Ненавистникам управляемых форм рекомендую статью уважаемом Хабре Создаём простое UI5 приложение в Web-среде разработки
О чем речь: "это новая философия создания интерфейсов для приложений SAP, которые одинаково хорошо будут смотреться и на десктопе, и на любом мобильном устройстве, потому что используют HTML5 и Java. То есть мы берем данные из таблиц SAP через OData и строим на их основе привлекательные web-приложения для различных групп пользователей."

Ничего не напоминает? Если напоминает, то листайте дальше. После скриншотов с невнятными параметрами и диалогами, натыкаемся на фразу "откроем файл Detail.view.xml в редакторе кода" и небольшой листинг xml'я. Да, в "великом и ужасном" SAPе xml-описание форм надо редактировать руками! Я напомню, что в заголовке статьи написано "простое приложение". Что надо сделать, чтобы создать "непростое приложение" я боюсь даже предположить.

— Как мои дела, доктор?
— Хорошо.
— Что "хорошо"?
— Хорошо, что всё это не у меня.

(155) Понятно.
К Лазарусу есть аналог EurecaLog-а?

(157) а чо это такоя?

(158) O_O

(159) за эту фигню 60 штук выкладывать? Да гори она огнём.

(158) Отладка проекта - как минимум шикарный поиск утечек памяти

http://www.gunsmoker.ru/2009/05/blog-post_24.html

(160) Там есть 30 триальных дней :-)

(161) чтобы не было утечек памяти, нужно программировать строго до с 10:00 до 16:00 и ночью обязательно спать.

(163) Они всегда будут, особенно в WinApi приложении, в котором хрен разберешься, кто память должен выделять - ты или Windows.

(164) и на языках с уборщиком памяти :)

(165) Таких не пользуем.

(165) Сборщики мусора - зло.

Насильники сбежались :)

(164) ну в справке обычно написано кто чего выделяет. просто лень читать.

(169) Просто их английский хер поймешь.

(170) Хм... Может, аглицкий сначала поучить?

Обычно они пишут

input buffer for data

(170) для индусов пишут, им всё понятно

(172) и шо?

(170) да англичане хуже всех по английски пишут

(174) Обычно ты сам должен выделить память и передать указатель. Но не всегда.

Когда это делает Винда - об этом пишут в SDK. Но не всегда.

(8) За те деньги, что САП берет за внедрение своего мопеда, они должны все были сделать на перед :)

(11) >>> Xml-формат уже подразумевает удобство понимания

Вот тут уже есть присутствие нарушение логической цепочки...
С каких пор фигова структура ХМЛ удобна и при этом понятна, с учетом ,что названия полей писано в виде "DSDSD00001" и т.д :)

ну давайте еще на 1С-ном форуме поспорим о garbage collector'а в free pascal...

заодно вспомним древний как нечто от мамонта c++ и порадуемся не менее древней java (когда уже проперти будут?) или не менее тормознутому c#

(180)+ может просто писать код так (б...ь) чтобы не было утечек памяти?

(181) Ради интереса прогони пару своих серьезных проектов на Дельфях через EurekaLog, удивись увиденному.

Если конечно эти проекты - не накиданные на формочку vcl-ки.

(182) а у меня всегда включена проверка утечек. после каждого запуска показывает, что есть утечки. мне этого вполне хватает.

(181) 1С же всех учит не экономить память, как она с такой политикой может её не терять :)

(183) "Кран закрыт, вода течет" :)

(182) проблема в том что даже с утечками памяти... почему то они жрут памяти меньше чем на java или c# или 1С без утечек типа которые ))

GC.Collect() форева!

(187) Кстати, из-за этого коллекта Томми и убился в своё время об стену...

(167) это добро. Просто оно с кулаками.

(188) Читал, вродеж датчики отказали какие то? Хотя, если это произошло изза коллекта, то туда ему и дорога

(0) это нужно было публиковать завтра!!!

Пасаны идут правильным путём, такими темпами лет через 20 дойдут до построителей форм, меню и отчетов которые были у FoxPro 2.0 d cfvjv yfxfkt 90-[

*в самом начале 90-х

(188) Что за Томми?

(193) Ты слишком молод, чтобы это знать )))

у явреев истребители падали - Мертвое море ниже "уровня моря"

(195) как бы как связаны кривой софт и отсутствие GC?

(179) в сапе так принято. например вместо документ.Реализация там что-то типа zx48, клиенты все по коду (без ссылок) и т.п.

вроде простое приложение, вэб-программист разберется

(197) Не только в сапе. Во многих конторах, даже с 1с - чаще ищут по коду, а не по названию

(199) вы до сих пор смеётесь, я же застрелил полковника

(200) I just shot John Lennon?

(201) strawberry fields forever

(0) "Да, в "великом и ужасном" SAPе xml-описание форм надо редактировать руками!"
Ну после редактирования форм в xml в Android, скажу что это намного удобнее чем таская элементы мышкой и выискивая параметры элементов в портянке свойств. + легкость копипасты форм, ее отдельных элементов и групп элементов + легкость поделится, формой и ее разметкой на тех же форумах.

habr сайт довольно таки либеральный. Обычно в комментах можно встретить что в России только пилят бабло и ничего не развивается. Естественно там будут хвалебные оды Сапу и статьи типа "Почему 1С это плохо и почему так не любят 1С программистов"

(203) Могу "поделиться на форуме" кусочком xml'я от типичной формы


-<UsualGroup id="102" name="ГруппаДатаНомер">


-<Title>


-<v8:item>

<v8:lang>ru</v8:lang>

<v8:content>Группа дата номер</v8:content>

</v8:item>

</Title>


-<ToolTip>


-<v8:item>

<v8:lang>ru</v8:lang>

<v8:content>Группа дата номер</v8:content>

</v8:item>

</ToolTip>

<Group>Horizontal</Group>

<Representation>None</Representation>

<ShowTitle>false</ShowTitle>

<ExtendedTooltip id="103" name="ГруппаДатаНомерРасширеннаяПодсказка"/>


-<ChildItems>


-<InputField id="1" name="Номер">

<DataPath>Объект.Number</DataPath>

<EditMode>EnterOnInput</EditMode>

<ContextMenu id="2" name="НомерКонтекстноеМеню"/>

<ExtendedTooltip id="3" name="НомерРасширеннаяПодсказка"/>

</InputField>


-<InputField id="4" name="Дата">

<DataPath>Объект.Date</DataPath>

<EditMode>EnterOnInput</EditMode>

<ContextMenu id="5" name="ДатаКонтекстноеМеню"/>

<ExtendedTooltip id="6" name="ДатаРасширеннаяПодсказка"/>

</InputField>

</ChildItems>

</UsualGroup>


-<InputField id="190" name="Наименование">

<DataPath>Объект.Наименование</DataPath>

<ContextMenu id="191" name="НаименованиеКонтекстноеМеню"/>

<ExtendedTooltip id="192" name="НаименованиеРасширеннаяПодсказка"/>

</InputField>


Это ж сразу понятно всё, правда? И руками такое править — милое дело, ведь так? Это когда совсем заняться нечем.

(205) так в чем же дело то? начать наступление на SAP с малого... удобного визуального конструктора форм для него... на 1С :)

(205) Вот так всегда(. Вроде бы и опередили время с декларативным описанием форм, но удобного описания форм до сих пор нет,а сообразительность управляемых форм сильно проигрывает даже 7.7. В итоге получился огромный тормозной велосипед с кучей ограничений, а идея то давно была верная.

(205) при выгрузке из конфигуратора в DTE что-то подобное... но ни одному укурку в голову не приходить редактировать сам xml

ну не понимаю в чем проблема, не корректно сравнивать уф и новую технологию ui sap, это две абсолютно разные технологии. Если и сравнивать с уф так только более устаревший webdynpro. В webdynpro ничего не нужно лазать в xml, просто кидаешь элементы на форму и прописываешь обработчики - очень схоже с уф, и в то же время очень далеко впереди, полностью реализуя патерн mvc.

(205) Это дело привычки, андроидные формы за 3 года работы, в виде xml вообще воспринимаются на ура... так сказать уже не видишь цифр, видишь женщину в красном платье (c)
<LinearLayout xmlns:android="http://schemas.android.com/apk/res/android";
    android:layout_width="match_parent"
    android:layout_height="match_parent"
    android:paddingLeft="16dp"
    android:paddingRight="16dp"
    android:orientation="vertical" >
    <EditText
        android:layout_width="match_parent"
        android:layout_height="wrap_content"
        android:hint="@string/to" />
</LinearLayout>
если сделают достаточно компактные параметры элементов внутри xml + синтаксический помощник (в Android внутри xml работает синтаксис помощник), то будет удобно на самом деле.

+(210) причем визуальный конструктор форм тоже есть, но им никто практически не пользуется, потому что в xml по факту проще и удобнее.

(210) интересно, зачем там везде "android:" понаписано. будет вариант "windows:"?

(24) Сферический абапер в ваккуме да. Но поскольку SAP - это, как правило Москва + еще Газпром, Роснефть и т.д. выходит, что вроде и ничего так получают. :)

(211) Им не пользуются потому что в Eclipse он тормозит как не в себя. Им просто нереально пользоваться. В Android Studio (которая IDEA), ситуация не сильно лучше.

(214) вот это точно. два раза писал для андроида. средства разработки просто выбешивают. проще в блокноте писать.

Диалектика:
Интерфейсы улучшаются и усложняются,  создавать их "ручным способом" становится труднее, способ автоматизируется, создание становится более быстрым, интерфейсы еще сильнее усложняются, автоматизированный способ начинает тормозить, все переходят на ручной....

Достаточно вспомнить древнючие Кларион, турбовижн, и прочие...
Просто "диалектика" делает очередной виток...

(216) я бы не сказал, что интерфейсы усложняются. одно и то же с 80х годов. рамки да кнопки. только красивее становится и жрет ресурсы.

Я уже как-то сетовал, что при всех нынешних монстрах "быстрой разработки", быстро решить простую задачу о заполнении 3 связанных табличек оказывается какой-то невероятной по расходу ресурсов задачей.

(205) Вот мне интересно, если такую же форму (по внешнему виду) написать в сап, какой, для сравнения с 1с, будет ее xml-код...

(218) Asmody, на той недели я видел у клиента "базу", написанную специально под него. Значит, что представляет из себя база: это оболочка с несколькими табличками. Вся информация хранится в папке в ввиде эксельных книг. Приложение стартует, указываешь какую книгу ты засасываешь. Значит засосал книжку, как-то таблички заполнились. Затем нажимаешь один из отчетов - отчет выгружается в другую папку, в формате екселя тоже. Все написано вроде бы на дельфи, хотя могу и ошибаться. Отдано что-то в районе 150 т.р. за такую "базу". И все было круто, пока с этой базой работал один чел. Теперь, внимание!, нужно двум человекам ОДНОВРЕМЕННО работать с этими табличками. Всё. Рулю реальная пинта :) Оценил работу в 3 часа портирования всего это в виде внешней обработки к его БП 3.0.

(210) +1
Если при проектировании формата xml изначально ориентироваться на его ручное редактирование (не исключительно, а в том числе), то и не будет такого, как (205).
Хотя через определенное время работы даже "ПроцессорВыводаРезультатаКомпоновкиДанныхВТабличныйДокументИмениНуралиеваБорисаГеоргиевича" воспринимается нормально.

(217) Ну, скажем так - поведение интерфейсов усложняется.

(220) ну и кто из вас лоханулся? тот кто получил за работу 150 тыс или кто оценил работу в 3 часа? :))

(223) Может у него час = 50тыс...

(82) Аплодирую стоя! А теперь, неуловимым движением надо сделать + 10 полей в справочнике на форме , сгруппированных в 2 группы по 5, группы  расположены горизонтально по отношению друг к другу и вертикально по отношению к предыдущим полям.
А так же - если первое поле в первой группе полей не заполнено пользователем то вторую группу надо скрыть. В 1С это несколько кликов мышкой + немного кода.

(224) ну тогда респект и уважуха
Только "на той недели" это какой то звиздец. Замечаю, что это теперь массовое явление в интернете. Так в школе теперь учат или это такой прикол? "при загрузки" и т.п.

(226) ну так контроль правописания не подчеркивает - значит правильно

(227) интересно, как они пишут "моей маме"? "моей мами"?

(228) дык мами - подчеркивается. а неделе / недели - нет

(228) истчо оне пишуть "майей"

у майей мами неграмотно сын

нигра мотный

(220) а дельфи зачем?

я видел учетную систему всю написанную в рамках экселя с формами и шлюхами на vba

(233) на чем умели, на том и писали. нафиг изучать какой то vba, если можно все сделать на том, что знаешь и так.

(232) "ни" пишеца раздельна!

(68) забавно время отклика мерить в метрах в секунду

(236) после клюшек, да еще и на управляемых формах 1сники перестали верить в миллисекундное время отклика

(237) есть стандартные сокращения, в данной ситуации я физик, а не 1сник
Если 1 метр поделить на секунду никак не получить мсек

(238) гост 8.417-2002 указывает сокращать секунду как с, а приставку милли - как м.
А метры в секунду - как м/с

(239) милисекунда = мс,  но не м/с

(240) объясни это (238)

(239) ладно прекращая занудство, в ГОСТ они точно не попали.
А "м/сек" гораздо больше похож на "м/с" чем на "мс"

(242) посмотрел скриншоты в статье. действительно :)
ну напиши автору об этом :)

(243) может это не ошибка, а он мерит отклик, например, максимальной скорость движения мыши))))

(0) Кстати о визуальных редакторах
http://itchief.ru/lessons/bootstrap-3/92-bootstrap-3-visual-editors

(242) кстати, там уже "мс"

Интерфейс надо не только "нарисовать", но еще и управлять им. САПеры похоже забыли об этом.

(214) Дак хватит работать на Селеронах уже выкиньте их. У меня ничего не тормозит.

(248) какой нафик селерон? i5 с 4 гигами рам не хотим? правда тогда еще без ssd было и тормозило неподетски

(210)Программистам нравится писать, разработчикам - рисовать.

(237) значит я счастливый клюшечник? ура!!!

(245) Вот это в закладки, спасибо!

(63) Накаркаешь. Сделают ведь. И опять кирдык работе в терминале.)

(212) Может использоваться другое пространство имен, например app:

(215) 1C вроде тоже переходит на средство разработки Eclipse. Хотя мне Eclipse нравится меньше, чем Android Studio.

из статьи сделал вывод, что сап не торт
Формы у нас мол конченные - юзайте html5 с веб-серсисами