Несколько раз замечал, при звонке потенциальному работодателю первый вопрос секретарши "сколько вам лет?" и если ответ "XX (т.е. больше сорока)" практически СРАЗУ ЖЕ ответ "Вы нам не подходите".
Вопрос такой. Какие у вас "ЗА" приема на работу молодых, а значит менее опытных и менее квалифицированных" и "ПРОТИВ" сотрудничества со старшим поколением. Просто любопытно. Это некая такая брешь потенциальных работодателей или под этим есть некое основание?

На молодых проще пахать и дурить их

а у старперов уже мозг засохший

У молодых мозг более пытлив, им все новое интересно.

А старым уже лень что то новое изучать и вникать в процессы, у него есть устоявшее видение и он по накатаной едет

(0) После 40 уже ленивые алкоголики в основном.

(1) Спорно. Здесь, по-моему, больше от характера, а не от возраста зависит.

(2)(3)(4) Тут ближе к истине, но опять же есть МАССА примеров, когда все с точностью наоборот.

Т.е. если мы говорим про админа, но старшее поколении уже наигралась и не будет каждые полчаса винду устанавливать. Им бы поставить, настроить сервер 1 раз и забыть

Если мы говорим про программиста в отдел по развитию, то тут молодая кровь предпочтительнее, ибо она будет двигаться вперед, а не целятся за старое

(5) Не все такие, как Амиго )

(5) А никто и не говорит, что нет исключений, которые лишь подтверждает правило.
Но как бы если будет исключение 1 человек из 100, то захочет ли работодатель перебирать эти 100 человек, чтобы найти того единственного?

Опять же если коллектив программеров молодой, то старый будет не в кассу совсем

(9) Ну почему? Старый конь борозды не испортит.
Можно назначить старого руководителем проекта/старшим программистом и пусть гоняет молодёж за косяки

(8) Почему-то в моем окружении это не исключение, а 50 на 50, если не в обратную сторону перевес. Те, кому за 40 они-то как раз жадно вгрызаются в новое - им это любопытно, интересно и ВСЕ свободное время изучению готовы посвятить, благо дети выросли, на машину и дом зарабатывать не надо, гулянки уже осточертели и т.д и т.п. а молодые может и хотели бы побольше времени этому отдать, но (см. вышеперечисленное).

(0) Вывод: не разговаривать с секретаршами.

(0) Ты холодными звонками себе работу ищещь что ли?

(10) РП - это РП, а прог это прог. После 40 пытаться переквалифицироваться уже не получится

(12) Точно! :-) Иногда их ЕДИНСТВЕННАЯ функция - это оградить шефа от пустой болтовни с ни на что не годным претендентом, который даже этот кордон, в виде молодой смазливой девчушки преодолеть не смог. :-)

(14) >> После 40 пытаться переквалифицироваться уже не получится

чегойто?...

(16) из прогов в рп?

(13) Какая нафиг работа? Пытаюсь ПСИХОЛОГИЮ руководителей понять - ситуация то очень распространенная.

(18) откуда ты знаешь, если не ищешь?

Я бы на месте работодателя при поиске "обычного" спеца под "текущие задачи" рассуждал так: если ему больше 40, видимо он в проф. области относительно не так давно,иначе это был бы уже мегаскилловый с соотв. ценником. Смысл брать такого, чем молодого, который знает столько же, но "чист разумом" и изначально заточен под 1с. А вот на ведущего программиста, брать молодого наоборот опасно, т.к. "институтские" (читай жето-сертифицированные) знания "как учили" часто не имеют ничего общего с реальными задачами и опытом.
вывод - повышай ценник)

(17) Хоть в РП, хоть в Бухов, хоть в фиников - было бы желание

(17) легко. а в чем проблема?...

(21) Сомнительно, что можно стать норм руком уже после 40

(18) А руководитель не в курсе, что ему кто-то звонит и хочет на работу устроиться. Решение уже принято секретаршей, когда она ответила отказом на звонок.

(18) это не психология руководителей, а их возраст

готов поспорить что в >50% подобных отказов возраст руководителя <40 лет

(23) Мальчик! Тебе-то лет скока?

(26) а связь?

(27) Прямая.

(28) Мне 35

И тут Масянька поняла, что она ничего не понимает в людях )))

(29) и ты полагаешь, что за 5 лет твой мозг придет в состояние полураспада?...

(19) У меня много клиентов где я с компьютером "шаманю" как-раз напротив таких-вот секретарш. Вот и бросилась в глаза такая тенденция - клиенты (фирмы, секретарши) разные, а ответ - один.

(31) Я просто понял, что руководство - это не мое, вот и все

(0)Научить легче чем переучить.
Молодежь менее опытна, им проще мозги пудрить.
Человек в возрасте менее гибкий, зачастую не успевает за современной реальностью.
Молодому коллективу не приятно, когда в их уютной компании поселяется этакий дедок, потрепанный жизнью.

(23) Посмотри на министров в Украине

(30) Не нужно мерить всех по себе (С)
(33) И что? Если ты не можешь руководить = после сорока человек не может руководить?

(23)Стать руководителем можно хоть во сколько.
Было бы желание, и способности.

Вот у меня никогда не было ни желания, ни способностей.

Как было выше замечено ,на молодых пахать проще. Мысль о пытливости ума после 40 - скорей всего немного из области фантастики , но бывают исключения.
Основная причина - жизненный опыт , как правило эта категория населения уже весьма хорошо разбирается в жизни и может украсть там где более молодые этого не сделают , как и не будут пахать за идею ибо бабло начинает становиться главным.

(34)"Молодому коллективу не приятно, когда в их уютной компании поселяется этакий дедок, потрепанный жизнью."

Вот и вразумительный ответ на мой вопрос. Похоже на правду.

(34) молодежь сейчас странная пошла. такое впечатление, что им кроме бабла и айфонов, больше ничего в этой жизни не надо. таких сложно чему-то учить...

(23) по твоему нормальных руководителей с детства с самого горшка выращивают?

(40) Поддерживаю.

(41) Их не выращивают (сегодня). Они "рождаются" "руководителями" :)

Старичье на лавочке. :-)

(44) Динозавры :))))))))))

(0) это ж повод засудить - вперед и с песнями на суд за дискриминацию..

(43) Согласен на 100%. В НАСТОЯЩИХ руководителях явно какой-то ген присутствует, благодаря которому вчерашние неучи и вечные двоечники "не кончавшие в институтах" фору дадут магистрам с дипломами в управлении коллективом и своим бизнесом.

(47) умение управлять коллективом (манипулировать и т.д.) != умение управлять отделом/подразделением/филиалом/фирмой

(46)Не надо уподобляться америкосам, с их дискриминацией.
Это нормальный процесс.

(48)Разумеется.
Первое предполагает в основном работу с людьми, т.е лидерские качества, умение вести за собой.

Второе предполагает в основном умение манипулировать ресурсами предприятия, а люди это лишь часть этих ресурсов.

(40) Эх, молодежь, молодежь. А мы... а мы... вот в наше-то время... :)))))

Мужчина в возрасте приходит в отдел кадров фирмы.
Кадровик: - К сожалению, вы нам не подходите. Нам нужны люди молодые, амбициозные, способные творчески расти!
Мужчина: - И всё-таки запишите мой телефон. Когда выяснится, что у вас все творчески растут, а работать некому - позвоните.
©

(49) с хрена ли нормальная ситуация, когда по возрастным признакам идет дискриминация человека??

(53) гм... интересно в московских офисах СШАшных квоты на геев, (лес)би и прочих трансов как выполнены?

(54)+ сорри слово "контор" пропустил

да тот же гугл как?

(55) Хм. а почему тебя это интересует?
хочешь работать в гугле, но попасть можешь только по квоте?

(56) нет, хотел другим тут предложить, все равно подозрения на ориентацию вызывают...

(52)+1000
Сейчас вообще народ не хочет работать, особенно молодежь.
В основном творческий рост, креатив, страртапы, а вот пахать это уж извините.

Но в кризис как правило все излишне творческие личности либо вылетают с работы, либо работа вылетает с рынка.

Вот интересно, а кто здесь реально руководит и имеет наемных работников? Не наблюдаем

(53)Да потому что вся это дискриминация это бред.
Если предприятию нужен по каким то причинам молодой сотрудник - что в этом плохого?
Ну заставят взять человека с возрастом - кому от этого легче?

Надо понимать что есть определенные требования и пожелания к сотруднику, и ничего плохого в этом нет.

(60) Dura lex, sed lex (59) на подряде у меня работают.. хотя, с наймом, конечно же, совершенно другой уровень.

(55)Ну надо же местным пи...м где-то работать. Так что думаю выполнят они нормы.

(61)Проблема в самом понятии дискриминации.
Это америкосы перевернули его с ног на голову.

Вот смотри - если я беру сотрудника, который будет сидеть рядом со мной в офисе, и приходит кандидат - толстый потный негр.
Я его естественно не возьму, и не потому что я против негра.
Ну нет желания работать с этим человеком.

Или допустим ресторатор в ресторан "Русский трактир" набирает официантов и приходит негр.
Ну сам подумай как будет негр там смотреться.
Поэтому ему естественно откажут.

Или сотнудница на ресепшен в крутую контору - придет дамочка бальзаковского возраста, одетая по моде 80х.


Так же и насчет возраста. Бывают причины по которым нет желания брать человека в годах. Например сложившийся молодежный коллектив.

(0) На самом деле все относительно в этой жизни... Молодым действительно все(многое) интересно (по себе сужу) + готовы работать за небольшие деньги (ибо интерес + обучение)... У У "старичков" (к коим себя тоже отношу) - интереса уже нет (все, что надо они знают - новое вообще не интересно изучать и т.д.) - на работу устраиваются как на пенсию :) тихое,теплое место - где никто тебя не трогает и вовремя платят за :)

(47) Это не ген, а умение которое они тренируют со школы. Называет - умение принимать решения ничего не зная и основываясь лишь на поверхностных суждениях. В то время как человек привыкший все изучать и досконально разбираться, на фоне их при принятии решения выглядит тугодумом и тормозом :)

(59) теоретики знают всё :)
Расскажи со стороны работодателя (будет хоть мнение работодателя)

(64)Ну не совсем согласен.
Если судить по себе(тоже уже к старичкам можно отнести)-интерес к обучению есть, работу как пенсию не понимаю, теплые места не люблю.
Поэтому собстввенно во фрилансе.

А вот готовность работать за небольшие деньги в надежде что-когда то оценят - это да. Такая готовность потеряна давно.
Ну и пока мелкий еще можно стерпеть когда тобой командуют, хотя и неприятно, а вот с возрастом это уже не воспринимается.

Т.е  я не могу работать чтобы мне указывал что делать какой то 25летний шкет.

(66) Я бы рассказал... Но ведь опять кидаться дерьмом будут. Я уже в курсе, что хуже меня не бывает руководителя.

(65)Да есть такое.
Вот яркий пример - трансатлантический кабель.

Все умные люди того времени говорили что это невозможно и были правы.

Но  нашелся энтузиаст, полный неуч и прожектер, который нихрена в теме не разбирался, и на одном энтузиазме все-таки проложил этот долбанный кабель.

(63) причем тут америкосы?? это закон России, закон, который запрещает дискриминацию по возрастному признаку...

(59) руковожу, но работников не имею. у нас чисто деловые отношения, без извращений...

(64) Мне почти 49. При этом мне интересны новые технологии и решения. И меня не радует сидеть в болоте в ожидании зарплаты. Что я делаю не так?

(71) Ну ты не работодатель а всего лишь руководитель.

>У "старичков" (к коим себя тоже отношу) - интереса уже нет

они из опыта понимают где технологии а где просто развод

(71) +100500. Руководил несколько лет службой ИТ. Тоже извращениями не занимался, только наймом работников. Дискриминации по возрасту не было. В первую очередь смотрел на уровень знаний.

(72) может время (возраст) еще не пришло(пришел)

(73) Ну вообще-то брать или не брать сотрудника, определяет в первую очередь руководитель, а потом уже всякие СБ и прочие.

(68) Рассказывай. На мнение толпы тебе в принципе должно быть наплевать.

(72) Забухай, ёпт

(77) это да...

вроде новость проскакивала что теперь обязательно письменное обоснование отказа о приёме на работу

(64) эхххх мало вы старичков видели...

(77) сб зарубит и в некоторых так называемых конторах даже своим не назовет причину

(81) Всё равно тебе никто не напишет, что причина в возрасте.

(70)Этот закон результат влияния америкосов, и их взгляда на жизнь.
Мне он не нравиться.
Закон кстати не обязан нравится.

(83) СБ рубит не по возрасту, а совсем по другим причинам. А на возраст им плевать.

(82) не спорю - действительно мало.

Все не читал, не знаю было или нет. По-моему основная причина: молодой специалист более покладист, скорее всего он не будет спорить, говорить как надо сделать, что "у него большой опыт" и т.д.

моральный климат в коллективе: разговоры о сексе будут разбавлены неприятными разговорами о здоровье и помидорах.

(78) При равной или близкой квалификации выгоднее взять более молодого сотрудника, поскольку он будет пытаться расти над собой. Молодые хотят чего-то добиться. Это о мужчинах.  С женщинами сложнее, хотя тренд аналогичен.
Глупости про более легкую жертву для обмана, покладистость и прочие выкакивания- не ко мне

(88) интересное мнение.ну вот смотрите
1.молодой всегда будет более амбициозен
2.исходя из п.1 больше карьерные интересы
3.молодому легче перейти к конкуренту.

а ещё старикан - это ходячее напоминание, что и ты не вечен.

(91)++++ см (90)

а ещё у него начнется паркинсон или альцгеймер и как такого уволить?
Вы вообще старую машину себе желаете?

(93) я пишу как риски,а вы что молодого можно легче простимулировать на изучение не выгодный ему фигни.

старикан, это человек чуть за 40? ну вы жжоте ;)...

(94) За 40 - расстреливать?

(94) поинтересуйтесь стоимостью ретро авто.поколение фанты

ЧТо не разу никто не сталкивался, когда предлагали поработать дешево, но потом из нашего проекта выйдет тиражное решение и уж там то...
На такое можно только молодца затянуть

>При равной или близкой квалификации выгоднее взять более молодого сотрудника, поскольку он будет пытаться расти над собой.

накой хрен работодателю надо чтобы он "рос над собой"? это наоборот ему не выгодно

(98) Но ведь не каждый руководитель - коллекционер.

(95) а еще командировки.сейчас 100 раз подумаю,а нужно мне мотаться по гостиницам для выгоды дяди.
уже летим птичка там много всего вкусного не проходит:)

(100) Недавно расстался с сотром из-за отсутствия роста у него

(101) цена Карл.вам ехать или шашечками если пошли по аналогиям.

уровень тестостерона вдауне. Как его замотивировать? Ему и денег много не надо, лишь бы не трогали.

(103) сертификаты или что другое?

(103) ты не про фиксина?...

(103) Изверг, теперь ещё и по росту дискриминируют

(105) и такие тоже нужны.

-Ваш рост?
-ххх
-вы нам не подходите

(106) Да, нет. Не серты. Просто кодер должен стать разработчиком- или уйти

Работодатели все-таки разные. И частота появления отказов наверняка зависит еще и от того, как вообще появилась вакансия. Есть конторы, к которым вообще через вакансии на сайтах не попадает вообще никто. Но по разным причинам от таких контор объявления появляются - формально. Отказывают вообще всем, но немного извращаются в причинах.

А вообще кто-нибудь реально сталкивался с темой из (0).
Или ТС все придумал?

(104) Он не зарплату ищет, а пенсию.Цена с таким отягщением - не вкусная.

>Недавно расстался с сотром из-за отсутствия роста у него

отсутствие роста это его деградация - перестал справляться с работой? или просто предлог из пальца высосанный?

(115)До клавиатуры не достает из стандартного офисного кресла, а спец кресло покупать - жаба давит. :)

Которые тут трындят про пытливость молодого ума и прочую муть, которая от возраста, якобы, с мозгом случается, те неправы. Когнитивные способности с возрастом ни как  не меняются.

(115) Взяли дибила, думали что вырастет будет хотябы не таким дебилом, ан нет не вышло

В молодости дибилизм легко замаскировать отсутствием опыта

Во франче 10 лет назад так же работал: дир набирал полных крабов, вообще нулёвых, кто рос, те задерживались, остальные с голоду умирали

(114) от 40 лет до пенсии - это ровно столько же как от 20 до 40

Есть более явные причины. Например, возраст начальника отдела, от которого поступил запрос. Если начальнику 27, а мне 45, то мне-то без разницы - начальнику будет дискомфорт.

(109) на кпп или мыть.

(111) уволили по сокращению? сколько окладов выплатили?...

(110)И что? Есть куча профессий с требованием по росту и весу.
Например жокей. Там вообще жестко - лишний киллограм, или 10см и нафиг ты не нужен.

(123) по собственному

(125) угу, дурак он совсем по собственному уходить...

(120) ну и те, кто в таких задерживаются, то все равно уходят, но просто немного позже.

(0) У нас руководитель дала заявку на поиск консультаната 1с, возраст заявила 30-45. С молодыми ей некомфортно, с ровесниками тоже (ей 55).
"Растущий" молодой ей не нужен,  у нас тут расти некуда, всё внедрено и отлажено, сиди пользователей облизывай.
Всё зависит от специфики конторы.

(115) Ты же планируешь свою жизнь. Например, в будущем купить новую машину или построить баню, жениться, развестись..
Но не все сразу. Соответственно ты подтягиваешь ресурсы, копишь деньги, учишься строгать.. Вот и я беру ресурс -готовлю его, ращу.. Ну, а если не растет- значит его ждут заводы.. На фикс

сейчас уволить кого-то по причине "моя левая нога захотела", это целый геморрой...

(126) хм..казалось бы причем тут "дурак"...

(127) это не важно, постоянно новые крабы подростали

(126) заплатят официалку в 10 000 - сам убежишь

(131) а с какого перепуга ему самому увольняться?...

(126) ставка оплаты - оклад + премия. Перестаешь платить премию. Сколько сотр без премий выдержит?

(0) фильтр по возрасту ни как не связан с профессиональными навыками, опытом и всем остальным, он не имеет объективных оснований ни когда (для ИТ во всяком случае).
Это всегда субъективное желание работать с молодыми и всё. Обидно, печально, но факт.

(129) а вот щас обидно было)

(133) угу, убежит он ровно до трудовой инспекции и прокуратуры...

(137);))

(134) "Расстались" как бы намекает, что разошлись по "хорошему"... Вообще не понимаю когда наемный работник начинает "в бутылку лезть" - ну дали тебе понять, что ты не подходишь - имей мужества просто уйти а не....

(129) а ресурс в курсе что его взяли и начали выращивать? с планом "через год ты перестаешь задавать мне глупые вопросы"?

сидит себе человек работает, а его выкидывают нафиг - не растешь над собой, ТЗ требуешь

(140) "Вообще не понимаю когда наемный работник начинает "в бутылку лезть" - ну дали тебе понять, что ты не подходишь - имей мужества просто уйти а не...."

я тоже не понимаю. но таких ..удаков становится все больше и больше...

(141) Кстати, близко к истине. Только не год

(138) такие смешные... трудовой инспекцией пугать...  а почитать законы и понять что стучащий попадает на серьезные бабки? а могут и посадить за компанию

(144) а ему скостят за стукачество.

(144) за сотрудничество со следствием ему могут вообще ничего не впаять ;) а вот контора попадет очень хорошо...

(140) объясняю
Ты же планируешь свою жизнь. Например, в будущем купить новую машину или построить баню, жениться, развестись..
Но не все сразу. Соответственно ты подтягиваешь ресурсы, копишь деньги, учишься строгать.
а тут тебе ты больше не любимая жена:)

(145) ха-ха и налоги за все время?

(138) ндфл пусть заплатит сначала

(143)+ Ресурс в курсе

(150) ну у матросов тогда нет вопросов

(147) Хочешь всегда быть "любимой женой" - сам становись работодателем :)

(150) ну если полюбовно в добрый путь.

(149) не догоняешь: премия белая НДФЛ заплачен.

(129)  обычно копят денег и покупают машину, а хитрые франчи покупают Запорожец и пытаются сделать из него Мерседес

(0) Не парься про это. Это вообще не показатель ничего.
Руководство витает в виртуальных мирах со сферическими конями в вакуумме. А секретарши или эйчары тупо передасты.

(156) ++

(141) >а ресурс в курсе что его взяли и начали выращивать? с планом "через год ты перестаешь задавать мне глупые вопросы"?

это разговоры в пользу бедных. Просто так на ровном месте ни какой психически здоровый руководитель ни с кем расставаться не станет до, как минимум, трех прицельных и убедительных предупредительных выстрелов в голову.

(153) Ага, скорее всего было так:
Эй, ресурс, ты уже за..ал тупить и задачи фейлить. Пиши по собственному

(158) Отчаянно плюсую

(155) говорят есть нормальные франчи.сказка наверное

(159) после очередного косяка выкаченного от заказчика

(158) выстрелов ресурсу или руководителю?

(159) если смогли договориться культурно,то обоим по плюсу в карму

(163) ресурсу

(158) ты постулируешь вменяемость руководителя и хреновость ресурса который сидит и делает свою работу

(150) А этот ваш так называемый "рост" в каких единицах измеряется?

(167) А талант руководителях в каких?

(168) Руководитель может быть оценен по план/факту выполняемых его отделом задач. Не?

(169) вопрос был про "талант руководителя".

(166) Обсуждать обратную ситуации бессмысленно потому, что, во-первых, это все-таки большая редкость, а, во-вторых, невменяемые люди делают невменяемые вещи, что тут обсуждать?
Вменяемый руководитель понимает, что подобное расставание - дело затратное и в материальном, и в нематериальном плане, да еще и скользкое к тому же. По этому будет это делать максимально аккуратно с предупреждениями и долгими неприятными разговорами.

Хотя мне почему-то кажется, что ты о чем-то другом намекаешь