|
OFF: 22 июня 1941 года, в 4 утра Началась Великая Отечественная война. День памяти и скорби. Ø (Ctrekoza 23.06.2015 00:59) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Ctrekoza
22.06.15
✎
03:10
|
22 июня 1941 года без объявления войны, фашистская Германия и ее союзники вероломно напали на Советский Союз. Началась Великая Отечественная война.
Левитан, 22 июня 1941 года |
|||
315
Масянька
22.06.15
✎
15:28
|
(311) Гриб - не гриб... В 41-ом под Москвой немцев остановили по сути голыми руками.
(314) Псаки бы порадовалась :)))) |
|||
316
Иэрпэшник
22.06.15
✎
15:29
|
(312) <А пришли бы с "демократией, европейскими ценностями"...>
Ну есть же поговорка, кто к нам с европейскими ценностями придет, от них и того, сгинет. |
|||
317
Масянька
22.06.15
✎
15:29
|
(316) Хочу верить.
|
|||
318
CaptanG
модератор
22.06.15
✎
15:29
|
Ближе к теме пожалуйста!!!
|
|||
319
Fish
22.06.15
✎
15:31
|
(312) Да вой-то подняла жалкая кучка белоленточников. Сколько их всего? 0,5% или меньше от населения РФ? А в 41 была жива и активна достаточно большая масса людей, которые ещё ждали, когда большевистский режим падёт, поэтому встречали немцев, как освободителей.
И опять же, плакать от отсутствия хамона - это одно, а встречать врагов хлебом-солью совсем другое. |
|||
320
Иэрпэшник
22.06.15
✎
15:31
|
(315) <Псаки бы порадовалась :))))>
Боюсь, ей в этом случае пришлось бы изучать береговые линии пролива им. Сталина ;-) |
|||
321
Otkr
22.06.15
✎
15:33
|
(306) Только я вижу в (0) "Левитан, 22 июня 1941 года"?
|
|||
322
Иэрпэшник
22.06.15
✎
15:34
|
(319) <поэтому встречали немцев, как освободителей>
Думаю, даже раскулаченные не совсем уж так к ним относились. Скорее как к меньшему злу, но все же злу. И потом, они же были не в курсе истинных намерений Гитлера - тупо велись на пропаганду. |
|||
323
Масянька
22.06.15
✎
15:34
|
(321) Вот ты чего докопался?
Да, не Левитан. Но когда Левитан читал сводки - вся страна замирала у радиоприемников и слушала. Чуть меньше, чем 1418 дней. |
|||
324
Масянька
22.06.15
✎
15:36
|
Да...
В июне 41-го никто не догадывался, сколько продлится война... Вы только вдумайтесь в эту цифру - 1418 дней... |
|||
326
CaptanG
22.06.15
✎
15:41
|
(321) нет уже обсуждалось.
|
|||
327
Ctrekoza
22.06.15
✎
15:41
|
(321) А ты прочитай ещё и (295)Левитан повторил этот текст через некоторое время
Левитан зачитал обращение к народу от 22 июня 1941 г. позже. И что? для тебя лично это что-то меняет? |
|||
328
Славен
22.06.15
✎
15:46
|
(318) ты конечно извини, но сразу забань, потому что никак не могу понять, чем обсуждение того что сказал левитан ближе к теме, чем то что и тогда и сейчас предателей примерно поровну есть и будет?
|
|||
329
CaptanG
22.06.15
✎
15:47
|
(328) Предателей я бы не стал осуждать в этой теме. Я считаю это тема памяти о героях.
|
|||
330
Славен
22.06.15
✎
15:48
|
(329) О всех аспектах следует помнить, дабы не повторить ошибок
|
|||
331
CaptanG
22.06.15
✎
15:49
|
Ну и срач о Левитане не разросся бы если бы Ctrekoza изучила бы предмет подробнее. Тему этого срача тоже считаю нужно закрыть.
|
|||
332
Азазель
22.06.15
✎
15:49
|
(323) Тогда эти сводки не записывали- было мало магнитной ленты.
После войны Левитан все их переозвучил (для истории), еще и фото задним числом сделали- например, Левитан читает приказ о первом салюте :)) Кстати, речь Молотова 22.06.41 пустили в записи. Молотов имел логоневроз с заиканием, поэтому вырезали на записи эти фрагменты. Это еще одна причина, по которой выход речи задержался до полудня. |
|||
333
Otkr
22.06.15
✎
15:50
|
(327) По духу - нет, а вообще претит когда при создании такой темы не соблюдены досконально факты
|
|||
334
Масянька
22.06.15
✎
15:50
|
(329) ИМХО, предателей тоже нужно помнить. Вон, на Украине - предатели уже герои...
|
|||
335
Масянька
22.06.15
✎
15:50
|
(333) Какой же противный (зачеркнуто) дотошный :)
|
|||
336
Otkr
22.06.15
✎
15:52
|
(335) Просто люблю историю)
|
|||
337
CaptanG
22.06.15
✎
15:54
|
(330) даже если так взаимосвязь полицваев и откосивших ИМХО слегка натянута. И можно рассматривать как уход от темы.
|
|||
338
Славен
22.06.15
✎
15:54
|
(334) вот вот, и искоренять их(и последователей) огнем, дабы не повадно было.
И насчет (0) добавил бы что не только скорби и памяти, но и доблести и мужества народа, именно народа, того кто не дрогнул, а не скота, встречающего оккупанта цветами |
|||
339
Ctrekoza
22.06.15
✎
15:55
|
(333) Какие факты? Война как называлась? обращение к народу было, тебе какая разница в 21 веке, что это обращение было записано потом голосом Левитана? Его записали специально. для потомков.
Какие "факты" нарушены? Какие твои права этим нарушены? Или вам совсем мозги отшибает в поисках "критичности мышления" и "фактов"? |
|||
340
Славен
22.06.15
✎
15:55
|
(339) успокойся и не ведись
|
|||
341
CaptanG
22.06.15
✎
15:59
|
(339) Факт существования такого выступления хотя бы. И все закрыли уже срач!!!
|
|||
342
Otkr
22.06.15
✎
16:05
|
(339) Про искажение фактов было сказано в (8)
|
|||
343
Ctrekoza
22.06.15
✎
16:16
|
(342) Читайте ветку.
---------------------- (298)На рассвете 22 июня 1941 года фашистская Германия без объявления войны напала на Советский Союз. Началась Великая Отечественная война. Существует заблуждение, согласно которому первым сообщение о начале войны прочел диктор Юрий Левитан. В действительности, в полдень 22 июня 1941 года с официальным обращением по радио выступил министр иностранных дел Вячеслав Молотов, сообщив о нападении Германии на СССР и объявив о начале Отечественной войны. Левитан повторил этот текст через некоторое время. "Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами". Он говорил с такой уверенностью и силой, что эти слова как заклинание запомнили миллионы людей, собравшихся у громкоговорителей в тот роковой день. РИА Новости http://ria.ru/video/20100622/248948660.html (295) |
|||
344
Marine Band
22.06.15
✎
16:20
|
(315) Вам стоит поучить историю, особенно про голые руки..
|
|||
345
Otkr
22.06.15
✎
16:21
|
(343) Номер поста, плиз, опровергающее сказанное в (8), видимо слепой, не нашел
|
|||
346
Масянька
22.06.15
✎
16:21
|
(344) Очень прошу - просветите.
|
|||
347
Ctrekoza
22.06.15
✎
16:23
|
(343) + От таких споров в интернете ничего хорошего никогда не будет. Лучше подумайте, что Вы бы делали в то время?
Обращение к народу было сделано Молотовым, потом Сталиным. Мы потеряли в ВОВ от 27 до 30 миллионов людей. Вдумайтесь, это страшные цифры. А вы тут спорите кто первым сделал обращение к народу и когда назвали войну Великой Отечественной. Это такие мелочи на сегодня, по сравнению с тем, что Вы родились после этой войны. А могли бы не родиться никогда, если бы наши деды откосили, как сейчас модно говорить, от армии.. |
|||
348
Fish
22.06.15
✎
16:24
|
(345) Опровержением является речь Молотова 22.06.1941 (ссылка в (304):
"до последней минуты Германское правительство не предъявляло никаких претензий к Советскому правительству, что Германия совершила нападение на СССР, несмотря на миролюбивую позицию Советского Союза, и что тем самым фашистская Германия является нападающей стороной." Для особо одарённых выделил слова фашистская Германия. |
|||
349
Ctrekoza
22.06.15
✎
16:25
|
(345) Номера стоят в (343)
Читайте ветку. |
|||
350
Marine Band
22.06.15
✎
16:26
|
(346) Гугл в помощь.
Вот например: К началу декабря 1941 г. германской группе армий «Центр» удалось захватить Клин, Солнечногорск, Истру, выйти к каналу им. Москвы в районе Яхромы, форсировать севернее и южнее Наро-Фоминска р. Нара, подойти с юга к Кашире. Но дальше враг не прошел. Он был обескровлен, потеряв с 16 ноября до начала декабря 155 тыс. человек убитыми и ранеными, около 800 танков. 5 декабря командующий группой армий Ф.Бок пришел к выводу, что у его войск «иссякли силы». Ставка ВГК с ноября готовила переход советских войск в контрнаступление. Советская группировка под Москвой, несмотря на потери, за счет формировавшихся резервов к началу декабря включала в себя 1100 тыс. человек, 7652 орудия и миномета, 774 танка и 1000 самолетов. Группа армий «Центр» к этому времени превосходила советские войска в личном составе в 1,5 раза, в артиллерии — в 1,8, танках — в 1,5 раза и только в самолетах уступала им в 1,6 раза. Но советские командование учитывало не только соотношения сил, но и другие факторы: измотанность немецких войск, отсутствие у них заранее подготовленных оборонительных позиций, неготовность к ведению войны в суровых зимних условиях и высокий моральный дух советских воинов. |
|||
351
Marine Band
22.06.15
✎
16:26
|
||||
352
Масянька
22.06.15
✎
16:26
|
(347) Поддержу.
Плакат "Родина-мать зовет" и песня "Священная война" тоже появились не в июне 41-го. Но именно эти символы используются в фильмах. И по праву. |
|||
353
Marine Band
22.06.15
✎
16:27
|
(347) Вот именно, СССР потерял почти 30 млн и позволять себе такое отношение к той войне не позволительно. Все же стоило изучить вопрос перед постингом.
|
|||
354
CaptanG
22.06.15
✎
16:28
|
(347) Да вы что с ума посходили? Сейчас в армию призывают побухать и построить пару сараев а не родину защищать. Так что сравнивать откосивших и предателей как минимум некорректно.
|
|||
355
Иэрпэшник
22.06.15
✎
16:28
|
(343) <фашистская Германия без объявления войны напала на Советский Союз>
Вот интересно. Немцы же до этого практически всю Европу окучили. Были ли объявления о войне? Эт вроде по как по Гаагской конвенции, за 10 то ли 14 дней должны. Или везде вероломно? |
|||
356
Ctrekoza
22.06.15
✎
16:30
|
(354) Ты будешь удивлен и сильно, тогда тоже были откосившие.
|
|||
357
CaptanG
22.06.15
✎
16:31
|
(355) 1 сентября 1939 года в 4 часа 45 мин. немецкие войска согласно плану «Вайс» без объявления войны начали наступление по всей германо-польской границе, в том числе с территории Моравии и Словакии. Линия фронта составила около 1600 км.
|
|||
358
Масянька
22.06.15
✎
16:31
|
(350) Противоречие в чем? В том, что "Группа армий «Центр» к этому времени превосходила советские войска в личном составе в 1,5 раза, в артиллерии — в 1,8, танках — в 1,5 раза и только в самолетах уступала им в 1,6 раза."? Так погуглите (раз умеете), чем обладала советская армия после того, как за Уралом было развернуто военное производство.
(353) Какое "такое" отношение? Не много ли, Вы, на себя берете? |
|||
359
CaptanG
22.06.15
✎
16:31
|
(356) не буду удивлен.
|
|||
360
Otkr
22.06.15
✎
16:32
|
(349) Как раз то, что вам пофиг на корректность (0), и претит
|
|||
361
Fish
22.06.15
✎
16:32
|
(354) "Сейчас в армию призывают побухать и построить пару сараев а не родину защищать" - странно, а я слышал совсем другое от тех, кто срочку отслужил.
|
|||
362
CaptanG
22.06.15
✎
16:32
|
(358) в том что "более 1000 танков более 10,5 тыс. орудий и миномётов 568 или 545 самолётов" это не голыми руками.
|
|||
363
CaptanG
22.06.15
✎
16:34
|
(361) Мы уже выяснили что мы видимо живем в разных странах.
|
|||
364
Fish
22.06.15
✎
16:34
|
(360) Так а что там некорректного? Твой бред про то, что Германия якобы не была фашисткой опровергает речь Молотова. Или ты пытаешься историю переписать?
|
|||
365
CaptanG
22.06.15
✎
16:36
|
(361)Судя по рассказам знакомых вернувшихся в прошлом году события в армии не сильно отличаются от тех когда служил я в 2005.
|
|||
366
Marine Band
22.06.15
✎
16:36
|
(358) Что бы были "голые руки" необходимо что бы КА по численности превосходила немецкую, а по вооружению в раз отставала. Но я привел цифры, что это не так. КА было меньшим числом и данный факт говорит о том, что победили не количеством, а именно умением. Под москвой КА была более подготовленной, чем немецкая.
|
|||
367
Otkr
22.06.15
✎
16:36
|
(364) Это не мой бред, это вытекает из принятых определений - перечитай (12)
|
|||
368
Fish
22.06.15
✎
16:37
|
(365) Если они все служили в стройбате (кстати, есть ли он сейчас?), то может быть. Мои знакомые служили на флоте, на подлодках, в ПВО, ВВС. Они сараев не строили и не бухали постоянно. Что они делали не так?
|
|||
369
Rovan
гуру
22.06.15
✎
16:38
|
(324) в СССР тоже многие думали что месяца за 3-4 немцев раздавят... тут же был опыт недавней гражданской войны, когда Буденный и его конница на лихих конях "белых" рубили шашками
*** http://znajko.ru/kategoria9/606-st60k9.html В феврале 1942 года И.В.Сталин приказал разработать награду для награждения лиц рядового и командирского состава, особо отличившихся в боевых действиях. Эскиз боевого ордена был разработан художниками С.И. Дмитриевым и А.Н.Кузнецовым. Утвержден как военный орден Указом Президиума Верховного Совета СССР от 20 мая 1942 года и получил название орден Отечественной войны I и II степени. Это была первая награда, появившаяся в годы войны. Впервые было и разделение на степени. Это же был ( до 1977 года) и единственный орден, который можно было оставлять в семье после смерти награжденного. После этого указа война советского народа окончательно стала называться Великая Отечественная Война. |
|||
370
Marine Band
22.06.15
✎
16:38
|
||||
371
Fish
22.06.15
✎
16:39
|
(367) Ты пытаешься сказать, что в 1941 году, и на протяжении всех лет после 1945 года Германия считалась официально фашисткой, а сейчас вдруг перестала быть таковой? :)
|
|||
372
Ctrekoza
22.06.15
✎
16:40
|
(367) Перечитай мой пост. Твои определения моего деда не интересовали. Он бил фашистов.
------------------- (298)(296) + Или вы сейчас начнете спорить о терминах фашизм или нацизм? Так вот мне неинтересны виды этих понятий. Их посыл уничтожение тех кто не соответствует их понятию чистоты рассы. А я, видите ли, не люблю и не уважаю людей, которые делят других людей на сорта |
|||
373
Масянька
22.06.15
✎
16:43
|
(366) То есть ты хочешь сказать, что 1000 танков обороняла Москву? Или (все-таки) 1000 танков - это на всей линии фронта? Линию фронта на декабрь 41-го посмотри в гугле.
|
|||
374
Diman000
22.06.15
✎
16:48
|
Под Москвой отстояли на морально-волевых. На борьбе до последнего, даже когда уже обречены в котлах. И на резервах, которые немцы не учли.
Начало немецкой операции Тайфун было обескураживающим как и ранее, быстрые прорывы и окружения сотен тысяч человек. Но они не сдались, как ожидали немцы. Их надо было еще добить, на что ушло время и ресурсы. А там и резервы подоспели. |
|||
375
Ctrekoza
22.06.15
✎
16:48
|
||||
376
LazyStranger
22.06.15
✎
16:49
|
(372) про расы - это как раз к нацистам, впрочем спор о том была ли права советская пропаганда, обзывавшая национал-социалистов фашистами, довольно бессмысленный, достаточно согласиться с тем что это были нехорошие люди
|
|||
377
Ctrekoza
22.06.15
✎
16:50
|
(376) С таких споров и начинается пересмотр истории.
|
|||
378
Otkr
22.06.15
✎
16:50
|
(370) Нашел: "Влияние двух идеологий — итальянского фашизма и германского нацизма — было взаимным". Германский нацизм<>фашизм
(371) Кем считалась? В СССР и саттелитах? Да, считалась. Но в мировой истории не было немецкого фашизма, а был немецкий национал-соцмализм |
|||
379
Серый Пес
22.06.15
✎
16:50
|
(373) " В результате к началу контрнаступления в составе советских войск насчитывалось 1 100 тыс. человек, 7652 орудия и миномета, 415 установок реактивной артиллерии, 774 танка (в том числе 222 тяжелых и средних) и 1000 самолетов. Однако в немецкой группе армий «Центр» было 1 708 тыс. человек, около 13 500 орудий и минометов, 1170 танков и 615 самолетов."
Так что "1000 танков" это только под Москвой. |
|||
380
Diman000
22.06.15
✎
16:51
|
Середина октября самый критический этап. Фронта практически нет, принято решение об эвакуации ряда предприятий гос. учреждений. 16-го в городе вспыхивает паника (ее масштабы оцениваются по-разному, но что-то точно было), народу объявляют что Сталин остается в Москве для поддержания морального духа.
|
|||
384
CaptanG
22.06.15
✎
16:55
|
(382) "После создания ветка уже не принадлежит автору" (с)Волшебник
|
|||
385
Славен
22.06.15
✎
16:55
|
(381) термины писали высоколобые теоретики, а в 41-45 вся страна мочила именно фашистов
|
|||
386
Серый Пес
22.06.15
✎
16:55
|
(381) Да никто в те времена особо не заморачивался. "Фашистская Германия" - это устоявшийся термин тех лет.
|
|||
387
Fish
22.06.15
✎
16:55
|
(378) В Европе тоже считалось. Читай литературу европейских авторов-историков (но не современную, а тех времён). Хорош пытаться здесь историю переписывать.
|
|||
388
Масянька
22.06.15
✎
16:56
|
(379) Я думала, Вы - ас. А Вы - удвас. (С) - это про самолеты.
Хотя, У-2 не просто выполнили свою задачу, а даже вводили немцев в ужас - "Ночные ведьмы". |
|||
389
CaptanG
22.06.15
✎
16:56
|
(385) в 41-45 страна мочила врагов кем бы они не были.
|
|||
390
Diman000
22.06.15
✎
16:58
|
О терминах фашизм/нацизм можно было спорить лет 70-80 назад.
С тех пор эти понятия сблизились, так бывает. Отдельные пункты программы фашистов/нацистов заслуживают внимания. Но итоговая суть этих режимов оказалось другой. У итальянцев просто немецкой силы не было. А там где была, они тоже оторвались, например, в Эфиопии. |
|||
391
Масянька
22.06.15
✎
16:58
|
Извините, а "Обыкновенный фашизм" (1965 год) - это о чем?
|
|||
392
Славен
22.06.15
✎
16:58
|
(389) ок, принято, уточню: называла врага фашистами.
|
|||
393
LazyStranger
22.06.15
✎
16:59
|
интересно, а японцев к какому виду врагов следует отнести?
|
|||
394
CaptanG
22.06.15
✎
17:00
|
(393) Вообще милитаристы. Но в свете этой темы видимо тоже фашисты.
|
|||
395
Diman000
22.06.15
✎
17:00
|
(393) В советской историографии они были "японские милитаристы".
|
|||
396
Славен
22.06.15
✎
17:01
|
(393) "в эту ночь решили самураи..."
|
|||
397
Серый Пес
22.06.15
✎
17:01
|
(388) У немцев тоже не только штуки были в числе тех 615 боеготовых самолетов.
|
|||
398
piter3
22.06.15
✎
17:01
|
(393) вы ответьте лучше как относитесь к деятельности,например отряда 731 или почитает о потерях мирного населения,оккупированных японцами
|
|||
400
CaptanG
22.06.15
✎
17:02
|
(398) японцы еще те сволочи были.
|
|||
402
Серый Пес
22.06.15
✎
17:03
|
(394) Пример приведите, пожалуйста, употребления термина "нацистская германия" в источниках периода 1941-1945 годов. И затем мы рассмотрим его релевантность :)
|
|||
403
Масянька
22.06.15
✎
17:15
|
(401) И что? Германия напала на Советский Союз. И концентрационные лагеря создавала Германия.
|
|||
406
Ctrekoza
22.06.15
✎
17:23
|
(401) Это в этой ветке к чему?
Где ссылка? В политике принято ссылки давать. |
|||
408
Злобный Фей
22.06.15
✎
17:32
|
Случайно сегодня попал ночью/утром на мероприятия в Брестскую крепость. Интересно. Траурное шествие, Кирилл ваш, который патриарх, приехал вчера и речь толкал. Организовали реконструкцию нападения на крепость. Было много россиян, много молодежи, что радует.
|
|||
409
Ctrekoza
модератор
22.06.15
✎
17:33
|
Otkr, тема посвящена дате 22 июня 1941 г. - "День памяти и скорби".
|
|||
410
Злобный Фей
22.06.15
✎
17:34
|
+вот видос (не мой) https://www.youtube.com/watch?&v=gkTl7oYqvnI
|
|||
412
Ctrekoza
22.06.15
✎
17:35
|
(408) Да, по России 24 показали.
|
|||
414
Масянька
22.06.15
✎
17:39
|
(408) У Кирилла там дядя погиб :(
Нет в России семьи такой, Где не памятен был свой герой. И глаза молодых солдат С фотографий увядших глядят... Этот взгляд, словно высший суд, Для ребят, что сейчас растут. И мальчишкам нельзя ни солгать, ни обмануть, ни с пути свернуть |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |