабы ? Да вроде свои есть Что-то доказать хотят себе и всему миру ? |
|||
75
organizm
22.06.15
✎
08:42
|
(70) ну т.е. дурацкий...
|
|||
76
Rovan
гуру
22.06.15
✎
08:42
|
(68) предлагаю продолжить - кто что считает немцы упустили
|
|||
77
organizm
22.06.15
✎
08:42
|
(74) наверно последнее.
|
|||
78
Vovan1975
22.06.15
✎
08:43
|
(71) а как быть с блицкригом, который СССР провел во время так называемых событий на КВЖД? При чем тут вообще немцы? Потому что слово немецкое?
|
|||
79
organizm
22.06.15
✎
08:43
|
немцы не оценили экономику - самое главное в войне.
|
|||
80
Остап Сулейманович
22.06.15
✎
08:43
|
(67) Где вы видели в "Барбароссе" : "растянуть фронт на тысячи километров"?
Там основная ставка делалась на действия танковыми клиньями. Какой фронт? |
|||
81
Xapac
22.06.15
✎
08:43
|
(73) сдавать понятно, а брать то почему? если можно в 2-х словах.
|
|||
82
Vovan1975
22.06.15
✎
08:43
|
(75) дурацким он тоже не был. Он был ошибочен
|
|||
83
Xapac
22.06.15
✎
08:44
|
(79)немцы не оценили экономику? по моему вы не понимаете о чём говорите.
|
|||
84
organizm
22.06.15
✎
08:44
|
а клинья по всем направлениям разве не создают фронт? да к тому же с опасностью окружения.
|
|||
85
Xapac
22.06.15
✎
08:44
|
(75) Обоснуйте дурацкость плана, и предложите альтернативный
|
|||
86
Xapac
22.06.15
✎
08:45
|
(84)в 41,42 в окружение попадали почему-то советские войска.
|
|||
87
Vovan1975
22.06.15
✎
08:45
|
(79) они недооценили военный потенциал СССР. Напоминаю, что войну планировалось провести на максимум 4 месяца - никто не успел бы перевесли экономику на военные рельсы
|
|||
88
organizm
22.06.15
✎
08:45
|
альтернативный - не трогать СССР. если уж так хотелось зажечь, то натравить попуасов на востоке.
|
|||
89
Xapac
22.06.15
✎
08:46
|
а у немецких генералов каждое утро была чашечка кофя, и новый типографический карта состояния фронта на сегодняшнее утро.
а Советский генерал в землянке рисовал красным карандашиком, на типографической карте. |
|||
90
Xapac
22.06.15
✎
08:46
|
(88) а нефть как у Сталина отобрать?
|
|||
91
organizm
22.06.15
✎
08:47
|
нефть не только у Сталина.
|
|||
92
organizm
22.06.15
✎
08:48
|
(89) чушь, либеральная пропоганда
|
|||
93
Xapac
22.06.15
✎
08:48
|
(92)
а хочешь я тебе прям щас это докажу? |
|||
94
Остап Сулейманович
22.06.15
✎
08:48
|
(84) Откройте карты 41-го года. И если там есть "клинья по всем направлениям" - донесите мне эту мысль часа в 2 ночи. Я полюбопытствую.
А то до сих пор считалось, что немцы наступали тремя группами армий. На острие каждого стратегического направления был танковый кулак как минимум дивизия. Одно из направлений из Гродно оказалось "пробивным". Где там наступление фронтом? Или "клинья по всем направлениям"? |
|||
95
Vovan1975
22.06.15
✎
08:49
|
(86) и собственно что с того? Вы не осознаете двойственность такого являения как окружение? Немцы вот тоже не осознавали.
|
|||
96
Pahomich
22.06.15
✎
08:50
|
Ни одна страна тогда бы не смогла выполнить подобное тому, что сделал СССР -перебросить в кратчайший период промышленность из западных районов в восточные и с колес в чистом поле начать производство военной продукции. Думаю, при нынешнем положении, не смогли бы этого сделать и мы.
|
|||
97
Vovan1975
22.06.15
✎
08:50
|
(89) да да а Паулюс несколько раз на дню труселя менял. И что?
|
|||
98
organizm
22.06.15
✎
08:51
|
(94) группа армий не создает фронт по 3 направлениям: север, центр, юг? так или иначе успехи необходимо было закреплять, организуя фронт.
|
|||
99
Xapac
22.06.15
✎
08:51
|
(97)ну это его личные прихоти, они меня мало волнуют
|
|||
100
organizm
22.06.15
✎
08:52
|
(96) так у нас уже все переброшено, спасибо дедам и отцам.
|
|||
101
Vovan1975
22.06.15
✎
08:52
|
(96) это потому, что рулил тогда железнодорожным транспортом небезызвестный эффективный менеджер - Лаврентий Павлович Берия.
|
|||
102
Остап Сулейманович
22.06.15
✎
08:52
|
(84) Клинья (с достаточно рассчитанной логистикой снабжения) угрозы окружения не создают. Как вы собираетесь окружать танковую дивизию стрелковыми? Да к тому же с перерезанным снабжением? И в условиях отсутствия взаимодействия?
|
|||
103
Pahomich
22.06.15
✎
08:53
|
(97) Не его вина! Ну не было тогда еще таких хороших памперсов, как сейчас!
|
|||
104
organizm
22.06.15
✎
08:53
|
(102) это вы из практики Сталинграда сделали такой вывод?
|
|||
105
ASU_Diamond
22.06.15
✎
08:53
|
(89) прям отпечатанная новая карта на каждый день?
|
|||
106
Vovan1975
22.06.15
✎
08:53
|
(99) свежая карта - такая же фигня.
|
|||
107
Vovan1975
22.06.15
✎
08:54
|
(105) ага, на которую каждый день переносились все обозначения.
|
|||
108
organizm
22.06.15
✎
08:54
|
свежая карта нафиг не нужна, главное данные разведки, они более оперативны.
|
|||
109
Остап Сулейманович
22.06.15
✎
08:54
|
(98) Птля. Да не было какого-либо осознанного создания фронтов. В 41-м. Все было "по наитию". Почитайте хотя бы за взятие Брянска. Потом за Ельню. И вы поймете, что ситуация 41-го и 42-го далека от ситуации 43-го.
|
|||
110
itlikbez
22.06.15
✎
08:54
|
(90) А он ее разве не отдавал?
|
|||
111
Diman000
22.06.15
✎
08:55
|
(34) Световой день не причем. В директиве на подготовку к Барбароссе было указано, что к 15 мая надо завершить все приготовления. Затем решили отвлечься на Югословию и Грецию, потому на конец июня перенесли.
|
|||
112
Xapac
22.06.15
✎
08:55
|
(105)да там у них на каждый день была новая карта. со всеми частями полками как немецкими так и советскими, гдето я гуглил базу данных этих карт. сам офигел. щас если найду скину ссылку.
|
|||
113
Vovan1975
22.06.15
✎
08:56
|
(108) чушня полная. Главное в 1941 это были данные о расположении своих ударных частей.
|
|||
114
ASU_Diamond
22.06.15
✎
08:57
|
(102) танки без пехоты быстро выводятся из боя той же пехотой противника, тем более танки того периода. А пехота несколько медленнее танков перемещается (если говорить про боевой порядок)
План Барбороса в первые же дни пошел к провалу: и продвижение медленнее было, и потерь больше. |
|||
115
organizm
22.06.15
✎
08:57
|
(113) фигня полная. зачем они нужный.
|
|||
116
Масянька
22.06.15
✎
08:58
|
(39) Рекомендую почитать - http://www.fondsk.ru/news/2015/05/03/anglo-amerikanskie-hozjaeva-deneg-kak-organizatory-vtoroj-mirovoj-vojny-i-33098.html.
Именно штаты и К привели Гитлера к власти и спонсировали. Именно, штатам и К нужна была война с СССР. |
|||
117
organizm
22.06.15
✎
08:59
|
(102) да элементарно стрелковая дивизия обрезает снабжение танков, а танк без бензина, снарядов и ремонта - груда металла
|
|||
118
Rovan
гуру
22.06.15
✎
08:59
|
(96) согласен... а главная причина в чем сейчас ?
в том что ты не дружны даже между собой, действия наши внутри страны, региона, города не согласованы... мы живет просто вместе, но нет той согласованности (на уровне идеи-помощи) что была у людей раньше нет центральной связующей идей... культура порвана в клочья вторжениями западных элементов религия мрачная, не привлекательная политика всем надоела и т.д. |
|||
119
Vovan1975
22.06.15
✎
08:59
|
(115) разведка тогда давала информации ноль целых хрен десятых. А вот данные по расположению своих частей позволяли указывать направления дальнейших усилий. Весь смысл блицкрига - в быстром создании кратного перевеса в силах на определенном участке местности.
|
|||
120
ASU_Diamond
22.06.15
✎
08:59
|
(112) была карта, но нарисованная в штабе, но никак не отпечатанная. И у наших генералов то же самое было, только проблемы были со связью и не всегда карты соответствовали действительности. Да и при постоянных боевых действиях карта меняется каждый час, а не день.
|
|||
121
organizm
22.06.15
✎
08:59
|
(116) не штаты и ко, а их олигархи.
|
|||
122
Xapac
22.06.15
✎
09:00
|
||||
123
Xapac
22.06.15
✎
09:01
|
тока 22-го июня нету(
|
|||
124
Остап Сулейманович
22.06.15
✎
09:02
|
(114) "танки без пехоты быстро выводятся из боя той же пехотой противника". Как то в 41-м не очень получалось.
|
|||
125
Xapac
22.06.15
✎
09:02
|
(122) а вот для сравнения карты из архива МО РФ.
https://yadi.sk/d/oZkapGDRhPbQA вот на этом основано моё мнение в (89) |
|||
126
Vovan1975
22.06.15
✎
09:02
|
(122) чем это чудо открывать?
|
|||
127
Rovan
гуру
22.06.15
✎
09:02
|
(77) да, но не только
рекомендую почитать мысли Лукашевича Платона (русский историк, философ конца 19 века, современник Н.В. Гоголя) тема "Причина ненависти Англичанъ къ славянскимъ народамъ" |
|||
128
Масянька
22.06.15
✎
09:02
|
||||
129
Xapac
22.06.15
✎
09:03
|
(126)ну я тыкнул карту, она качается. там больше 100 метров на одну карту
|
|||
130
Vovan1975
22.06.15
✎
09:03
|
(124) дык у немцем и танки и пехота они как бы заодно действовали с авиацией
|
|||
131
Rovan
гуру
22.06.15
✎
09:03
|
(124) а фашисты часто атаковали танками без поддержки пехоты ?
|
|||
132
ASU_Diamond
22.06.15
✎
09:03
|
(122) нах... для чего генералу карта всего фронта? его интересует только свой участок и примыкающие районы.
|
|||
133
Масянька
22.06.15
✎
09:03
|
(121) СССР развалили не сами, а ...
Из той же оперы. |
|||
134
Остап Сулейманович
22.06.15
✎
09:04
|
(131) Достаточно часто.
|
|||
135
ASU_Diamond
22.06.15
✎
09:04
|
(124) у немцев очень да же получалось, когда наши танки бросали одних в атаку.
|
|||
136
ASU_Diamond
22.06.15
✎
09:05
|
(134) ссылку?
|
|||
137
Diman000
22.06.15
✎
09:06
|
(116) Не доказуемые конспирологические бредни.
Искренне убежден, что при всем необходимом патриотизме нужно отходить от этих клише, что американское закулисье вообще во всех наших бедах виновато. И еще обладает по истине магической властью, руля политическими лидеры Запада в ущерб себе. |
|||
138
Масянька
22.06.15
✎
09:07
|
Вот вы (теоретики) сейчас не о том...
Это - наша история. Тяжелая, страшная история. Нужно помнить. Нужно анализировать. Но кричать сегодня "сколько ошибок и т. п." - это мерзко. |
|||
139
Остап Сулейманович
22.06.15
✎
09:07
|
(136) https://ru.wikipedia.org/wiki/Орловско-Брянская_операция
"2 октября танковая группа Гудериана взяла Кромы, откуда двинулась на Орёл по Кромскому шоссе. В это время штаб Лелюшенко еще даже не подошел ко Мценску." |
|||
140
ASU_Diamond
22.06.15
✎
09:09
|
(139) и где сказано что танки без поддержки пехоты?
|
|||
141
Vovan1975
22.06.15
✎
09:09
|
(139) вы, простите, состав танковой группы смотрели?
|
|||
142
Pahomich
22.06.15
✎
09:10
|
(137) Цитаты из амерских методичек, следовало бы в кавычки брать...
|
|||
143
Остап Сулейманович
22.06.15
✎
09:12
|
+ (139) Ну или вот : http://topwar.ru/9859-chernyy-oktyabr-1941-goda-razgrom-bryanskogo-fronta-i-vyazemskiy-kotel.html
Посмотрите кто там со стороны немцев "главные действующие лица". "Гитлеровцы смогли провести крупную перегруппировку сил: перебросить из под Ленинграда 4-ю танковую группу, а с южного направления – 2-ю танковую группу Гудериана. ... Немецкая 3-я танковая группа Гота ударила в стык 19-й и 30-й армий, севернее шоссе Ярцево – Вязьма. Удар 4-й танковой группы Гёпнера был направлен южнее шоссе, по 24-й и 43-й армиям. 2-я танковая группа Гудериана ударила по порядкам 13-й армии и оперативной группе Ермакова." Танковая группа, танковая группа, танковая група ... |
|||
144
Vovan1975
22.06.15
✎
09:12
|
(125) простите, вы путаете хрен с пальцем. В смысле сравниваете не то и не с тем. Я не знаю как это популярнее объяснить не прочитав курс по военной топографии
|
|||
145
ASU_Diamond
22.06.15
✎
09:13
|
(139) в составе этой танковой группы даже кавалерийская дивизия была
|
|||
146
Rovan
гуру
22.06.15
✎
09:13
|
(137) а вот не надо делать из себя нечто такое суперважное
То самое "закулисье" жмет под себя не только нас (РФ), но всю планету... просто РФ - твердый орешек, всё остальное в целом уже "подмято". И это не наше беда, а их...задача, а для нас это задача вышивания - суметь доказать что сильнее или погибнуть. |
|||
147
ASU_Diamond
22.06.15
✎
09:14
|
(143) состав танковой группы посмотри, хотя бы в той же вики
|
|||
148
Diman000
22.06.15
✎
09:14
|
Я уже несколько раз писал когда тут заходят споры на эту тему. Вот подумайте еще раз на трезвую голову.
Допустим, план натравить Гитлера на СССР реально существует и с 20-х годов претворяется в жизнь (или когда там). Вот ситуация 38-го, чехословацкий кризис. СССР всерьез высказывает готовность повоевать за Чехословакию. Вот оно! Столкнуться Германия и СССР! Но нет, Гитлеру сдают Чехословакию без боя и войны нет. А как же коварный план? Идем дальше. Начало 39-го, Гитлер заезжает во всю Чехословакию, вопреки Мюхненскому договору. Далее, видимо нацеливается на Польшу. И тут коварный Запад резко меняет позицию на более жесткую, дает публичные гарантии Польше. Да, потом Польшу кинули, но суть не в этом. Это смена позиции все-таки заставила АГ по-другому взглянуть на ситуацию, повлияла на его готовность договориться со Сталиным. Зачем вообще нужно было эти гарантии давать, если АГ идет дальше на восток, как же коварный план? И еще дальше. Сентябрь 39-го. Нападение на Польшу состоялось. Ура, он на восток дальше пошел, в сторону СССР, план осуществляется!!! Но нет, зачем-то Германии объявляется война. Пусть идет она "странная", но объявляется. И она отвлекает Германии на Запад. В результате чего падает Франция, а Англия встает на грань поражения. Это что, тоже такой хитрый план был??? |
|||
149
Vovan1975
22.06.15
✎
09:14
|
(143) блин, ну посмотрите состав танковой группы
|
|||
150
Diman000
22.06.15
✎
09:16
|
(142) Увы, но вы читаете те же самые методички. Только антиамериканские. Лучше всегда своей головой думать, а не чужой.
(146) Если они умело воспользовались ситуацией ВМВ, это не значит что они ее изначально организовали. |
|||
151
Старый чайник
22.06.15
✎
09:17
|
(137) Интересно, почему общие взгляды на историю и события так упорно штампуются конспирологическими? При этом со страшной силой расклевываются отдельностоящие события, строятся между ними какие-то логические связи, но дальше этого дело не идет? Что ж вы так боитесь поднять глаза и посмотреть вдаль, а тем более на эту шахматную доску сверху. Прям страх какой-то перед этими перспективами. Извините, но зацикленность на обсасывании миллионы раз оговоренных событий, при этом понимание, что ни шага вперед не сделано, напоминает анекдот:
Сидят два воробья на заборе.. 1й- Если бы я был миллионером, то засеял бы поле пшеницы и клевал бы клевал. 2й- А вот, если бы я был, то купил бы амбар ячменя и клевал бы клевал. Тут ворона мимо пролетает: " Ей Вы миллионеры, там корова на поле лепешку отложила, летите скорее, а то без горячего останетесь!" |
|||
152
Масянька
22.06.15
✎
09:17
|
(148) "Вот подумайте еще раз на трезвую голову."
Подумай... Хотя, нет, не выйдет. Дальше своего носа, увы, не видно. |
|||
153
Остап Сулейманович
22.06.15
✎
09:18
|
(149) Да кто вам сказал, что по плану "Барбаросса" танки должны были воевать без поддержки? На них делалась основная ставка. И эта положение было правильно. На тот момент. Что подтверждается ходом боевых действий. А вы все "танки без пехоты". План "Барбаросса" и предусматривал действия направленные на поддержку именно танковых кулаков. Причем поддержка от всех видов войск. Но. На острие - танки.
|
|||
154
Rovan
гуру
22.06.15
✎
09:19
|
Кстати напоминаю тем кто интересуется войной не просто сводкой в цифрах, а более подробно...
Немцы очень боялись рукопашных схваток с советскими солдатами. Почему так ? Потому что у славян это "в генах". Славяне (большинство) прирожденные воины, даже если человек всю жизнь работает пекарем. Вместо шашки и меча во 2й мировой славяне рубили немцам руки, ноги и головы саперными лопатками. В бою запускаются скрытые резервы психики и славянин-боец (в среднем) опережает противника на долю секунды. Это такая национальная особенность. http://www.news-usa.ru/pochemu-nemtsy-boyalis-rukopashnogo-boya.html http://news.21.by/other-news/2014/02/28/886620.html |
|||
155
Остап Сулейманович
22.06.15
✎
09:19
|
(145) "в составе этой танковой группы даже кавалерийская дивизия была"
Я вам даже больше скажу. Были и повара и автомобилисты и инженеры и интенданты. И не все на танках. |
|||
156
Vovan1975
22.06.15
✎
09:20
|
(154) очередная херня.
|
|||
157
Шестая колонна
22.06.15
✎
09:20
|
(137) Просто людям гораздо проще поверить(внушить) что за всеми их бедами стоит внешний враг, плетущий козни и организующий подлянки, нежели искать причины внутри себя(страны). А кто будет внешним врагом не так уж и важно (американцы, масоны, евреи), главное что все вокруг негодяи, одни мы (д'Артаньяны) посреди поля в белом пальто стоим
|
|||
158
Rovan
гуру
22.06.15
✎
09:21
|
(156) http://maxpark.com/community/5134/content/3200917
Для немецко-фашистских войск, напавших на СССР, умение красноармейцев драться штыками, ножами и саперными лопатками оказалось такой же неожиданностью, как танк Т-34, «Катюша» и русские снайперы. ... Вспоминая европейские компании, солдаты вермахта всё чаще в разговорах между собой и в письмах домой высказывали мысль: «кто не дрался с русскими в рукопашной схватке, тот не видел настоящую войну». Перестрелки, артиллерийский огонь и бомбардировки, изнурительные марши по грязи, голод и холод не шли в никакое сравнение с короткими и яростными схватками, в которых выжить было практически невозможно. |
|||
159
Vovan1975
22.06.15
✎
09:22
|
(153) ставка делалась на подвижность войск. Танки - не танки - на это пофиг
|
|||
160
ASU_Diamond
22.06.15
✎
09:22
|
(153) см (102) откуда пошла "дискуссия"
|
|||
161
Vovan1975
22.06.15
✎
09:23
|
(158) " короткими и яростными схватками, в которых выжить было практически невозможно."
кто тогда письма домой писал? |
|||
162
Rovan
гуру
22.06.15
✎
09:23
|
(157) уже много лет такой элемент есть почти во всех странах в различной степени
однако Русь\Россия\СССР не нападал ни на кого (кроме возможно финской войны 1939) |
|||
163
Diman000
22.06.15
✎
09:24
|
40-й год, лето.
Франция все. В Англии премьер Черчилль. АГ в эйфории, предлагает Англии мир. С Англии не требуется ничего, кроме свободы действий в Европе. Черчилль его отвергает, произносит речь "мы никогда не сдадимся" и слова не расходятся с делом. Это тоже такая часть коварного плана? Ну помиритесь, елки-палки и пойдет он наконец-то на СССР с полностью обеспеченным тылом! |
|||
164
Pahomich
22.06.15
✎
09:24
|
(157) Не увидеть сейчас этого внешнего врага можно только закрыв глаза, надев противогаз и запершись в темной комнате без окон..
|
|||
165
Vovan1975
22.06.15
✎
09:24
|
(162) да что вы говорите? Может того, учебник по истории откроете?
|
|||
166
Rovan
гуру
22.06.15
✎
09:24
|
(161) видимо 1-2 из 100 выживших
|
|||
167
Остап Сулейманович
22.06.15
✎
09:24
|
(160) Я бы даже сказал посмотреть на (80).
|
|||
168
Vovan1975
22.06.15
✎
09:25
|
(166) мой дорогой друг. Почитайте мемуары немецких зольдат.
|
|||
169
ASU_Diamond
22.06.15
✎
09:25
|
(158) для солдат того времени рукопашная была обычным явлением и я сомневаюсь что умение биться в рукопашном бою было что-то неожиданное. Способ ведения боя мог быть неожиданным, но не само умение вести бой.
|
|||
170
Rovan
гуру
22.06.15
✎
09:26
|
(165) внимательно слушаю
хотелось бы увидеть озвученную в (157) мысль, что виноваты официально были признаны во всем виновын (американцы, масоны, евреи) и какая была начата Россией в свзи с этим война |
|||
171
Diman000
22.06.15
✎
09:26
|
(151) Потому что я не верю в каких-то невидимых сверхгениев, которые всеми рулят. Я верю, что люди стоящие у власти обычные люди такие же как и мы. И они тоже могут ошибаться. Из-за их положения ошибки бывают оборачиваются миллионами жертв. Но это не следствия заготоворов закулисья.
|
|||
172
Злопчинский
22.06.15
✎
09:27
|
Дед моей жены, призвали на сборы в конце мая 41-го, пропал без вести в первые дни войны.
. Знаю, что дед одного из мистян встретил войну в Брестской крепости. . Муж моей тети - рассказывал, что буквально накануне войны по Бресту чуть ли не в открытую разгуливали ДРГ немцев, в т.ч. вербовали из местных. . |
|||
173
Xapac
22.06.15
✎
09:27
|
(144) объясните. или дайте мне карту СССР какую-нибуть подобную.
|
|||
174
organizm
22.06.15
✎
09:27
|
(148) что-то пошло не так. не было сильного влияние на Г., плохо приручили.
|
|||
175
Rovan
гуру
22.06.15
✎
09:27
|
(168) давайте-давайте ссылку, почитаю
легко мемуары писать сидя в танке или в командном блиндаже о том что русские не умеют воевать |
|||
176
Кай066
22.06.15
✎
09:29
|
(163) Концепция другая была, немцы бы потом их самих захавали и никто бы их уже не спас
|
|||
177
Diman000
22.06.15
✎
09:29
|
(174) На каком этапе пошло не так?
То есть они все же не всемогущие, это радует :) |
|||
178
Vovan1975
22.06.15
✎
09:29
|
(173) предмет я назвал - военная топография. Вперед - рекомендую для экономии начать со склейки карт. После этого уже все прояснится
|
|||
179
Rovan
гуру
22.06.15
✎
09:29
|
(171) понятие "подковерные игры (козни)"
существует даже в рамках политики одной страны (региона) не говоря уж про ассоциации между стран + военное лобби |
|||
180
organizm
22.06.15
✎
09:29
|
(171) "рулить" можно явно, давая четкие инструкции марионеткам. А можно косвенно подталкивая события или людей. 2-й способ более действенный.
|
|||
181
Xapac
22.06.15
✎
09:30
|
(175)я читал.. мемуары мисали, выжившие, это трусы или предатели.
суть мемуаров одного из них: 1) меня призвали в армию. 2) мы попали на фронт 3) нас бомбят мы прячемся 4) мы убегаем, ограбили крестьян съели свинью 5) отступаем в городе, прикрываемся детьми.. |
|||
182
Vovan1975
22.06.15
✎
09:31
|
(175) Кершоу - Березовые кресты вместо железных.
|
|||
183
organizm
22.06.15
✎
09:32
|
(177) ну наверно, после польши. сам не догадался?
|
|||
184
Diman000
22.06.15
✎
09:32
|
(179)
(180) Можно, но ведь про все это есть только домыслы. Никому из нас не нравится небезысвестный Резун, который домыслам придал вид исторического исследования. Думаете, что теория "Англо-американцы с самого начала натравливали АГ на СССР" чем-то отличается от этого? |
|||
185
Остап Сулейманович
22.06.15
✎
09:33
|
(175) Как не печально. Но вот : http://www.battlefield.ru/soviet-pows-in-german-captivity-chapter1/stranitsa-4-kolichestvo-sovetskikh-voennoplennikh.html
"количество захваченных в плен в 1941году красноармейцев превышало 2,5 млн. человек." Неужели ни у кого не нашлось саперной лопатки? |
|||
186
Diman000
22.06.15
✎
09:33
|
(183) Нет, не догадался. Хорошо, тогда растолкуйте мне недогадливому в чем смысл дать гарантии Польше, а потом объявить войну Германии. Пусть и липовые. Смысл-то в чем?
|
|||
187
Pahomich
22.06.15
✎
09:34
|
(148) Все эти факты трактуются противоположно в книжках Старикова: "История второй мировой войны до сих пор полна загадок" и "Кто давал Гитлеру деньги". Есть еще десяток трактовок. Но повторю главное доказательство - смотри кому это выгодно!
|
|||
188
Vovan1975
22.06.15
✎
09:35
|
(170) вы несете какой-то бред.
"днако Русь\Россия\СССР не нападал ни на кого" - вы брякнули? Ну так может всеже историю подучим? |
|||
189
organizm
22.06.15
✎
09:35
|
(185) сдавшиеся в плен думали, наверно, что с ними благородно обойдутся: накормят до отвала, подлечат, отоспятся, и по окончании войны они живехоньки вернуться домой, а дурачки пусть умирают за Родину.
|
|||
190
Джинн
22.06.15
✎
09:35
|
Брат моей бабушки после призыва отошел только 7 километров от дома. Колонна попала под бомбежку, его тяжело ранило. Родные перевезли домой, где пришедшие немцы пристрелили. Вот такая война у человека - даже винтовку в руках не подержал :(
|
|||
191
organizm
22.06.15
✎
09:36
|
за ранее предали Польшу, разменная монета.
|
|||
192
Vovan1975
22.06.15
✎
09:37
|
(191) ага, предали. Вы как то мило забываете что польша полностью отмобилизовала свою армию
|
|||
193
Кай066
22.06.15
✎
09:37
|
(185) Чукча не читатель?
"Наиболее яркий пример этого(звездежа) - киевский котел. Немцы заявили о взятии в плен восточнее столицы Украины 665 000 человек, хотя полная списочная численность Юго-Западного фронта к моменту начала Киевской оборонительной операции не превышала 627 000 человек. Причем около 150 000 красноармейцев осталось вне кольца окружения, а еще около 30 000 сумели выйти из "котла"." |
|||
194
Xapac
22.06.15
✎
09:38
|
(191)кто предал польшу? я чёта не понял
|
|||
195
organizm
22.06.15
✎
09:38
|
и что? для запада все эти восточноевропейцы недочеловеки.
|
|||
196
organizm
22.06.15
✎
09:39
|
(194) Англия с союзничками. они же ее предали когда делили сферы влияния С СССР после войны.
|
|||
197
Vovan1975
22.06.15
✎
09:39
|
(195) да ничего кроме того что польша была во всеоружии
|
|||
198
Кай066
22.06.15
✎
09:39
|
(189) никто так не думал, эти цифры выдуманы немецкими пропагандистами
|
|||
199
Diman000
22.06.15
✎
09:39
|
(187) Я читал эти книжки. Ну начал точнее. Скоро бросил. Уровень доказательств никакой, увы. Обращение с фактами вольное, как у Резуна. Что укладывается в схему приводим, что не укладывается - отбрасываем.
"Но повторю главное доказательство - смотри кому это выгодно!". Это ошибочный постулат. Хотя бы потому что он исключает случайности и просто ошибки лидеров стран. Предполагается что все, что происходит в мире кем-то безошибочно организовано. |
|||
200
organizm
22.06.15
✎
09:39
|
да тьфу это польское всеоружие
|
|||
201
ASU_Diamond
22.06.15
✎
09:40
|
(185) одно дело когда бой идет, другое когда группа солдат без офицеров, без какого-то понятия где свои, без боеприпасов, голодные выходят на пулеметчиков...
|
|||
202
Vovan1975
22.06.15
✎
09:40
|
(200) полуторамиллионная армия - это не тфу. Гальдера почитайте
|
|||
203
Diman000
22.06.15
✎
09:41
|
(191) Ну вот сразу после захвата Польши, АГ опять Западу мириться предлагает. А они ему - "сначала из Польши уйди, а потом поговорим". Это тоже часть коварного плана, или уже "что-то пошло не так"?
|
|||
204
Остап Сулейманович
22.06.15
✎
09:42
|
Мой дед по материнской линии отвоевал с 41-го по 43-й. В 43-ем (когда освобождали Харьков во второй раз) на сутки был отпущен домой.
Мать с 39-го года. Когда его увидела испугалась и убежала. Ей было тогда 4-е года. Он ее даже на руках не подержал. Впоследствии у нее появилась сестра (моя тетка). Через сутки побывки его жена (моя бабушка) и его сестра проводили его до Донца. Дальше он пошел сам. Через неделю пришла похоронка. Место захоронения до сих пор неизвестно. Или его и нет. |
|||
205
Кай066
22.06.15
✎
09:42
|
(201) одно дело когда бой идет, а другое когда всё это 3.14здёшь немецкой пропаганды. См.(193)
|
|||
206
Xapac
22.06.15
✎
09:43
|
(204)как звать? в арихивах должно быть.
|
|||
207
organizm
22.06.15
✎
09:44
|
(191) я же четко написал после вторжения в Польшу! Политика поменялась.
|
|||
208
Vovan1975
22.06.15
✎
09:44
|
(206) часть могла погибнуть целиком с документацией, в том чсле с учетом потерь, так шта...
|
|||
209
Остап Сулейманович
22.06.15
✎
09:44
|
(198) Весь текст не осилил? Бывает...
"В любом случае количество советских военнопленных захваченных вооруженными силами рейха до начала 1942 года не поддается точному исчислению. Дело в том, что в 1941 году предоставление донесений в вышестоящие штабы вермахта о числе взятых в плен советских военнослужащих не являлось обязательным. Распоряжение по этому вопросу было отдано главным командованием сухопутных сил только в январе 1942 года. Но не вызывает сомнений, что количество захваченных в плен в 1941году красноармейцев превышало 2,5 млн. человек." И это не пропаганда. За пропаганду ты нашел самостоятельно. |
|||
210
Xapac
22.06.15
✎
09:45
|
(208)могла и погибнуть, но я тоже про прадеда знал тока месяц пропажи. а военкомат то рассказал, поболее.
|
|||
211
Vovan1975
22.06.15
✎
09:46
|
(210) раз на раз не приходится
|
|||
212
Diman000
22.06.15
✎
09:46
|
(207) Хорошо, я один замечаю эту вольность в обращении с фактами? Когда что-то в план укладывается - это значит был план. А когда укладываться перестало, уже плана значит не было и что-то пошло не так.
И вас устраивает такой уровень доказательств? |
|||
213
Остап Сулейманович
22.06.15
✎
09:46
|
(206) Искал в электронном архиве МО. Есть только в данных безвозвратных потерь военкомата. Никаких армейских документов нет.
|
|||
214
organizm
22.06.15
✎
09:47
|
(202) зачем тогда такой мощной армии Великой Польши требовались союзники и поддержка запада в деле разгрома Германии?
|
|||
215
Xapac
22.06.15
✎
09:47
|
(213)там есть ещё прикол сложных фамилий. не ту букву написали, или ещё что-нибудь.
|
|||
216
Остап Сулейманович
22.06.15
✎
09:48
|
||||
217
Кай066
22.06.15
✎
09:48
|
(209) ага, нашёл самостоятельно по твоей ссылке в первом же абзаце
"Здесь сразу надо оговориться, что немецкие данные представляются завышенными ибо заявленное количество пленных зачастую превышает численность армий и фронтов принимавших участие в той или иной операции." |
|||
218
organizm
22.06.15
✎
09:48
|
(215) да точно! Один мой дед написан с ошибкой в фамилии, нашел по месту призыва.
|
|||
219
Xapac
22.06.15
✎
09:49
|
(218)а ещё у меня есть скан списков военкомата местного, в конце вписка писарю видимо надоело. вообще без дат рождения стоят люди.
|
|||
220
Vovan1975
22.06.15
✎
09:49
|
(214) а почему собственно нет?
|
|||
221
Rovan
гуру
22.06.15
✎
09:50
|
(157) "нежели искать причины внутри себя(страны)"
Я готов подробно и конструктивно обсудить с тобой (можно на др. форуме) внутренние проблемы страны, послушать что ты видишь и как предлагаешь улучшить по темам: - экономика (сбор и распределение налогов, банковская система, повышение производительности труда) - политика (устройство взаимодействия ветвей властей, распределение полномочий) - медицина \ психология (т.е. на физиологическом и психологическом уровне) - религия - общество (культура, искусство, образование, ЗОЖ) - СМИ - история - борьба с преступностью - транспортно-дорожные проблемы - армия И конечно мне важен итог всего этого (а даже не итог, а на самом деле это фундамент) - базовая философия \ психология на уровне страны (т.н. "национальные идеи") |
|||
222
ASU_Diamond
22.06.15
✎
09:51
|
(205) но отвергать факт что были советские военнопленные не имеет смыла. Я не про количество, а про причины попадания в плен.
|
|||
223
ASU_Diamond
22.06.15
✎
09:53
|
(215) у деда на сайте МО по наградам в одном наградном фамилия не правильно написана была. По году рождения и месту призыва только нашел.
|
|||
224
Остап Сулейманович
22.06.15
✎
09:53
|
(219) Есть еще прикол. По ссылке на моего деда http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59971613 дата призыва 10.10.1942 когда в городе были немцы. Хоть на стелле возле завода, где он работал и откуда призывался стоит правильная дата...
|
|||
225
aka AMIGO
22.06.15
✎
09:53
|
Да, на всякий случай - ссылка http://www.kremnik.ru/
Мемориал Великой Отечественной войны / Поиск погибших и пропавших без вести в ВОВ 1941-1945 г.г. Тут я нашел сведения об отце. |
|||
226
ASU_Diamond
22.06.15
✎
09:55
|
(202) Германия
У вермахта имелось решительное преимущество перед польской армией в механизированных частях и военно-воздушных силах[19]. Германия могла выставить на поле боя 98 дивизий, из которых 36 были практически не обучены и недоукомплектованы[20]. Тайная мобилизация вермахта началась 26 августа 1939 года. Полностью войска были отмобилизованы к 1 сентября[21]. На польском театре военных действий Германия задействовала 62 дивизии (непосредственно во вторжении участвовали больше 40 кадровых дивизий, из них 6 танковых, 4 лёгкие и 4 механизированные), 1,6 млн человек, 6000 артиллерийских орудий, 2000 самолетов и 2800 танков, свыше 80 % из которых представляли собой лёгкие танки. Боеспособность пехоты на тот момент оценивалась как неудовлетворительная[2]. Польша Польша объявила мобилизацию 30 августа, но под давлением Франции отменила её и вновь объявила 31 августа[22]. Такая поздняя мобилизация и её внезапная отмена привели к трагическим последствиям. К 1 сентября Польша сумела мобилизовать 39 дивизий и 16 отдельных бригад, 1 млн человек, 870 танков (220 танков и 650 танкеток TKS), небольшое количество бронеавтомобилей Wz.29, 4300 артиллерийских орудий и миномётов, 407 самолётов (из них 44 бомбардировщика и 142 истребителя)[1]. Мобилизационный план был выполнен на 60 %, оперативное развёртывание войск — менее чем наполовину[23]. Польша уступала противнику не только в численности войск, но и в качестве вооружения. Так, например, с немецкими самолётами могли сравниться только 36 двухмоторных средних бомбардировщиков PZL P.37 «Лось» конструкции Ежи Домбровского — самые современные польские самолеты на тот период[24]. Серьёзное замешательство вызвали действия немецкой «пятой колонны» и сброшенных с воздуха диверсантов, стремившихся любой ценой подорвать сопротивление боевых частей и вызвать панику среди гражданского населения. 1 сентября было предпринято сразу несколько попыток овладеть важнейшими коммуникационными объектами. https://ru.wikipedia.org/wiki/Польская_кампания_вермахта_(1939) |
|||
227
Vovan1975
22.06.15
✎
09:59
|
(226) "К 1 сентября Польша сумела мобилизовать 39 дивизий "
посмотрите там же справку по силам строн: Польша - 39 дивизий. То есть до начала боевых действий у польши не было ни одной дивизии, так чтоле? Это я к том что брешет кто-то... |
|||
228
Шестая колонна
22.06.15
✎
10:03
|
(221) Как я уже и говорил (в друг ветке): я только в интернетах звиздеть умею. Я лишь хотел сказать, что не стоит во всем видеть "коварную руку врагов России", кое где виновата обычная человеческая глупость.
А по поводу национальной идеи/философии, я лично (уж, простите) считаю, что ее нет (может была когда-то, еще до Российской Империи), в основном мы брали европейские идеи/опыт и адаптировали его под себя, поэтому я и вижу смысл сближаться с Европой, а не придумывать свой велосипед (все равно плохо получается). Но это уже совсем другая история. |
|||
229
ASU_Diamond
22.06.15
✎
10:05
|
(227) означает то что к указанной дате было 39 дивизий, сколько было до начало мобилизации не указано.
|
|||
230
Vovan1975
22.06.15
✎
10:05
|
(229) простите, это туфта
|
|||
231
ASU_Diamond
22.06.15
✎
10:11
|
(228) не мы удаляемся от Европы, а она от нас.
|
|||
232
Rovan
гуру
22.06.15
✎
10:13
|
(228) понятно... а у меня центральная мыль такая, что для РФ лучше всего относится очень избирательно - научится брать лучшее от разных народов (даже от китайцев), вспомнить разное хорошее свое из истории, скомпоновать это всё...мусор и чушь всякую выбросить и на базисе этого уже наладить свою жизнь, а позже возможно помочь и агрессивным европейцам успокоится... т.е. делать всё это мирно.
А иначе они постоянно будут нападать. |
|||
233
Гёдза
22.06.15
✎
10:18
|
(232) Брать лучшее ото всех. Это разве для РФ такое правило?
Но ктож это лучшее будет изобретать? |
|||
234
Гёдза
22.06.15
✎
10:18
|
*только для РФ
|
|||
235
Ctrekoza
22.06.15
✎
10:21
|
Diman000, вот почитайте, может поймете почему Англия объявила войну германии.
---------------------------------- http://worldcrisis.ru/crisis/1928389 Первая победа Александр Прозоров 20.05.2015 публикатор Serg Kury [1460510] «Если у этих господ имеется уж такое неудержимое желание воевать, пусть повоюют сами, без Советского Союза. Мы бы посмотрели, что это за вояки» В.М. Молотов прошлом человечества не так много моментов, которые можно уверенно назвать определяющими дальнейшую историю Земли. В двадцатом веке этот момент легко называется с точностью до минуты. Мигом, стратегически обеспечившим будущую победу цивилизации над силами зла, был росчерк пера под знаменательным документом, спасшим миллионы жизней, обеспечившим свободу целым народам, ставшим первым шагом в победе Советского Союза над фашистской Германией. Этот документ — «Пакт между СССР и Германией о ненападении» от 23 августа 1939 года. Или, как его нередко называют: «Пакт Молотова-Риббентропа». Человек, слабо знакомый с историей, может удивиться: отчего я столь высоко ценю этот договор, считаю его величайшей дипломатической победой СССР в истории? Ведь к тридцать девятому году уже многие европейские страны успели заключить с Гитлером точно такой же договор? Такие страны, как Польша или Англия аналогичные договоры особым своим успехом не называют. Чтобы понять, в чем именно заключается прорыв, следует внимательнее приглядеться к обстановке, что сложилась к западу от России в тридцатых годах двадцатого века. Прежде всего, стремительно набирала силу демократическая Германия, выбравшая в свои руководители ярого националиста Адольфа Гитлера. Гитлер открыто признавал, что конечной целью его агрессии является приобретение «жизненного пространства» на востоке, физическое уничтожение России и русского народа. Ко времени подписания пакта Германия аннексировала Судеты, включила Австрию, Чехию и Моравию в состав рейха, активно воевала в Испании. Германия развивалась, бряцала оружием и собирала вокруг себя союзников. Но намного более опасным врагом для Советского Союза являлась демократическая Польша. Это агрессивное разбойничье государство, в отличие от той же Германии, не удосуживалось соблюдать даже видимость каких-то норм морали и законности, нападая на соседей и захватывая их земли. 25 апреля 1920 года — Польша без объявления войны напала на Россию, истекающую кровью в гражданской войне, и по Рижскому договору присвоила часть украинских и белорусских земель. В октябре 1920 года польские войска захватили Вильно и Виленскую область у Литвы, бесцеремонно нарушив Сувалкский договор. 3 мая 1921 года Польша военным путем начала захват Верхней Силезии. Союзники предупредили Берлин, что вмешательство рейхсвера будет означать войну. В итоге к октябрю 1921 года к Польше отошла значительная часть Верхней Силезии с 80% всей промышленности и основной частью угольных запасов. В октябре 1938 года Польша напала на Чехословакию, отхватив у последней Тешинскую область, где проживали 80 тыс. поляков и 120 тыс. чехов. При этом главным приобретением поляков был промышленный потенциал захваченной территории: расположенные там предприятия давали в конце 1938 года почти половину чугуна и стали, производимых в Польше. В течение всех 20-30-х годов Польша не оставляла намерений аннексировать Литву. Особо вдохновили Варшаву захватнические действия Гитлера в Австрии в марте 1938-го. К слову, с фашистским режимом Гитлера польское руководство долгое время находилось в весьма теплых отношениях, заключив пакт о ненападении еще в 1934 году. Когда Гитлер 11-12 марта 1938-го осуществлял аншлюс Австрии, Варшава попыталась то же проделать с Литвой (которую именовали не иначе как «польская Австрия»). 15 марта 1938 года в Варшаве и Вильно прошли антилитовские демонстрации под общим лозунгом «Вперед на Ковно!» (на Каунас — тогдашнюю столицу Литвы). Литве был предъявлен ультиматум, а на литовской границе сосредоточено свыше 100 тыс. польских войск. И только позиция СССР и Франции удержала Польшу от военного вторжения. Польша постоянно пыталась захватить вольный город Данциг, устраивала провокации, и только протесты Германии и решительная позиция Англии и Франции не позволили ей осуществить свои планы. 28 декабря 1938 года только что назначенный посланником Польши в Иране Я. Каршо-Седлевский сказал в беседе с советником посольства Германии в Польше Р. Шелия: «Политическая перспектива для европейского Востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом... Для Польши лучше до конфликта совершенно определенно встать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на западе и политические цели Польши на востоке, прежде всего в Украине, могут быть обеспечены лишь путем заранее достигнутого польско-германского соглашения. Он, Каршо-Седлевский, подчинит свою деятельность в качестве польского посланника в Тегеране осуществлению этой великой восточной концепции, так как необходимо в конце концов убедить и побудить также персов и афганцев играть активную роль в будущей войне против Советов» («Год кризиса, 1938—1939: Документы и материалы», т.1., М., 1990. С. 162). Признание Риббентропа после встречи с министром иностранных дел Польши Беком 26 января 1939 года: «Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю» . Или вот замминистра иностранных дел Польши граф Шембек 10 декабря 1938 года направляет инструкцию польскому послу в Москве Гржибовскому: «Нам чрезвычайно трудно сохранять равновесие между Россией и Германией. Наши отношения с последней полностью основываются на концепции наиболее ответственных лиц Третьего рейха, которые утверждают, что в будущем конфликте между Германией и Россией Польша явится естественным союзником Германии». В декабре 1938 года в докладе 2-го (разведывательного) отдела главного штаба Войска польского без обиняков указывалось: «Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель — ослабление и разгром России» («Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy», T.III. Warszawa, 1968, S. 262, 287). 25 сентября 1938 года в беседе со своим американским коллегой польский посол в Париже Лукасевич заявил: «Начинается религиозная война между фашизмом и большевизмом, и в случае оказания Советским Союзом помощи Чехословакии Польша готова к войне с СССР плечом к плечу с Германией. Польское правительство уверено в том, что в течение трех месяцев русские войска будут полностью разгромлены и Россия не будет более представлять собой даже подобия государства». Польша постоянно громогласно заявляла, что уничтожение большевизма любым путем — ее главная цель. Польша создавала, вооружала, укрывала на своей территории крупные банды, что регулярно совершали налеты на территорию СССР, грабили, насиловали, убивали мирных жителей, после чего благополучно уходили обратно в Польшу и там отсиживались в безопасности от преследования частей НКВД и пограничников. Польша имела втрое большую и значительно лучше оснащенную армию, нежели Германия: закаленного в боях вермахта, что прошел с боями всю Европу и получил полноценное тяжелое вооружение, тогда еще не существовало. 30 сентября 1938 года Варшава послала официальный запрос в Берлин: может ли она рассчитывать на доброжелательную позицию Германии, если в результате предстоящего вторжения польских войск в Чехословакию возникнет вооруженный конфликт между Польшей и СССР? Это значит, что Польша уже была готова начать войну с СССР в любой момент! Так кого на тот момент Сталину следовало опасаться больше — Польши или Германии? Последняя, что бы мы ни думали о Гитлере, пыталась договариваться с другими европейскими странами, сохраняла видимость законности. Германия вошла в Чехословакию легально — по Мюнхенскому соглашению. Польша — просто нагло напала на соседа и ограбила его. Разумеется, никто не обольщался относительно Германии, всего двадцать лет назад весьма успешно воевавшей против всей Европы. Ее опасались. Поэтому в Европе возник ряд перекрестных соглашений, которыми налаживалась система противостояния немцам. В случае нападения на Францию, Польшу, Англию, Чехословакию или другие страны, объединенные силы Европы немедленно начинали общую войны против агрессора. Но вот СССР в эту систему безопасности не пускали ни коим образом. Гитлеру фактически показывали: «Вот этого парня можно бить безнаказанно. А мы с удовольствием поможем». Если какие-то переговоры со Сталиным и велись — то без цели заключения соглашения, а только для оказания дипломатического давления на Германию в ходе переговоров с ней. Об усилиях Советского Союза по сохранению мира в Европе хорошо сказал министр иностранных дел В.М. Молотов на сессии Верховного Совета СССР 31 августа 1939 г.: «Вы знаете, что англо-франко-советские переговоры о заключении пакта взаимопомощи против агрессии в Европе начались еще в апреле месяце. Правда, первые предложения английского правительства были, как известно, совершенно неприемлемы. Они игнорировали основные предпосылки таких переговоров — игнорировали принцип взаимности и равных обязательств. Несмотря на это, Советское правительство не отказалось от переговоров и в свою очередь выдвинуло свои предложения... Но эти переговоры натолкнулись на непреодолимые препятствия... Эти переговоры натолкнулись на то, что Польша, которую должны были совместно гарантировать Англия, Франция и СССР, отказалась от военной помощи со стороны Советского Союза. Преодолеть эти возражения Польши так и не удалось. Больше того, переговоры показали, что Англия и не стремится преодолеть эти возражения Польши, а, наоборот, поддерживает их. Понятно, что при такой позиции польского правительства и его главного союзника к делу оказания военной помощи со стороны Советского Союза на случай агрессии, англо-франко-советские переговоры не могли дать хороших результатов. После этого нам стало ясно, что англо-франко-советские переговоры обречены на провал. Что показали переговоры с Англией и Францией? Англо-франко-советские переговоры показали, что позиция Англии и Франции пронизана насквозь вопиющими противоречиями. Судите сами. С одной стороны, Англия и Франция требовали от СССР военной помощи против агрессии для Польши. СССР, как известно, был готов пойти этому навстречу при условии получения соответствующей помощи для себя от Англии и Франции. С другой стороны, те же Англия и Франция тут же выпускали на сцену Польшу, которая решительно отказывалась от военной помощи со стороны СССР. Попробуйте-ка при этих условиях договориться о взаимопомощи, когда помощь со стороны СССР заранее объявляется ненужной и навязанной. Далее. С одной стороны, Англия и Франция гарантировали Советскому Союзу военную помощь против агрессии в обмен на соответствующую помощь со стороны СССР. С другой стороны, они обставляли свою помощь такими оговорками насчет косвенной агрессии, которые могли превратить эту помощь в фикцию и давали им формально-юридическое основание увильнуть от оказания помощи и поставить СССР в состояние изоляции перед лицом агрессора. Попробуйте-ка отличить подобный «пакт взаимопомощи» от пакта более или менее замаскированного надувательства. Дальше. С одной стороны, Англия и Франция подчеркивали важность и серьезность переговоров о пакте взаимопомощи, требуя от СССР серьезнейшего отношения к этому делу и быстрейшего разрешения вопросов, связанных с пактом. С другой стороны, они сами проявляли крайнюю медлительность и совершенно несерьезное отношение к переговорам, поручая это дело второстепенным лицам, не облеченным достаточными полномочиями. Достаточно сказать, что военные миссии Англии и Франции прибыли в Москву без определенных полномочий и без права подписания какой-либо военной конвенции. Больше того, военная миссия Англии прибыла в Москву вообще без всякого мандата, и лишь по требованию нашей военной миссии она, уже перед самым перерывом переговоров, представила свои письменные полномочия. Но и это были полномочия только самого неопределенного характера, то есть не полновесные полномочия. Таковы внутренние противоречия позиции Англии и Франции в переговорах с СССР, приведшие к срыву переговоров. Где же корень этих противоречий в позиции Англии и Франции? В немногих словах дело заключается в следующем. С одной стороны, английское и французское правительства боятся агрессии и ввиду этого хотели бы иметь пакт взаимопомощи с Советским Союзом, поскольку это усиливает их самих, поскольку это усиливает Англию и Францию. Но, с другой стороны, английское и французское правительства имеют опасения, что заключение серьезного пакта взаимопомощи с СССР может усилить нашу страну, может усилить Советский Союз, что, оказывается, не отвечает их позиции. Приходится признать, что эти опасения у них взяли верх над другими соображениями.» Как видно, обстановка в Европе складывалась таким образом, что перед СССР маячила вполне отчетливая перспектива войны в условиях международной изоляции против союзных армий Польши и Германии, которую выводили к русским границам через Румынию — с нею договоры заключались о военном союзе в случае войны против Советского Союза, но только не против Германии. И это в тот момент, когда Советский Союз уже фактически начал войну с Японией! События у озера Хасан и на Халхин-Голе стали ее первыми выстрелами. СССР смог отбить первые атаки самураев, однако в условиях войны на два фронта его способность противостоять Японии существенно снижалась. Вот в этой обстановке, прямо ведущей к скорой и неминуемой гибели древней русской цивилизации, правительство Сталина решилось на неординарный шаг: из стратегических интересов страны допустить тактическое отступление, похожее с первого взгляда на поражение. Сталин решил вступить в переговоры с однозначным врагом и заключить с ним соглашение, которое усилит врага за счет других враждебных государств, но тем самым отсрочит начало большой войны и предотвратит войну на два фронта. И этот сложнейший дипломатический расчет оправдал себя самым великолепным, потрясающим образом! Можно сказать — результаты пакта Молотов—Риббентроп были баснословно удачными! Вот самые общие результаты данного соглашения: 1. Япония, уже успевшая ощутить на своей шкуре силу ударов Красной Армии, понимала, что в одиночку справиться с СССР не сможет. Пакт показал ей: второго фронта не будет! И Япония отказалась от планов агрессии против Советского Союза. Уже один этот факт полностью оправдывал пакт с Гитлером. Безопасность восточных границ облегчало положение СССР в будущей войне и спасало миллионы людей — солдат и мирных жителей, — что могли оказаться в мясорубке жестокой войны. Но помимо того... 2. Войска одного враждебного Советскому Союзу государства полностью разгромили, уничтожили, стерли с карты другое враждебное нам государство! Злобная, агрессивная Польша прекратила свое вредоносное существование. И опять: один только этот факт уже полностью оправдывал пакт с Гитлером. Но: 3. Пользуясь разгромом врага, СССР освободил земли, что поляки отторгли у него двумя десятилетиями ранее. Белорусы, украинцы, миллионы советских граждан обрели свободу — а кровь за них проливали немцы. Не будем повторяться, однако только этот факт уже полностью оправдывал пакт с Гитлером. Ведь помимо того... 4. Благодаря событиям августа-сентября 1939-го СССР смог значительно упрочить свои стратегические позиции. До 17 сентября 1939-го в Белоруссии польско-советская граница проходила в 40 км от Минска, в 140 км — от Витебска, в 120 км от Мозыря. После войны немцев с поляками расстояние от Минска до границы стало 360 км (ее отодвинули на 320 км), от Витебска — 450 км (на 310 км), от Мозыря — 400 км (на 280 км). В Виленской области граница проходила в 30 км от Полоцка. После переустройства — стало 500 км (на 470 км). На Украине польская граница проходила в 30 км от Каменец-Подольского, в 40 км — от Новограда-Волынского, в 100 км — от Коростеня, в 50 км — от Проскурова, в 150 км — от Житомира. После переустройства: граница от Каменец-Подольского прошла в 300 км (на 270 км), от Новограда-Волынского — в 240 км (на 200 км), от Коростеня — в 280 км (на 180 км), от Проскурова — в 320 км (на 270 км), от Житомира — в 400 км (на 250 км) (http://z.forum.msk.ru:81/analytics/17624.shtml). Летом 1941-го немцам пришлось возвращать эту землю кровью. И очень большой кровью. 5. Пакт Молотова-Риббентропа позволил Советскому Союзу уже без оглядки на мнение лживой Европы присоединить к себе страны Прибалтики. Впервые в своей истории народы этих стран узнали, что такое всеобщее равноправие, что такое бесплатное образование, бесплатная медицина, что такое право на жизнь, право на труд, право на свой язык. Что такое — власть народа. Сами эти народы, их язык, культура, их самоидентификация были созданы фактически из ничего Сталиным и его последователями. Народы Прибалтики успели вдохнуть немного настоящей свободы — и потом честно и активно сражались против фашистской нечисти в рядах Красной Армии и партизанских отрядов. Выродками, пособниками фашистов стали далеко не все — хотя сейчас прибалтийские каратели известны куда больше, чем честные защитники своей родины. 6. Пакт Молотова-Риббентропа дал Советскому Союзу довольно длительную передышку перед началом неизбежной войны — и использовал ее в полной мере, наращивая свою промышленность и вооруженные силы, вычищая в тылах «пятую колонну», готовую с радостью предать Родину во имя Европейской Демократии. Когда началась война — никто не обливал помоями Красную Армию, как это случилось в наши дни во время войны в Чечне, никто не призывал к капитуляции и не восхвалял фашистов, как носителей высшей Идеи, ради которой можно убивать советских людей без счета и угрызений совести. 7. И, наконец, по условиям пакта Молотова-Риббентропа Германия была обязана за свой счет развивать и вооружать СССР. Да-да, именно так! Если вплоть до последних минут до начала войны через советско-германскую границу к немцам шли поезда с хлебом, овчиной, пенькой, другим сырьем — то навстречу катились составы со станками, оружием, сложным заводским оборудованием. Именно немецкие зенитки защищали небо Москвы от немецких бомбардировщиков и выбивали атакующие немецкие танки, именно немецкая пушка послужила базой для разработки советских 45-миллиметровых противотанковых орудий, именно документация по «Мессерам» и проданные немцами машины помогла разработать прекрасный «Як»; немецкие проекты подводных лодок превратились в подлодки класса «Щ», а немецкая «Ю-88» преобразовалась в пикирующую «Пешку». Это первые примеры, которые приходят на память. Вообще, боевой техники, созданной по немецким образцам, в Красной Армии было довольно много. Но главное не это — русские конструкторы и сами к началу войны научились разрабатывать отличное оружие. Важнее то, что Германия помогла создать производственную базу, готовую производить его в нужных количествах. На немецких станках вытачивались снаряды против немецкой брони, немецкие станки шлифовали коленвалы для советских танков и нарезали погоны башен, немецкие прессы штамповали крышки для советских автоматов. И каждая мелочь складывалась в будущую победу. А самое забавное — все это оружие и станки поступили в СССР в счет кредита на 300 млн рейхсмарок, что предоставил Сталину Гитлер. Угадайте, какой оказалась судьба кредита после начала войны? Вышеуказанное все вместе доказывает, что именно пакт Молотова-Риббентропа стал первым гвоздем, вбитым в гроб Тысячелетнего рейха, первой победой, одержанной в подступающей, но еще не начавшейся войне. И, может быть — решительной победой. Посему сегодня, 23 августа, в очередную годовщину первой, пока еще дипломатической, победы Советского Союза над фашизмом предлагаю всем, кто читает эти строки, вместе со мной поднять рюмку и выпить за тех, кто честно трудился во имя нашей общей Родины на своем посту. За всех. И отдельно — за умнейших и решительных советских дипломатов. |
|||
236
Ctrekoza
22.06.15
✎
10:22
|
(235) + Прицепом ещё
----------------------------- http://kungurov.livejournal.com/66003.html Как обделавшийся профисторик Исаев подтерся пактом Молотова-Риббентропа Можно ли сфальсифицировать 80% известной нам истории человечества? На этот вопрос большинство категорически отвечают: нет, нельзя, потому что такого быть не может никогда. Вот и вся аргументация. Наиболее агрессивные тролли, откликающиеся на кличку "профессиональный историк" начинают паясничать в духе: ога, ога, злобные масоны сфальсифицировали все древние хроники, перевели на мертвые языки, согласовали их между собой и на их базе сочинили историю для лохов. Типа, зачем весь этот титанический труд? |
|||
237
Шестая колонна
22.06.15
✎
10:23
|
(231) Ну это как посмотреть)
(232) Да, у азиатов тоже есть чему поучиться, но все же исторически/культурно мы ближе именно к Европе. Сначала нужно объединиться с Европой (это проще/быстрее), а уж потом Европа объединится с Азией (там уж как пойдет) |
|||
238
ДенисЧ
22.06.15
✎
10:23
|
(237) Не объединиться с Европой, а присоединить её к России.
|
|||
239
Rovan
гуру
22.06.15
✎
10:23
|
(233) не надо изобретать, всё хорошее-нужное давно изобретено :-)
*** Отклоняемся от темы ! |
|||
240
Шестая колонна
22.06.15
✎
10:26
|
(239) Какая разница кто к кому, главное результат. А то у нас получается что Россия лучше остальных, а все остальные нам завидуют. Да и "реваншистские настроения", тяга всех подмять под себя очень плохо закачиваются, Германия тому яркий пример.
|
|||
241
Rovan
гуру
22.06.15
✎
10:28
|
(237) Европа деградирует в морально-этическо-культурно-общественном смысле.
Мы у них можем учится другим вещам: дисциплине, качеству работы, уважении к экологии, менджменту, уважению к научным изобретениям и т.п.... они бездушные, нет у них искры жизни в глазах. "Как прекрасна, как прекрасна любовь...." - поет в своей песне престарелый представитель сексуальных меньшинств Элтон Джон :-) |
|||
242
Шестая колонна
22.06.15
✎
10:33
|
(239) Да, дискуссия плавно перетекла в политику и то как нам обустроить Россию - матушку (практически любая тема может в это перетечь).
По теме: безусловно трагичная дата в нашей истории. Вечная память и почет людям, погибшим (пережившим) в это ужасное время |
|||
243
Ctrekoza
22.06.15
✎
10:34
|
(228) Китай живет сам по себе и не пытается с кем-то соединяться. А вот в России обязательно найдутся такие люди, которые будут говорить, что нам нужно обязательно к Европе или к опе, но главное к кому-то присоединиться. А просто тупо, как Китай, работать и получать свои профиты нельзя? Россия самодостаточная, многонациональная страна и может себе позволить быть самой собой и не перенимать вредные привычки как Европы, так и Азии.
|
|||
244
Ctrekoza
22.06.15
✎
10:37
|
(242) А мой дед воевал на лучшее будущее своих детей и детей своих родных и друзей. Поэтому и тема расположена в секции Политика и отделить её от политики, в пределах разумного, невозможно. Нужно анализировать и понять, почему на нас напали и что нужно сделать, чтобы этого не повторилось никогда, чтобы даже бредовых мыслей на тему наказать Россию ни у кого не возникало. А то сейчас есть такие дебилы на западе..
|
|||
245
Rovan
гуру
22.06.15
✎
10:44
|
(243) согласен ... это на самом дело очень старый спор славянофилов и нормандцев (славянофобов)
*** По теме "Куда идет Европа ?" (и куда она тащит своих соседей) рекомендую труд немецкого философа начала 20 века О. Шпенглера "Закат Европы" (написан в 1918 году). Краткое описание по ссылке: https://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EA%E0%F2_%C5%E2%F0%EE%EF%FB |
|||
246
marvak
22.06.15
✎
10:45
|
(0)
Вечная память павшим героям! Вот тут интересная статья про сражение под Мурманском и расстрел немцами наших пленных солдат. Наши держаться очень мужественно и скажем даже презрительно по отношению к немцам. Через 70 лет поисковики обнаружили останки и определили солдата. http://waralbum.ru/161719/ вот вся история в фотографиях http://waralbum.ru/50405/ http://waralbum.ru/50403/ http://waralbum.ru/50407/ |
|||
247
marvak
22.06.15
✎
10:51
|
(246)+
Произошло все это в конце июня 1941 года. Интересно, что там в комментариях я написал в 2011 году: "интересно бы узнать имя нашего солдата? все-таки тот ТВД был не таким обширным и что то в архивах и сохранилось?" и буквально через год или два имя одного из них определили! Чудеса, да и только. |
|||
248
fisher
22.06.15
✎
11:09
|
Кто не видел - посмотрите очень примечательную буржуйскую инфографику о человеческих жертвах разных стран во второй мировой войне: http://www.fallen.io/ww2
Там, правда, на английском, но практически всё понятно и так. Там сначала о военных потерях, потом о гражданских. Очень впечатляет. |
|||
249
Fish
22.06.15
✎
11:14
|
Интересно, а в нынешней Украине как-то официально чтят этот день? Или предпочли забыть?
|
|||
250
Иэрпэшник
22.06.15
✎
11:16
|
(249) <Или предпочли забыть?>
"Киев бомбили Нам объявили Что началася война.." (c) Наверно забыли. |
|||
251
Кай066
22.06.15
✎
11:19
|
(250) накуй выдумывать? Возьми да загугли, если интересно
http://zn.ua/UKRAINE/ukraina-otmechaet-den-skorbi-i-chestvovaniya-pamyati-zhertv-voyny-180218_.html |
|||
252
Xapac
22.06.15
✎
11:22
|
(251)
ну да как раз где-то 4 утра получается 22-го Взрывы прогремели около двух отделений Сбербанка в Киеве http://russian.rt.com/article/98771 |
|||
253
Fish
22.06.15
✎
11:29
|
(251) Интересно, как у них в голове укладывается: признавать Бандеру героем, и в то же время скорбить о жертвах войны, в числе которых и украинцы, убитые тем же Бандерой.
|
|||
254
Xapac
22.06.15
✎
11:30
|
(253)Москали виноваты
|
|||
255
Иэрпэшник
22.06.15
✎
11:50
|
(253) <Интересно, как у них в голове укладывается: признавать Бандеру героем, и в то же время скорбить >
Думаю, в голове там полная каша. Ведь немчура типа "освобождала" Украину от "большевиков, москалей и жидов". Коммунистов уже вроде запретили вроде. Москалей тоже :) Так что осовбодители получаются, а не агрессоры. |
|||
256
Xapac
22.06.15
✎
11:52
|
(255)ну вот и траур. не смогли освободить...
|
|||
257
Marine Band
22.06.15
✎
12:00
|
(248) Оооо. Сильная.
По ней такое ощущение, что воевало только три страны, а именно Германия, СССР и Польша. |
|||
258
Гёдза
22.06.15
✎
12:03
|
(255) Как известно украинцы вначале радовались приходу фашистов.
Вот оно избавление от коммуняк, но потом пришло однако отрезвление |
|||
259
Гёдза
22.06.15
✎
12:03
|
Читаем книгу "Бабий яр"
|
|||
260
fisher
22.06.15
✎
12:13
|
(257) Особенно удручают наши военные потери на фоне немецких. Даже под Сталинградом за каждого немца двумя нашими заплачено :(
|
|||
261
CaptanG
22.06.15
✎
12:14
|
(260) а пленных посчитал под Сталинградом?
|
|||
262
fisher
22.06.15
✎
12:15
|
(261) Вроде упоминались пленные в общем количестве, но могу ошибаться.
|
|||
263
CaptanG
22.06.15
✎
12:22
|
(262) Да чистые потери Германии меньше. Только в Сталинграде были не только немецкие дивизии а еще венгры румыны и итальянцы.
|
|||
264
fisher
22.06.15
✎
12:23
|
Но всё равно только под Сталинградом положили больше фрицев, чем Америка с Великобританией и Францией скопом.
|
|||
265
CaptanG
22.06.15
✎
12:23
|
Общие потери Красной армии в Сталинградской оборонительной и наступательной операции составили 1 129 619 человек в том числе 478 741 безвозвратные, из которых 323 856 в оборонительной фазе сражения и 154 885 в наступательной, 1426 танков, 12137 орудий и минометов, 2063 самолёта[3][42].
Общие потери немецкой армии в Сталинградской битве только с 19.11.1942 по 2.02.1943 составили (по советским данным) свыше 900 тыс. человек, около 2 тыс. танков и штурмовых орудий, более 10 тыс. орудий и миномётов, до 3 тыс. боевых и транспортных самолётов и свыше 70 тыс. автомобилей.[43].Всего же в Сталинградской битве армии Германии и стран-сателлитов потеряли более 1,5 млн чел. убитыми, ранеными и пленными[44]. Курт фон Типельскирх потери оценивает так: «Результат наступления оказался потрясающим: одна немецкая и три союзных армии оказались уничтоженными, три другие немецкие армии понесли тяжёлые потери. По меньшей мере пятидесяти немецких и союзных дивизий больше не существовало. Остальные потери в общей сложности составляли ещё 25 дивизий[45]. |
|||
266
CaptanG
22.06.15
✎
12:23
|
||||
267
Ctrekoza
22.06.15
✎
12:24
|
(258) Стесняюсь спросить, кому известно, кроме шизофреников у власти в кукуйске?
|
|||
268
marvak
22.06.15
✎
12:24
|
(260)
Не будем забывать, что под Сталинградом против нас еще воевали Румыны, Итальянцы и Венгры. Где то в Инете валяется интересная тема про военные потери Германии и СССР. Из нее выходит, что военные потери примерно равные (у немцев меньше, но очень ненамного). Вот, нашел http://kozaostra.mybb.ru/viewtopic.php?id=440 |
|||
269
marvak
22.06.15
✎
12:26
|
(268)+
Там искать пост с названием "Германию мы именно победили, а не «забросали трупами»" |
|||
270
piter3
22.06.15
✎
12:26
|
(260) на каком этапе Сталинградской битвы?
|
|||
271
Иэрпэшник
22.06.15
✎
12:26
|
(260) <Особенно удручают наши военные потери на фоне немецких>
Львиная доля потерь - это мирняк. Не надо забывать |
|||
272
marvak
22.06.15
✎
12:27
|
(268)++
И там далее ниже по тексту. |
|||
273
Ctrekoza
22.06.15
✎
12:27
|
(260) Да на нас поперло пол Европы в 1941 вместе с гитлером. Конечно, будут огромные потери. И они напали на мирные города к тому же...
|
|||
274
fisher
22.06.15
✎
12:28
|
(271) Не, я именно про военные. По мирняку отдельная раскладка.
|
|||
275
Ctrekoza
22.06.15
✎
12:30
|
(274) А где в начале войны можно было отделить гражданские потери от военных? Киев бомбили? На Белоруссию напали? Там, что кордом стояли войска СССР? Нет - там были и мирные жители.
|
|||
276
Масянька
22.06.15
✎
12:47
|
(228) Ты видишь смысл сближаться с Европой.
А я - нет. Большинство посчитаем? |
|||
277
fisher
22.06.15
✎
12:53
|
(275) А что их отделять? Военные потери и так постоянно считаются. Солдат - это ресурс на учете и контроле. По потерям личного состава - постоянные сводки. Сложнее гражданские потери оценивать.
|
|||
279
Серый Пес
22.06.15
✎
12:55
|
(278) Ну есть понятие такое - военный городок.
|
|||
280
Ctrekoza
22.06.15
✎
12:58
|
(279) Не корми троля.
|
|||
282
Rovan
гуру
22.06.15
✎
13:39
|
http://vz.ru/columns/2015/6/22/751983.html
Страшно от того, что дикая архаика нацизма с его факельными шествиями под портретами вождя могла взять верх. Они тогда могли победить, и представьте себе – спустя 70 лет – что весь мир стал бы похож на сегодняшнюю Украину. |
|||
283
Vovan1975
22.06.15
✎
13:50
|
(282) "Как в любой другой стране (от Норвегии до Австралии), общество в Советском Союзе было устроено все-таки несправедливо."
ржал в голос "Но у посетителей форума нет и не будет военной машины, дисциплины, заводов Круппа, трудов Мольтке и Клаузевица, а вот нацисты просто получили это богатство в наследство." ога, наследство было еще то. Сами найдете фоточку воздушного змея, склееного из немецких денежек? автор сего опуса - шибанутое чудо |
|||
284
Rovan
гуру
22.06.15
✎
13:54
|
(283) а что смешного в социальной несправедливости устройства СССР ? народ жил в массе своей бедно...
у гос-ва много денег шло на военные нужды, тяжелую промышленности, идеологию а вот на самих людей тратилось очень мало (легкая промышленность, бытовая техника, разнообразие продуктов питания, строительство жилья и т.п.) |
|||
285
Иэрпэшник
22.06.15
✎
13:59
|
(284) <народ жил в массе своей бедно... >
Напомнило мне радиопередачу из Киева. Там тоже говорилось: "Семья жила бедно, но, несмотря на это, всем четверым сыновьям родители дали высшее образование.." |
|||
286
marvak
22.06.15
✎
14:02
|
Выступление Молотова по радио 22.06.1941
http://petamusic.ru/?string=%C2%FB%F1%F2%F3%EF%EB%E5%ED%E8%E5%20%EF%EE%20%F0%E0%E4%E8%EE |
|||
287
Vovan1975
22.06.15
✎
14:03
|
(284) я вот еще помню как было на вкус тоталитерное сливочное масло по сравнению с импортным немецким.
|
|||
288
Vovan1975
22.06.15
✎
14:10
|
(284) кстати, насчет Клаузевица - был у него один современник - некто Давыдов Денис. Написал он несколько книг по партизанскому движению. Эти книги секретны до сих пор.
|
|||
289
Domovoi
22.06.15
✎
14:13
|
(0)Да уж Брестская крепость месяц держалась. А последний защитник еще несколько месяцев, но кажется почти год сражался.(точно не помню)
|
|||
290
Иэрпэшник
22.06.15
✎
14:18
|
(289) Погранцам больше всех в 1-й день войны досталось. Что там застава против регулярной армии. Но держались ведь (это не только про Брест)
|
|||
291
Азазель
22.06.15
✎
14:19
|
(1) ссылка в первом посте- некорректна.
Сообщение Левитана 22.06.41 не могло содержать фразу о Великой Отечественной войне. Это название впервые использовано в речи Сталина только 03.07.41г. Поэтому ролик по ссылке в посте 1- фейковый, а Стрекоза демонстрирует свое невежество. |
|||
292
Азазель
22.06.15
✎
14:22
|
По теме ветки рекомендую на редкость толковый и информативный документальный фильм "Тайна 22 июня" по ссылке https://www.youtube.com/watch?v=rBYR0zHXHTg
|
|||
293
organizm
22.06.15
✎
14:22
|
(291) это принципиально?
|
|||
294
Vovan1975
22.06.15
✎
14:28
|
"Генерал Блюментрит подробно изложил мне свои впечатления о войне на Восточном фронте.
«В 1914–1918 годах в чине лейтенанта, после краткосрочных боев с французами и бельгийцами в Намюре в августе 1914 года, я затем целых два года воевал против русских. В первом же наступлении на Восточном фронте мы быстро поняли, что столкнулись с качественно иными солдатами, чем французы и бельгийцы, искусно использующими маскировку, умело зарывавшимися в землю при обороне, решительными и смелыми. Мы понесли большие потери. Даже в 1914–1918 годах более суровые условия войны на Востоке сказывались на наших войсках. Солдаты предпочитали воевать на Западном фронте, а не на Восточном. На Западе это была война боевой техники и массированного артиллерийского огня — например, Верден, Сомма и т. д. Эти факторы имели решающее значение, и хотя приходилось тяжело, по крайней мере, мы сражались с противником западноевропейского склада. На Востоке плотность артогня была меньшей, но бои были более упорными, поскольку нам противостояли более стойкие и крепкие солдаты. Ночные бои, рукопашные схватки, сражения в лесах особенно практиковались русскими. В той прошлой войне среди немецких солдат ходила поговорка: “На Востоке бой ведет отважная армия, а на Западе пожарная бригада несет вахтенную службу”. Однако лишь во второй мировой войне мы впервые поняли, что такое Россия в действительности. Уже сражения июня 1941 года показали нам, что представляет собой новая, советская армия. Наши потери в боях достигали до пятидесяти процентов личного состава. Пограничники и женщины защищали старую крепость в Бресте более недели, сражаясь до последнего человека, несмотря на обстрел из самых тяжелых орудий и бомбежку с воздуха. Наши войска скоро узнали, что значит сражаться против русских. Фюрер и большая часть нашего высшего военного командования не имели об этом представления. Это вызвало массу бед. Красная Армия в 1941–1945 годах была гораздо более сильным противником, чем царская армия, ибо она самоотверженно сражалась за идею. Это усиливало стойкость советских солдат и, в свою очередь, заставляло наши войска сражаться с большим упорством, ибо на Восточном фронте действовало правило: “Либо ты, либо я”. Дисциплина в Красной Армии тоже соблюдалась более четко, чем в царской армии. Там, где в истории войн встречаются русские, военные действия носят упорный и беспощадный характер и связаны с тяжелыми потерями. Там, где русский займет позицию или защищается, его трудно победить, и это стоит вам много крови»" http://www.uhlib.ru/istorija/ot_myunhena_do_tokiiskogo_zaliva_vzgljad_s_zapada_na_tragicheskie_stranicy_istorii_vtoroi_mirovoi_voiny/p13.php |
|||
295
Ctrekoza
22.06.15
✎
14:30
|
(291) Так найдите не фейковый.
-------------- Объявление о начале Великой Отечественной войны. Видеохроника Тема: День памяти и скорби в России в 2010 году 09:5422.06.2010 Ещё по теме Тема: День памяти и скорби в России в 2010 году На рассвете 22 июня 1941 года фашистская Германия без объявления войны напала на Советский Союз. Началась Великая Отечественная война. Существует заблуждение, согласно которому первым сообщение о начале войны прочел диктор Юрий Левитан. В действительности, в полдень 22 июня 1941 года с официальным обращением по радио выступил министр иностранных дел Вячеслав Молотов, сообщив о нападении Германии на СССР и объявив о начале Отечественной войны. Левитан повторил этот текст через некоторое время. "Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами". Он говорил с такой уверенностью и силой, что эти слова как заклинание запомнили миллионы людей, собравшихся у громкоговорителей в тот роковой день. РИА Новости http://ria.ru/video/20100622/248948660.html |
|||
296
Ctrekoza
22.06.15
✎
14:32
|
(291) Так в чем невежество?
|
|||
297
Rovan
гуру
22.06.15
✎
14:34
|
(285) это сейчас родителю "дают" (оплачивают) высшее образование, а в советское время оно было бесплатным (оплачивало гос-во)
НО ! Люди туда шли не охотно, т.к. часто на рабочих специальностях ЗП была выше !! |
|||
298
Ctrekoza
22.06.15
✎
14:35
|
(296) + Или вы сейчас начнете спорить о терминах фашизм или нацизм? Так вот мне неинтересны виды этих понятий. Их посыл уничтожение тех кто не соответствует их понятию чистоты рассы. А я, видите ли, не люблю и не уважаю людей, которые делят других людей на сорта.
|
|||
299
Иэрпэшник
22.06.15
✎
14:36
|
(297) Это я к тому, что понятие "бедность" весьма относительно.
|
|||
300
Иэрпэшник
22.06.15
✎
14:38
|
(294) <Солдаты предпочитали воевать на Западном фронте, а не на Восточном>
То ли в 12 мгновениях весны, то ли еще где была фраза с угрозой послать на Восточный фронт. Звучало как приговор. |
|||
302
Fish
22.06.15
✎
14:53
|
(300) Это много где звучало. И в "Списке Шиндлера" тоже был момент.
|
|||
303
Азазель
22.06.15
✎
14:59
|
(296) невежество состоит
1)в некритическом мышлении, 2) незнании истории термина "отечественная война", 3) в ошибочной интерпретации записи, которую Левитан наговорил позднее, для какого-нибудь фильма или иного материала, представление ее на мисте как сообщения о начале войны. |
|||
304
Fish
22.06.15
✎
15:06
|
(303) Ну вот и не демонстрируй своё невежество:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Выступление_В._М._Молотова_по_радио_22_июня_1941_года#.D0.9E.D0.BF.D1.83.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D1.82.D0.B5.D0.BA.D1.81.D1.82 "Именно в этом обращении в первый же день нападения Германии на СССР война получила название отечественной — по прямой аналогии с Отечественной войной времён нашествия Наполеона. Позднее в радиообращении 3 июля 1941 года И. В. Сталина к советскому народу эта война была названа не обычной, а великой, после чего появилось официальное название, окончательно сформулированное как «Великая Отечественная война». " |
|||
305
Ctrekoza
22.06.15
✎
15:07
|
(303) Вы о чем? Где трактовка терминов? Как называется война, которую вел СССР с 22 июня 1941г. по 9 мая 1945 г.?
Или вам потролить негде? |
|||
306
Ctrekoza
22.06.15
✎
15:09
|
(305) + Где интерпритация? Я что написала что именно Левитан обратился к народу?(295)
|
|||
307
Масянька
22.06.15
✎
15:17
|
(304) (305) Да ладно вам...
Несогласным нужно же докопаться до столба :))) PS В последнее время мне стало интересно - а если бы сегодня случилось то, что случилось в 41-ом - хлебом-солью встречали бы? :( |
|||
308
Fish
22.06.15
✎
15:21
|
(307) "а если бы сегодня случилось то, что случилось в 41-ом - хлебом-солью встречали бы? " - Вот это навряд ли. Отдельные личности, встречали бы, конечно, но таковых в 41-м имхо побольше было, чем сейчас.
|
|||
309
Иэрпэшник
22.06.15
✎
15:22
|
(307) <если бы сегодня случилось то, что случилось в 41-ом - хлебом-солью встречали бы?>
Кто, русские? |
|||
311
Кай066
22.06.15
✎
15:25
|
(307) Если гриб больше большого пальца вытянутой вперёд руки, то можно никого не встречать - никто не придёт
|
|||
312
Масянька
22.06.15
✎
15:26
|
(308) (309) Вы уверены?
Тут хамон и мацареллу отобрали - вой... А пришли бы с "демократией, европейскими ценностями"... |
|||
313
Масянька
22.06.15
✎
15:27
|
(310) А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться. (С)
|
|||
314
Иэрпэшник
22.06.15
✎
15:27
|
(311) <то можно никого не встречать - никто не придёт>
И волны Атлантики уже омывали бы берега Белорусии и Молдавии. |
|||
315
Масянька
22.06.15
✎
15:28
|
(311) Гриб - не гриб... В 41-ом под Москвой немцев остановили по сути голыми руками.
(314) Псаки бы порадовалась :)))) |
|||
316
Иэрпэшник
22.06.15
✎
15:29
|
(312) <А пришли бы с "демократией, европейскими ценностями"...>
Ну есть же поговорка, кто к нам с европейскими ценностями придет, от них и того, сгинет. |
|||
317
Масянька
22.06.15
✎
15:29
|
(316) Хочу верить.
|
|||
318
CaptanG
модератор
22.06.15
✎
15:29
|
Ближе к теме пожалуйста!!!
|
|||
319
Fish
22.06.15
✎
15:31
|
(312) Да вой-то подняла жалкая кучка белоленточников. Сколько их всего? 0,5% или меньше от населения РФ? А в 41 была жива и активна достаточно большая масса людей, которые ещё ждали, когда большевистский режим падёт, поэтому встречали немцев, как освободителей.
И опять же, плакать от отсутствия хамона - это одно, а встречать врагов хлебом-солью совсем другое. |
|||
320
Иэрпэшник
22.06.15
✎
15:31
|
(315) <Псаки бы порадовалась :))))>
Боюсь, ей в этом случае пришлось бы изучать береговые линии пролива им. Сталина ;-) |
|||
321
Otkr
22.06.15
✎
15:33
|
(306) Только я вижу в (0) "Левитан, 22 июня 1941 года"?
|
|||
322
Иэрпэшник
22.06.15
✎
15:34
|
(319) <поэтому встречали немцев, как освободителей>
Думаю, даже раскулаченные не совсем уж так к ним относились. Скорее как к меньшему злу, но все же злу. И потом, они же были не в курсе истинных намерений Гитлера - тупо велись на пропаганду. |
|||
323
Масянька
22.06.15
✎
15:34
|
(321) Вот ты чего докопался?
Да, не Левитан. Но когда Левитан читал сводки - вся страна замирала у радиоприемников и слушала. Чуть меньше, чем 1418 дней. |
|||
324
Масянька
22.06.15
✎
15:36
|
Да...
В июне 41-го никто не догадывался, сколько продлится война... Вы только вдумайтесь в эту цифру - 1418 дней... |
|||
326
CaptanG
22.06.15
✎
15:41
|
(321) нет уже обсуждалось.
|
|||
327
Ctrekoza
22.06.15
✎
15:41
|
(321) А ты прочитай ещё и (295)Левитан повторил этот текст через некоторое время
Левитан зачитал обращение к народу от 22 июня 1941 г. позже. И что? для тебя лично это что-то меняет? |
|||
328
Славен
22.06.15
✎
15:46
|
(318) ты конечно извини, но сразу забань, потому что никак не могу понять, чем обсуждение того что сказал левитан ближе к теме, чем то что и тогда и сейчас предателей примерно поровну есть и будет?
|
|||
329
CaptanG
22.06.15
✎
15:47
|
(328) Предателей я бы не стал осуждать в этой теме. Я считаю это тема памяти о героях.
|
|||
330
Славен
22.06.15
✎
15:48
|
(329) О всех аспектах следует помнить, дабы не повторить ошибок
|
|||
331
CaptanG
22.06.15
✎
15:49
|
Ну и срач о Левитане не разросся бы если бы Ctrekoza изучила бы предмет подробнее. Тему этого срача тоже считаю нужно закрыть.
|
|||
332
Азазель
22.06.15
✎
15:49
|
(323) Тогда эти сводки не записывали- было мало магнитной ленты.
После войны Левитан все их переозвучил (для истории), еще и фото задним числом сделали- например, Левитан читает приказ о первом салюте :)) Кстати, речь Молотова 22.06.41 пустили в записи. Молотов имел логоневроз с заиканием, поэтому вырезали на записи эти фрагменты. Это еще одна причина, по которой выход речи задержался до полудня. |
|||
333
Otkr
22.06.15
✎
15:50
|
(327) По духу - нет, а вообще претит когда при создании такой темы не соблюдены досконально факты
|
|||
334
Масянька
22.06.15
✎
15:50
|
(329) ИМХО, предателей тоже нужно помнить. Вон, на Украине - предатели уже герои...
|
|||
335
Масянька
22.06.15
✎
15:50
|
(333) Какой же противный (зачеркнуто) дотошный :)
|
|||
336
Otkr
22.06.15
✎
15:52
|
(335) Просто люблю историю)
|
|||
337
CaptanG
22.06.15
✎
15:54
|
(330) даже если так взаимосвязь полицваев и откосивших ИМХО слегка натянута. И можно рассматривать как уход от темы.
|
|||
338
Славен
22.06.15
✎
15:54
|
(334) вот вот, и искоренять их(и последователей) огнем, дабы не повадно было.
И насчет (0) добавил бы что не только скорби и памяти, но и доблести и мужества народа, именно народа, того кто не дрогнул, а не скота, встречающего оккупанта цветами |
|||
339
Ctrekoza
22.06.15
✎
15:55
|
(333) Какие факты? Война как называлась? обращение к народу было, тебе какая разница в 21 веке, что это обращение было записано потом голосом Левитана? Его записали специально. для потомков.
Какие "факты" нарушены? Какие твои права этим нарушены? Или вам совсем мозги отшибает в поисках "критичности мышления" и "фактов"? |
|||
340
Славен
22.06.15
✎
15:55
|
(339) успокойся и не ведись
|
|||
341
CaptanG
22.06.15
✎
15:59
|
(339) Факт существования такого выступления хотя бы. И все закрыли уже срач!!!
|
|||
342
Otkr
22.06.15
✎
16:05
|
(339) Про искажение фактов было сказано в (8)
|
|||
343
Ctrekoza
22.06.15
✎
16:16
|
(342) Читайте ветку.
---------------------- (298)На рассвете 22 июня 1941 года фашистская Германия без объявления войны напала на Советский Союз. Началась Великая Отечественная война. Существует заблуждение, согласно которому первым сообщение о начале войны прочел диктор Юрий Левитан. В действительности, в полдень 22 июня 1941 года с официальным обращением по радио выступил министр иностранных дел Вячеслав Молотов, сообщив о нападении Германии на СССР и объявив о начале Отечественной войны. Левитан повторил этот текст через некоторое время. "Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами". Он говорил с такой уверенностью и силой, что эти слова как заклинание запомнили миллионы людей, собравшихся у громкоговорителей в тот роковой день. РИА Новости http://ria.ru/video/20100622/248948660.html (295) |
|||
344
Marine Band
22.06.15
✎
16:20
|
(315) Вам стоит поучить историю, особенно про голые руки..
|
|||
345
Otkr
22.06.15
✎
16:21
|
(343) Номер поста, плиз, опровергающее сказанное в (8), видимо слепой, не нашел
|
|||
346
Масянька
22.06.15
✎
16:21
|
(344) Очень прошу - просветите.
|
|||
347
Ctrekoza
22.06.15
✎
16:23
|
(343) + От таких споров в интернете ничего хорошего никогда не будет. Лучше подумайте, что Вы бы делали в то время?
Обращение к народу было сделано Молотовым, потом Сталиным. Мы потеряли в ВОВ от 27 до 30 миллионов людей. Вдумайтесь, это страшные цифры. А вы тут спорите кто первым сделал обращение к народу и когда назвали войну Великой Отечественной. Это такие мелочи на сегодня, по сравнению с тем, что Вы родились после этой войны. А могли бы не родиться никогда, если бы наши деды откосили, как сейчас модно говорить, от армии.. |
|||
348
Fish
22.06.15
✎
16:24
|
(345) Опровержением является речь Молотова 22.06.1941 (ссылка в (304):
"до последней минуты Германское правительство не предъявляло никаких претензий к Советскому правительству, что Германия совершила нападение на СССР, несмотря на миролюбивую позицию Советского Союза, и что тем самым фашистская Германия является нападающей стороной." Для особо одарённых выделил слова фашистская Германия. |
|||
349
Ctrekoza
22.06.15
✎
16:25
|
(345) Номера стоят в (343)
Читайте ветку. |
|||
350
Marine Band
22.06.15
✎
16:26
|
(346) Гугл в помощь.
Вот например: К началу декабря 1941 г. германской группе армий «Центр» удалось захватить Клин, Солнечногорск, Истру, выйти к каналу им. Москвы в районе Яхромы, форсировать севернее и южнее Наро-Фоминска р. Нара, подойти с юга к Кашире. Но дальше враг не прошел. Он был обескровлен, потеряв с 16 ноября до начала декабря 155 тыс. человек убитыми и ранеными, около 800 танков. 5 декабря командующий группой армий Ф.Бок пришел к выводу, что у его войск «иссякли силы». Ставка ВГК с ноября готовила переход советских войск в контрнаступление. Советская группировка под Москвой, несмотря на потери, за счет формировавшихся резервов к началу декабря включала в себя 1100 тыс. человек, 7652 орудия и миномета, 774 танка и 1000 самолетов. Группа армий «Центр» к этому времени превосходила советские войска в личном составе в 1,5 раза, в артиллерии — в 1,8, танках — в 1,5 раза и только в самолетах уступала им в 1,6 раза. Но советские командование учитывало не только соотношения сил, но и другие факторы: измотанность немецких войск, отсутствие у них заранее подготовленных оборонительных позиций, неготовность к ведению войны в суровых зимних условиях и высокий моральный дух советских воинов. |
|||
351
Marine Band
22.06.15
✎
16:26
|
||||
352
Масянька
22.06.15
✎
16:26
|
(347) Поддержу.
Плакат "Родина-мать зовет" и песня "Священная война" тоже появились не в июне 41-го. Но именно эти символы используются в фильмах. И по праву. |
|||
353
Marine Band
22.06.15
✎
16:27
|
(347) Вот именно, СССР потерял почти 30 млн и позволять себе такое отношение к той войне не позволительно. Все же стоило изучить вопрос перед постингом.
|
|||
354
CaptanG
22.06.15
✎
16:28
|
(347) Да вы что с ума посходили? Сейчас в армию призывают побухать и построить пару сараев а не родину защищать. Так что сравнивать откосивших и предателей как минимум некорректно.
|
|||
355
Иэрпэшник
22.06.15
✎
16:28
|
(343) <фашистская Германия без объявления войны напала на Советский Союз>
Вот интересно. Немцы же до этого практически всю Европу окучили. Были ли объявления о войне? Эт вроде по как по Гаагской конвенции, за 10 то ли 14 дней должны. Или везде вероломно? |
|||
356
Ctrekoza
22.06.15
✎
16:30
|
(354) Ты будешь удивлен и сильно, тогда тоже были откосившие.
|
|||
357
CaptanG
22.06.15
✎
16:31
|
(355) 1 сентября 1939 года в 4 часа 45 мин. немецкие войска согласно плану «Вайс» без объявления войны начали наступление по всей германо-польской границе, в том числе с территории Моравии и Словакии. Линия фронта составила около 1600 км.
|
|||
358
Масянька
22.06.15
✎
16:31
|
(350) Противоречие в чем? В том, что "Группа армий «Центр» к этому времени превосходила советские войска в личном составе в 1,5 раза, в артиллерии — в 1,8, танках — в 1,5 раза и только в самолетах уступала им в 1,6 раза."? Так погуглите (раз умеете), чем обладала советская армия после того, как за Уралом было развернуто военное производство.
(353) Какое "такое" отношение? Не много ли, Вы, на себя берете? |
|||
359
CaptanG
22.06.15
✎
16:31
|
(356) не буду удивлен.
|
|||
360
Otkr
22.06.15
✎
16:32
|
(349) Как раз то, что вам пофиг на корректность (0), и претит
|
|||
361
Fish
22.06.15
✎
16:32
|
(354) "Сейчас в армию призывают побухать и построить пару сараев а не родину защищать" - странно, а я слышал совсем другое от тех, кто срочку отслужил.
|
|||
362
CaptanG
22.06.15
✎
16:32
|
(358) в том что "более 1000 танков более 10,5 тыс. орудий и миномётов 568 или 545 самолётов" это не голыми руками.
|
|||
363
CaptanG
22.06.15
✎
16:34
|
(361) Мы уже выяснили что мы видимо живем в разных странах.
|
|||
364
Fish
22.06.15
✎
16:34
|
(360) Так а что там некорректного? Твой бред про то, что Германия якобы не была фашисткой опровергает речь Молотова. Или ты пытаешься историю переписать?
|
|||
365
CaptanG
22.06.15
✎
16:36
|
(361)Судя по рассказам знакомых вернувшихся в прошлом году события в армии не сильно отличаются от тех когда служил я в 2005.
|
|||
366
Marine Band
22.06.15
✎
16:36
|
(358) Что бы были "голые руки" необходимо что бы КА по численности превосходила немецкую, а по вооружению в раз отставала. Но я привел цифры, что это не так. КА было меньшим числом и данный факт говорит о том, что победили не количеством, а именно умением. Под москвой КА была более подготовленной, чем немецкая.
|
|||
367
Otkr
22.06.15
✎
16:36
|
(364) Это не мой бред, это вытекает из принятых определений - перечитай (12)
|
|||
368
Fish
22.06.15
✎
16:37
|
(365) Если они все служили в стройбате (кстати, есть ли он сейчас?), то может быть. Мои знакомые служили на флоте, на подлодках, в ПВО, ВВС. Они сараев не строили и не бухали постоянно. Что они делали не так?
|
|||
369
Rovan
гуру
22.06.15
✎
16:38
|
(324) в СССР тоже многие думали что месяца за 3-4 немцев раздавят... тут же был опыт недавней гражданской войны, когда Буденный и его конница на лихих конях "белых" рубили шашками
*** http://znajko.ru/kategoria9/606-st60k9.html В феврале 1942 года И.В.Сталин приказал разработать награду для награждения лиц рядового и командирского состава, особо отличившихся в боевых действиях. Эскиз боевого ордена был разработан художниками С.И. Дмитриевым и А.Н.Кузнецовым. Утвержден как военный орден Указом Президиума Верховного Совета СССР от 20 мая 1942 года и получил название орден Отечественной войны I и II степени. Это была первая награда, появившаяся в годы войны. Впервые было и разделение на степени. Это же был ( до 1977 года) и единственный орден, который можно было оставлять в семье после смерти награжденного. После этого указа война советского народа окончательно стала называться Великая Отечественная Война. |
|||
370
Marine Band
22.06.15
✎
16:38
|
||||
371
Fish
22.06.15
✎
16:39
|
(367) Ты пытаешься сказать, что в 1941 году, и на протяжении всех лет после 1945 года Германия считалась официально фашисткой, а сейчас вдруг перестала быть таковой? :)
|
|||
372
Ctrekoza
22.06.15
✎
16:40
|
(367) Перечитай мой пост. Твои определения моего деда не интересовали. Он бил фашистов.
------------------- (298)(296) + Или вы сейчас начнете спорить о терминах фашизм или нацизм? Так вот мне неинтересны виды этих понятий. Их посыл уничтожение тех кто не соответствует их понятию чистоты рассы. А я, видите ли, не люблю и не уважаю людей, которые делят других людей на сорта |
|||
373
Масянька
22.06.15
✎
16:43
|
(366) То есть ты хочешь сказать, что 1000 танков обороняла Москву? Или (все-таки) 1000 танков - это на всей линии фронта? Линию фронта на декабрь 41-го посмотри в гугле.
|
|||
374
Diman000
22.06.15
✎
16:48
|
Под Москвой отстояли на морально-волевых. На борьбе до последнего, даже когда уже обречены в котлах. И на резервах, которые немцы не учли.
Начало немецкой операции Тайфун было обескураживающим как и ранее, быстрые прорывы и окружения сотен тысяч человек. Но они не сдались, как ожидали немцы. Их надо было еще добить, на что ушло время и ресурсы. А там и резервы подоспели. |
|||
375
Ctrekoza
22.06.15
✎
16:48
|
||||
376
LazyStranger
22.06.15
✎
16:49
|
(372) про расы - это как раз к нацистам, впрочем спор о том была ли права советская пропаганда, обзывавшая национал-социалистов фашистами, довольно бессмысленный, достаточно согласиться с тем что это были нехорошие люди
|
|||
377
Ctrekoza
22.06.15
✎
16:50
|
(376) С таких споров и начинается пересмотр истории.
|
|||
378
Otkr
22.06.15
✎
16:50
|
(370) Нашел: "Влияние двух идеологий — итальянского фашизма и германского нацизма — было взаимным". Германский нацизм<>фашизм
(371) Кем считалась? В СССР и саттелитах? Да, считалась. Но в мировой истории не было немецкого фашизма, а был немецкий национал-соцмализм |
|||
379
Серый Пес
22.06.15
✎
16:50
|
(373) " В результате к началу контрнаступления в составе советских войск насчитывалось 1 100 тыс. человек, 7652 орудия и миномета, 415 установок реактивной артиллерии, 774 танка (в том числе 222 тяжелых и средних) и 1000 самолетов. Однако в немецкой группе армий «Центр» было 1 708 тыс. человек, около 13 500 орудий и минометов, 1170 танков и 615 самолетов."
Так что "1000 танков" это только под Москвой. |
|||
380
Diman000
22.06.15
✎
16:51
|
Середина октября самый критический этап. Фронта практически нет, принято решение об эвакуации ряда предприятий гос. учреждений. 16-го в городе вспыхивает паника (ее масштабы оцениваются по-разному, но что-то точно было), народу объявляют что Сталин остается в Москве для поддержания морального духа.
|
|||
384
CaptanG
22.06.15
✎
16:55
|
(382) "После создания ветка уже не принадлежит автору" (с)Волшебник
|
|||
385
Славен
22.06.15
✎
16:55
|
(381) термины писали высоколобые теоретики, а в 41-45 вся страна мочила именно фашистов
|
|||
386
Серый Пес
22.06.15
✎
16:55
|
(381) Да никто в те времена особо не заморачивался. "Фашистская Германия" - это устоявшийся термин тех лет.
|
|||
387
Fish
22.06.15
✎
16:55
|
(378) В Европе тоже считалось. Читай литературу европейских авторов-историков (но не современную, а тех времён). Хорош пытаться здесь историю переписывать.
|
|||
388
Масянька
22.06.15
✎
16:56
|
(379) Я думала, Вы - ас. А Вы - удвас. (С) - это про самолеты.
Хотя, У-2 не просто выполнили свою задачу, а даже вводили немцев в ужас - "Ночные ведьмы". |
|||
389
CaptanG
22.06.15
✎
16:56
|
(385) в 41-45 страна мочила врагов кем бы они не были.
|
|||
390
Diman000
22.06.15
✎
16:58
|
О терминах фашизм/нацизм можно было спорить лет 70-80 назад.
С тех пор эти понятия сблизились, так бывает. Отдельные пункты программы фашистов/нацистов заслуживают внимания. Но итоговая суть этих режимов оказалось другой. У итальянцев просто немецкой силы не было. А там где была, они тоже оторвались, например, в Эфиопии. |
|||
391
Масянька
22.06.15
✎
16:58
|
Извините, а "Обыкновенный фашизм" (1965 год) - это о чем?
|
|||
392
Славен
22.06.15
✎
16:58
|
(389) ок, принято, уточню: называла врага фашистами.
|
|||
393
LazyStranger
22.06.15
✎
16:59
|
интересно, а японцев к какому виду врагов следует отнести?
|
|||
394
CaptanG
22.06.15
✎
17:00
|
(393) Вообще милитаристы. Но в свете этой темы видимо тоже фашисты.
|
|||
395
Diman000
22.06.15
✎
17:00
|
(393) В советской историографии они были "японские милитаристы".
|
|||
396
Славен
22.06.15
✎
17:01
|
(393) "в эту ночь решили самураи..."
|
|||
397
Серый Пес
22.06.15
✎
17:01
|
(388) У немцев тоже не только штуки были в числе тех 615 боеготовых самолетов.
|
|||
398
piter3
22.06.15
✎
17:01
|
(393) вы ответьте лучше как относитесь к деятельности,например отряда 731 или почитает о потерях мирного населения,оккупированных японцами
|
|||
400
CaptanG
22.06.15
✎
17:02
|
(398) японцы еще те сволочи были.
|
|||
402
Серый Пес
22.06.15
✎
17:03
|
(394) Пример приведите, пожалуйста, употребления термина "нацистская германия" в источниках периода 1941-1945 годов. И затем мы рассмотрим его релевантность :)
|
|||
403
Масянька
22.06.15
✎
17:15
|
(401) И что? Германия напала на Советский Союз. И концентрационные лагеря создавала Германия.
|
|||
406
Ctrekoza
22.06.15
✎
17:23
|
(401) Это в этой ветке к чему?
Где ссылка? В политике принято ссылки давать. |
|||
408
Злобный Фей
22.06.15
✎
17:32
|
Случайно сегодня попал ночью/утром на мероприятия в Брестскую крепость. Интересно. Траурное шествие, Кирилл ваш, который патриарх, приехал вчера и речь толкал. Организовали реконструкцию нападения на крепость. Было много россиян, много молодежи, что радует.
|
|||
409
Ctrekoza
модератор
22.06.15
✎
17:33
|
Otkr, тема посвящена дате 22 июня 1941 г. - "День памяти и скорби".
|
|||
410
Злобный Фей
22.06.15
✎
17:34
|
+вот видос (не мой) https://www.youtube.com/watch?&v=gkTl7oYqvnI
|
|||
412
Ctrekoza
22.06.15
✎
17:35
|
(408) Да, по России 24 показали.
|
|||
414
Масянька
22.06.15
✎
17:39
|
(408) У Кирилла там дядя погиб :(
Нет в России семьи такой, Где не памятен был свой герой. И глаза молодых солдат С фотографий увядших глядят... Этот взгляд, словно высший суд, Для ребят, что сейчас растут. И мальчишкам нельзя ни солгать, ни обмануть, ни с пути свернуть |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |