22 июня 1941 года без объявления войны, фашистская Германия и ее союзники вероломно напали на Советский Союз. Началась Великая Отечественная война.



Левитан, 22 июня 1941 года

(311) Гриб - не гриб... В 41-ом под Москвой немцев остановили по сути голыми руками.
(314) Псаки бы порадовалась :))))

(312) <А пришли бы с "демократией, европейскими ценностями"...>

Ну есть же поговорка, кто к нам с европейскими ценностями придет, от них и того, сгинет.

(316) Хочу верить.

Ближе к теме пожалуйста!!!

(312) Да вой-то подняла жалкая кучка белоленточников. Сколько их всего? 0,5% или меньше от населения РФ? А в 41 была жива и активна достаточно большая масса людей, которые ещё ждали, когда большевистский режим падёт, поэтому встречали немцев, как освободителей.
И опять же, плакать от отсутствия хамона - это одно, а встречать врагов хлебом-солью совсем другое.

(315) <Псаки бы порадовалась :))))>

Боюсь, ей в этом случае пришлось бы изучать береговые линии пролива им. Сталина ;-)

(306) Только я вижу в (0) "Левитан, 22 июня 1941 года"?

(319) <поэтому встречали немцев, как освободителей>

Думаю, даже раскулаченные не совсем уж так к ним относились. Скорее как к меньшему злу, но все же злу. И потом, они же были не в курсе истинных намерений Гитлера - тупо велись на пропаганду.

(321) Вот ты чего докопался?
Да, не Левитан. Но когда Левитан читал сводки - вся страна замирала у радиоприемников и слушала. Чуть меньше, чем 1418 дней.

Да...
В июне 41-го никто не догадывался, сколько продлится война...
Вы только вдумайтесь в эту цифру - 1418 дней...

(321) нет уже обсуждалось.

(321) А ты прочитай ещё и (295)Левитан повторил этот текст через некоторое время
Левитан зачитал обращение к народу от 22 июня 1941 г. позже. И что? для тебя лично это что-то меняет?

(318) ты конечно извини, но сразу забань, потому что никак не могу понять, чем обсуждение того что сказал левитан ближе к теме, чем то что и тогда и сейчас предателей примерно поровну есть и будет?

(328) Предателей я бы не стал осуждать в этой теме. Я считаю это тема памяти о героях.

(329) О всех аспектах следует помнить, дабы не повторить ошибок

Ну и срач о Левитане не разросся бы если бы Ctrekoza изучила бы предмет подробнее. Тему этого срача тоже считаю нужно закрыть.

(323) Тогда эти сводки не записывали- было мало магнитной ленты.

После войны Левитан все их переозвучил (для истории), еще и фото задним числом сделали- например, Левитан читает приказ о первом салюте :))

Кстати, речь Молотова 22.06.41 пустили в записи.
Молотов имел логоневроз с заиканием, поэтому вырезали на записи эти фрагменты.
Это еще одна причина, по которой выход речи задержался до полудня.

(327) По духу - нет, а вообще претит когда при создании такой темы не соблюдены досконально факты

(329) ИМХО, предателей тоже нужно помнить. Вон, на Украине - предатели уже герои...

(333) Какой же противный (зачеркнуто) дотошный :)

(335) Просто люблю историю)

(330) даже если так взаимосвязь полицваев и откосивших ИМХО слегка натянута. И можно рассматривать как уход от темы.

(334) вот вот, и искоренять их(и последователей) огнем, дабы не повадно было.
И насчет (0) добавил бы что не только скорби и памяти, но и доблести и мужества народа, именно народа, того кто не дрогнул, а не скота, встречающего оккупанта цветами

(333) Какие факты? Война как называлась? обращение к народу было, тебе какая разница в 21 веке, что это обращение было записано потом голосом Левитана? Его записали специально. для потомков.
Какие "факты" нарушены? Какие твои права этим нарушены? Или вам совсем мозги отшибает в поисках  "критичности мышления" и "фактов"?

(339) успокойся и не ведись

(339) Факт существования такого выступления хотя бы. И все закрыли уже срач!!!

(339) Про искажение фактов было сказано в (8)

(342) Читайте ветку.
----------------------
(298)На рассвете 22 июня 1941 года фашистская Германия без объявления войны напала на Советский Союз. Началась Великая Отечественная война.

Существует заблуждение, согласно которому первым сообщение о начале войны прочел диктор Юрий Левитан. В действительности, в полдень 22 июня 1941 года с официальным обращением по радио выступил министр иностранных дел Вячеслав Молотов, сообщив о нападении Германии на СССР и объявив о начале Отечественной войны. Левитан повторил этот текст через некоторое время.

"Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами". Он говорил с такой уверенностью и силой, что эти слова как заклинание запомнили миллионы людей, собравшихся у громкоговорителей в тот роковой день.
РИА Новости http://ria.ru/video/20100622/248948660.html (295)

(315) Вам стоит поучить историю, особенно про голые руки..

(343) Номер поста, плиз, опровергающее сказанное в (8), видимо слепой, не нашел

(344) Очень прошу - просветите.

(343) + От таких споров в интернете ничего хорошего никогда не будет. Лучше подумайте, что Вы бы делали в то время?
Обращение к народу было сделано Молотовым, потом Сталиным. Мы потеряли в ВОВ от 27 до 30 миллионов людей. Вдумайтесь, это страшные цифры. А вы тут спорите кто первым сделал обращение к народу и когда назвали войну Великой Отечественной.
Это такие мелочи на сегодня, по сравнению с тем, что Вы родились после этой войны. А могли бы не родиться никогда, если бы наши деды откосили, как сейчас модно говорить, от армии..

(345) Опровержением является речь Молотова 22.06.1941 (ссылка в (304):
"до последней минуты Германское правительство не предъявляло никаких претензий к Советскому правительству, что Германия совершила нападение на СССР, несмотря на миролюбивую позицию Советского Союза, и что тем самым фашистская Германия является нападающей стороной."

Для особо одарённых выделил слова фашистская Германия.

(345) Номера стоят в (343)
Читайте ветку.

(346) Гугл в помощь.

Вот например:

К началу декабря 1941 г. германской группе армий «Центр» удалось захватить Клин, Солнечногорск, Истру, выйти к каналу им. Москвы в районе Яхромы, форсировать севернее и южнее Наро-Фоминска р. Нара, подойти с юга к Кашире. Но дальше враг не прошел. Он был обескровлен, потеряв с 16 ноября до начала декабря 155 тыс. человек убитыми и ранеными, около 800 танков. 5 декабря командующий группой армий Ф.Бок пришел к выводу, что у его войск «иссякли силы». Ставка ВГК с ноября готовила переход советских войск в контрнаступление. Советская группировка под Москвой, несмотря на потери, за счет формировавшихся резервов к началу декабря включала в себя 1100 тыс. человек, 7652 орудия и миномета, 774 танка и 1000 самолетов. Группа армий «Центр» к этому времени превосходила советские войска в личном составе в 1,5 раза, в артиллерии — в 1,8, танках — в 1,5 раза и только в самолетах уступала им в 1,6 раза. Но советские командование учитывало не только соотношения сил, но и другие факторы: измотанность немецких войск, отсутствие у них заранее подготовленных оборонительных позиций, неготовность к ведению войны в суровых зимних условиях и высокий моральный дух советских воинов.

(350) +
http://histrf.ru/ru/lenta-vremeni/event/view/nachalo-kontrnastuplieniia-pod-moskvoi

(347) Поддержу.
Плакат "Родина-мать зовет" и песня "Священная война" тоже появились не в июне 41-го. Но именно эти символы используются в фильмах. И по праву.

(347) Вот именно, СССР потерял почти 30 млн и позволять себе такое отношение к той войне не позволительно. Все же стоило изучить вопрос перед постингом.

(347) Да вы что с ума посходили? Сейчас в армию призывают побухать и построить пару сараев а не родину защищать. Так что сравнивать откосивших и предателей как минимум некорректно.

(343) <фашистская Германия без объявления войны напала на Советский Союз>

Вот интересно. Немцы же до этого практически всю Европу окучили. Были ли объявления о войне? Эт вроде по как по Гаагской конвенции, за 10 то ли 14 дней должны. Или везде вероломно?

(354) Ты будешь удивлен и сильно, тогда тоже были откосившие.

(355) 1 сентября 1939 года в 4 часа 45 мин. немецкие войска согласно плану «Вайс» без объявления войны начали наступление по всей германо-польской границе, в том числе с территории Моравии и Словакии. Линия фронта составила около 1600 км.

(350) Противоречие в чем? В том, что "Группа армий «Центр» к этому времени превосходила советские войска в личном составе в 1,5 раза, в артиллерии — в 1,8, танках — в 1,5 раза и только в самолетах уступала им в 1,6 раза."? Так погуглите (раз умеете), чем обладала советская армия после того, как за Уралом было развернуто военное производство.
(353) Какое "такое" отношение?
Не много ли, Вы, на себя берете?

(356) не буду удивлен.

(349) Как раз то, что вам пофиг на корректность (0), и претит

(354) "Сейчас в армию призывают побухать и построить пару сараев а не родину защищать" - странно, а я слышал совсем другое от тех, кто срочку отслужил.

(358) в том что "более 1000 танков более 10,5 тыс. орудий и миномётов 568 или 545 самолётов" это не голыми руками.

(361) Мы уже выяснили что мы видимо живем в разных странах.

(360) Так а что там некорректного? Твой бред про то, что Германия якобы не была фашисткой опровергает речь Молотова. Или ты пытаешься историю переписать?

(361)Судя по рассказам знакомых вернувшихся в прошлом году события в армии не сильно отличаются от тех когда служил я в 2005.

(358) Что бы были "голые руки" необходимо что бы КА по численности превосходила немецкую, а по вооружению в раз отставала. Но я привел цифры, что это не так. КА было меньшим числом и данный факт говорит о том, что победили не количеством, а именно умением. Под москвой КА была более подготовленной, чем немецкая.

(364) Это не мой бред, это вытекает из принятых определений - перечитай (12)

(365) Если они все служили в стройбате (кстати, есть ли он сейчас?), то может быть. Мои знакомые служили на флоте, на подлодках, в ПВО, ВВС. Они сараев не строили и не бухали постоянно. Что они делали не так?

(324) в СССР тоже многие думали что месяца за 3-4 немцев раздавят... тут же был опыт недавней гражданской войны, когда Буденный и его конница на лихих конях "белых" рубили шашками
***
http://znajko.ru/kategoria9/606-st60k9.html

В феврале 1942 года И.В.Сталин приказал разработать награду для награждения лиц рядового и командирского состава, особо отличившихся в боевых действиях. Эскиз боевого ордена был разработан художниками С.И. Дмитриевым и А.Н.Кузнецовым.  Утвержден как военный орден Указом Президиума Верховного Совета СССР от 20 мая 1942 года и получил название орден Отечественной войны I и II степени.
Это была первая награда, появившаяся в годы войны. Впервые было и разделение на степени. Это же был ( до 1977 года) и единственный орден, который можно было оставлять в семье после смерти награжденного.
После этого указа война советского народа окончательно стала называться Великая Отечественная Война.

(367) https://ru.wikipedia.org/wiki/Фашизм

Ищи в вариантах немецкий вариант.

(367) Ты пытаешься сказать, что в 1941 году, и на протяжении всех лет после 1945 года Германия считалась официально фашисткой, а сейчас вдруг перестала быть таковой? :)

(367) Перечитай мой пост. Твои определения моего деда не интересовали. Он бил фашистов.
-------------------
(298)(296) + Или вы сейчас начнете спорить о терминах фашизм или нацизм? Так вот мне неинтересны виды этих понятий. Их посыл уничтожение тех кто не соответствует их понятию чистоты рассы. А я, видите ли, не люблю и не уважаю людей, которые делят других людей на сорта

(366) То есть ты хочешь сказать, что 1000 танков обороняла Москву? Или (все-таки) 1000 танков - это на всей линии фронта? Линию фронта на декабрь 41-го посмотри в гугле.

Под Москвой отстояли на морально-волевых. На борьбе до последнего, даже когда уже обречены в котлах. И на резервах, которые немцы не учли.
Начало немецкой операции Тайфун было обескураживающим как и ранее, быстрые прорывы и окружения сотен тысяч человек. Но они не сдались, как ожидали немцы. Их надо было еще добить, на что ушло время и ресурсы. А там и резервы подоспели.

Otkr иАзазель,  вот почему,  Вы так пристали к (0) посту.
Объясняю: У меня там не получилась ссылка на видеоряд с записанной Левитаном речью. А Вам, что не видно квадратика?
Ссылку пришлось сделать в (1).

(372) про расы - это как раз к нацистам, впрочем спор о том была ли права советская пропаганда, обзывавшая национал-социалистов фашистами, довольно бессмысленный, достаточно согласиться с тем что это были нехорошие люди

(376) С таких  споров и начинается пересмотр истории.

(370) Нашел: "Влияние двух идеологий — итальянского фашизма и германского нацизма — было взаимным". Германский нацизм<>фашизм
(371) Кем считалась? В СССР и саттелитах? Да, считалась. Но в мировой истории не было немецкого фашизма, а был немецкий национал-соцмализм

(373) " В результате к началу контрнаступления в составе советских войск насчитывалось 1 100 тыс. человек, 7652 орудия и миномета, 415 установок реактивной артиллерии, 774 танка (в том числе 222 тяжелых и средних) и 1000 самолетов. Однако в немецкой группе армий «Центр» было 1 708 тыс. человек, около 13 500 орудий и минометов, 1170 танков и 615 самолетов."

Так что "1000 танков" это только под Москвой.

Середина октября самый критический этап. Фронта практически нет, принято решение об эвакуации ряда предприятий гос. учреждений. 16-го в городе вспыхивает паника (ее масштабы оцениваются по-разному, но что-то точно было), народу объявляют что Сталин остается в Москве для поддержания морального духа.

(382) "После создания ветка уже не принадлежит автору" (с)Волшебник

(381) термины писали высоколобые теоретики, а в 41-45 вся страна мочила именно фашистов

(381) Да никто в те времена особо не заморачивался. "Фашистская Германия" - это устоявшийся термин тех лет.

(378) В Европе тоже считалось. Читай литературу европейских авторов-историков (но не современную, а тех времён). Хорош пытаться здесь историю переписывать.

(379) Я думала, Вы - ас. А Вы - удвас. (С) - это про самолеты.
Хотя, У-2 не просто выполнили свою задачу, а даже вводили немцев в ужас - "Ночные ведьмы".

(385) в 41-45 страна мочила врагов кем бы они не были.

О терминах фашизм/нацизм можно было спорить лет 70-80 назад.
С тех пор эти понятия сблизились, так бывает.
Отдельные пункты программы фашистов/нацистов заслуживают внимания. Но итоговая суть этих режимов оказалось другой. У итальянцев просто немецкой силы не было. А там где была, они тоже оторвались, например, в Эфиопии.

Извините, а "Обыкновенный фашизм" (1965 год) - это о чем?

(389) ок, принято, уточню: называла врага фашистами.

интересно, а японцев к какому виду врагов следует отнести?

(393) Вообще милитаристы. Но в свете этой темы видимо тоже фашисты.

(393) В советской историографии они были "японские милитаристы".

(393) "в эту ночь решили самураи..."

(388) У немцев тоже не только штуки были в числе тех 615 боеготовых самолетов.

(393) вы ответьте лучше как относитесь к деятельности,например отряда 731 или почитает о потерях мирного населения,оккупированных японцами

(398) японцы еще те сволочи были.

(394) Пример приведите, пожалуйста, употребления термина "нацистская германия" в источниках периода 1941-1945 годов. И затем мы рассмотрим его релевантность :)

(401) И что? Германия напала на Советский Союз. И концентрационные лагеря создавала Германия.

(401) Это в этой ветке к чему?
Где ссылка? В политике принято ссылки давать.

Случайно сегодня попал ночью/утром на мероприятия в Брестскую крепость. Интересно. Траурное шествие, Кирилл ваш, который патриарх, приехал вчера и речь толкал. Организовали реконструкцию нападения на крепость. Было много россиян, много молодежи, что радует.

Otkr, тема посвящена дате 22 июня 1941 г. -  "День памяти и скорби".

+вот видос (не мой) https://www.youtube.com/watch?&v=gkTl7oYqvnI

(408) Да, по России 24 показали.

(408) У Кирилла там дядя погиб :(

Нет в России семьи такой,
Где не памятен был свой герой.
И глаза молодых солдат
С фотографий увядших глядят...

Этот взгляд, словно высший суд,
Для ребят, что сейчас растут.
И мальчишкам нельзя ни солгать,
ни обмануть,
ни с пути свернуть