Доброго дня, уважаемые.

Возникла потребность разделить 29 счет (обслуживающие производства) в анализе состояния налогового учета по налогу на прибыль на прямые и косвенные расходы в зависимости от номенклатурной группы.

Сталкивался кто-нибудь с такой задачей?

(0) бред
отчет не может переписать НК , заменить код РСВ и принудить ВР образовываться не по статье затрат, а по НГ

(1) Бред в методологическом смысле? А как быть со столовой, которая обслуживает предприятие и  кормит сторонних за деньги?

(2) а какие в столовой прямые расходы, если это обслуживающее производство?

(3) Утрируем для простоты. Суп делаем для себя (обслуживание самой себя), пирожки печем на продажу (коммерческая деятельность). Что ушло на пирожки - прямые затраты.

Или намекаете, что "суп" учитывать на 29 счете, а "пирожки" на 23?

(4) утрируй для дебилов

(5) Серый, дай пообщаться спокойно. У тебя сегодня понедельник? Так он у всех понедельник. Тема достаточно интересная тем, что методически у бухов по ней полный караул.

(4) А если вместо супа ваши рабочие решат пирожков купить?
У вас им заранее объявят, что скидка только на суп :)

(7) Жили себе спокойно, да вот "решила баба завести порося" - открывается буфет.

Понятно, что пример с пирожками и супом утрирован донельзя, но мне хотя бы для него понять решение с т.з. методологии.

(8) Наверное, на ККМ в столовой уже прописаны разные секции для выручки от своих рабочих и от розничных покупателей.
Но вообще говоря, выручку от продаж в столовой и в буфете как проводят (по каким счетам и субконто)?

И наверное, для розничных покупателей хочется установить ЕНВД?

(9) Выручки от столовой нет, сотрудникам выдают талоны, на которые они получают комплексный обед.

Буфет же только строится и как это отражать - дума думается.

Столовая учитывается на 29 счете по одной НГ и одному подразделению (сводный учет), оформляется ОПЗС и затраты столовой отправляются на подразделения-потребители талонов.

(11) т.е. практически полностью сделано по опубликованным разъяснениям, например, по такой вот статье http://www.naloglib.net/001/stolovaya-na-balanse-problemy-nalogooblozheniya

+12 там в статье есть такая врезка:
---
В частности, в письме от 05.09.2006 N 03-03-04/1/652 указано, что столовая, которая обслуживает только работников организации, не относится к объектам обслуживающих производств и хозяйств и формировать отдельную налоговую базу по деятельности такой столовой при исчислении налога на прибыль не надо. В этом случае расходы, связанные с содержанием помещения объекта общественного питания (столовой), подлежат включению в состав прочих расходов, связанных с производством и реализацией, на основании подпункта 48 п. 1 ст. 264 НК РФ. Аналогичная точка зрения содержится и в письмах Минфина России от 17.04.2007 N 03-11-04/3/118, от 17.04.2007 N 03-03-06/1/244, от 29.03.2007 N 03-03-06/1/186.
---

(12) Спасибо за ссылку! Изучу, проконсультируюсь с бухгалтерией.

(14) да, пусть уточняют.
Вопрос столовых достаточно противоречивый.
А специально для учета по столовым в конфигурацию изменения редко вносят - все можно сделать штатными инструментами

(15) Собственно, ничего нового бухгалтерия из ссылки не почерпнула.
Что отдается сотрудникам по утвержденному меню - должно пойти как косвенные расходы обслуживающего производства, что реализуется за деньги (внешним или своим) - прямые затраты.

Вопрос в том, как это реализовать в УПП. Пока видим две ветки возможных решений:
1) дописывать отчет по анализу состояния налогового учета по налогу на прибыль, чтобы он (КАК-ТО, как - отдельный вопрос) делил и отображал затраты 29 счета на прямые и косвенные;
2) разносить учет по счетам, обслуживание своих по талонам учитывать на 29 (все косвенные расходы), реализацию за деньги - на 23 счете (прямые); делить затраты (туже зарплату персонала) тоже КАК-ТО надо.

Исходя из (15) предполагаю, что вариант 2 правильнее (не меняется типовой функционал).
Остается вопрос, как же делить затраты на прямые и косвенные, чтобы к этому делению не было вопросов у налоговой.
Прошу "помощи зала", как в жизни выходили из такой ситуации.

Мое предположение - пропорционально плановой себестоимости продукции столовой (по продуктам), выданной по талонам и реализованной за деньги. Или как-то можно еще?

Апну разок

(17) у меня все-таки остается вопрос: зачем признавать расходы на 29-ом счете "косвенными", если... Попробую посмотреть сейчас. Что-то в этом не то.

прочту еще вот здесь
"Российский налоговый курьер", 2015, N 3
ПРОВЕРКА НА РИСКИ: НАЛОГОВЫЙ УЧЕТ ЗАТРАТ,
СВЯЗАННЫХ С ОБСЛУЖИВАЮЩИМ ПРОИЗВОДСТВОМ

Если в столовой питаются как сотрудники организации, так и третьи лица.
По мнению Минфина России, столовая компании, которая оказывает услуги как работникам, так и сторонним лицам, относится к объектам жилищно-коммунального хозяйства, налоговую базу по которым нужно определять отдельно - по нормам ст. 275.1 НК РФ (Письмо от 31.10.2014 N 03-03-06/1/55344).
Если же в столовой питаются только сотрудники компании, такая столовая объектом ОПХ не признается и затраты на ее содержание относятся к прочим расходам, связанным с производством и реализацией (пп. 48 п. 1 ст. 264 НК РФ, Письма Минфина России от 19.12.2013 N 03-03-10/56009 (доведено до сведения инспекторов на местах Письмом ФНС России от 14.01.2014 N ГД-4-3/271), от 28.10.2013 N 03-03-06/1/45436, от 10.06.2011 N 03-03-06/1/338 и от 18.03.2011 N 03-03-06/1/146). Аналогичной точки зрения придерживаются и суды (Постановления ФАС Уральского от 11.09.2012 N Ф09-7953/12, Московского от 13.09.2012 N А40-112683/11-99-482 и Поволжского от 28.10.2008 N А65-610/2007-СА2-22 округов).
Напомним, что ранее финансисты настаивали, что расходы на организацию столовой необходимо списывать по правилам ст. 275.1 НК РФ независимо от того, реализуются продукты питания только сотрудникам компании или в том числе и третьим лицам (Письма Минфина России от 20.06.2006 N 03-03-04/1/534, от 14.11.2005 N 03-03-04/4/86 и от 25.03.2005 N 03-03-01-04/4-25). Такой подход поддерживали и некоторые суды (Постановления ФАС Западно-Сибирского от 15.11.2012 N А27-3804/2012, Северо-Западного от 24.10.2008 N А42-4459/2007 и Уральского от 22.10.2008 N Ф09-7611/08-С3 округов).
Учитывая наличие свежих разъяснений ведомств, в прочие расходы для целей налогообложения прибыли безопасно списывать затраты на содержание столовой, в которой питаются исключительно сотрудники организации.

(19) пошел по ссылкам... И в пояснении к письму выше видим, что есть статья с организацией питания (свежая. Видать, тема благодатная и постоянно перепубликовывается)

Там дана схема проводок. Публикация такая:
"Промышленность: бухгалтерский учет и налогообложение", 2015, N 2
ОРГАНИЗАЦИЯ ПИТАНИЯ НА ПРЕДПРИЯТИИ

Корреспонденция счетов по столовой предприятия, оказывающей услуги питания как своим, так и чужим за плату (наличный расчет), будет выглядеть так:

Содержание операции
Дебет
Кредит
---
Оприходованы сторонние продукты для блюд и изделий
10
60
Отражен отпуск продуктов для приготовления блюд
29
10
Отражены расходы на оплату труда и страховые взносы
29
70, 69
Отражены вспомогательные, общепроизводственные и общехозяйственные затраты
29
23, 25, 26
Списаны затраты на себестоимость услуг питания
90
29
Отражены доходы, полученные от реализации блюд и кулинарных изделий
50
90
Определен результат, полученный от услуг общественного питания
90
99

Корреспонденция счетов по столовой предприятия, оказывающей услуги питания своим работникам в счет заработной платы по коллективному договору, будет такой:

Содержание операции
Дебет
Кредит
Оприходованы сторонние продукты для блюд и изделий
10
60
Отражен отпуск продуктов для приготовления блюд
29
10
Отнесены вспомогательные и общехозяйственные затраты
29
23, 25
Отражены расходы на оплату труда и страховые взносы
29
70, 69
Отражена полная себестоимость услуг столовой
90
29
Удержана из зарплаты стоимость питания сотрудников
70
90

Корреспонденция счетов по столовой предприятия, оказывающей услуги питания своим работникам бесплатно согласно коллективному договору, будет выглядеть так:

Содержание операции
Дебет
Кредит
Оприходованы сторонние продукты для блюд и изделий
10
60
Отражен отпуск продуктов для приготовления блюд
29
10
Отнесены вспомогательные и общехозяйственные затраты
29
23, 25
Отражены расходы на оплату труда и страховые взносы
29
70, 69
Распределена стоимость бесплатного питания между цехами
20, 23
29

... наиболее простой учет - по стоимостным показателям, когда деятельность столовой - это оказание услуг.

Если считать питание работников деятельностью по изготовлению продукции и ее последующей продаже, то следует организовать натурально-стоимостный учет, который ведется по наименованиям продукции общественного питания, количеству и учетной цене такой продукции.

и в заключение: я кликаю поиск Яндекса на куски текста в постах 21, 22, 23 и попадаю на различные разъяснения. В которых указывается признавать ли убытки от столовых в учете налога на прибыль или нет.

Фрэнки, спасибо большое, но мы, кажется, друг друга не совсем поняли.

Мы бы согласились считать все затраты на 29 счете прямыми, но...

Если говорить о штатной УПП 1.3, то в отчете "Анализ состояния налогового учета по налогу на прибыль" прямые затраты на 29 просто... теряются! УПП (отчет) считает, что на 29 счете могут быть только косвенные!
Естественно, контроль (БУ = НУ + ВР + ПР) при этом говорит о наличии ошибок в учете.

Мы пытаемся понять, в чем же все-таки дело -в УПП некорректный отчет и для решения проблемы его нужно править, или мы чего-то не понимаем ((

(25) я догадываюсь, что несовпадение где-то есть :)
Просто что именно УПП 1.3 считает косвенными - не пойму.
Если косвенное, то что? Такое же "закрытие", которое установлено для 25 и 26 или какое?

(27) Собственно да, в порядке бреда так сказать.
1) Весь вход расходов на 29 счет считаем прямыми.
2) Выпускаем "талоны", отправляем их стоимость в подразделения-получатели как косвенные затраты.
3) Выпускаем пирожки на 43, с 43 продаем.

Вроде мозаика складывается?

+27 может быть оно у вас принудительно все затраты с 29 принудительно шурует на 90-ый? Так это в схеме выше есть.
Или на 91-ый?
Я попытался как-то определиться, что можно понимать под термином косвенные, но в моем близком круге при рассуждениях обычно говорят "распределяемые"...

А выпуск пирожков - это как раз к финишному выводу в (23)

(29) Если спуститься от теории к практике, в налоговом плане счетов УПП есть счета 29.01 и 29.02, прямые и косвенные (расходы обслуживающих производств и хозяйств) соответственно.

Утрировано, косвенные расходы признаются в периоде их возникновения (поэтому они интереснее), прямые - по мере реализации услуг/продукции, на которые они отнесены

(30) угу. теперь понятно. нет у меня перед глазами 1.3 :(