5. Выдача и продление листка нетрудоспособности осуществляется медицинским работником после осмотра гражданина и записи данных о состоянии его здоровья в медицинской карте амбулаторного (стационарного) больного, обосновывающей необходимость временного освобождения от работы.

Бланки листков нетрудоспособности регистрируются в первичной медицинской документации с указанием их номера, дат выдачи и продления, выписки гражданина на работу, сведений о направлении гражданина в другую медицинскую организацию.

что сейчас и происходит - есть прошнурованный журнал, и туда регистратор медленно и печально записывает каждый выдаваемый ЛН
что создает очередь из больных и выздоровевших людей.

задача - отковать где про эту "первичную медицинскую документацию" написано в законах и отказаться от неё совсем, или оптимизировать (печатать)

http://solutions.1c.ru/catalog/sicklist

ищем дальше:
поиск по "Первичная медицинская документация"
выдал вот такой интересный документ:
Медицинские документы являются основным источником информации при возникновении претензий со стороны пациентов и их представителей в случаях ненадлежащего оказания медицинской помощи или нарушения прав граждан. Их юридическое значение бесспорно, поскольку они удостоверяют факты и события, произошедшие в жестко регламентированном правовом поле.
Большинство форм этой документации было утверждено приказом Минздрава СССР от 04.10.1980 N 1030 "Об утверждении форм первичной медицинской документации учреждений здравоохранения". Несмотря на то, что данный приказ был отменен приказом Минздрава СССР от 05.10.1988 N 750, медицинские учреждения продолжают использовать установленные приказом Минздрава СССР от 04.10.1980 N 1030 формы, поскольку до настоящего времени новые учетные формы не утверждены. Правомочность такого использования была подтверждена письмом Минздравсоцразвития России от 30.10.2009 N 14-6/242888.


т.е. какой-то закон был, но он отменен
в законе от 80 года - нет упоминания формы журнала учета ЛН вообще.

пока все - может подскажите что и как

(1) и чего?

Ага, счаз откажешся...
Неявка в суд, к примеру, без больничного = нарушение закона, а больником все ништяк, а проверить купил ты его, или реально болел могут именно по такому журналу.

http://www.consultant.ru/law/podborki/zhurnal_ucheta_bolnichnyh_listov/

(5) ну хорошо - есть некий "журнал" - но где описан порядок его оформления и сама форма?

http://www.zdrav.ru/articles/practice/detail.php?ID=88792

Вообще-то, это должна быть забота отдела или специалиста организации медработы и методологии

(5) ну хорошо - ДОПУСТИМ есть некий "журнал" - но где описан порядок его оформления и сама форма?
"допустим" ибо прямых ссылок на обязательность его заполнения нет
в 624н - нет
"Бланки листков нетрудоспособности регистрируются в первичной медицинской документации с указанием их номера, дат выдачи и продления, выписки гражданина на работу, сведений о направлении гражданина в другую медицинскую организацию." - это про то, что в амбулаторной карте и прочих первичных документах надо указать

(7) уже лучше, но:
Минздравом СССР от 20.06.1983 № 27-14/70-83  - документ не применяется

может она произвольная?

и ее можно "изобрести" на основании актов уничтожения бланков больничных и т.п.

http://base.garant.ru/12134444/#block_100000

реквизиты по идее такие же

(11) я пришел к выводу, что её вообще не надо
она была с 80 года до 88
в 88 году отменили "Об утверждении форм первичной медицинской документации учреждений здравоохранения"

т.е. 036/у теперь не является первичной медицинской документацией
все

(4) проверить как раз могут по "первичной медицинской документации"
есть УТВЕРЖДЕННАЯ ДЕЙСТВУЮЩИМ законодательством мед документация, например амбулаторная карта - вот в ней и записывают, и по ней проверяют

а что за 036/у - эта та которая отменена в 88 году?

Объясняю популярно... не нуна бороться с древними скалами... ты хоть как докажешь что можно журнал в эл.виде вести и для архива его каждый день распечатывать и в папочку подшивать

Они один хрен будут по привычке "не верить компутеру", писать в этот журнал...  потом по нему искать - делать отчеты, медленно и печально...

ЗЫ все будет супер когда вместо древних скал придут те которые на телефоне печатают быстрее чем пишут ручкой на бумаге

(15) ты просто не умеешь их готовить

(15) сейчас реально как:
подходит пациент - дает бумажку от врача (ФИО, дата)
регистратор находит пациента, место работы
30 секунд - напечатан больничный - распишитесь ...
открывается 036/у - и 1-2 минуты пишем в журнал - очередь ждет

вот созрели до того, чтобы отказаться от бездарной потери времени

(17) Кто и что мешает сделать его электронным документом и печать по требованию?

(18) в этом и вопрос
читай (0)
- откопать где про эту "первичную медицинскую документацию" написано в законах

(18) и по какому-такому "требованию" - все требования должны быть законны

(18) в настоящий момент первичка в медицине не может быть "электронным" документом
везде в явном виде прописано "подписывается" врачем и зачастую пациентом,
и прочие атрибуты бумажного документа

(17) чо толку то... все равно "мы вашу карту потеряли"

21 век... на орбите вовсю ипутся спутники, а эти идиоты "потеряли" карту, которую завели 2 недели назад

(21) вот как введут ЭЦП в медицине, так ... заживем, только от динамического обновления надо будет отказаться

(20) применяем закон об ЭЦП и вуаля... 1000 руб ЭЦП врачу на год

(23) а пациент?

(0) ХЗ. У нас больничный выдают 1 минуту - уже все напечатано и ни в какой журнал вручную не пишут. Закрывают чуть дольше - минуты 2. Но в другом окошке, так что очереди больных и здоровых разделены.

+(25) Да и очередью это назвать сложно - 1-2 человека перед тобой.

(2) не там ищешь:
Приказ Фонда социального страхования РФ и Минздрава РФ от 29 января 2004 г. N 18/29
"Об утверждении Инструкции о порядке обеспечения бланками листков нетрудоспособности, их учета и хранения"

6. Бланки листков нетрудоспособности являются документами строгой отчетности и должны храниться в специальных помещениях, сейфах или в специально изготовленных шкафах, обитых оцинкованным железом, с надежными внутренними или навесными замками. Помещения, сейфы, шкафы, где хранятся бланки, должны быть закрыты на замки и опечатаны печатью.

Бланки листков нетрудоспособности подлежат систематическому бухгалтерскому учету за балансовым счетом.

7. Региональные отделения Фонда и медицинские организации обязаны вести строгий количественный учет бланков листков нетрудоспособности.

отсюда уши и растут.

теперь подумай, на основании каких первичных документов бухгалтерия может вести "строгий количественный учет".

если ты уберешь "Журнал выдачи", то должен предложить что-то взамен.
Что-то, позволяюшее вести учет документов строгой отчетности.
Так что почему бы и не журнал...

(27) чукча не читатель

бланки учитывают, бланки, карл!

(28) угу. не читатель. :)

вниматочно прочитай второй абзац в (0). Первое предложение второго абзаца. Первое слово первого предложения.

>> карл!
Клара???

(27) чего думать - там все написано - читай полностью - там все документы которые надо вести - описаны, а вот 036/у "Книга выдачи" - нет её

теперь подумай, на основании каких первичных документов бухгалтерия может вести "строгий количественный учет"
а чего тут думать - наверное ТОЛЬКО на основании тех, которые утверждены законодательно (это утвержденный перечень, правила заполнения, и если надо - формы)

а строгий количественный учет можно вести на основании корешков
выдали на места 100 штук - верните 100 корешков, либо актируйте пропажу (к стати акт о пропаже есть в перечне форм)

(31) формально приказ от 1980 года отменен.
правда, в 2009 году было письмо о правомочности применения этого отмененного приказа, которое фактически разрешило применять эти формы.
но письмо- это не приказ.
поэтому - формы да, отменили.
а сам учет - никто не отменял. ;)

поэтому формально ты можешь придумать какую-то свою форму и вести учет по ней.
Ввот обязанность вести учет ты сам процитировал из 624 приказа -
"Бланки листков нетрудоспособности регистрируются в первичной медицинской документации с указанием их номера, дат выдачи и продления, выписки гражданина на работу, сведений о направлении гражданина в другую медицинскую организацию."

это как сродни нынешнему бухгалтерскому учету - первичные формы поотменяли, каждое предприятие может себе утвердить свою форму, но обязанность вести учет никто ведь не отменил. ;)

поэтому см.еще раз (27)
Я же не настаиваю тебе применять именно форму 036
наоборот, я сказал, что можно что-то предложить взамен.
Но вообще отказаться от учета увы - нельзя. Ты сам процитировал 624 приказ.

По такой логике, если отменили форму (всего лишь форму!) Журнала учета поступления и выдачи трупов,
так теперь что, учет трупов в морге можно и не вести вообще?

А чего ж, форму то отменили.

:)

"Бланки листков нетрудоспособности регистрируются в первичной медицинской документации (амбулаторные карты и прочее, в списке первичной мед документации много чего есть, но вот 036/у нет))

(34) если нет обязанности - значит не надо и вести
или все-таки где-то прописано, что надо вести учет трупов?
вот про то, что надо вести учет ВЫДАЧИ ЛН пациентам (а не из бухгалтерии врачам) - я не нашел

А ты знаешь, я сейчас посмотрел требования при  проверке ФСС - ты, наверно, прав.

Там они много чего проверяют по контролю над порядком получения, учета, распределения и хранения бланков листков нетрудоспособности в медицинских организациях .
Много чего требуют.

Но!
Не имеют они права требовать 036у.
Так что - раз контролирующий орган это требовать не имеет права, то другим этот журнал и нафик не нужен.

(37) не забываем про внутренние нормативные акты.

в (27) выдача бланков из фсс в больницы, а не пациентам

(38) эт само собой.
и не только внутренние (в смысле по учреждению) но и внутренние в смысле по распорядителю, по отрасли и т.д. и т.п.
мы же говорили о, так сказать, "общефедеральных" требованиях.
а там мало ли чего наместах распорядителю в голову взбредет :)
муниципальная больница - она ведь муниципальному отделу здравоохранения подчиняется. А мунипалитеты - они такие. Клоуны.

я бы ориентировался на приказы минздрава под "внутренними нормативами"

>Бланки листков нетрудоспособности регистрируются в первичной медицинской документации с указанием их номера, дат выдачи и продления, выписки гражданина на работу, сведений о направлении гражданина в другую медицинскую организацию.

здесь под первичкой имеет ввиду амбулаторную карту

(41) как раз не минздрав. В каждом учреждение могут свой приказ выпустить, а ТС ищет только в федеральных законах. Кстати он не сказал для чего он это делает.

(39) неправ.
в (27) не только порядок выдачи бланков от ФСС в больницы, но и порядок учета бланков в самих больницах.
а учет в больницах - это в том числе и расходование бланков (в том числе и учет испорченных, и выдача пациентам..).

(44) в чем не прав? в том что приказом по больнице могут обязать вести журнал?

>и выдача пациентам..).

нету там нихрена про "выдачу пациентам" как расход не ипите людям мозг

читайте нормативку...

внематочно...

анализируйте формы документов в приложениях

внематочно...

(43) могут, если делать некуй...

с точки зрения действующего законодательства и нормативки по отрасли это никакой силы (чтобы отмазаться) иметь не будет

смысл?

(45) неправ в том, что в (27) только >>выдача бланков из фсс в больницы


(46) просто не умеешь читать.

цитирую еще раз - в (27) не только порядок выдачи бланков от ФСС в больницы, но и порядок учета бланков в самих больницах.

(47) да-да-да расскажи, как соотносится формы в приложениях 2, 3, 4, 5, 6 с твоим утверждением в (39) ? или в (39) ты сказал не полную правду?

(48) а где в (0) написано что это для какой-то отмазки? написано что заполняют, но не сказали чем обосновывают.

>(46) просто не умеешь читать.

для особо упоротых - приложение1:

"Книга прихода - расхода бланков листков нетрудоспособности региональным отделением Фонда"

Региональным отделением, карл!

приложение2:

"Книга распределения бланков листков нетрудоспособности медицинской организации"

распределения, карл!

двлее - только перечни того что украли и уничтоженных корешков


нет ни какого учета "Выдачи пациентам", карл!

под расходом - т.е. книгой расхода понимается только приложение 1


региональное подразделение фсс, получающее бланки из центра и выдающее их больницам

фсс пациенты как таковые вообще не волнуют

(50) больнице этот журнал может быть нужен только для себя - знать кого натянуть на глобус если дойдет до проблем

приходит бабка божий одуванчик - вы мне больничный не дали

бабку тыкают носом в роспись и отправляют на все 4 стороны

(53,54) ну вот ты и ответил на свой вопрос (48)

(54) что мешает открыть папочку... взять оттуда распечатанный листочек А4 "акт выдачи листка нетрудоспособности" с подписью божьего одуванчика и так же ей показать?

если показать бабушке, "острота зрения неважна", целый журнал то это нарушение 152 ФЗ как бы... там же другие ФИО и т.д.