Ненавистникам управляемых форм рекомендую статью уважаемом Хабре Создаём простое UI5 приложение в Web-среде разработки
О чем речь: "это новая философия создания интерфейсов для приложений SAP, которые одинаково хорошо будут смотреться и на десктопе, и на любом мобильном устройстве, потому что используют HTML5 и Java. То есть мы берем данные из таблиц SAP через OData и строим на их основе привлекательные web-приложения для различных групп пользователей."

Ничего не напоминает? Если напоминает, то листайте дальше. После скриншотов с невнятными параметрами и диалогами, натыкаемся на фразу "откроем файл Detail.view.xml в редакторе кода" и небольшой листинг xml'я. Да, в "великом и ужасном" SAPе xml-описание форм надо редактировать руками! Я напомню, что в заголовке статьи написано "простое приложение". Что надо сделать, чтобы создать "непростое приложение" я боюсь даже предположить.

— Как мои дела, доктор?
— Хорошо.
— Что "хорошо"?
— Хорошо, что всё это не у меня.

(0) сап хана (sap hana)

(0) Какая разница, если заказчик платит?)

рука лицо! убил!

(0) Весело.

ну все, теперь у 1с нет конкурентов :)

возможно они не тормозят, но я их не рогал

Поздравим САП, ребята не знают берегов в процессе Жадности :)

Москва не сразу строилась. И редактор форм со временем допилят

САП закончит нюрнбергским трибуналом.

Боюсь, как бы 1С не начал делать тоже самое...

Вообще странно, что человек, занимающийся web-кодингом, жалуется на то, что "xml-описание форм надо редактировать руками". Xml-формат уже подразумевает удобство понимания и редактирования человеком.

>жалуется на то, что "xml-описание форм надо редактировать руками"

это обезьянья работа

>Xml-формат уже подразумевает удобство понимания и редактирования человеком.

дада

[Xml-формат уже подразумевает удобство понимания и редактирования человеком.]
(пошел рыть свою папочку с коллекцией фейлспамов)

(11) Я боюсь представить xml-описание некоторых форм....

(14) А не надо бояться. Надо выгрузить, например, БП3 в файлы и наслаждаться.

(15)+ почувствуй себя настоящим SAPером!

>После скриншотов с невнятными параметрами и диалогами, натыкаемся на фразу "откроем файл Detail.view.xml в редакторе кода" и небольшой листинг xml'я. Да, в "великом и ужасном" SAPе xml-описание форм надо редактировать руками!

помню мне с гордостью в одном интеграторе показывали свое творение местные разработчики... а чтобы добавить кнопку на форму сюда откроем в блокноте блабла.xml и добавим пару строк, а чтобы привязать пару событий к ней - добавим описание от них в блабла2.xml

...

упс, сломалось

...

упс2, еще в блабла3.xml забыли залепуху добавить

и это когда УФ в 1с еще под стол пешком ходило

Я ж понимаю, что "настоящим программистам" невпадлу руками 100500 xml'ек настрогать. Это только жалкие одинесники формочки мышкой рисуют.

>Это только жалкие одинесники формочки мышкой рисуют

они их даже не рисуют... просто бросают в форму

(17) ну так во всяких спрингах давно на xml "программируют"

Кто запросы пишет исключительно в конструкторе, кто - редактируя текст. Нет ничего плохого как в одном, так и в другом...

Зато, если научился - зарплата на порядок выше 1с-ка.

(22) И молоко бесплатное ))))

(22) еще одна жертва мифов... абаперы никогда много не получали

если только за вредность

(21) Я открываю конструктор, набрасываю прототип мышкой, потом "рихтую" в редакторе кода в самом конструкторе. Доктор, я нормальный?

(24) Да они вредные, шо пипец.

(22) Две миски супа!

(25) Вы извращенец! Следующий! )))

(22) правда все считают удаком, но за хорошую зарплату потерпеть можно

(21) Я предпочитаю почти весь код запроса писать руками (так уж привык), но даже мне идея с редактированием xml напрямую кажется ужасной. Это явно сырой проект и неясно, почему такой сырой проект презентуют.

Поржали про САП?
""
Кстати новость тут пришла – у SAP новый мегапроект в Казахстане начинается. Там есть федеральный холдинг под которым весь ТЭК Казахстана (газ, нефть, электроэнергия) – вот там и решили централизованный мега проект делать. Сейчас костяк собирают, что бы централизованные шаблоны делать. Костяк набирают из лучших в России + местные казахи (учиться).

На бабло не скупятся – зп если поторговаться в 3 раза выше Москвы + оплачивают жилье в центре столицы.

Говорят ресурсов нужно будет много и много компаний будет задействовано.""

"По сложности оно, конечно, же недалеко ушло от всем известного Hello, World"
Ну...хэр его знает...

(0) (21) (25)
http://risovach.ru/upload/2013/06/mem/eto-norma_22151502_orig_.jpeg

(31) Лично я пережил два начала внедрения САП. Оба успешно потухли. )

(16) Уверен, в SAPе xml-файлы проще 1с-оских.

(35) может лучше ассемблерный код сразу рихтовать, я уверен он проще в SAP

(36) Фу, как пошло. Только процессорные инструкции в двоичной системе. Всё просто. Нули, единички.

Я меееедленно открываю конструктор запроса… Нежно касаясь мышки правой рукой, я тянусь к дереву объектов метаданных… Стрелка мышки ходит вниз и вверх, вниз и вверх, словно боясь где-то задержаться хотя бы на секунду. Потом уверенным движением я раскрываю ветвь "Регистры накопления", захватываю строку "ТоварыНаСкладах.Остатки" и плавно, но упорно переношу ее в центральную область… Потом я нажимаю кнопочку сверху, чтобы раскрыть тайные параметры виртуальной таблицы…

(18) Подскажи, как наиболее быстро в 1с во всех 100500 формах документов изменить одно свойство одного реквизита?

>может лучше ассемблерный код сразу рихтовать

осциллограф рулит

(36) Аналогия никчемная.

(0) Зачем тебе САП?

а я думал, что Сбербанк на своих разработках. А он тоже, оказывается, на САПе)
http://sberbank.ru/ru/press_center/all/article?newsID=4a40dba9-53ea-44ae-a076-29794d44e241&blockID=1303®ionID=75&lang=ru&type=NEWS

(31) Потом прочитаем в пресс-релизах "1С успешно помогает жить ТЭК Казахстана"…

(39) свойство "ВИДИМОСТЬ"?

(25) Нормальный. Я тоже так делаю. А что не так в контексте (21)?

(0) а где там скриншоты-то вообще? Я ни одного не нашел. Статья про "интерфейсов для приложений SAP, которые одинаково хорошо будут смотреться и на десктопе, и на любом мобильном устройстве" без единого скриншота этих интерфейсов.

Или сектанты 1С из своего колодца решили поиздеваться над Папой Римским и всей католической церковью?

(42) Я Хабр под утренний кофе люблю почитать

(43) "планируется внедрение инновационных решений"
Не факт, что планы воплотятся )

(43) Это называется "понимание импортозамещения по-сбербанковски"

(47) У тебя должно быть развито воображение!

(47) скриншоты тоже видимо на XML. нужно 6 раз почитать, закрыть глаза и увидишь скриншот.

(45) Да не важно. И не только реквизитов форм касается.

(53) или как там? Свести глаза к переносице и тогда еще и 3Д будет?

Вот, кстати, полезный ресурс с картинками https://sapui5.hana.ondemand.com/sdk/iconExplorer.html

хотя я не против править прямо в XML, если рядом будет тут же отображаться картинка формы.

(54) менее высосанные из пальца задачи будут?

(56) надо будет картинок натырить для своих поделок

(53) надо еще глаза надавить, чтобы до зеленых кругов

(59) они двигаются

(60) Изменяя интенсивность давления, можно добиться разных цветов.

(61) Вращающиеся кнопки! — вот чего жизненно не хватает в 1С!

(63) На самом деле фонарика еще не хватает. Чтобы ночью ебошить

(12) > это обезьянья работа

+5000

(59) Та же мысля :)

иконки неплохие

(47) интерфейс я так понял это вот такая штука
https://hsto.org/files/74f/39d/7d8/74f39d7d8aab41a881ff8f540199b3b2.png

(68) угу. Интерфейс, блин.

(68) КАРЛ??!

САП, СЕМЕНОВ КАРЛ?!!

(63) они по-хитрому двигаются, в зависимости от порядка нажатия разные пары вращаются

(70) именно Карл )

(70) "Сын мой, ты конечно согрешил, но грех твой не так велик. Обойдемся скромной карой: "Пусть сын твой будет программистом САП и звать его будут Карл. Следующий!""

(73) а если дочь, то Карлотта

(74) Карла Карловна

(56) Строка с иконками - это история?
Сварил зелье
Выпил
Разбил машину
Попал в больницу
потратил кучу бабла.
сидит на таблетках
оглох
(а вот последнее - не понял. "номерочек на ноге"©?)

А че вы ржете? В Android тоже удобнее в Эклипсе руками xml править, чем конструктором.

(77) ну так то да. особенно если конструктор хреновый. html тоже руками пишут в основном.

(77) мы не ржём, мы издеваемся

(43) > а я думал, что Сбербанк на своих разработках. А он тоже, оказывается, на САПе)

Дело в том, что обьединить весь зоопарк Сбера на одной шестой части суши - проект не для слабонервных, это вообще особые технологии. Ессно это САП, потому что на 1С таких техник просто не существует.

Первый подход к штанге в Сбере показал, что объединить слишком дорого и результат сомнителен, видимо сейчас будет второй, на САПе.

(0) а че такого? или обязательно надо мышкой? как глупый пользователь.

Rails:

Создаем новое приложение

rails g my_new_app

Создаем справочник:

rails g scaffold MyNewCatalog name:string title:string description:text

Делаем формы красивыми (используя bootstrap фреймворк):

rails g bootstrap:themed MyNewCatalog

запускаем посмотреть:

rails s

Видим:
https://javierdechile.files.wordpress.com/2013/06/captura-de-pantalla-2013-06-06-a-las-18-13-33.png

(81) если у тебя мышки нет на компе, то ты крут

+к 82.
Все. ВСЕ КАРЛ!!111адин

1С и САП, ваш ход.

(84) Ты победил. Хочу рельсу.

(83) только хоткеи, только хардкор...

(77) отсюда только один вывод - инструментарий г.вно

http://www.cnews.ru/top/2015/06/22/sap_realizuet_v_sibure_svoy_krupneyshiy_itproekt_goda_596805

(18) при разработке под android все формы имеют описание через xml файлы. Очерь удобно создавать новые просто копированием части файла описания. Это нормально и уже давно используется. В чем причина удивления?

(82) чё за рельсы?

(89) заморские кюветы не сильно похожи на родные корыта, а стоят в 5 раз дороже. Отсюда и кирпичи.

(90) руби на рельсах = ruby on rails

(91) В заморские кюветы не лезут местные брюквы. Свиньям приходится жрать их с полу. Здоровье портится, поголовье сокращается.

(58) Субъективное отображение объективной реальности.

(93)как-то сложно всё

(95) но как красиво...

(91) Вам не нравится, когда о 1С судят ни разу ее не используя. Так и вы сейчас. Рассуждения о том, что в глаза не видели и не использовали.

(82) Открываем paint.exe. Выбираем квадратик, рисуем. Выбираем текст, рисуем: http://i.imgur.com/Y5xsg1V.jpg.

Работает в windows, lunux, mac, android... Везде!
Шах и мат rail! Шах. И Мат!

(97) ну как бы нам показали, мы рассуждаем.

(98) аха, зачет)

(98) попробовал. круто. как name заменить на Kolya? пробовал клавиатурой, не получается. хотель мышкой попробовать, но как то не решаюсь, потому что (81)

(101) корректором по экрану. тоже везде работать будет

(101)Открываем paint.exe. открываем исходник http://i.imgur.com/Y5xsg1V.jpg Стираем текст Выбираем текст, рисуем.

(103) о да! спасибо! всё получилось!

Так откоменьтите ж, что да, круто! Клевско! Фанки-джобско! И скрины какие-нибудь подцепите от 1С 6.0, с посылом - что вот, поглядите как в 1С сейчас всё хреново. И побольше самобичевания, и восхищение "упр.формами САП"!

(105) прикинь... там комменты запрещены... почти всем... тупо банят кто против политики партии

(106) нет, не банят

хотя, вот Asmody  в бане: http://habrahabr.ru/users/asmody/

(88) Скорее всего это просто еще одно упоминание о Сибуре ;-)

(99) Не пробовал, но осуждаю. Вот и все рассуждения.

(110) Я пробовал набирать текст на клавиатуре, как и все здесь присутствующие.

(108) Причина бана доставляет!

(112) а чо там? (мне только сам факт бана виден)

(113) Причина: не умеет пользоваться правилами русского языка.

(114) по этой причине можно 90% интернета забанить.

(115) на хабре есть пунктуациябот - радеет за точки в конце предложений и заглавные буквы

(114) а правилами можно пользоваться? Я всю жизнь считал, что их или знаешь, или следуешь им, но никак не пользуешься. Видимо у меня тоже все плохо с пользованием правил русского языка. :(

Garykom, меня там, кроме всего прочего, давненько радует вот эта компашка:

http://geektimes.ru/company/itinvest/blog/242679/

Ведет там свой уютненький, клепает прогнозы. На основе прогнозов "экспертов": Экономист Slon.ru Алексей Михайлов убежден, что «хорошей ценой на февраль 2015-го» является отметка в 73 рубля за доллар. (с). Откуда эксперт - уже доставляет не подетски, вот его креатив:

https://slon.ru/economics/avtor_programmy_500_dney_dna_net_k_fevralyu_dollar_budet_150-1196043.xhtml

И вот, в их уютненьком, где они рисуют просто пост-апокалиптические прогнозы для нашей страны, главный экономист их, буквально, смакует каждую деталь, каждую мелочь:

"так, клоунесса Банка России Ксения Юдаева в очередной раз потешила народ гордым заявлением, что-де плавающий рубль создаёт условия для экономического роста и берёт на себя «многочисленные реальные шоки»: это как?" (c)
http://geektimes.ru/company/itinvest/blog/242244/

Радуют эти ребята!

(118) так понятно, все "аналитики" которых не взяли в РБК или на худой конец в "Максим", все на хабр.

так... пробный заброс пошел

Fragster, ты взрываешь неокрепшие мозги хабровчан, используя в одном предложении "odata" и "1С".

(121) так и задумано

Это SAP, детка.

Видели бы вы, как в старичке R/3 редактор форм реализован. После такого прямая правка xml-конфига все равно раем покажется.

К тому же в САПе юзвери неизбалованные, хавают что им нарисуют и не отсвечивают. Это не 1С с марьваннами, которые еще сохраняют наивную веру в то, что в сфере делопроизводства автоматизация труда может принести облегчение трудящемуся.

(0) (11)
ну что тут скажешь.. только это :)
http://fishki.net/upload/users/2015/06/24/348920/c0e55a8dc192558eb240d2df5942a032.jpg

Ну на C# тоже сначала плевались на XAML без визуальных инструментов потом привыкли да и визуализация появилась и стало значительно больше возможностей кроме того
этой статье мы расмотрим расширение для Visual Studio под наванием 'C#/XAML for HTML5'. Данное расширение позволяет транслировать имеющийся код на C# и XAML в код HTML5+JavaScript. Благодаря подобной трансляции мы сможем создавать на C# приложение, которое после трансляции в JavaScript будет запускаться и на тех платформах, где .NET по умолчанию не поддерживается и где есть поддержка HTML5 и Javascript - Android, iOS, Mac, Chromebooks, Linux, Windows и т.д. То есть по сути у нас получается гибридное приложение.

http://metanit.com/sharp/articles/csharp/1.php

Garykom, чтобы такую эльфийскую ветку не превращать в очередной какинс, вот тут я чутка тоже пособирал отдельные, ну очень понравившиеся комменты с хабра:

Украина Серия 104

(126) хм пора признавать хабру с гиком "иностранными агентами" ? ;)

(127) Возни много. Проще директора им сменить.

(128) это вы еще на ixbt не были, там даже в дискуссии не хочется ввязываться, хочется сразу с напалма начать.
http://forum.ixbt.com/?id=54&page=1

(129) А что там не так? Вполне даже в духе мисты, только модерация гораздо мягче.

(22) "зарплата на порядок выше"
На порядок выше - это дополнительный нолик справа. Неужели у сапёров настолько выше зпл? ;)

(130) походу ее там вообще нет, поэтому там просто раздолье для специально обученных людей.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=77:18643

(131) в разы, так точнее

(129) почему ж не был. Был и есть, сижу в ветках где свалившие на запад, обкакивают нас, нищих-полудохликов, которые облачившись в ватный бушлат, с бутылкой водки в одной руке, и с дедовским ружьишком - в другой, по команде наитемнейшего, пошли завоевывать трудолюбивый добрый ясноглазый народ. Сижу там, когда есть время: розжигаю потихоньку :)

(134) про медведей на поводке забыл

и боевую балалайку

ну как Java-программист скажу, что нормальный дизайнер форм осилили только в умершем JBuilder и ныне здравствующем Netbeans. Видимо SAP обнищал настолько что неспособен купить у них технологию :)

(137) Borland умела делать годный вещи.

(138) но не умела их продавать... смысл ставить дикую цену на свой софт но при этом забивать на защиту?

(139) 1с ставила невеликую цену, но на защиту тоже того...

(138) для интереса зашел на сайт Эмбаркадеро, херь какую-то предлагают, типа Дельфи, работает якобы и на iOS, Android и вообще везде. Живы еще оказываются

(141) это уже третья контора наследница почившей борланд/инпрайз...

пытаются но выходят такие монстры что их лазарус тупо уделал

"RAD Studio XE7 представляет единственное в мире решение для компиляции native-приложений Windows, OS X, iOS и Android из действительно общего исходного кода."  
...пипец какой-то, монстра родили

(143) есть такая старая шутка... "мы боимся только выхода ms linux и ms pascal"

вы в обед небось ели, а мне не надо. я себе уже написал редактор форм xml.

http://www.imageup.ru/img241/2163988/bezymyannyjj.png

САП за полчаса

кстати, если хорошо знать как какие элементы называются и какие у них свойства, то работать действительно удобно. но так как я обычно ничего не помню, то такой метод нафиг не нужен.

(146) Они не умеют в нормальный RAD?

(143) Уберите (временно) OS X, и я вам покажу более другую платформу, которая умеет и то, и сё, и веб в придачу.

(148) Вместо макосов оно линуксы умеет же.

(145)+ на лазарусе...

(150) ага. и работает сразу на linux, windows, mac и т.д. :)))
только на маках гигантский экзешник получается. но работает.

(145) это не сап. В сапе был бы Карл, а не Вася

(152) извиняюсь.
http://www.imageup.ru/img241/2164004/bezymyannyjj.png

(142) В чем их уделывает Лазарус?

(154) пока только в цене

(154) ну и Linux
маки как бы вообще нафиг никому не нужны

(155) Понятно.
К Лазарусу есть аналог EurecaLog-а?

(157) а чо это такоя?

(158) O_O

(159) за эту фигню 60 штук выкладывать? Да гори она огнём.

(158) Отладка проекта - как минимум шикарный поиск утечек памяти

http://www.gunsmoker.ru/2009/05/blog-post_24.html

(160) Там есть 30 триальных дней :-)

(161) чтобы не было утечек памяти, нужно программировать строго до с 10:00 до 16:00 и ночью обязательно спать.

(163) Они всегда будут, особенно в WinApi приложении, в котором хрен разберешься, кто память должен выделять - ты или Windows.

(164) и на языках с уборщиком памяти :)

(165) Таких не пользуем.

(165) Сборщики мусора - зло.

Насильники сбежались :)

(164) ну в справке обычно написано кто чего выделяет. просто лень читать.

(169) Просто их английский хер поймешь.

(170) Хм... Может, аглицкий сначала поучить?

Обычно они пишут

input buffer for data

(170) для индусов пишут, им всё понятно

(172) и шо?

(170) да англичане хуже всех по английски пишут

(174) Обычно ты сам должен выделить память и передать указатель. Но не всегда.

Когда это делает Винда - об этом пишут в SDK. Но не всегда.

(8) За те деньги, что САП берет за внедрение своего мопеда, они должны все были сделать на перед :)

(11) >>> Xml-формат уже подразумевает удобство понимания

Вот тут уже есть присутствие нарушение логической цепочки...
С каких пор фигова структура ХМЛ удобна и при этом понятна, с учетом ,что названия полей писано в виде "DSDSD00001" и т.д :)

ну давайте еще на 1С-ном форуме поспорим о garbage collector'а в free pascal...

заодно вспомним древний как нечто от мамонта c++ и порадуемся не менее древней java (когда уже проперти будут?) или не менее тормознутому c#

(180)+ может просто писать код так (б...ь) чтобы не было утечек памяти?

(181) Ради интереса прогони пару своих серьезных проектов на Дельфях через EurekaLog, удивись увиденному.

Если конечно эти проекты - не накиданные на формочку vcl-ки.

(182) а у меня всегда включена проверка утечек. после каждого запуска показывает, что есть утечки. мне этого вполне хватает.

(181) 1С же всех учит не экономить память, как она с такой политикой может её не терять :)

(183) "Кран закрыт, вода течет" :)

(182) проблема в том что даже с утечками памяти... почему то они жрут памяти меньше чем на java или c# или 1С без утечек типа которые ))

GC.Collect() форева!

(187) Кстати, из-за этого коллекта Томми и убился в своё время об стену...

(167) это добро. Просто оно с кулаками.

(188) Читал, вродеж датчики отказали какие то? Хотя, если это произошло изза коллекта, то туда ему и дорога

(0) это нужно было публиковать завтра!!!

Пасаны идут правильным путём, такими темпами лет через 20 дойдут до построителей форм, меню и отчетов которые были у FoxPro 2.0 d cfvjv yfxfkt 90-[

*в самом начале 90-х

(188) Что за Томми?

(193) Ты слишком молод, чтобы это знать )))

у явреев истребители падали - Мертвое море ниже "уровня моря"

(195) как бы как связаны кривой софт и отсутствие GC?

(179) в сапе так принято. например вместо документ.Реализация там что-то типа zx48, клиенты все по коду (без ссылок) и т.п.

вроде простое приложение, вэб-программист разберется

(197) Не только в сапе. Во многих конторах, даже с 1с - чаще ищут по коду, а не по названию

(199) вы до сих пор смеётесь, я же застрелил полковника

(200) I just shot John Lennon?

(201) strawberry fields forever

(0) "Да, в "великом и ужасном" SAPе xml-описание форм надо редактировать руками!"
Ну после редактирования форм в xml в Android, скажу что это намного удобнее чем таская элементы мышкой и выискивая параметры элементов в портянке свойств. + легкость копипасты форм, ее отдельных элементов и групп элементов + легкость поделится, формой и ее разметкой на тех же форумах.

habr сайт довольно таки либеральный. Обычно в комментах можно встретить что в России только пилят бабло и ничего не развивается. Естественно там будут хвалебные оды Сапу и статьи типа "Почему 1С это плохо и почему так не любят 1С программистов"

(203) Могу "поделиться на форуме" кусочком xml'я от типичной формы


-<UsualGroup id="102" name="ГруппаДатаНомер">


-<Title>


-<v8:item>

<v8:lang>ru</v8:lang>

<v8:content>Группа дата номер</v8:content>

</v8:item>

</Title>


-<ToolTip>


-<v8:item>

<v8:lang>ru</v8:lang>

<v8:content>Группа дата номер</v8:content>

</v8:item>

</ToolTip>

<Group>Horizontal</Group>

<Representation>None</Representation>

<ShowTitle>false</ShowTitle>

<ExtendedTooltip id="103" name="ГруппаДатаНомерРасширеннаяПодсказка"/>


-<ChildItems>


-<InputField id="1" name="Номер">

<DataPath>Объект.Number</DataPath>

<EditMode>EnterOnInput</EditMode>

<ContextMenu id="2" name="НомерКонтекстноеМеню"/>

<ExtendedTooltip id="3" name="НомерРасширеннаяПодсказка"/>

</InputField>


-<InputField id="4" name="Дата">

<DataPath>Объект.Date</DataPath>

<EditMode>EnterOnInput</EditMode>

<ContextMenu id="5" name="ДатаКонтекстноеМеню"/>

<ExtendedTooltip id="6" name="ДатаРасширеннаяПодсказка"/>

</InputField>

</ChildItems>

</UsualGroup>


-<InputField id="190" name="Наименование">

<DataPath>Объект.Наименование</DataPath>

<ContextMenu id="191" name="НаименованиеКонтекстноеМеню"/>

<ExtendedTooltip id="192" name="НаименованиеРасширеннаяПодсказка"/>

</InputField>


Это ж сразу понятно всё, правда? И руками такое править — милое дело, ведь так? Это когда совсем заняться нечем.

(205) так в чем же дело то? начать наступление на SAP с малого... удобного визуального конструктора форм для него... на 1С :)

(205) Вот так всегда(. Вроде бы и опередили время с декларативным описанием форм, но удобного описания форм до сих пор нет,а сообразительность управляемых форм сильно проигрывает даже 7.7. В итоге получился огромный тормозной велосипед с кучей ограничений, а идея то давно была верная.

(205) при выгрузке из конфигуратора в DTE что-то подобное... но ни одному укурку в голову не приходить редактировать сам xml

ну не понимаю в чем проблема, не корректно сравнивать уф и новую технологию ui sap, это две абсолютно разные технологии. Если и сравнивать с уф так только более устаревший webdynpro. В webdynpro ничего не нужно лазать в xml, просто кидаешь элементы на форму и прописываешь обработчики - очень схоже с уф, и в то же время очень далеко впереди, полностью реализуя патерн mvc.

(205) Это дело привычки, андроидные формы за 3 года работы, в виде xml вообще воспринимаются на ура... так сказать уже не видишь цифр, видишь женщину в красном платье (c)
<LinearLayout xmlns:android="http://schemas.android.com/apk/res/android";
    android:layout_width="match_parent"
    android:layout_height="match_parent"
    android:paddingLeft="16dp"
    android:paddingRight="16dp"
    android:orientation="vertical" >
    <EditText
        android:layout_width="match_parent"
        android:layout_height="wrap_content"
        android:hint="@string/to" />
</LinearLayout>
если сделают достаточно компактные параметры элементов внутри xml + синтаксический помощник (в Android внутри xml работает синтаксис помощник), то будет удобно на самом деле.

+(210) причем визуальный конструктор форм тоже есть, но им никто практически не пользуется, потому что в xml по факту проще и удобнее.

(210) интересно, зачем там везде "android:" понаписано. будет вариант "windows:"?

(24) Сферический абапер в ваккуме да. Но поскольку SAP - это, как правило Москва + еще Газпром, Роснефть и т.д. выходит, что вроде и ничего так получают. :)

(211) Им не пользуются потому что в Eclipse он тормозит как не в себя. Им просто нереально пользоваться. В Android Studio (которая IDEA), ситуация не сильно лучше.

(214) вот это точно. два раза писал для андроида. средства разработки просто выбешивают. проще в блокноте писать.

Диалектика:
Интерфейсы улучшаются и усложняются,  создавать их "ручным способом" становится труднее, способ автоматизируется, создание становится более быстрым, интерфейсы еще сильнее усложняются, автоматизированный способ начинает тормозить, все переходят на ручной....

Достаточно вспомнить древнючие Кларион, турбовижн, и прочие...
Просто "диалектика" делает очередной виток...

(216) я бы не сказал, что интерфейсы усложняются. одно и то же с 80х годов. рамки да кнопки. только красивее становится и жрет ресурсы.

Я уже как-то сетовал, что при всех нынешних монстрах "быстрой разработки", быстро решить простую задачу о заполнении 3 связанных табличек оказывается какой-то невероятной по расходу ресурсов задачей.

(205) Вот мне интересно, если такую же форму (по внешнему виду) написать в сап, какой, для сравнения с 1с, будет ее xml-код...

(218) Asmody, на той недели я видел у клиента "базу", написанную специально под него. Значит, что представляет из себя база: это оболочка с несколькими табличками. Вся информация хранится в папке в ввиде эксельных книг. Приложение стартует, указываешь какую книгу ты засасываешь. Значит засосал книжку, как-то таблички заполнились. Затем нажимаешь один из отчетов - отчет выгружается в другую папку, в формате екселя тоже. Все написано вроде бы на дельфи, хотя могу и ошибаться. Отдано что-то в районе 150 т.р. за такую "базу". И все было круто, пока с этой базой работал один чел. Теперь, внимание!, нужно двум человекам ОДНОВРЕМЕННО работать с этими табличками. Всё. Рулю реальная пинта :) Оценил работу в 3 часа портирования всего это в виде внешней обработки к его БП 3.0.

(210) +1
Если при проектировании формата xml изначально ориентироваться на его ручное редактирование (не исключительно, а в том числе), то и не будет такого, как (205).
Хотя через определенное время работы даже "ПроцессорВыводаРезультатаКомпоновкиДанныхВТабличныйДокументИмениНуралиеваБорисаГеоргиевича" воспринимается нормально.

(217) Ну, скажем так - поведение интерфейсов усложняется.

(220) ну и кто из вас лоханулся? тот кто получил за работу 150 тыс или кто оценил работу в 3 часа? :))

(223) Может у него час = 50тыс...

(82) Аплодирую стоя! А теперь, неуловимым движением надо сделать + 10 полей в справочнике на форме , сгруппированных в 2 группы по 5, группы  расположены горизонтально по отношению друг к другу и вертикально по отношению к предыдущим полям.
А так же - если первое поле в первой группе полей не заполнено пользователем то вторую группу надо скрыть. В 1С это несколько кликов мышкой + немного кода.

(224) ну тогда респект и уважуха
Только "на той недели" это какой то звиздец. Замечаю, что это теперь массовое явление в интернете. Так в школе теперь учат или это такой прикол? "при загрузки" и т.п.

(226) ну так контроль правописания не подчеркивает - значит правильно

(227) интересно, как они пишут "моей маме"? "моей мами"?

(228) дык мами - подчеркивается. а неделе / недели - нет

(228) истчо оне пишуть "майей"

у майей мами неграмотно сын

нигра мотный

(220) а дельфи зачем?

я видел учетную систему всю написанную в рамках экселя с формами и шлюхами на vba

(233) на чем умели, на том и писали. нафиг изучать какой то vba, если можно все сделать на том, что знаешь и так.

(232) "ни" пишеца раздельна!

(68) забавно время отклика мерить в метрах в секунду

(236) после клюшек, да еще и на управляемых формах 1сники перестали верить в миллисекундное время отклика

(237) есть стандартные сокращения, в данной ситуации я физик, а не 1сник
Если 1 метр поделить на секунду никак не получить мсек

(238) гост 8.417-2002 указывает сокращать секунду как с, а приставку милли - как м.
А метры в секунду - как м/с

(239) милисекунда = мс,  но не м/с

(240) объясни это (238)

(239) ладно прекращая занудство, в ГОСТ они точно не попали.
А "м/сек" гораздо больше похож на "м/с" чем на "мс"

(242) посмотрел скриншоты в статье. действительно :)
ну напиши автору об этом :)

(243) может это не ошибка, а он мерит отклик, например, максимальной скорость движения мыши))))

(0) Кстати о визуальных редакторах
http://itchief.ru/lessons/bootstrap-3/92-bootstrap-3-visual-editors

(242) кстати, там уже "мс"

Интерфейс надо не только "нарисовать", но еще и управлять им. САПеры похоже забыли об этом.

(214) Дак хватит работать на Селеронах уже выкиньте их. У меня ничего не тормозит.

(248) какой нафик селерон? i5 с 4 гигами рам не хотим? правда тогда еще без ssd было и тормозило неподетски

(210)Программистам нравится писать, разработчикам - рисовать.

(237) значит я счастливый клюшечник? ура!!!

(245) Вот это в закладки, спасибо!

(63) Накаркаешь. Сделают ведь. И опять кирдык работе в терминале.)

(212) Может использоваться другое пространство имен, например app:

(215) 1C вроде тоже переходит на средство разработки Eclipse. Хотя мне Eclipse нравится меньше, чем Android Studio.

из статьи сделал вывод, что сап не торт
Формы у нас мол конченные - юзайте html5 с веб-серсисами