Перед созданием темы перечитал правила, вроде нарушений нет.
Интересно много ли среди мистян верующих?
Предлагаемые ответы:
верю - не важно какого вероисповедания,

Не верю - иметься ввиду совсем не верю не принадлежу не какой конфессии, не верю в потусторонние силы, загробную жизнь,реинкарнацию итд.

Не верю, но верю что "что-то" есть -  имеется в виду, не верю в бога, но думаю "что-то" есть, загробная жизнь, переселение душ, воздаяние при жизни смерти, итд.

Православный

считаю себя православным хоть в церковь не хожу.

Смешно человеку с техническим образованием верить во всякую чушь...

(1) Продолжи фразу "Верую ..."

(4) символ веры?

Кусок мяса, обретя самосознание, напридумывал себе всемогущих хозяев, потому что сам боится ответственности за свою жизнь.

во имя клиента, сервера и временного хранилища


>Не верю - иметься ввиду совсем не верю не принадлежу не какой конфессии, не верю в потусторонние силы, загробную жизнь,реинкарнацию итд.

атеизм - тоже вера. одни верят что есть, другие что нет

(5) Он самый.

(4) Продолжаю: Верю, что Иисус Христос умер за грехи всех людей, воскрес а потому даёт всем прощение даром, по вере.

Так?

Верю в Рована

(0) Оооо... Тыща постов?)))
Поехали!

Зачем верить в сказки? Честно, не понимаю.

(7) Согласен. Атеизм - тоже вера)

(9) Нет, не так. Приведенная тобой фраза это ересь.

(12)

(12) Моральные костыли же. Плюс страх смерти, а религия загробную жизнь обещает.

(13) Атеизм - это "не-вера".
Веры в атеизм нет.

Есть нечто, что мы еще не познали, что можно принять за сверхъестественное. Может когда-нибудь познаем, может нет...

А, да, совсем забыл. Не верую.

>Веры в атеизм нет.

веры в религию тоже нет

(18) Высокоразвитая технология может быть неотличимой от магии. Для человека, жившего три-четыре сотни лет назад, телевизор будет воплощением магии и сверхъестественного, что не делает его потусторонней сущностью.

(20) Вера в богов есть.
Атеизм это отсутствие веры в богов.
Вера в богов = религия.

(18) Чей-то не делает? В W4K техножрецы вполне себе священнослужители.

(22) Нет. Атеизм - это вера в отсутствие бога.

Единственная просьба не устраивать срач, каждый имеет право верить и не верить  , это не является не плохо не хорошо.

(24) Атеизм это отсутствие необходимости веры в богов (и др.) для познания мира.

(21) Не нужно валить в кучу все религии мира.

(24) ИМХО - неверие в наличие Бога :)

(23) Мы вроде как о реальном мире говорим, а не об игровом сеттинге.

(24) Есть у детей вера в деда Мороза.
У взрослых нет такой веры. Взрослые верят в АдедМорозовку?

(25) Чего? Классическая тема ж... понятно что перерастет в срач.

(17) А я верю, что атеизм есть

(30) у взрослых есть вера в "прекрасного принца" и прочее

кстати чем отличается: Верю в отсутствие и не верю?

Межгалактическая конфедерация основателей следит за веткой

(29) IRL в этой части неотличим от RPG. Ачивки, квесты, боты и все такое.

(34) да ничем, по факту..

(36) Ага, совсем неотличим.

(34) смотря в каких координатах

бога нет. но оно рассыпается на:

- христа не было
- был но не бог

(0) Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым...

http://pravblog.org.ua/?tag=верую-во-единаго-бога-отца-вседержите

>В W4K техножрецы вполне себе священнослужители.

там вообще все примитивно...


к "римляне в космосе" приходит христианство

Верую. Православный христианин.

(30) Я еще взрослые например верят в нашу сборную по футболу.
Слово "Вера" может быть разного содержания.

(33) Это ожидания.

(0) Что-то непонятно наверное есть, эту вероятность можно допустить.
Но регилия, православие головного мозга, церкви, попы, ислам, идиотизм и прочее - такая беспросветная херь, даже не верится, вроде бы адекватных людей превращают в анацефалов и дебилов по щелчку пальцев патриарха или там всяких проповедников, имамов, римских пап. Поэтому считаю веру во всякую херь - очень мощным и опасным инструментом управления массами быдла.

I want to believe

Что-то разумеется есть - вопрос лишь в том, что это.

(40) И конечно же "Ожидаю воскресения мертвых". Ты серьёзно ожидаешь воскресения мертвых?

Бог - это Дед Мороз для взрослых.

(40) А чего с ошибками-то написано?))

(3) А как же Ньютон и Павлов?

(50) Это по церковнославянски. Паки, ежехерувимы.

Lord of Light cast your light upon us

(51) Тогда неверить было моветон.

Вообще забавно когда на вопрос верю\не верю отвечают верю ибо провославный христианин как будь-то если христианин не провославный или католик или еще кто нить - то верой не вышел...смешно...

(45) По-твоему лучше, если быдло будет неуправляемым?

(52) Жесть.. не доводит до добра это всё баловство..

верю в сверхественное, в бога не верю

(48) Да.

(56) По-моему, лучше бы быдло управлялось каким-нибудь другим инструментом. Хотя и религия в качестве инструмента вполне норм. Другое дело, что религия косит всех подряд, в том числе и адекватных людей, это очень большой минус.

(56)(60) Хохма в том, что "небыдло", считающее людей "быдлом" - и есть самое что ни на есть махровое быдло.

(59) Сильное утверждение. Ты хоть раз видел тело человека хотя бы год пролежавшее в земле? И как ты себе представляешь воскрешение десятков миллиардов таких тел?

(62) Обычный зомби-апокалипсис. Ну и со скелетонами ещё. Будет весело)

Зачем?

и 50% вот этих 40% родились атеистами... были приняты в пионеры...

(61) А ты кем себя считаешь, быдлом или небыдлом?

http://www.kinopoisk.ru/film/394365/
Крутой фильм на тему сабжа!

(0) Верю в знаки зодиака , в имена ,даже отчества.

(66) Человеком я себя считаю, т.к. не делю людей на быдло и небыдло.

(3) Человеки с техническим образованием пишут на 1С и плодят
кучу ошибок и порой создают "кривые" и сомнительные решения. А здесь, если взять все в целом начиная от организма человека и заканчивая законами вселенной - то в уме не укладывается насколько все в мире продумано до мельчайшей молекулы..

И считать, что это все произошло само по себе - смешно. само по себе даже кривые решения 1С не возникают)

А что, если боги живут рядом с нами,
И также страдают, и плачут слезами,
И также меняют оковы с цепями...
А что, если боги живут рядом с нами?

А вдруг они тоже не знают покоя,
Не ждут пока тайны природа раскроет,
Мечты и надежды разрушив порою...
А вдруг они тоже не знают покоя?

Как жаль, если боги имеют седины,
И каждое горе им множит морщины,
Уходят из жизни, дойдя до средины...
Как жаль, если боги имеют седины...

А что, если боги живут рядом с нами,
И смотрят на мир, изумляясь сердцами,
И верят, и любят, бывают друзьями.
А что, если боги... это мы с вами?

"Вера в Бога - это проявление слабости ума"(с) Вольтер

И вера в Бога отношение к вере в сверхестественное в общем то не имеет

(70) Ничего смешного. Вы просто не способны осознать промежуток времени продолжительностью в несколько миллиардов лет, который был в распоряжении у эволюции.

(72) Вольтер знатный тролль. В его времена у пол-Европы бомбило от его высказываний.

(62) Видел скелеты растений зимой? Можешь представить, что они вдруг внезапно "воскресают" весной?
Видел личинку, копошащуюся где-нибудь в навозе? Можешь представить, что она свободно летает?

Верю. Но как язычник воспринимаю богов не как какие-то высшие силы, а как законы мироздания, определяющие сущность окружающего мира.

(54) Когда тогда? Во времена Павлова?
У Ньютона 80% работ связаны с богословием, так что дело не в соблюдении приличий.

"... Не бывает атеистов, в окопах, под огнём..."

" I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way. So I stole a bike and asked for forgiveness. " :)

Не верю.

Но если вдруг существует нечто, что называют Богом, то ему совершенно наплевать на то верю я в него или нет.
Так же как мне совершенно наплевать верит в моё существование какой-нибудь лесной муравей или нет.

(70) А кто тогда бога создал?

(76) Скелеты? Растений? Батенька вам срочно поможет учебник биологии.

Весной растения не воскресают, и даже не "воскресают", т.к.  они живут и зимой. В учебнике биологии можно узнать и такие факты.

Личинка тоже живая, и чтобы стать бабочкой ей не нужно умирать. Опять же в учебнике биологии есть и такая информация.

А вот воскрешение полуразложившегося трупа, увы, невозможно. По целому ряду вполне объективных причин.

(82) это то ладно, отладку как делал и кто были тестеры?

(84) пользователи. Тестируют всегда на пользователях.

(84) А ТЗ кто писал, согласовывал и утверждал?

(84) Он всемогущий. Х.як х.як и в продакшн

(74) т.е. мой кривой код через миллиарды лет станет идеальным? :)

кто-то дал толчок всему этому, чтобы через миллиард лет развилось. И этот Кто-то - для кого-то Бог, для кого-то еще какие-то силы.


(82) а это уже за пределами нашего сознания

(87) Иначе откуда столько багов
http://habrahabr.ru/post/254473/

(87) такой проект и за 6 дней. А мы тут ERP уже год запускаем :(

(88) счего взяли что в природе все идеально?

почему мы используем колесо а природа нет?

это же простейший движитель, наиболее эффективный?

пока наука не докажет как появилась Вселенная и мы, верю в некие "высшие силы"

Верю, что Бог верит в меня.

(14) Иисус умер не за грехи человечества не воскрес и не даёт спасения даром?

(91) не идеально - это когда кругом агрессивная среда, в которой неспособна зародиться жизнь.

и зачем природе колесо? что природе с ним делать?

(89) Шедевр! Срочно в анналы, пардон, закладки.

(94) Не даром, а за хорошее поведение и чистые помыслы. Аминь.

(95) Наименее энергозатратный способ перемещения вообще-то. М-да... гуманитарии-с...

(90) некоторые толкователи считают что под днями понимались целые эпохи

(48) Притом будет два воскрешения мертвых - одних для вечнойжизни, а других для того, чтобы их потом навеки уничтожить.

(94) Ересь - это искажение учения. Каждое слово с символе веры незыблемо. Любое его искажение ересь в чистом виде.

(91) Колеса запрещены. Вообще вращение вокруг собственной оси запрещено. Слишком сильное оружие. В природе встречается у одной несчастной бактерии.

(98) по шоссе? осталось их найти в природе


в пустыне есть перекати-поле - чем не колесо

(60) Быдлом надо управлять с помощью идеологии. Но чтобы она была с детства и была жизненной ценностью.

(100) В символе веря ничего про это нет. Зачем придумывать сущности сверх необходимого. А, стоп, мы же о вере разговариваем. Продолжайте.

(98) как бы знакомый взял черепаху... обычную домашнюю сухопутную, которая медленно ползает

и приделал к ней снизу колесики...

нескоко дней это был пи...  потом она адаптировалась и летала по квартире отталкиваясь лапами и скользя

путь от из-под дивана до кормушки это 2-3 секунды через 15 метров с несколькими повортами

(98) думать вообще дико энергозатратно. Прежде чем говорить, а почему нет такого-то, надо доказать что понижение энергозатратности и сопутствующие этому изменения других параметров и процессов - оправданы в реалиях текущего проекта.

(83) Воскреснут не только полу-разложившиеся, но и полностью разложившиеся. Что касается метамарфоз, не будь учебника и очевидного опыта, вы бы никогда не поверили в такие чудеса.  

Тот, кто создал законы мира может их и менять, не так ли? Или точнее, само изменение мира может установленным законом, о котором заявлено заранее. Я верю, что этот закон неуклонно выполнится.

(105) Это написано в Священном Писании. То есть в Библии.

Пока есть плохо объяснимые вещи - религиозное знание имеет право на существование наравне с другими.

(10) хм... смешно, смешно :-)

(83) > Воскреснут не только полу-разложившиеся, но и полностью разложившиеся.

Вот это весьма любопытно. С учетом того, что части одних разложившихся являются частями других разложившихся, и даже ныне живущих.

> Тот, кто создал законы мира может их и менять, не так ли?

Не так. Сначала нужно понять в рамках каких законов действует "тот" и есть ли у него возможность изменять наши законы в рантайме, а не через сброс системы.

> Я верю, что этот закон неуклонно выполнится.

А с чего вдруг законы Яхве неуклонее законов Заратустры?

(109) Библия это другое. Это базис - на его основе каждый может запилить свою религию - католицизм, например, или протестантизм. Причем со своим, несовместимым с другими религиями, символом веры.

(34) строго говоря
1. пункт "Верю в отсутствие" должен базироваться на большом объеме знания, подробном личном знакомстве к некими первоисточниками, обсуждением различных вопросов со сторонниками и противниками - вот только тогда это личная уверенность в чем-то
2. "не верю" - обычное поверхностное рассуждение...нет знаний, практики, общения

Когда припекает, верю во все, что угодно, лишь бы припекать перестало.
В остальное время ни во что не верю

(45) почти согласен
тоже усматриваю многие действия церкви как вредные

(114) Для отмечания вздорных вымыслов не нужно "верить в отсутствие", достаточно "не верить" фантазиям.

(112) если предположить, что есть некоторое полное и бессмертное информационное описание жившего когда-то субъекта, называемое душой, то почему бы технически не быть возможности полного воскрешения? И какая разница, части кого кем являются? Нужно будет - восстановят :)

(118) Это уже какая-то новая религия, с ИТ уклоном. Написано же ясно "умерших", а не "информационного описания".

(112) Представьте, что вы заранее заложили изменение поведения системы, скажем что все данные заблокируются от редактирования. И сообщили заранее об этом пользователям. Не указали только для них точной даты и времени, когда это произойдет, чтобы они были внимательны.
Но некоторые из них почему-то отказываются вам верить.

Изменение ситуации - это уже закон. Примерно как падающих предупредить, что снизу будет земля (и ситуация внезапно круто изменится).

что-то есть

(91)(95)
У людей колесо чтобы передвигать что-то тяжелое.
Даже когда мы едем на машине, то больше энергии тратим на перевоз самой машины (она весит например 1 тонну, чем людей и груза, которые весят вместе обычно менее 400 кг).
В Природе нет задачи постоянно передвигать что-то тяжелое твердое на дальние расстояния.
Жидкое само течет, легкое само летает. :-)

(118) воскресить файл в памяти компьютера (или аналогичного ему устройства) - это одно, а воскресить сгнившее тело- невозможно.

проще записать инфу в мозг другого человека (в том числе ребенка).

Есть принципиальное препятствие записи жизни человека в файл- невозможно точно эмулировать эмоциональные реакции, так они связаны с колебаниями сердцебиения и дыхания, например, и их субъективным переживанием.

Конечно верю. Вот звонит к примеру фин. дир. "мол 1С не работает и отчет не формирует" заходишь а все работает. Не иначе что то сверхъестественное.

Если под Богом понимается единое Начало, неперсонализируемое, Беспричинная причина сущего, в которой потенцильно заложено все, как в дровах потенциально заложен огонь костра - верю.
Если под Богом понимаете персонализированный Дух, в Иерархии Духов ( в Библии говорится про Лестницу Иакова - иерархическая структура Сил Света), который много лет назад прошел наш путь эволюции, много раз рождаясь и умирая- верю.

Но в персонализированное Начало - не верю. Как писал Ориген в труде "О Началах", что Начало не может быть сложным и состоять из других элементов, т.к. составные элементы будут первичнее Начала.

(117) а сны существуют ?
допустим, что с некоторого времени люди перестали видеть сны (например дети рожденные в 2012 году и позже по каким-то природным причинам эта способность отключилась в голове)
таким образом читая описание снов в книгах (в т.ч. в серьезных учебниках) - они будут думать что это какая-то чушь, то ли фантазия то ли шутка !

(122) угу особенно "В поисках пищи и воды африканский слон способен проходить до 500 км, в среднем за день покрывает расстояние около 12 км. В прошлом протяжённость сезонных миграций африканских слонов достигала 300 км. Практически все миграции слонов следовали общей схеме: в начале сезона дождей — от постоянных водоёмов, в сухой сезон — обратно. Внесезонные, более короткие миграции совершались между источниками воды и пищи. Животные придерживались привычных маршрутов, оставляя после себя хорошо заметные вытоптанные тропы. В настоящее время миграции африканских слонов ограничены из-за возросшей человеческой активности, а также сосредоточения основного поголовья слонов на охраняемых территориях."

ЗЫ и че они не догадываются на колесах по автострадам ехать?

Библия - херь полная)

(122) Зато в природе есть задачи нападения и обороны. Существо снабженное вращающимися конечностями было бы на порядок лучше вооружено.

(119) если у вас "умер" жесткий диск, то вы как это воспринимаете ?
важно ли вам восстановить именно этот физический диск или будет достаточно взять новый чистый и залить на него бэкап с ленты (из архива) ?
если восстановить бэкап - то наверное уже разницы нет на каком физическом носителе запустилось это информационное содержание в работу... т.к. физический носитель вторичен
так ведь ?

(127) себя животные конечно передвигают...
люди тоже могут пешком ходить и бегать.
Более того - у нас организм так устроен, что ему обязательно надо давать нагрузку на разные мышцы, а то  начнет болеть.

Верю в сверхестественное (заклинания, порчи, приведения), но не верю в Бога. Для меня религия - это традиции.

По мне лично слово "вера" не совсем то ... недостаточно сильное :-)

(123) Существует мнение, что клетки тела постоянно обновляются. А если рассматривать само вещество из которого тело состоит, то оно постоянно меняется в течение жизни.
Предположим, существует возможность "снять информационную матрицу", описывающую состояние и взаимодействие каждого атома на момент времени, а потом на основании этих данных восстановить это состояние в другом месте — вот вам и процесс "воскрешения"

(131) а насчет передвигать "не себя", скажи почему многие запасы жрачки таскают так неудобно? или детенышей?

(128) Она написана иносказательным языков, языком символов, особенно Ветхий Завет. Даже Апостол Павел это подтверждает в Новом Завете. Нужно понимать, что эти знания давались давно, тот же Ветхий Завет давался, во времена полудиких нравов, поэтому форма изложения была по сознанию.

(134) <Существует мнение, что клетки тела постоянно обновляются.>

Это не мнение, а факт

(128) могу разобрать Новый Завет на части -
там в основном притчами идут объяснения -
подробно обсудить каждую, ко многим найти аналоги в других религиях или мыслях известных людей из разных времен и стран

Вера имеет громадное воспитательное значение и помогает власти держать остальное быдло в узде, поэтому крайне необходимо верить!

Вот.

чёто упустил начало дискуссии...

(135) детенышей таскать на себе - это вполне хорошо, детеныш чувствует мать (тепло, запах, даже дыхание и ритм сердца)
а люди сажают своих детей в пластико-резиново-металлическую коробку на колесах и возят... какой запах и тепло он там ощущает ?

(136) что значит "поэтому форма изложения была по сознанию"

(133) Вера - это преддверие знания. Даже учёный идет от догадки к вере, от веры к знанию, от знанию к опытному его применению.

(134)
> описывающую *состояние* и взаимодействие каждого атома на момент времени
Принцип квантовой неопределенности смотрит на вас с недоумением.

(139) Обзывать власть словом "быдло" - странно.

(142) Таскать ребенка на себе было удобно раньше, время "текло медленнее", сейчас мы живет намного быстрее и тоскать на себе детеныша уже не удобно, никуда не успеешь

(142) советую потаскать на себе (хотя бы пару часиков) ребенка... потом скажешь насчет колясок что думаешь

(144) точно!
главное не застрять в вере, а искать именно знание

(146) Ну избранное, превилегированное быдло...оговорился, извиняюсь

(138)>ко многим найти аналоги в других религиях или мыслях известных людей

Зачем?

Верю в сверхестественное. В сверхестественную тупость и жадность.

Я как то размышлял над вопросом "А есть ли бог" и пришел к очень интересному выводу. Написал про это статью, там много букв, привожу только самый конец:
"А теперь соединим воедино утверждения атеистов и сторонников теории разумного замысла. Соединим разумеется, не полностью, а взяв саму разумную часть и оттуда и оттуда. Что у нас в итоге получится? Почему бы нам не предположить, что Бог все таки есть, но он вовсе не всесильный, как говорят верующие. Пусть Бог - это просто некое первичное сознание, не обладающее ни телом, ни разумом. Просто чистое сознание, конторе было всегда и которое изначально было заключено в сингулярности. И вот в этом сознании шевельнулась какая то мысль. И произошел Большой Взрыв. Первичное сознание, видя свое несовершенство, решило эволюционировать, управляя сознанной Вселенной. Собственно, именно для того, что бы стать более совершенным, Первичное сознание и создало Вселенную, при чем оно само и является Вселенной. Как Первичное сознание управляет материей и процессами эволюции? Через квантовую неопределенность. Квантовая неопределенность - это по сути дела, выражение свободы воли Первичного сознания.

Управляя процессами эволюции материи, Первичное сознание создало галактики, звезды, планы и зародило жизнь на Земле (и, очень вероятно, что не только на Земле). Точно так же двигая эволюцию, Первичное сознание из примитивной бактерии развило более высокоразвитых существ, обладающих сознанием, в том числе и человека. Но это уже вторичное сознание. А если человек вдруг создаст киборгов, которые будут имитировать его поведение, то это будет уже третичное сознания (или вторичное по отношению к нам). С нашей точки зрения киборги не будут обладать сознанием. А вот с токи зрения сами себя, возможно, киборги будет считать себя наделенными собственной субъективность и сознанием. И, кстати, вздумай они познать себя, они точно так же не смогут это сделать, как и мы.

Вывод. И так, подытожим наши рассуждения. Вероятно, Бог есть, но совсем не такой, как его представляют верующие. Можно практически со стопроцентной уверенностью сказать, что если Бог и есть, то он вовсе не всесильный. Более того, если Бог есть, то в частностях он менее совершенен, чем мы, но более совершенен в целом. И, вероятно, создал он нас (путем эволюции) с одной единственной целью - сделать Вселенную (то есть Его) более совершенным.
"
Кому интересен весть текст, он вот здесь: http://easyprog.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2193&Itemid=78

(142) Сейчас даже гробы делают с кондиционером и стереосистемами.

(152) странно что только "веришь", многие уже "знают"

(148) а зачем долго таскать ?
животные таскаю только когда детеныш совсем мелкий или двигаются куда-то (на новое место)
***
отклоняемся от темы...

(143) Вы как ребенку что-то, не по возрасту сложное, объясняете? В пределах правды, но очень упрощенно, на примерах, понятиях и объеме доступных ему.

(153) Соединив верующего и атеиста - получим агностика, что собстсвенно у тебя и получилось

(156) гм... точно детей нету

(153) Если произошел взрыв, да еще и большой, значит он нарушил технику безопасности. А понятие создал вообще неприменимо, ведь до создания не сушествовало времени.
Ps. Ко всем этим построениям никакие логики, понятные человеку непрменимы.

Ладно если в природе (сотворено высшей сущностью) все так идеально

То какого ОБЧР тока в аниме у джапов пока?

(6)Не кусок мяса, а биоробот. Не обретя самосознание, а "вдул" создатель душу. Теперь еще спросите создателя о смысле своего существования.

(153) > Вероятно, Бог есть, но совсем не такой, как его представляют верующие

Осталось определиться тем, какие именно верующие. Ибо видов верующих (и их представлений о Боге(-ах)) сильно больше, чем один.

(163) Ну, например, такие у которых ПГМ.

(153) да, вполне согласен
только небольшое дополнение по строке
"Первичное сознание из примитивной бактерии развило более высокоразвитых существ, обладающих сознанием, в том числе и человека. Но это уже вторичное сознание."
тут как бы опять идет идеология, что Бог создал человека как некое высшее живое существо (после него), а потом (ниже его) животные, птицы, рыбы и т.п.
Я придерживаюсь теории, что человек в некой середине:
ниже него очень много кто и выше него очень много кто.

(161) Не все в природе идеально. Она некоторым образом "подпорчена"

Обширно царство язвы, и не один только человек раб ее. "Болеет, гниет, разлагается, тлеет и смердит не одно человечество. Тому же подвержены и звери, птицы, и насекомые. «Вся тварь, — по слову апостола Павла, — стенает и мучается» (Рим. 8, 22). И все от той же язвы. Ее печать и на неодушевленной природе. Смердит порой воздух, смердит и гниет вода, тлеют и разлагаются растения и, разлагаясь, меняют аромат цветов на запах плесени и гнили. Это все тот же смертный запах все той же язвы. Она вселенская… Она в земле и на земле. Ее соки попадают в цветы, с которых пчелы собирают мед. Последний, в таких случаях, является отравой человеку…

Как имя этой «язве»? — Имени ей нет. Она известна людям под тысячами названий, но имени, которое определяло бы ее сущность, нет. Ее проявление в человеке люди называют болезнями, пороком. Ее переживание — страданиями, мучением, слезами, горем, воплями и стонами людей. Продукт работы ее в мире зовут нечистотою, гноем, тиной, гнилью, скверной. Отражение на экономической жизни человека — нищетой и беднотой. Присутствие ее в воздухе, воде и пище зовется заразой, ядом, вообще тем, что вредно человеку. В сфере деятельности мыслей, чувств и воли человека ее проявления зовутся грехами, нечестием, заблуждением, беззаконием, преступлением, ошибками и в переносном смысле — мраком, тенью, смертной, мертвой спячкой. Цель ее работы — уничтожение всего живущего на свете и окончательное распадение, разложение вселенной. Результат ее работы в людях и животных наименован вырождением, а последний акт этой работы люди назвали смертью. Сама же она остается безымянной. Может быть, будущие поколения людей проникнут в тайну «язвы», постигнут ее сущность и дадут ей имя, а теперь, когда, нащупывая в себе мысль о ней, люди желают назвать ее общим именем, то они употребляют в таких случаях слово: зло."

http://predanie.ru/tihon-ieromonah/book/72077-arhierey/

(153) А зачем вообще плодить лишние сущности?
Что дает введение переменной типа "бог" в размышления?

(165) "Я придерживаюсь теории, что человек в некой середине:
ниже него очень много кто и выше него очень много кто." - и кто же по твоему выше человека?

+(167) Так еще можно потом внедрить "ангелов", "демонов", "святых" и получим рели... Ох, подождите-ка...

(167) Дает объяснение "откуда взялось сознание".
(169) ангелы и демоны как раз таки не нужны для объяснения природы сознания.

(160) времени не было в рамках нашего (3х-змерного пространства), а в пространствах с большей мерностью было
Такой пример:
если комп выключен, то для программ которые внутри него времени нет (оно остановлено), а при этом снаружи компа есть. Комп включают и внутреннее время "синхронизируется" с наружным.

начал верить когда стал программистом. непредставляю такой рандомный сложный код создания поведения и процессов тела человека

(165) Человек это конгломерат клеток, которые специализировались в процессе эволюции. И теперь они живут единым организмом в симбиозе.
То, что эта куча бактерий осознала себя - чистая случайность.

(170) Изучение мозга отвечает на вопрос "откуда взялось сознание".
Рассуждения о высших существах зависят только от "испорченности" размышляющего.
Ты вводишь бога, папуас вводит говорящие камни...

(168) Жираф,например

(166) я понял!!! "зло" это "гомно-код"! а "дьявол" это начальник который "быстрее-быстрее" и денех на "вылизывание" не дает...

(176)+ пля я тогда 100% верю в высшее божество (начальника выше) который и денех даст и скажет пиши правильно не торопись...

Кстати, человек, это просто средство передвижения для бактерий и вирусов, которые живут внутои него и их там многие миллионы.

Всё связанное с верой в высшие силы вытекает из простой "логической" конструкции - "Если из А вытекает Б и Б является приятным, то А истинно", которую ещё называют женской логикой. В переводе на человеческий язык - "верю, что я бессмертен, потому что очень хочется верить".

Если же научиться отделять в своих мыслях "приятные" логические конструкции от истинных, то довольно скоро приходишь к выводу, что вечной жизни нет, высшей справедливости нет, бога в религиозном и любом другом понимании нет и вся вера - просто продукт особенностей человеческой психики, не более.

(166) " сфере деятельности мыслей, чувств и воли человека ее проявления зовутся грехами, нечестием, заблуждением, беззаконием, преступлением, ошибками и в переносном смысле — мраком, тенью, "
я во многих ветках писал как можно начать бороться с этим.

Будущая религия - это наука. Вернее, место религии займет наука, когда она перешагнет границы "зримого" (физического, грубоматериального) мира. Уже сейчас наука балансирует на грани. Появятся приборы, позволяющие запечатлеть мысль и излучения человека, увидеть и зафиксировать то, что доступно ясновидящим. Наука будет иметь неопровержимые факты, которых нельзя будет проигнорировать, тогда и наука изменится, станет одухотворенней, впитает в себя нравственные постулаты и суть религий и Учений, т.к. новая наука будет на пересечении нынешних религий/Учений и нынешней науки.

(179) эээ забыли упомянуть другую особенность женской психологии/логики

это умение подстраиваться под обстоятельства/окружающий мир и чувствовать себя в любых условиях через некоторое время "хорошо и приятно"

(181) оно...оно самое !

(174) В том то и дело, что изучение мозга не отвечает на этот вопрос. Вот возьмём Иваницкого. Он изучал мозг, открыл там некий цикл, и решил что этот цикл и есть сознание. Но тогда вопрос: если создать киборга, у которого в "электронных мозгах" будет крутиться тот же цикл, он будет обладать сознанием? С точки зрения науки человек - это просто биоинформационная система. С какой стати эта биоинформационная система себя осознает? Вот разве компьютер осознает себя?

>тогда и наука изменится, станет одухотворенней, впитает в себя нравственные постулаты и суть религий и Учений

зачем?

ибо

(182) эта особенность не относится к озвученной "логической" конструкции

(185) хочет раба в виде компутера... который будет за него работать... но не человека же... все норм юзать

кстати про религии - во многих религиях сейчас есть очень-очень вредная вещь - СТРАХ !
Т.е. религии можно поделить на 2 группы, где он есть и где нет...например
1. Христианство, мусульманство, иудаизм
2. Буддизм, дао, индуизм

(185) как любят говорить на Рен-ТВ:
затем чтобы познать тайны Вселенной и человека...
в 1ю очередь конечно человека (и самое важное это причины болезней).

(187) а разве придумывание разного сверхестественного вместо того чтобы прямо признать а хз почему не знаю тупой я разве это не эта особенность?

придумали некую сущность и успокоились

еще кстати часто бывает такая претензия
"Если Бог есть и он добрый, то зачем он так мучает людей ? - войны, болезни, преступления, мучения, страдания, смерть... почему он не прекратит это ?"
Как думаете ?

(192) знаешь как муравьи ночью/зимой в муравейнике мучаются? почему не прекратишь мучения прихлопнув?

А вообще, други, те кто не верит, подумайте хотя бы чисто логически. Если мы верим в Бога, а конце ничего нет, мы ничего и не теряем.
А если Бог есть, а мы не верили и отрекались - мы теряем все.

(194) А ещё может, что "да воздастся каждому по вере его".
И тот, кто верит - попадёт в сеный котёл.

(194) а это уже из категории "как управлять миром не привлекая внимания санитаров"

Разумеется.

(189)Это в каких? Я таких не знаю.

Нет.

(179)Так мыслят примитивные люди.
А умные задумываются откуда мы взялись, зачем живем, и.т.д.

(200) И приходят к выводу, что хочется верить - взялись от бога, живём ради высшей цели - и начинают верить.

(196) Это своеобразное пари. Если ты выиграл, а я нуждаюсь в санитарах - я ничего не теряю. Если ты проиграл - ты теряешь невероятно много. Настолько много - не возможно представить. Даже весь мир в этой ставке мал.
"Что проку, если вы приобретете мир, но душу свою потеряете?"

(192) Ну, в своей статье я ответил на этот вопрос: "бог не совершенный. Вот он и создал вселенную, что бы стать более совершенным. Создал как мог, вместе с эволюцией, в результате которой появился человек. Так что прекратить наши страдания - это уже наша задача, а не бога. Для этого и было все затеяно, что бы мы доэволюуионировали до существ, способных прекратить страдания.

Добивать "верующих" правильно вопросом "А от-куда взялся бог?"

(204) не, не так, правильно "Кто является богом для бога?"

(204) Он был всегда (с)

(203) Хорошая идея, но этого не произойдет никогда т.к. в человеке заложено так же причинять страдания себе и окружающим и даже испытывать от этого удовольствие)

вот дерьмо, пытливые умы 1Сников таки нашли брешь в догматах христианства, теперь вера миллионов людей пошатнётся. Это начало конца

(206) не прокатывает ибо "созданы по образу и подобию" поэтому см (205)

Да не наступит конец человеческой песне. Бога нет, да и хрен с ним (с)

(209) Почему не прокатывает?

Да забыл, я сам

Но верю что для других что то есть

(205) Бог отец

(212)(213) Агностик моя короче

(214) почему ответ "Люди создали/придумали Бога" не подходит?

(216) как бы "курица или яйцо" не?

>Добивать "верующих" правильно вопросом "А от-куда взялся бог?"

это для современных верующих - да вопрос непреодолимый... ибо ни они ни вопрашающий ни одной мурзилки по теме не открывали... толкований и т.п.

Народ! А ниче что религиозных конфессий более чем дофига. И представление о Боге у них может быть принципиально разным. Тут вы обсуждаете какого-то "сферического Бога в вакууме".

В итоге получится как в кино "Дух времени". Самое бредовое в жизни что я видел.

(206) А может "все" было всегда и никакой бог это "все" не создавал?

(220) Остается дьявол...

(207) Ну, не во всех людях есть такое стремление, причинять страдания себе и окружающим. Так что достаточно как то убрать людей у которых есть такое стремление и оставить только нормальных, хороших людей. И будет всем щасте. Вопрос только как это сделать. Но появление такой технологии лишь вопрос времени.

(218) Для атеистов такой же вопрос: что взорвалось в большом взрыве?

(221) дык и дьявола никакого нет и никогда не было

(224) пфффф!

Что, реально кто-то верит, что вот какой-то чувак все создал и управляет этим, слушает молитвы? Да ладно!
Конечно белковая форма жизни не самая удачная и скоро вымрет, но вряд ли ее кто-то специально создавал.
Я вот, когда кастрюлю забываю вымыть, чувствую себя богом, там такое растет, что не дай бог!

(222) Давно пора всем хорошим людям собраться вместе и убить всех плохих

(226) Ты не поверишь, но в это верит "интеллектуальное большинство" - 95% населения.

(223) я бы перефразировал. Откуда взялись законы нашего мира. Почему гравитационная постоянная такая, а не иная? Почему законы известных нам взаимодействий такие, как есть? Откуда они взялись? Кем они были определены или как они самоопределились?

(227) Вопрос только в том как это сделать. Плохие что то не хотят убиваться....

(227) По штату, убивать, это тяжкий крест плохих!

(229) Есть гипотеза, что вселенные тоже эволюционируют. Типа когда черная дыра превращается в сингулярность, то с другой ее стороны рождается новая вселенная, которая наследует физические законы совей родительницы но может немножко мутировать.

(229) Если мы поймем что же именно взорвалось, то эти вопросы сами собой отпадут?
А может это тот самый разум взорвался? Ибо задолбало все?

(229) Во вселенной есть свои законодательные и исполнительные компетентные органы

(228) Я имел в виду именно тут. Ну да пофиг.
Религия - это способ контроля над поведением населения. Она нужна, без нее бы вымерли народы, тупо не мылись бы и вымерли, тупо убивали бы друг-друга. И пр.
Мне больше всего нравится как у евреев в торе заведено, что можно готовить в одной посуде, а что нельзя: это ведь как сплачивает народ и не дает ему ассимилировать! Гениально!

(232) не решает вопроса: откуда взялась самая первая черная дыра

(218) "да вопрос непреодолимый..."
почему же ... вполне преодолимый.
Что значит взялся ? Появился что ли ?
Это в вашем мире что-то появляется исчезает... из небытия в бытие и обратно.
Почему так ? так устроено сознание человека - он считает исчезнувшим то что не может увидеть.
Вот мы взяли глину и сделали из нее тарелку....потом бац! тарелка исчезла и появилась ваза... потом бац! кувшин...
Предметы исчезают и появляются, хотя пред нами каждый раз одна глина. Тарелкой, вазой и кувшином мы воспринимаем лишь ее форму !

(185) Т.к. знания и законы этого "незримого" мира неразрывно связаны с человеком и его местом в Мироздании. Как анализ крови, УЗИ и рентген демонстрируют физическое здоровье или болезнь человека. Так новые приборы будут показывать то, что человек скрывает от других, изображение излучений порочного человека и праведного будут разительно отличаться, их будут использовать как паспорт нравственного и морального облика человека. Людям с негативным излучениям, будет нельзя занимать определенные посты, к ним будут относиться как заразных больных (на самом деле они разносят заразу порока, разложения и болезней, это тонкий запах внутреннего разложения чуют собаки). Наука продемонстрирует пользу многих рекомендаций в Учениях, например, молитвы, и пояснит механизм ее действия. Ну и самое главное - многие тонкие проявления и углубленные изучения "незримого" мира, потребуют и определенной духовной и нравственной чистоты исследователя, т.к. для "незримых" проявлений и опытов нужны и особые условия. Человек - мощный генератор различных энергий, если они дисгармоничны и негативны, то смогут повлиять на опыты с тончайшими энергиями и проявлениями. Поэтому исследователям и ученым нужно будет заботиться не только про уровень интеллекта, но и про духовную чистоту. И так всё сойдется в одной точке: к чему призывает религия - к духовной чистоте, станет условием развития и познания мироздания новой наукой.

(236) первая-последняя, какая разница? Время это выдумка человека

(227) американцы так и делают...
намекаю: с их точки зрения ты - плохой !

(238) хорошо бы...но!
собственно я часто задаю вопрос
"Давай начнем с тебя ?! А то все говорят, что хорошо бы что это как-то само собой произошло бы у многих людей (в обществе)...тогда мол и я наверное тоже захочу измениться к лучшему" :-)

(240) http://cs5.pikabu.ru/post_img/2015/04/25/8/1429968368_831834339.jpg

А еще, други, пришел к выводу, что здесь в этом мире нам ничего не принадлежит. Вообще ничего. Даже наше тело нам не принадлежит.
Здесь нет ничего нашего. Мы на халяву всем пользуемся, и не говорим даже спасибо за то, что нам дано.

(236) А вопрос начала в принципе не решаем. Даже если мы выдвинем гипотезу, откуда взялась сама первая черная дыра, он породит очередной аналогичный вопрос. Например, "первая черная дыра появилась во вселенной, в которой могли рождаться черные дыры". И сразу вопрос - а   откуда возникал такая первая вселенная и вообще, откуда возникла сама первая вселенная и как они размножались до появления черных дыр. Так что пока лучше задаться другим, более легким вопросом: например, откуда появилась первая клетка и как размножались некие первичные недоклетки до того, как появился митоз.

(226)Цитирую - "Что, реально кто-то верит, что вот какой-то чувак все создал и управляет этим, слушает молитвы? Да ладно! "

Да верю.
Только поправки - почему чувак? Ты ж не думаешь в самом деле что это такой старичок на облачке с белой бородой?
и почему ему надо слушать молитвы? Ему делать нечего больше?

(243) А кому сказать то?

(246) Тебе нужно имя?

(246) Да любому идолу, например, летающему макаронному монстру....

(247) Ну а как обращаться то? Спасибо в пустоту?

Тут и комментировать нечего, а то опять оскорблю заблуждения чьи-то...

(248) го в христианство, у нас идолопоклонничество запрещено.
(249) можешь называть его Господом

(248) За что? Что этот идол сделал? Такие как и я которым ничего не пренадлежит и которые пользуют всем на халяву, решили сказать не пойми кому/чему спасибо в чем логика? Это типа спасибо на отвяжись

(248) го в язычество. У нас идолы выдают кредиты и скидки на следующие приобретения согласно вашей кредитной истории :)

(249) так утром
От сна восстав, прибегаю к Тебе, Владыко Боже, Спаситель мой. Благодарю Тебя за то, что Ты привел меня увидеть сияние этого дня. Благослови меня и помоги мне во всякое время и во всяком моем деле. Озари светом Твоей благодати темноту души моей и научи меня творить волю Твою во все дни моей жизни. Аминь.
а так вечером
Господи, вот уже заканчивается этот день, и перед ночным покоем я хочу душою вознестись к Тебе.
День этот я начал во имя Твое. Во имя Твое хочу я и завершить его. Я благодарю Тебя за все блага, которыми Ты одарил сегодня мою душу и мое тело.

(253) брехня)

(252) не слушай его, он еретик

(252) это "спасибо" чтоб ты сам не забывал, что ты тут в гостях и лишний раз не выё..ся))

(254) или так
Слава Яриле, волосы гребнем расчешем.
Слава Свободе, смерть заберет лишь тела.
Слава Победе, мысли останутся живы.
Новой зарею светятся наши дела.

(258) валар моргулис

(251) Это как запрещено? У нас разве не свобода вероисповедания?

(257) Так хозяина нет следовательно я должен себе сказать что нашел и облагородил это жилище

(260) в христианстве запрещено. В России - все несколько сложнее :)
(259) третьим будешь ;)

(257) Если я тут в гостях, тогда где мой дом? На андромеде?

(262) Ну, поскольку я не христианин, то христианство мне не указ.

(261) Ты жилище не искал. Ты в нем сразу оказался.

(265) как знать, может и искал.

(265) и как это меняет суть вопроса. Кому спасибо? спасибо в никуда? в пустоту? Это очень похоже на спасибо на отвяжись.

(267) спасибо надо говорить, если считаешь нужным и понимаешь кому. Если подобного осознания нет - то и смысла нет. Это как с постом. Вещь полезная, только если добровольная и по желанию.

(267) Представь ситуацию, перед тобой Господь и Владыка всей вселенной.
Все что видишь вокруг. И не так как что-то "принадлежит" нам - сегодня есть, завтра нет.
А по настоящему, все Его по праву.
У тебя есть возможность отблагодарить. Мало того, есть возможность попросить. "- Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю"
Вот отблагодари и попроси, только не в ущерб другим людям.

(268) А если я хочу понять, но никто объяснить не может

(269) Пропустил: Ему принадлежит все.

(270) никто тебе не сможет указать путь, который можешь пройти лишь ты сам. Осознание такого вопроса с помощью чужой мудрости - это равносильно попытке насытиться, с помощью чужого рта. Познавай мир, познавай себя и в конечном итоге, ты придешь к осознанию, которого тебе будет достаточно. Иного и не нужно.

(269) Люди постоянно что-то просят: ноги, руки, почку, сердце, ребенка спасти, это все  не в ущерб другим, но что-то мало кому это все достается.

До недавнего времени не верил, но потом познал т.н. высшее состояние души. Другими словами, бог есть в каждом, но не каждый об этом знает.

А в того, что сидит где-то на небе, я, конечно, не верю.

(246) Родителям, друзьям, просто добрым людям.

(273)А с чего ты решил что должно доставаться?

(276)на основании (269)

(274) Может быть открою тайну, но христиане, например, тоже не верят "в того, что кто-то сидит где-то на небе". :)

(276) Дык сказано же в сборнике еврейских сказок, что просите и дано вам будет.

(277)Ну как тебе сказать - вот попросит у тебя ребенок пятилетний сигарету, огоньку, и стопарь водки - дашь?
Или пожадничаешь?

(273) Если бы я говорил про себя, я бы сразу стал просить чтобы я и все люди жили всегда, никто не мучался, не умирал, и люди жили в согласии и радости, не было мучений и злобы. Ведь Тот, у кого просят, Всемогущ.

Но, зачем просить, если даже без просьбы уже все это дали. Только по закону справедливости. Как может душегуб жить всегда и в радости, если сам губил и убивал людей?

(280) Дык в том то и дело, что у бога обычно просят самое необходимо. А он не дает.

(278)Конечно, большинство христиан довольно умные люди, хорошо знающие физику, и понимающие что сидеть на небе не очень комфортно. Разве что в бизнес классе современного лайнера.

(267) Смотри (275)

(269) Хаха. Т.е. ты считаешь, что всё принадлежит Богу? Ничто никому не принадлежит.. Ты сам вроде почти это и говорил.

(278) Крестик снял года три назад. Они молятся Иисусу, видят в нём спасение. А на его месте должен быть сам человек. Но это их дело.

(282)Ну вот ребенок просит у тебя пачку сигарет - ему это реально необходимо, показать как он крут перед друзьями, повысить свою самооценку.
А злобные родители не дают сигарет, и водки не наливают.
И заставляют ходить в школу.

(285) Вот у человека больная почка. Он мучается. Или еще какое то болезнь нехорошая. Он просит об исцелении. При чем тут сигаретка и водка? Исцеление - это реальная необходимость, а не прихоть какая то.

(281) Так никто не живет всегда и уж тем более в радости. Бедный человек может всю свою жизнь прожить в бедности постоянно избиваемые и унижаемый и умереть мучительной смертью. Душегуб может жить в комфорте и достатке и умереть во сне после очередной пьянки.

(285) Странные у тебя аналогии. Как ты можешь сравнивать сигарету и недостающую инвалиду руку/ногу?

(286) Зы. Я бы понял, если бы чел у бога мильон бакосов просил, а он не дал. Тут твой пример с сигареткой катит. а вот насчет здоровья ну никак твой пример с тут не катит. Задворье - это насущная необходимость.

(281)Цитирую -"все люди жили всегда, никто не мучался, не умирал, и люди жили в согласии и радости, не было мучений и злобы"

Ты думаешь это хорошо? Мир без злобы и мучений?
Это хреновый мир.

(279) Как говорится: правильно заданный вопрос - это половина ответа. Люди сами не знают чего хотят, а когда ты просишь ты как бе ставишь себе цель.  Во всём есть смысл, просто ты его не понимаешь. Но в религии этого и не надо, просто делай

(290) Наоборот, хреновый мир - это мир где есть злоба и мучения. Без злобы и мучения был бы идеальный справедливый мир. Ты, конечно скажешь, что тогда человеку не куда было бы стремится. Но я отвечу - есть куда. Познавать вселенный, движимый любопытством.

(288)Нормальные аналогии.
Ребенку важно одно - а родитель понимает что это все фигня, и считает важным другое.

Тут то же самое - для инвалида рука важна, но почему бог должен считать так же?
Не путай бога с добреньким старичком на облачке, который делает добрые деяния и вежливо улыбаетя.

+(279) ты то и в 21м веке не врубаешь что к чему, а прикинь каково люду в средние века было, они тогда вообще не выкупали что происходит. Вот и написаны им действия, как говорится "для тех кто в танке"

(290) Почему?

(292) +. Себя также можно познавать вечно.

(293) О каком Боге ты говоришь? В какого Бога ты веришь?

(293) Самая мозговыбивающая вещь в религии: Если что-то хорошее  случилось  это Бог помог/С Божьей силой, если что-то плохое то это люди виноваты (их злоба корысть ну и прочее) ну или у бога свои планы.

(292)Да ну?
Злоба это всего лишь эмоция. Мир без злобы, это мир без эмоций.
Не может быть чтобы эмоции были положительными.

Или по твоему хороший мир где все всегда радуются и смеются как идиоты?

Хороший мир - это когда есть баланс между положительным и отрицательным.

Есть чувак без рук и ног, который является проповедником, а вас, с руками и ногами, чем то Бог обделил, всё вам не хватает чего-то

(293) Да потому что инвалид мучается без руки. Это же очевидно! Вот если бы ребенок мучился, неужели бы любящий родитель не помог ему, если бы мог?

Да... Я Думал 1Сники более, как бы, люди мыслящие математически.

(296)В религии такого нет. Это просто присказки религиозных людей. И не очень религиозных.

(297) Не путай печать и злость. Счастье - самая главная эмоция. Постоянно радоваться нельзя - иногда нужно и грустить.

печаль*

(300) Ты просто чего-то ещё не познал ;)

(301) как же нет. Люди же не сами придумали "На все воля Божья/Аллаха"? т.е. Бог и помочь то ничем не может, так что ли?

(299)Ну хорошо другой пример - ребенок мучается, пить хочет, злой родитель не дает ему выпить грязной воды из лужи, говорит что лучше потерпеть десять минут и попить дома чистой воды.

(297) Кроме злобы есть дофига других эмоций. Радость,  чувство глубокого удовлетворение, любовь, прилив адреналина (когда прыгаешь с парашюта), любопытство, жажда познания, удовольствие от удовлетворения жажды познания.

(304) Я уже перепознал.

(0) ТС. Без срача хотел тему?)) Ну вот смотри)

(287) Ты не понял. Душегуб "процветает" временно. А потом мучается.
А жить всегда и радоваться - уже дано. Это и есть рай.

(304) Он просто завидует, что Библия популярнее его мануалов)

(306) Ладно пошли по жестачу. Ребенок падает с высоты и кричит мама,папа помоги. Мама с папой могут помочь но не помогают и ребенок разбивается. в чем суть?

(305)А кто же это по вашему придумал кроме людей? Обезьяны?

(310) Так и мы здесь временно. лет на 70-80 если повезет

(312)Нормальные родители этого не допустят и помогут, т.к они видят что помощь нужна.

Т.е они понимают когда нужна помощь, а когда это чисто блажь ребенка.

(306) Вообще то если у инвалида нет руки - то это не на пять минут, а на всю жизнь. По крайней мере, так было в прошлом. К счастью, сейчас наука уже стоит на пороге того, что бы изобрести искусственные конечности. Так что ученые гораздо гуманнее всех богов.

(315) т.е. в вашей реальности дети не погибают?

Ну напишите уже правильный ответ!
Есть бог, нет? Надо ли молится? Десятину церкви отдавать? Идти в монахи? Вот еще важный вопрос: а что с обрезанием?!
Женщины? Они могут вместе с мужчинами молится?

Нет,Да,Нет,Нет,Нет,Да,Да

(317)Ты просто не так это воспринимаешь.
Не зря же когда говорят про Бога, тогда и говорят про вечную жизнь.
Т.е для человека смерть - это пи..ц.
А для Бога это просто штатное событие, через которое всем суждено пройти и чем то плохим это не считается - когда приходит время забирает.

(318) "Есть ли бог"? Ты удившейся, но ни да ни нет. Или и да и нет одновременно. ОН находиться в суперпозиции существования и несуществоания.

(321) Кот Шредингера?

((318)
Да, Не обязательно чисто по желанию, Не обязательно чисто по желанию, Не обязательно чисто по желанию, Если хочешь обрезай как угодно коротко, Могут и вместе и отдельно.

Господа- вы поверите в помощь вселенной( Аллах, Бог и тп) как только окажитесь на улице без денег, у вас останется 50 рублей в кармане и вам будет оооочень хотеться есть и спать) а в ближайшие три месяца не предвидится ни работы, ни ночлега

(320) В том то и дело, что не факт, что эта вечная жизнь существует. У людей слишком много поводов что бы в нее не верить. Хорошие родители бы объяснили детям то, что им непонятно и кажется странным, что бы они могли жить и не пугаться.

(320)
1. Почему человеку не показать это? Зачем скрывать эту тайну?

2. А зачем забирать маленького ребенка? Зачем обрекать родителей на долгие году мучений

3. В чем смысл этой жизни?

4. А в той следующей жизни нет переполнения людей?

(319) «Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?» (Мал. 3:10).

Нашим церквам нужна десятина. Людям необходимо учиться жертвовать Господу. Он хочет, чтобы мы испытали Его. Кто удерживает нас от того, чтобы испробовать это? Через нашу жертвенность Он покажет всему миру, как велики и прекрасны благословения Его Своим служителям!

Не мое.

(325)Для человека не факт. Так религия и пытается объяснить.

(324) Ну это разве вера? Когда хреново че угодно можно сказать лишь бы хорошо стало

(322) Ну типа того. Если бог и есть, то он проявляет себя через квантовую неопределённость и никаких иначе. В данной фразе под богом я подразумеваю Абсолют.

(329) Как правило истинно верить начинаешь только в таких ситуациях)))

(328) Религия ничего не объясняет. Нигде в религиозных книга нет детального описания, что такое душа, из каких элементарных частиц она состоит, какими формулами ее можно описать. А без этого никак нельзя поверить в эту самую бессмертную душу.

Обучите 1ске бесплатно незнакомого человека, отдайте часть денег на становление нуждающегося и вам откроется помощь вселенной, которой вы помогли

Продолжу про будущее науки, про то, что наука подошла к грани двух миров, иногда заглядывая за грань...

Даже сейчас уже фиксируют некоторые проявления"незримого" мира, например, фотографии кристаллов воды и влияние на них человеческих мыслей. Или эффект Кирлиана, сейчас он с огромным трудом пробивает дорогу в медицине, сельском хозяйстве и других отраслях, хотя еще во второй половине 90х я работал в клинике, где исследовали этот эффект и применяли при диагностике. Даже участвовал в ряде опытов, в которых изучалось влияние мыслей человека на излучения, зафиксированные методом Кирлиана. Опыты демонстрировали четкую закономерность между качеством мыслей и излучений. Направления применение эффекта Кирлиана еще в зачаточном состоянии, его пытаются всеми силами скомпрометировать и задушить, но со временем, он займет достойное место, особенно в ранней диагностике заболеваний, и спасет множество жизней.

  Также, еще в 90х, на базе Государственной Медицинской Академии, проводили исследования воды, на порядок содержания каких-то бактерий (уже не помню, могу поискать) в зависимости от того что с водой делали:
- просто вода из водопровода;
- вода, рядом с, которой ругались;
- вода, рядом с, которой прочитали молитву;
и еще ряд различных образцов.

Анализ воды показал четкую закономерность и влияние позитивных/негативных посылов на состав воды. Молитва значительно обеззараживала воду.

Также очень близко подошли физики-ядерщики, например, в исследовании бозона Хиггса, они также находятся на грани двух миров.

Вот так постепенно, по разным фронтам, наука будущего пробивает себе дорогу. Многие не верят, многие боятся, многие вредят, искажают, замалчивают, но постепенно и неотвратимо обновленная наука займет достойное место в жизни человечества.

(333) 1с - это путь в ад.

Верю, что много открытий чудных еще впереди.
В бога в его классическом представлении - не верю. Хотя типа крещеный.
(331) Потому что не верить - страшно. Вера придает силы и даёт надежду. Человек без веры не может, фактически, в условиях, когда от него самого мало что зависит. Только это объективно ничего не меняет.

(326)
1)А кто скрывает? И почему нужно показать? Может это типа испытания? Виртуальный тренажер?

2)Ну я то откуда знаю, я обычный человек, и знаниями бога не обладаю. Цели могут быть самыми разными.
Когда отбираешь у ребенка игрушки и заставляешь учить скучную математику тоже обрекаешь его на страдания.

3)Такие вопросы не ко мне. Адресуй напрямую создателю.

4)Ну надеюсь что там с жилплощадью в раю все в порядке, и ипотека недорогая. Уж наверное как то улаживают такие вопросы.

(334) Все что ты описал - это скорее из области фричества, чем серьёзной науки. Более менее серьёзно эту тему затронул Пенроуз в своей книге "Тени разума", да и то он прямо не говорит о существовании тонких миров а так осторожно намекает.

Вода меняется... Ну, ну...
Химический состав... А куда ненужные хим. части неваются? А от-куда берутся новые?

Верю в бозон Хиггса

Кстати, почему "бог" - это он?
Почему их не 2: папа и мама?

(332)Ну напиши книжку для детей в возрасте пяти лет, где объясни популярно устройство компьютера, двигателя внутреннего сгорания и прочих полезных вещей.

Получиться объяснить? Чтобы они поняли и могли проверить?
Или все таки придется в институте их сначала учить кучу времени?

(341)Чисто исторически.
Это не человек, поэтому он или она тут не применимо.

(335)  )))))))

>Ну напиши книжку для детей в возрасте пяти лет, где объясни популярно устройство компьютера, двигателя внутреннего сгорания

накой хрен им это в таком возрасте? глубина детализации нужна такая что целостная картина не соберется

Есть вселенная и ее помощь а Бог, аллах- это все создано чтобы человек преставлял себе какой-то удобный образ. На самом деле вселенная это и есть и мать и отец. Каждый кустик и рыба -это вселенная, уважайте ее тк она уважает и любит вас

Устройство и принцип ДВЗ я могу объяснить ребенку 3х лет.

(342) Вообще то существуют разные познавательные книги для детей.
Но вопрос даже не в этом. Можно долго философствовать на тему есть ли бог и если есть почему он допускает страдания и несправедливости. Как правило, такие философствования скатываться в срач "атеизм и религия".  Но на самом деле все гораздо проще. Либо бога нет либо он не всесильный и создал нас для того, что бы мы могли улучшить мир, ибо сам он не может улучшить мир.

(346) Но обрезание делать для природы то не обязательно?

(349) для природы востока - обязательна. если пипирка нужна

(350) Да сейчас с канализацией и водоснабжением там все в норме.

(351) природная канализация и водоснабжение?

(351) во дворце шейха может в порядке

(349) Я вообще не понимаю  религиозной обязаловки в членовредительстве, таком как обрезание, укоротить уши и тп. Есть религии, а есть истинная вера, когда вы верите по- настоящему, без походов в церкви и мечети-синагоги. Все равны

(348)И все? Перечислил много вариантов, но список не исчерпан можно еще продолжать выдвигать версии для чего и почему.

Именно версии и гипотезы.
Для уверенности не хватает фактов.

Поэтому остается только верить, или не верить.

Ребята, вы давно в Азии небыли.

(346) Мне кошка на кровать нассала - как это понимать?

(354) верно - на костре все равны

Ну давайте все сейчас начнем верить и молится в то, что завтра в Питере выпадет метровый слой снега. Давайте все прямо сейчас начнем...

(354)Вера и религия это разные вещи.
Вера - это то во что человек верит, для этого ничего более не нужно.

А религия это всего лишь комплекс обрядов, который изначально вроде бы как был задуман, чтобы привести человека к вере.

(359)Нафига?

(361) Эксперимент типа.

(359) Давайте, люди веками верили во всякую муйню, выжили те кто верили правильно

(357) Нассы ей в лоток и примиритесь, конфликт исчерпан

(357)Понимать это следует так - либо к горшку не приучил, либо горшок полный, либо течка у кошки.

(362)А каков смысл этого эксперимента?

(338) Как раз наоборот, эти опыты можно повторить и получить сходные результаты. Ведь так и проверят исследования, в современной науке. Но нынешняя наука очень консервативна и будет стараться удержать свою монополию максимально долго. Помню, как тяжело защищала докторскую диссертацию врач, работающая в той клинике. Любое участие, как считает современная медицина, в "около научных исследованиях", мешает ученому-медику пробиться даже на поприще обычной медицины.

(361)  ну проверим, есть там кто...

(364) (365) как это коррелируется с "вселенная, уважайте ее тк она уважает и любит вас"

(368) Легко, через 100 лет последователи данной веры либо вымрут, либо обратятся в другую, что станет свидетельством того, что вера не верная

(368) в Питере?

(367) Это уже теорией всеобщего заговора попахивает....

(370)  зачем ждать 100 лет. Завтра все понятно будет.

(369) Ну кошка могла нагадить тебе на голову пока ты спал, но не сделала этого как видишь

Вот что меня всегда удивляет в таких вот спорах - почему многие считают веру и науку взаимоисключающими понятиями?

Это же взаимодополняющие вещи.

(373) Вангую: снег не выпадет, Церковь питерского снега будет объявлена еретической

(371)  снег в Питере. А "там" у каждого свое.

Мда.. Я думал, программистское мышление исключает вообще подобные вопросы.
Дорогие коллеги!
Мы все с вами умрем.
И не будет ничего.
Сознание - это импульсы в мозгу, а не эфирная "душа"

(368)Ага и она сидит на мисте, и ему нефиг делать чтобы участвовать в таких экспериментах.

(378) Никто не умрёт - душа бессмертна

Здравомыслящий.

Если что то и есть, то это всегда можно объяснить. Даже дождь из лягушек.
А если объяснить мы и не можем, то это от недостатка знаний, так как все что находится внутри вселенной подчиняется законам вселенной.

(378)С чего бы это "программистское мышление" должно исключать веру? Разве не наоборот?

(381) Ты не можешь. Сходи в церковь - поп тебе всё объяснит

(381)Правильно сказал. Только при чем тут вера?
Или ты воспринимаешь веру как кучу фокусов которые хрень объяснишь? Так это не вера а шоу бизнес.

(380) как человек, который реально умирал, могу точно сказать: там нифига нет, это конец.

(383) Поп оперирует верой, а не знаниями и фактами. Смысл с ним общаться?

(385)Серьезное заявление.
На том свете побывал?
И вернулся?

(385) Груви воскрес!

Молитва - это нечто большее, чем поход в колбасную лавку: дайте полкило докторской... Если бы всё так было просто, то люди бы поубивали друг друга своими молитвами.

Клиническая смерть достаточное определение?

(386)С образованными  попами общайся. Которые в школе физику учили.

(385) ты либо Иисус, либо лукавишь

(389) Молитва это одновременно успокаиватель, и мотиватор одновременно. Обладает эффектом плацебо.

(390)Нет.
Ты же выжил. Откуда тебе знать?

(390) Это медицинский термин имеющий мало общего с реальной смертью.

(375) Потому что верующие верят в том, что первый людей "чувак судящий на облачке" вылепил из глины, а наука говорит, что люди произошли от гоминид. Взаимоисключающее видение мира.

(391) Такие попы являются пророками антихриста... поп должен только веру слушать

Вы допускаете ошибку, вы просите то, что не является системой этого мира. Например- яблоко не может изчезнуть, стол испариться. Изчезающие яблоки- это явление другого измерения. В том измерении , в котором вы живете есть свои правила и вы можете попросить, чтобы что- то случилось согласно правилам вашего измерения.

напрмер у меня был момент когда я жил в незнакомом городе заболел, нечего было есть , я уже думал что отдам концы тк не осталось сил и продать было нечего, но тут я попросил вселенную мне помочь, я воодушевился и стал искать в своих старых вещах и нашел бабосы , потом в течение недели находил бабосы на улице- это мне помогла выздороветь и найти выход

(394)  знаешь что происходит при смерти? Человек обделывается. Знаешь почему? Очень страшно умирать. Если он это понимает.

(399)  так как ты понимаешь- это конец.

(381) Дождь из лягушке, положим, можно объяснить. А вот сознание?

(375) Вера и наука антогоничны друг другу. Есть такое понятие - критичность мышления. Это необходимое для науки качество, напрочь несовместимое с самим словом "вера"

(396)Ну среди верующих бывают необразованные люди.
А создал это не значит вылепил из глины. Создать можно по разному.
И не стоит дословно воспринимать написанное в религиозных книгах тысячу лет назад, ибо сейчас несколько понятия изменились.

(400) Нет, просто при смерти (особенно насильственной) напрягаются мышцы кора из-за боли. А мышечный тонус и последующее расслабление мышц приводит к опорожнению кишечника

(399) Ты обделался? Душа бессмертна, твоя пока жива = тезис верен

Покакусик происходит потому что после смерти расслабон наступает

(401) Сознание тоже объяснима, это электрический ток. Другой формы сознания человечество пока не видело.

(397)Бред.
Голову то для чего бог дал человеку? Чтобы в нее жрать? Или все-таки чтобы ей думать?

Вера нисколько не отрицает науку, и даже наоборот.
Она ее скорее направляет.

(393) Даже с первой фразой соглашусь. Метод Кирлиана демонстрировали схожие излучения человека после медитации и сердечной молитвы. Происходит гармонизация человека + повышение потенциала.

В любой ситуации не теряйте веру в себя и веру в помощь вселенной. Будьте благодарны и радостны нисмотря ниначто. Обвалилась крыша в доме- скажите спасибо за то что осталось и с радостью начинайте строить новую, ограбили ночью- не расстраивайтесь, скажите спасибо за то что есть на сл. день и начинайте с радостью жить дальше.
помните- всегда может быть гораздо хуже, намного хуже, нет причин беспокоиться- главное не терять веру в себя и в помощь вселенной! Это ваши главные союзники, которые вас никогда не бросят даже если вы сами от них отвернетесь

(407) Так писано в Библии. И называть библию бредом это грех.

(402)Почему не совместимы?
Если человек что то может объяснить - он знает.
Если не может - он верит.

В науке без веры вообще делать нечего, особенно сейчас.
Есть куча областей науки, и тебе приходится принимать на веру что все написанное в научных книгах правда, ибо все проверить у тебя банально не хватит времени и возможностей.

(407) Так же нет в библии упоминания об функции головы, есть только про размножаться.

(410)И где же это там написано? Стих и главу озвучьте.
А библия это просто книга.

(403) Ну, если не воспринимать дословно, то тут очень много спекуляция можно придумать оп поводу того как толковать "священные книги". Всякие секты, кстати, так и делают. Ну а если отбросить спекуляции, то как раз таки получается, что веру можно выкинуть за ненадобностью.

(411) Если объяснить не может, то он не должен верить, он должен познать/узнать. А принять веру означает оключить логику.

(406) В компьютере течет электрической ток. Он обладает сознанием?

(410) А ничего что Библией так много? Я вот на память 8 вариантов припоминаю.

(415)Дело в том что познать/узнать - это не мгновенно, на это время нужно. И пока не познал и не узнал остается только верить.

А отключать логику это не вера, это дурость.

(413) Библию назвать просто книгой - сильно )))

не буду искать точную цитату.

(418) Бог любит тех кто отключает логику и только верой шагает по жизни, например как отец чуть не убил своего сына.

(416) Да.

(421) Например ИИ

(420)  а что это? Библия на русском - вообще извращение переводчиков переводчиков. Я не опечатался.

(417)Так а чего же ты хочешь?
Возьми книгу любого популярного иностранного писателя - и обнаружишь пять-шесть переводов. И это за несколько десятков лет.
А библии тысячи лет. Ее переводили сотни раз.

(420)  таких людей называют идиотами.

(419)А что же это по твоему, если это не книга?

(411) Ничего в науке на веру не воспринимается. Жажда железобетонных объяснений движет наукой, а не вера. ЖАЖДА. Даже значения фундаментальных констант пытаются объяснить - почему именно такие, в рамках теорий всего.

Я считаю у человека есть внутреннее сознание которое подсказывает что нормально а что нет (совесть, душа и тп) когда человек пытается подавить внутреннее сознание то возникает  конфликт и личность меняется в отрицательную сторону

(424)  там не переводы, а изложения, не все церковь принимает. Но переводы это шедевр!

(425)+1000 И таких идиотов хватает как среди верующих, так и среди атеистов.
Ибо идиот это диагноз.

(425) Бог любит идиотов и называет их праведными.

(425) А как называют людей, которые считают, что компьютер обладает ИИ?

Обычно это называют "воспитание" (428)

(420) Библия написана человеком доверьтесь своему сознанию, оно подскажет вам что правда в этом писании

(430) Почему что бы быть праведником и хорошим божьим сыном надо быть идиотом? Почему именно идиотизм является сопуствующим признаком верующего?

(432)  думаю так же.

(427)Да ну?
Ты физику в школе учил?
Насчет строения молекул и атомов поверил? Или же проверил?

(432) Например нейронные сети вполне обладают. А так же есть оооень много разных определений ИИ.

(435)С чего ты так решил? Все ровно наоборот.
Хотя в принципе и идиот может быть верующим, но быть идиотом он при этом не перестанет.

(439) В Библии четко показан образ истинно верующего.

(435) Люди , верующие в религию, без проверок становятся идиотами, им можно внушить все. Свою веру ты можешь проверить- выбери путь, ка ктолько столкнешься с непреодолимым препятствием попроси о помощи вселенной :)

(440) процитируй, а то я пропустил

(437) Строения молекул и атомов и сейчас никто не знает. Есть только модели, которые более-менее объясняют их строение, и то с кучей допущений. Это если говорить про конкретику. А если в общем, то то что дается в учебниках физики никак не противоречит наблюдаемым в жизни явлениям, а отличии от религии, где понятия добра и справедливости различные в рамках не то что разных религий, а даже в рамках одной меняются с течением времени.

(422) И где же ИИ обладает сознанием? Возьмем любой ИИ - шахматная программа, нейронная сеть, алгоритм ориентации в пространстве, где там сознание? Это всего лишь алгоритмы.

(437) Это, по-твоему, ты явления одного порядка называешь? Ну добавь еще, что вера - это думать что жена тебе не изменяет.

(444) В том то и юх, что все они ИИ не обладают

(444) Хочешь сказать сознание это не алгоритмы? Сознание это алгоритм накопленный за время жизни человека. Если бы человек только играл в шахматы, то его сознание ничем бы не отличалось от шахматной программы.

(442) Отец ведущий сына в жертву богу.

(444) У меня кошка есть. И собака была. Обе - обладали сознанием.

Насчет того стоит ли воспринимать буквально все написанное в библии - вся библия написана на идиомах понятных необразованному пастуху, который в основном пасет овец.
И современному человеку эти идиомы чаще всего непонятны, либо воспринимаются неправильно.
И к написанному стоит относится критически.

Тут вот недавно где-то проскакивала шутка -
типа приходит ребенок к родителям и говорит что айпады были в 18 веке.
Родители спрашивают откуда - он говорит - вот в книге написано "офицер достал планшет и посмотрел карту"
Родители объясняют что планшет это просто жесткая папка, а не айпад, а ребенок не верит - откуда в простой папке возьмутся яндекс карты?
Так же и с библией.

(437) Кое что из изученного в школке материала по физике вполне можно проверить самостоятельно. Например, закон Ома. То, что нельзя проверить в виду отсутствия необходимого оборудования вполне можно  осмыслить логически.

(449) Все высшие животные обладают сознанием, так же если не ошибаюсь некоторые насекомые.

(450) Не стоит перевирать библию, ее писали не для пастуха. Библия отражает слово божье и оно одинаково понятно все, так как является отражением божьего слова.

Верю. Не чтоб прям совсем в бога или в реальность религиозных историй.
Верю что, что наука еще не все знает о мире и когда-нибудь откроет новые законы мироздания, которые кажутся сейчас сверхъестественными явлениями.

(454) тогда это не вера в бога или сверхественное. Бог и сверхестественное это то что стит над законами вселенной. То что не может быть познано и понятым.

(447) Если я - это всего лишь набор алгоритмов, то почему я себя осознаю? Почему где то во мне есть некий наблюдатель, который сам себя осознает ка некий центр сознания? Для того, что бы работали алгоритмы, совсем необязательно что бы кто то эти алгоритмы осознавал и постоянно наблюдал их, являясь при этом сами алгоритмом.

(449) А как ты определил, что у них есть сознание?

(457) Созна?ние — состояние психической жизни индивида, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и жизни самого индивида, а также в отчёте об этих событиях[1].

Например видел не раз как кошка из-за обиды какала в центре комнаты....

(456) Потому что такой алгоритм.

(459) А может вовсе не алгоритм а какой то квантовый процесс? Доподлинно то это пока не известно.

(459) Ты как то сравнил теплое с мягким. )))

Безусловно, что почти все Учения и религии искажались. Из той же Библии исключали какие-то места по решению Вселенских Соборов, искажали смысл сказанного неправильными переводами и прочими искажениями. Когда старое Учение настолько искажено и покрылось слоем предрассудков, что уже не выполняет свои задачи, тогда появляется новое Учение, которая не отрицает старое, и происходит из него, так случилось с Новым Заветом. Видимо, что подошло время обновлению старых Заветов, и уверен, что этот Новейший Завет будет (или есть) ближе к науке, чем к привычному религиозному трактату. Ведь даже Новый Завет сильно отличается от Ветхого по форме и содержанию. Если Ветхий Завет делал акцент на внешнем соблюдении правил, вводил понятие ответственности и наказания за содеянное (глаз за глаз, зуб за зуб), то Новый Завет, говорит, что важнее внутреннее, чем внешнее. Всё дается по сознанию и готовности людей, и сейчас людям ближе и понятнее язык науки, но форма должна быть такой, что каждое новое прочтение давало новое и более глубокое понимание.

(0) Верю в гармоничные законы вселенной :)

(462) Слышу слова антихриста. Не может учение о боге устареть. Он был есть и будет. И Иисус как оно тоже не теряет актуальности и не его слова всегда актуальны, так как божественны!

Не богохультсвуй )))

(464) Но ведь был Ветхий Завет, потом Новый Завет, и многие евреи не приняли Новый Завет, размышляя аналогично Вашим рассуждениям. даже кое-кто поучавствовал в гонениях Христа. Повторюсь, что одно Учение исходит из другого, не отрицая старое. Форма устаревает, суть и приемственность остаются неизменными.

(462) Следует читать:
"... Когда старое Учение настолько искажено и покрылось слоем предрассудков, что уже не выполняет свои задачи, тогда появляется новое Учение, которая не отрицает старое, и происходит из него, так случилось с ВЕТХИМ Заветом"

(443)А в науке значит все незыблемо и не меняется с течением времени?

(467) Наука расширяет знания, а не перечеркивает старые новыми. Закон всемирного тяготения, сила архимеда, закон бернулли - не будут отменены очередным фанатиком с пламенем в глазах. В науке такой фанатик может ПЫТАТЬСЯ все это опровергать, но вынужден будет предъявлять ДОКАЗАТЕЛЬСТВА и подтверждать свои измышления ПОВТОРЯЕМЫМ ЭКСПЕРИМЕНТОМ. Вера абсолютно, в высшей степени неконструктивна, она предоставляет убежище, спасает от неприглядной реальности и для ее постулатов не требуется никакого фундамента.

Для меня пример сверхестественного это лягушка, которая замерзает зимой, не дышит, сердце останавливается, все процессы прекращаются, потом весной оживает

(469)Наука расширяет знания, зачастую перечеркивая или модернизируя старые, если они не вписываются в новую теорию.

Вот было в науке такое понятие как "эфир" и оно многое объясняло, и использовалось повсеместно.
Но вот пришел Эйнштейн, перевернул все понятия и теперь "эфир" это ненаучно.

Были доказательства наличия эфира.
Были доказательства отсутствия эфира.
На данный момент времени доказательства отсутствия эфира кажутся более достоверными. В них проще поверить.
Поэтому большинство современных ученых ВЕРИТ что эфира нет.
Но некоторые ВЕРЯТ что он есть, и до сих пор пытаются доказать его наличие.
Глядишь еще и докажут, лет через сто. Всякое случается.

(469) в меня рассмешили))))))))

(469)А что там сверхестественного?
А медведи как впадают в спячку?

И человек может месяцы лежать без пищи и воды. Науке известно множество случаев летаргического сна.

+471 спросите "почему", я же жду!

Вот тут все, кто защищает библию... Скажите, а вы чистокровные потомки дома израилева? (Мф. 15:24)
Я вот никаким боком...

+473 имейте совесть сколько можно ждать, мне спать пора уже

Почему же

(476) назовите естественную вещь. Когда вы поранитесь, регенерация- естественный легкий процесс? Когда знакомитесь с девушкой это естественно и легко? Когда сбривате бороду а она опть отрастает- дакэто не чудо- это просто так?

(469) а для меня пример этого "сверх..." это кто верит в лягушку и создавшего ее "сверхсущность"

ЗЫ лучше бы законы эволюции учили в школе

(478) объясните сотворение мира, без теорий большого взрыва и тп, своими словами

(478) Объясните многообразие видов животных , многообразие растений) Почему вселенная бесконечна в оба направления?

(479) это сложно, причем реально сложнее чем программе объяснить зачем ее создали, не раньше чем она научится сама создавать новые программы

(480) вот это уже проще, насчет бесконечности это попроще, обычная "черепаха пытающаяся догнать Ахилла" т.е. она зараза разбегается быстрее чем свет летит

(481) А я считаю, что человек просто перестал удивляться , погряз в невежестве, перестал быть создателем вселенной , стал потребителем, воспринимает все как должное. Всему виной именно религии, которые оболванивают, делают послушных одинаковых людей, которые должны слепо верить и орать

(482) ну как бы вера в "сверх..." позволяла как то находить аналогии/предсказывать/объяснять популярно

вот когда появились профессиональные лж(р)ецы которые стали на этом объяснении "деньгу зашибать"

(482)Ну вы загнули.
Как это человек перестал быть создателем вселенной?
Чтобы перестать быть кем-то надо для начала быть этим кем-то.

Когда это человек был создателем вселенной? Можете назвать вселенную созданную человеком?

Честно говоря, проходил разные стадии, в т.ч. были моменты, когда колебался, но в итоге пока ничто еще не смогло изменить мои атеистические взгляды.

(483)+ с технической точки зрения священник ничем не отличается от жреца, шамана и прочих объяснителей/толкователей

Верую в Господа нашего Иисуса Христа

(484) Посадите дерево, вырастите ребенка - это часть вселенной) Но когда вы бросаете окурки, мусорите и скандалите с кем-то то вы разрушаете вселенную, посчитаейте чего больше. созидательных или разрушительных действий вы выполняете, также отсортируйте по значимости и поймете кто вы) Но одно непонятно- растет количество населения, как его корректировать

Сверх естественного срока вынашивала женщина ребенка, а именно 46 лет

Но что творится в церкви это просто атас. Ахалай-махалай как папуасы. Этого вот не понимаю. И самый прикол видно, что "активисты" сами ни фуя не понимают. Но прилежно изображают участие в ритуале.

а как (490) сочетается с (487) ?

ЗЫ ды еретик... анафеме тя...

(489) т.е естественное-это то, к чему вы привыкли?

(474) Я послан только к погибшим овцам дома Израилева  (Мф. 15:24)

Слово "израиль" в Библии имеет несколько значений, не только географическое. Я поддерживаю трактовку Оригена о том, что понимать эти слова следует символически, слово "Израиль" переводить как "ум, видящий Бога" или "человек, видящий Бога". Т.е. сыны израилевы - наиболее прозревшие души, готовым принять Его Учение.  «ибо не все те израильтяне, которые от Израиля» (Рим. 9.6).

(493) А че делать тем, кто Оригена не читал - на измене всю жизнь?

(493) блин не советую читать "Пасынки Вселенной" можно разрыв шаблона получить если догадаться провести аналогии

А вот можно наблюдать частенько, в Казахстане в частности . Купил человек дорогую машину, кайен или майбах, машина, казалось бы дорогая, много умных идей в нее вложено, палитра красок изумляет, и казалось бы человек должен удивляться, возхищаться такой покупкой,
изучать элегантные изгибы корпуса, наслаждаться рокотом мотора, ан нет- за рулем товарищ с тем же выражением лица, необремененного интеллектом, с угрожающей гимаской провожает вас глазами а спросишь его о чем-то так и вовсе разочаруешься)

(495) А Нарнию ваще сжечь

(470) Наука в себе содержит такие понятия как гипотезы и теоремы. В них не нужно верить, из них составляется модель, из которой можно получать потом предсказание результата с высокой корелляцией для прикладных наук. Сейчас есть теории струн и квантовой гравитации, но никто не утверждает что это истина до тех пор, пока это не будет доказано. Параллели с верой не выдерживают никакой критики. В науке принято СОМНЕВАТЬСЯ для познания истины, а не забивать башку тем, что тебе просто ближе и понятнее.

(498) Проблема в том, что ПОНЯТЬ могут очень немногие. Доказательство Перельмана целый коллектив вроде проверял месяцами. Остальные верят, что Перельман чего то там доказал.

С философской точки зрения религия ничем не отличается - святые чего то там постигают, пророки возвещают - остальные верят

(494) Вот об этом писал в предыдущих постах, что многое в Библии написано языком символов и нельзя понимать буквально. Любое Учение имеет ключи к пониманию, поэтому Библию тщательно изучают, сравнивают переводы и пытаются извлечь смысл и верную трактовку написанного.

Вот, целиком размышления Оригена про этот отрывок:
http://www.litmir.me/br/?b=21168&p=66

(500) нет бога кроме "Геометрии" и "Евклид" пророк её?

(501) как бы извечный спор технарей и гуманитариев...

только вот технари прекрасно обходятся без гуманитариев (хотя плохо и похуже к примеру учить кого то такая мука)... а гуманитарии без технарей нет (ну давай поменяй смеситель сам)

блин склоняюсь пункту 3 но с другой стороны мы внуки какиетотам в степени  богов

(504) хм, человек который может то, что не могут все остальные это бог?

(505)+
1. "по образу и подобию" - выполнено
2. "сотворил мир" - другие не могут - выполнено

(504) поэтому не могу выбрать ни один пункт.
то есть я православный потому что предки были православные. Но не согласен с тем что я РАБ божий согласен с тем что СЫН божий... ну как быть пока незнаю не особо заморачиваюсь хватает проблем с телами нашими грешными

(503) Как примитивно. Взять того же Перельмана. Непохоже чтобы он мог краны одной левой менять

(505) (506) Я не философ веришь? Ну да как могу скажу: каждый человек это бог. Просто лайт вариант моё ИМХО

(507) Все эти рабы и сыны это измышления попов. Для спасения достаточно одного Святого Евангелия

(510) а у тебя есть Евангиелие от христа? Я бы почитал а ты?

(508) ага с отцом то инженером-электриком ))

(512)+ и вообще реально яркий пример до чего "технаря" может довести "мама-гуманитарий"

(511) Да ты почитай любое из канонических. Там достаточно всего

(514) вот ты теперь прикинь как ты мои мысли с уждения перескажешь .... и как опишешь все... по ходу лучше чем я сам да?

кстаи еси что я не читал всю тему тока шапку если что по ходу тут у вас свой спр я вклинился не знаю предпосылок

(515) Не хочется грубить, но это мягко говоря детский уровень дискуссии. Подума сам над своим аргументом - он просто смехотворен.

Разве ты мой учитель? Разве ты мне рассказывал о своих мыслях?

(500) С философской точки зрения между религией и наукой как раз чудовищная пропасть. Это для тебя они может и одинаковые - на наши суждения влияет поле знаний.

(519) Сначала недостаточно верущих жгли, потом излишне ретивых попов стреляли....
Ваша позиция лишь зеркальное отражение. Такая же нетерпимость и нежелание понимать. И абсолютизация собственной точки зрения

(518) Согласен ничего не рассказал но чо даже если бы что-то рассказал. Ты чью бы книгу об учении серьезнее воспринял учителя или учеников?

(521) Даже так автобиография или биография написаная другом что конкретнее? где более точно всякие детали ?

Есть более старший интеллект чем разум человека.

(520) Что еще за посыл про "абсолютизацию точки зрения"? У меня есть позиция, достаточно ясная и твердая - я людей за нее не убиваю, и даже идиотом никого не называл.

(523) Возможно, а причем тут вера?

(523) (525) Не а что у меня на экзамене в 11 классе по астрономии как раз тема про луниток была... как кой вопролс мобыть и есть всякие более развитые цивилизации я не против пусть будут

(526) *лунатиков(имеется ввиду вообще разумная жизнь где то кроме земли)

(525) Дык основная концепция - существование более старшего(их) интеллекта(ов).
(527) А что, если эта жизнь вообще не органическая, и само существование органической жизни для неё как сериал по телевизору?

(528) Я не возражаю пусть хоть разумные звезды хоть сгустки энергии хоть кремниевые монолиты, я не возражаю повторюсь пусть я де не о форме говорил а о самой возможноти

(134) Это в отношении содержания жесткого диска компа верно, можно описать атомы, дипольные моменты магнитных доменов, или сразу двоичный код.

Информационная же матрица мозга не сводится к описанию состояния атомов или их связей в молекулах.

Высшая нервная деятельность включает в себя как минимум также состояние электромагнитных полей коры головного мозга и итоговый функционал- нейросетевые процессы, формирующие текущее самосознание и память личности, ее собственную идентичность и память о событиях жизни.

(530) фигасе ... над тему завтра как протрезвею почитать тезисы по ходу интересные тут есть

(529) "Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?" )))

(532) Я в данный момент времени не склонен к глубокомысленным изречениям потому скажу просто: БАЯН

Не верю, но и "соблазнять малых сих" не стану.

(0) бохтебянакажет!

Мне вот интересно - сколько народу вообще библию читали?

А как же экстрасенсы? Они видят прошлое, могут людей находить, и всякое такое, значит есть что-то потустороннее, а следовательно почему бы этому потустороннему, не иметь отношения к Богу.

а по-поводу науки- это все равно что прочитавший азбуку пытается объяснить что 1с - это простая программа и все там делаетс по челчку

Ответ весьма прост! Если ты веришь в Бога, то он есть (чисто конкретно, т.е. физически), ежели не веришь, то его нет!

Вы незря создали такую ветку, вы правильно делаее что сомневаетесь. Начните верить только тогда и только тогда , когда получите истинные доказательства а до тех пор просто спросите себя нужны они вам. или нет)

(537) Дык всякие "экстрасенсы" и прочие шарлатаны - это в большинстве своем искусные фокусники.

Я вот что вообще думаю насчет веры в бога. Давайте представим себя на месте бога. Вот вы создали киборгов с искусственным интеллектом. Их ПО и данные постоянно бэкапятся по WIFI. Получается, что сами киборги - это физические тела, а бэкап - бессмертная душа. А теперь представьте, что киборги вдруг начали драться и выводить из строя аппаратную часть друг друга. Да, у вас есть бэкап. Но разве аппаратка не представляет ценности? Она же состоит из технологических сложных деталей, которые банально стоят денег. Неужели вы не остановите это? Лично я бы сразу выключил киборгов и стал искать глюк в их программе. И снова включил только тогда, когда ошибка, приводящая к войнам между роботами будет пофиксена.
А теперь возьмем человека. Предположим даже, что у него есть бессмертная душа. Но тело - это технический сложное устройство, которое изготавливается по сложной технологии - сначала его 9 месяцев вынашивает женщина, потом его еще 20 лет выращивают, воспитывают. И еще сколько то лет он совершенствует сам себя, прокачивает разные полезные скиллы.
Вопрос: так какого лешего создатель не прекращает войны, в результате которого люди уничтожают такие ценные аппаратные части друг друга.
Шах и мат, верующие....

(542) ну почему мат... Вопрос-то ни разу не новый и официальная религия на него давно ответила: есть абсолютное зло, князь мира сего, который искушает людей гордыней. Искушенные гордыней полагают, что они лучше остальных, отсюда и войны. А испытания ниспосланы нам, чтобы мы чему-то научились и стали лучше. Как-то так.

(542) Это тело то - технически сложное устройство? Ну ты шутник! Да его любая, самая завалящая баба за 9 месяцев при минимальном участии мужика сделать может

(543) Физическими тренировками совершенствуешь тело,  а испытаниями - душу. Просто разные тренажеры.

(543) Если опять же вернуться в мою аналогию, то Дьявол - это и есть глюк. Даже если рассмотреть миф о падшем ангеле, то получается, что Люцифер - это как раз таки программа, которая вышла из под контроля своего Создателя - заглючила. Значит, с точки зрения Создателя, целесообразно кильнуть эту  прогу при помощи диспетчера задач.
(544) Ты забываешь, что все эти 9 месяца баба мучается сама и мучает окружающих ее людей, плюс, в этом процессе задействованы квалифицированные врачи, которые мониторят ход беременности и прочее. Плю, человека потом еще и вырастить надо, а когда он вырос, он еще продолжает сам себя развивать, прокачивая разные скиллы. Невнимательно ты читал мой пос.

(542) Человек так или иначе уничтожает свое тело. Просто изнашивая его. Да, он может уничтожить свое тело в 20 лет, а может и в 90. Для человека разница есть. А бог эту разницу с трудом видит.  Для него и то и другое - моментально.

(546) Если ты убьешь тень, то наступит Хаос))) "Благими намерениями вымощена дорога в ад"! (с)

(547) для бога, если он есть, нет ничего интересного чтобы продолжать существовать.

(547) А ты откуда знаешь, что для бога моментально а что нет?

Я верю, что все "сверхестестевнное" - это просто то, о чем мы не знаем. А на самом деле оно вполне естественное, просто мы не понимаем.
Как телевизор для питекантропа.

.

В него верю, но ему особо не доверяю

(546) Это сейчас, врачи, анализы, няньки, а раньше баба жнет, в перерыве между снопами родит и дальше жать...почитай Некрасова.

Земля - это школа для души ))

"Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь."
(Иоан.5:24)

(556) Что в этих словах тебя заинтересовало? Ты сказавшего эти слова видел живым?

(556) Про не приходить на Суд, это ты судебным исполнителям будешь рассказывать!

Философии хотите?
Вот вам. Красиво по моему мнению

https://www.youtube.com/watch?v=WzcPKXH5S48

(449) (452) Marine Band сидя у экрана компа, не сумел уяснить для себя того, что сознания у животных нет.

Видимо, не умеет гуглить :)

Сознание- только у человека. Оно выше психики животных и доступного для них интеллекта за счет разума и самосознания.
Разум состоит в способности к словесно-логическому мышлению (в форме понятий, суждений и умозаключений).

Мышления в такой форме нет ни у животных, ни у малолетних детей (в среднем- до достижения ими пяти лет). Кошки мыслят только в наглядно-действенной форме (как двухлетний ребенок), собаки- также в наглядно-образной форме (как четырехлетние дети).

(458) Ненаучное определение.
Сознание не относится к психическим состояниям, а переживания свойственны только для эмоций и чувств, в то время как сознание охватывает также познавательные процессы (в которых действительность отражается не в переживаниях, а в образах и понятиях), а также волю.

(557) То, что верою спасаемся от суда и имеем жизнь вечную.

Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
(Иоан.20:29)

>>Блаженны нищие духом, ибо ваше есть Царствие Божие

И только кретины войдут в царствие небесное?
Он идиот?

или только такие там и нужны?

(542) А ты не допускаешь, что войны это тоже естественный отбор и так и было задумано?
Ну то есть следовать твоей логике, то Бог должен и болезни все прекратить.

(561) Наводящий вопрос: что такое вечная жизнь и чем она лучше вечной смерти?

(564)А  ты не допускаешь, что войны - это изобретения человечества?

(564)А богу, даже он есть , совершенно фиолетово

(566) Неа, я думаю это изначально заложено в модель мира.

(568)ммм..ты думаешь что была крутая модель:-)
Я тебя разачарую. Тут два варианта.
Или мы живем в божеским....не знаю чем...созданном мире.
Или вся наша жизнь- просто жизнь.
Ну есть еще мнение что все вокруг нас виртуальная реальность,
но я думаю "Матрица" на этом достаточно потопталась.

(560) Кошки и собаки просто притворяютя менее разумными, чтобы паразитизировать на людях.

Теперь я на все 100% уверен, что бог есть.

(570)Ну-ну... Ты еще про умных комаров скажи и высоко интеллектуальных мух.

(571) На все 100% верю что их не один.

(569) На самом деле никто не знает  - создан этот мир или сам возник, если сам, то откуда, если создали, то кто...
Просто если остановитьсч на версии - создали, то тогда и войны и все остальное наверняка было заложено в модель. Опять же если мир возник сам по себе, такой как он есть, он должен подчиняться каким-то фундаментальным принципам и вот из этих принципов все и вытекает. То есть все что происходит, то и должно происходить. Все в какой-то степени предопределено, не абсолютно все, но какие-то глобальные скажем так события.

(574)Слишком много слов для простого вывода -"НЕ знаю"
:-)

(575) Я и не говорил, что знаю. Да и откуда мне, простому смертному знать, как устроен этот мир? Могу только строить предположения.

(576) Лучше когда говорят "не знаю", от людей отвечающих "я знаю все!" ретируюсь)

(565) Что такое вечная жизнь -
"9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
(1Кор.2:9)". Считаю, что описать вечную жизнь в терминах этого мира не получится, ее природа сверхъестественна. Писания не дают подробностей. Однако некоторые детали есть:

4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
(Откр.21:4)

"30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
(Матф.22:30)"

А вечная смерть - это уничтожение в огненном озере (так сказано в Писаниях), т.е. переход в небытие.

Выбираю вечную жизнь.)

(578) Ты не прав про переход "в небытие", почитай про искупление грехов и сам подумай кто такие фурии, которые будут прислуживать праведным мусульманам :)

(579) вроде как фурии - мифические существа...

Настоящая жизнь, это постоянная борьба, а вечная жизнь, это покой, иными словами - смерть

(546) На это существует ответ, что Люцифер тоже нужен. Для баланса сил, так сказать. И для испытания человеков. Они должны не поддаться искушению, чтобы унаследовать царство Божие.

(582) Очевидно, что в природе все должно быть сбалансировано: добро и зло; правда и ложь; материя и антиматерия...

(583) Правда, возникает естественный вопрос, а собственно кому нужен тов. Люцифер? Достойные ли это члены общества?

(579) Про фурий в Писаниях ни слова.

(584) Ну недаром же называют князем мира сего. Значит, востребован по определению

Рождаться, жить, умирать - вечный кайф.

(585) Ну у кого-то в раю кущи, у кого-то фурии.

(219) " И представление о Боге у них может быть принципиально разным"
У многих религий суть Бога одна (очень похожа). Терминология может быть разная и доп. характеристики (например в чем он ходит, что может не может, кому помогает или нет и т.п.).
Чтобы добраться до этой сути предлагаю вам предварительно научится находить суть более простых понятий, которые точно есть. Например возьмет понятие "красота" - есть минимум 3 уровня его понимания:
1. Название (в разных языках разное).
И его описание \ расшифровка в словаре (в данном языке).
2. Физические элементы - символы красоты (у данного народа) - рисунки, архитектура, скульптуры, песни, танцы.
3. Суть (ядро) - это нечто общее между всеми элементами.
Разберетесь...берите следующее понятие, например "добро", потом следующее...
И таким образом получив суть (ядра) всех светлых добрых элементов сможете выйти на единую суть Бога ВНУТРИ СЕБЯ и связать эту суть с разными религиями.

(297) я радуюсь без смеха...не прыгаю, не бегаю...привык уже.
Снаружи (физически) могу создать печаль или огорчение, но внутрь себя это не пускаю.
Это как игра... например герой (танк) у игрока получил повреждения - неприятно, но это в рамках игры...сам игрок при этом жив-здоров.

(297) отрицательное - это непознанное положительное
т.е. просто другой вид добра.
Как например сержант муштрует новичков НЕ чтобы поиздеваться над ними, а чтобы они научились прыгать, бегать, стрелять, ползать и т.п.

(589) При таком разложении исчезнет самое главной, ради чего собственно все и затевалось - сверхестественност...

Ох уж эти сказочники

(588) тогда и вопрос тем, у кого в раю фурии :)

Для статистики - верю. Более того я считаю что все верят.

нет "фундаментальных" законов, есть временные ТУ.

(592) оно и "затевалось" чтобы изучить ЭТО и научится пользоваться...
кстати хорошее слово "затевалось" !
от слова затея чем-то близко к слову "забава" :-)

(48) про воскресение мертвых расскажу основы этого явления: как надеюсь многие понимают что люди в основе своей не являются физическим (твердым) телом. В разных религиях или учениях разные названия сути - дух, душа, атман, КА и т.п.
Таким образом на самом деле люди и не умирают, а только отключаются от тела...но важно не само это, а ваше ЛИЧНОЕ восприятие этого.
Люди живущие в аду этого понять не могут - они хотят чтобы всё было именно на физическом уровне (потрогать руками, увидеть глазами, услышать ушами, видимо чтобы трупы начали вылезать из могил) т.е. в том же аду вместе с ними. Кстати ад характеризуется такими свойствами: постоянный страх, эгоизм, поиск виноватых и попытка наказать их, дискомфорт, корысть, стресс, желание выпить, жалость, мучения, агрессия и т.п.. Рай: любовь, добро, смелость, помощь, безкорыстие, вместо желания наказывать есть желание помочь понять, вместо поиска виноватых просто разбор ситуаций, смирение (но не терпение) и т.п.
Не стоит представлять ад и рай как просто 2 места и что человек там или там. Лучше представлять как длинную лестницу без концов идущую в рай (в небеса) и в ад (в темноту). Каждый человек живет на нескольких ступеньках и течении жизни новые ступеньки могут появляться или исчезать в рамках его осознания себя и мира. Развитие - это открытие для СЕБЯ новых ступенек вверх. Деградация - ступеньки вниз.
***
Поэтому только САМОРАЗВИТИЕ (расширения сознания) позволит вам ощутить реальность, что смерти нет (мертвые воскрешаются)...при этом все окружающие вас люди так и останутся уверенными что этого не может быть. Это будет ваше личное достижение !
При этом конечно же в физическом пространстве снаружи вас всё как было так и останется, потому что, с т.з. Бога (Природы) оно всё работает правильно (оно всё в идеальном порядке) - оно создано как задача-ребус, для тех кто понял суть самого задания.

Атеист

(598)
То есть рай это смерть а ад это жизнь.

Так лучше я подольше поживу, пока что никуда не тороплюсь.

С абсолютно научной точки зрения противоречий не вижу.

Да я идеальна: любовь, добро, помощь - все прям про меня (598)

(602)
Значит ты мертва, душевно естественно не физически

всё очень сложно...
недавно где-то вычитал...
Может ли Бог создать камень, который не сможет поднять?
Раз он всемогущий, то создаст... Но какой же он всемогущий, если не сможет поднять камень... гы...
мой моск кипит...

(604) А ты попробуй представить, например бесконечность или какую-нибудь другую прикольную математическую абстракцию. Или, попробуй представить собственное небытие. Вообще взрыв мозга будет.

вот и я о том же... это просто невозможно представить

по каким-то косвенным предпосылкам понимаем, что оно есть, но увидеть и понять не можем... вот так же и с Богом, наверно