Собственно в связи с нашими веселыми законами встала проблема что ежеквартально нужно подписать разово от 2000 бумажек.

Подписать очень быстро или без затрат времени подписывающего.

Факсимиле не катит, ибо "незаконно". Ручками подписывать это ответственное лицо помрет.

Нужно чтобы подпись не отличалась визуально от натуральной ручной. На экспертизу пофиг, ибо оно "для галочки". Но за отсутствие подписей нехило накажут. ЭЦП низзя "по закону".

Какой аппарат/способ придумать чтобы быстро подписать такую тучу бумажек? Учитывая что каждый месяц будет +100 бумажек и того каждый квартал +300 подписей добавочно.

(0) "Факсимиле не катит, ибо "незаконно"" - сам придумал?

> ЭЦП низзя "по закону".

это почему ?

(0) Девочки секретаршу или бушку научить подделать подпись.

(1) Нет не сам, тут к сожалению "не сделка" поэтому

"Гражданский кодекс РФ, статья 160 «Письменная форма сделки» 2. Использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронно-цифровой подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон."

не катит...

http://lextongroup.ru/doc-faximile.html

(4) сделай соглашение с каждым контрагентом, что катит

доверенности раздать на подпись нескольким людям - толпой помирать не скучно.
А вообще, вопрос этот юристам задавать надо

(2) 115-ФЗ проверка контрагентов/клиентов в данном случае анкет всех кто >15т.р. купил, ежеквартально нужно все анкеты сделать проверку по перечню "террористов" и подписаться что "проверка проведена"

(4) а если внимательно прочитать " или соглашением сторон."

(6) с кем? с ними http://www.fedsfm.ru/ ?

(9) см (10)

(3) уже но у нее другая работа есть... не справляется

(8) разработай на фирме электронную анкету, которую и будешь подписывать ЭЦП

(12) Введите специальную должность "подписывальщика".

(5) см (10)

(13) не катит по тексту закона

(14) ага и чтобы "затраты из налогов вычитали"

(15) где в законе написано, что не катит мой вариант ?

подпись надо маленькую ставить. тогда и успеешь
http://www.medievalmuseum.ru/01mss/3_4_mss_carolingi/03_carl_great_signature.jpg

договориться с этими товарищами из финансового мониторинга не пробовали? Например - о формировании какого-нить реестра и подписании его.

(7) уже думали, пока да только вариант толпой

В свое время когда надо было сделать порядка 10000 актов по основным средствам, распечатали на струйнике кучу листов с подписью, а потом на лазернике гнали печать актов по разным ОС. Незаконно, но на глаз не отличишь.

(19) они сами с собой и с законами договориться не могут...

100 подписей - это понты. Я бы вообще не заморачивался. Пускай ручки расписывает.

(21) О! про струйник то я и забыл а ведь когда то справки то делал ))

Сенкс

(24) Рекомендую только озабоиттся не одним вариантом подписи, а сделать их несколько и чередовать )

(23) читать внимательней

+100 подписей каждый месяц

сча 2000, в следущем квартале будет примерно 2300 подписей, а в конце года около 3000 и т.д.

(25) ага ;)

открываю

Федеральный закон от 06.04.2011 N 63-ФЗ (ред. от 28.06.2014) "Об электронной подписи" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.07.2015) (06 апреля 2011 г.)


Статья 1. Сфера действия настоящего Федерального закона

Настоящий Федеральный закон регулирует отношения в области использования электронных подписей при совершении гражданско-правовых сделок, оказании государственных и муниципальных услуг, исполнении государственных и муниципальных функций, ПРИ СОВЕРШЕНИИ ИНЫХ ЮРИДИЧЕСКИХ ЗНАЧИМЫХ ДЕЙСТВИЙ, в том числе в случаях, установленных другими федеральными законами.


http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_173960/
© КонсультантПлюс, 1992-2015


а вот 115-ФЗ от 7 августа 2001
надеюсь в курсе, что поздний закон расширяет раний ?

(24) Один нюанс: подпись на струйнике очень сильно отличается от живой :)

24 А чем струйник от факсимилье отличатся будет?

20 слоёв копирки

На принтере за 600 000 р. практически не отличается.
Так что дело за малым

(29) Это если придираться. Там где "для галочки" было я вообще тупо впечатывал тем же лазерником образцы подписей. Вполне нормально смотрится. А если придираться, так любого качества подпись, неизменная на всех экземплярах, вызовет подозрения.

(26) еще можно не откладывать всё на потом, а подписывать ежедневно по десять.

а откуда у вас инфа, то этот финмониторинг вообще в состоянии отличить факсимиле от подписи руками?

(29)(30) визуально нет отличий от живой и подозрения одинаковостью не вызывают

нужно просто переходы сделать цветов нормальные как и сам цвет подобрать... сами то положите надпись ручкой на солнышко и гляньте через пару дней чем оно от струйника отличается

(35) ниоткуда, но без соглашение факсимиле низзя, могут сказать что вы не проверяете ибо нет "собственноручной подписи"

(36) Ошибаешься. Вот на чём разница заметна не будет: http://embedded.ifmo.ru/embedded_old/ETC/REFERAT/1997_2/PLOTTERS/plott_03.htm

(34) через годик-два будет 10000 тыщ в квартал... нет желания на 90 дней поделить?

(37) чем докажут, что эта закорюка - не собственноручная подпись?

(38)Основное отличие струйника от надписи ручкой - нет рельефа штрихов. Но он имитируется цветовым выделением.

(38) понял у меня cnc-станок есть, но нужна система подачи/замены листов

вообщем это на будущее ;)

(42) голосовую команду придумать не забудь для этого

(40) тем что все закорючки одинаковые, это сразу вызовет подозрения и могут чего другого ненужного нарыть

(43) вот тут это точно лишнее

а вот у ильфа с петровым был такой Полыхаев..
который мясной отличался от резинового Полыхаева..
Помните, какие у него были печати?
//    Начальник ГЕРКУЛЕС'а давно уже не подписывал бумаг собственноручно. В случае надобности он вынимал из жилетного кармана печатку и, любовно дохнув на нее, оттискивал против своего титула сиреневое факсимиле. Этот трудовой процесс очень ему нравился и даже натолкнул на мысль, что некоторые, наиболее употребительные резолюции не худо бы тоже перевести на резину.
       Так появились на свет первые каучуковые изречения:
       "Не возражаю. Полыхаев".
       "Согласен. Полыхаев".

и короннное:
    "Не морочьте мне голову. Полыхаев".
       "Тише едешь - дальше будешь. Полыхаев".
       "А ну вас всех. Полыхаев". //

Если уж вопрос стоит о качественной подделке, то озаботьтесь большим количеством сэмплов с их рандомно-исключающей печатью.

про отпечаток пальца говорили?
а ведь он уникален..
а скорость какая!!

+(47) с небольшими случайными сдвигом и поворотом...

(48) Кстати, можно крестиком расписываться :))

(48) причем кровью...

(50) три крестика - имя, фамилия, и ученая степень...©

(49) Богато. Об этом я не подумал.

(53) + Остается только в вектор перегнать и перьевым плоттером  печатать. Думаю, не каждая экспертиза докопается. Хотя, даже при аутентичном составе чернил, по динамике нажима можно вычислить.

Насчет крестика - шеф наш, что сидит за столом напротив меня, расписывается быстро, рисует греческую букву "альфа", (поскольку имя его "Анатолий") заканчивает парой мелких волнушек

на подпись у него уходит доля секунды.

При мне подписывал стопку документов высотой 2см.. Недолго.. При этом он еще и раздавал ценные указания присутствующим

Правда, иногда бушки просят у него "красивую подпись"

(54) +1 графологическая экспертиза делает чудеса. Скопировать подпись вручную очень трудно

(0) перевести на это время какого-нить конторского бездельника замом с правом подписи и все.)

(44) ты уверен, что там кто-то будет 3000 подписей сверять? Там же тоже люди не менее живые, чем ваши

(54) вместо плоттера, если cnc-станок он те и нажим какой нуна сделает в динамике

(57) абсолютно уверен что не будут, глянут 10-ок и все

но если этот 10-ок подписей все будут "под копирку" то тут же начнутся ненужны вопросы и выяснения

Надо договариваться. И жаловаться. Параллельно. И громко.
Юрист, короче, нужен толковый

(58) подспудная мыслишка: кто-нибудь может захотеть подписать левый документ на плоттере этом.. и будет это действительная подпись.

(59) 10 разных фактсимиле сделайте и шлёпайте вразнобой

http://www.youtube.com/watch?v=MOJ_R6PMjsA
с 0.17

http://s5.pikabu.ru/post_img/2015/06/30/9/1435672954_201012653.jpg

http://rusvesna.su/future/1424438883

Сталкивался с подобным во времена госслужбы. Оптимальный вариант - "крестик" (то есть подпись, требующая минимума движений и времени) вместо полноценной подписи. Если документов очень много - то и "крестики" можно поручить ставить сразу нескольким людям.

А может всё же поискать законное основание для ЭЦП?

Статья 6. Условия признания электронных документов, подписанных электронной подписью, равнозначными документам на бумажном носителе, подписанным собственноручной подписью

1. Информация в электронной форме, подписанная квалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, *равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью*, кроме случая, если федеральными законами или принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами установлено требование о необходимости составления документа исключительно на бумажном носителе.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_173960/?frame=2#p79

(59) А что такое продают, что под финмониторинг попадает.
И откуда уверенность в росте контрагентов?

http://www.youtube.com/watch?v=Tl3eMyq3EvA

(67) автору это не нужно -- ему нравятся извраты

(67) угу "кроме случая, если федеральными законами или принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами установлено требование о необходимости составления документа исключительно на бумажном носителе."

(68) золото... проблема что это не контрагенты... а покупатели...

(70) Не нужно решать за меня что мне больше нравится...

(72) законы у нас идиоты часто составляют... и пописывают не глядя

(71) и ЭТОТ закон вам известен?

(72) А золото слитками или ювелирка?
Если ювелирка, я не слышал, что бы паспортные данные бы требовали.

(76) http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_181773/ советую почитать откроете для себя много нового

Можно заказать любой рукописный текст у робота  ) https://hellobond.com/handwriting

так чем вариант (62) не нравится?
дешево же и сердито. Даже можно голосовые команды разработать: "Эй, вы, трое! Чо сидите? Идите документы шлёпайте"

(75) в приказах и прочем нет требований о бумажном виде, но есть "подпись ответственного лица"

(0) "Ручками подписывать это ответственное лицо помрет.
" 1-2 часа работы всего
бабушку на пенсию отправьте

(81) попробуй как-нибудь сам 2000 подписей собственной рукой поставить

"Использование факсимиле при оформлении налоговых и бухгалтерских документов является недопустимым"(Президиум ВАС РФ)
http://base.garant.ru/58204496/

Там же есть определение "Факсимиле (в переводе с латинского - сделай подобное) представляет собой клише, то есть точное воспроизведение рукописи, документа, подписи средствами фотографии и печати."

Таким образом любые "альтернативные" варианты замены собственноручной подписи, предложенные тут, являются незаконными по определению ФАС.

(80) В законе (67) так и написано, что ЭЦП равнозначно документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью; раз нет специального запрета на неё.
Так что рукописная подпись на бумаге, это НЕ требование закона, а самоуправство отдельных чиновников.

(84) абсолютно согласен с Вами...
но вот приходит проверка и говорит "А покажите как нам анкеты клиентов и когда вы их последний раз проверяли по перечню?"

(83) это и не налоговые и не бухгалтерские документы

(85)+ после показа им пачек бумаги думаю вопрос сразу отпадет

(83) Этот документ не является ни налоговым, ни бухгалтерским, по букве этот закон не применим, по смыслу вполне. Когда это факсимиле будет стоять на документе, который директор не хотел бы подписывать, он сам же будет отрицать её законность.
А ЭЦП вполне применимы в бухгалтерском учёте.
(85) А как этот вопрос решают конторы вашего / схожего профиля, которые крупнее вас?
(87) будет цель придраться, получите обвинение в подделке документов.

(88) не имею представления как решают другие конторы, возможно они вообще не в курсе пока :)

(86) Ты меня не понял :( Документы, которые тебе нужно подписывать, не относятся к налоговым или бухгалтерским документам так? Это для них явно указан запрет на использование факсимиле. Так в чём проблема "факсимиле незаконно"?

(90) блин... мы и собираемся применять вполне законное факсимиле

но нужно чтобы оно не выглядело как факсимиле, чтобы "меньше проблем" и не заниматься "доказыванием законности"

(0) Видел подпись перенесенную на синюю печать, очень качественно, выглядит словно расписались капилярной ручкой.

(91) ты изобретаешь какую-то куйню, перестань

(93) Ваше решение для данной проблемы?

(94) ЭП

(85) > о вот приходит проверка и говорит "А покажите как нам анкеты клиентов и когда вы их последний раз проверяли по перечню?"

легко

открываю БД, к которой будут анкеты, подписанные ЭП
+ приложу учётку, в которой этот вопрос электронного документооборота закреплён

(96) как подтвердить дату (и время) подписи?

(97) хотя просто в файл эл. анкеты воткнуть, снимается

(97) дата создания документа

если нужен сторонний подветдитель --- никто не мешает использовать для этого любого оператора ЭД

Да ЭЦП как вариант возможно прокатит, но надо с РФМ согласовать

(100) это ещё что такое ?

(101) РосФинМониторинг, если по аббревиатуре вопрос

(0) Принтер, которые данные бумажки печатает )

Любит товарисч свой мозг.
Причём постоянно...

Струйный принтер - для подделки подписей и печатей
Факс с термобумагой - для подделки чеков

(104) зато он есть

(106) Всё относительно.

(107) да это еще Эйнштейн вроде как доказал

В данном случае для любви то явно отверстие используется )))

(0) А почему разово? Документы, что рождаются в один день?

(110) + Ничего не придумаешь, если есть обязанность подписи чернилами. Иногда даже определенные требования к чернилам бывают.
Ему по должности положено подписывать, вот пусть и подписывает. Всё остальное будет нарушением закона. Любая передача электронной подписи незаконна, т.к. электронная подпись приравнена к собственноручной.

(110) да разово напечатаем все что нужны, подписывать то можно постепенно но это долго

(0) добавьте текст по доверенности XXX за руководителя имеет право подписывать Абдурахман Исканедерович Пупкин. И наймите таджика для простановки подписей

Этот 115 закон содержит много забавных вещей. Для юриков вы обязаны:
принимать обоснованные и доступные в сложившихся обстоятельствах меры по идентификации бенефициарных владельцев

обновлять информацию о клиентах, представителях клиентов, выгодоприобретателях и бенефициарных владельцах не реже одного раза в год, а в случае возникновения сомнений в достоверности и точности ранее полученной информации - в течение семи рабочих дней, следующих за днем возникновения таких сомнений.

(112) А другого выхода нет. Придется распечатывать постепенно и пусть подписывает. Т.к. право подписи он передать не может. А все электронные варианты Вам не подходят.
:)