|
OFF: Быстро подписать много бумажек. 🠗 (Лефмихалыч 24.07.2015 13:42) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Garykom
гуру
08.07.15
✎
16:09
|
Собственно в связи с нашими веселыми законами встала проблема что ежеквартально нужно подписать разово от 2000 бумажек.
Подписать очень быстро или без затрат времени подписывающего. Факсимиле не катит, ибо "незаконно". Ручками подписывать это ответственное лицо помрет. Нужно чтобы подпись не отличалась визуально от натуральной ручной. На экспертизу пофиг, ибо оно "для галочки". Но за отсутствие подписей нехило накажут. ЭЦП низзя "по закону". Какой аппарат/способ придумать чтобы быстро подписать такую тучу бумажек? Учитывая что каждый месяц будет +100 бумажек и того каждый квартал +300 подписей добавочно. |
|||
1
Fish
08.07.15
✎
16:09
|
(0) "Факсимиле не катит, ибо "незаконно"" - сам придумал?
|
|||
2
zak555
08.07.15
✎
16:11
|
> ЭЦП низзя "по закону".
это почему ? |
|||
3
Alexor
08.07.15
✎
16:11
|
(0) Девочки секретаршу или бушку научить подделать подпись.
|
|||
4
Garykom
гуру
08.07.15
✎
16:11
|
(1) Нет не сам, тут к сожалению "не сделка" поэтому
"Гражданский кодекс РФ, статья 160 «Письменная форма сделки» 2. Использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронно-цифровой подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон." не катит... |
|||
5
Смотрящий
08.07.15
✎
16:12
|
||||
6
zak555
08.07.15
✎
16:12
|
(4) сделай соглашение с каждым контрагентом, что катит
|
|||
7
Лефмихалыч
08.07.15
✎
16:12
|
доверенности раздать на подпись нескольким людям - толпой помирать не скучно.
А вообще, вопрос этот юристам задавать надо |
|||
8
Garykom
гуру
08.07.15
✎
16:13
|
(2) 115-ФЗ проверка контрагентов/клиентов в данном случае анкет всех кто >15т.р. купил, ежеквартально нужно все анкеты сделать проверку по перечню "террористов" и подписаться что "проверка проведена"
|
|||
9
Alexor
08.07.15
✎
16:13
|
(4) а если внимательно прочитать " или соглашением сторон."
|
|||
10
Garykom
гуру
08.07.15
✎
16:13
|
(6) с кем? с ними http://www.fedsfm.ru/ ?
|
|||
11
Garykom
гуру
08.07.15
✎
16:13
|
(9) см (10)
|
|||
12
Garykom
гуру
08.07.15
✎
16:14
|
(3) уже но у нее другая работа есть... не справляется
|
|||
13
zak555
08.07.15
✎
16:14
|
(8) разработай на фирме электронную анкету, которую и будешь подписывать ЭЦП
|
|||
14
Fish
08.07.15
✎
16:14
|
(12) Введите специальную должность "подписывальщика".
|
|||
15
Garykom
гуру
08.07.15
✎
16:15
|
(5) см (10)
(13) не катит по тексту закона |
|||
16
Garykom
гуру
08.07.15
✎
16:15
|
(14) ага и чтобы "затраты из налогов вычитали"
|
|||
17
zak555
08.07.15
✎
16:15
|
(15) где в законе написано, что не катит мой вариант ?
|
|||
18
Stim
08.07.15
✎
16:15
|
подпись надо маленькую ставить. тогда и успеешь
http://www.medievalmuseum.ru/01mss/3_4_mss_carolingi/03_carl_great_signature.jpg |
|||
19
Лефмихалыч
08.07.15
✎
16:16
|
договориться с этими товарищами из финансового мониторинга не пробовали? Например - о формировании какого-нить реестра и подписании его.
|
|||
20
Garykom
гуру
08.07.15
✎
16:18
|
(7) уже думали, пока да только вариант толпой
|
|||
21
Лодырь
08.07.15
✎
16:18
|
В свое время когда надо было сделать порядка 10000 актов по основным средствам, распечатали на струйнике кучу листов с подписью, а потом на лазернике гнали печать актов по разным ОС. Незаконно, но на глаз не отличишь.
|
|||
22
Garykom
гуру
08.07.15
✎
16:18
|
(19) они сами с собой и с законами договориться не могут...
|
|||
23
fisher
08.07.15
✎
16:19
|
100 подписей - это понты. Я бы вообще не заморачивался. Пускай ручки расписывает.
|
|||
24
Garykom
гуру
08.07.15
✎
16:19
|
(21) О! про струйник то я и забыл а ведь когда то справки то делал ))
Сенкс |
|||
25
Лодырь
08.07.15
✎
16:19
|
(24) Рекомендую только озабоиттся не одним вариантом подписи, а сделать их несколько и чередовать )
|
|||
26
Garykom
гуру
08.07.15
✎
16:20
|
(23) читать внимательней
+100 подписей каждый месяц сча 2000, в следущем квартале будет примерно 2300 подписей, а в конце года около 3000 и т.д. |
|||
27
Garykom
гуру
08.07.15
✎
16:20
|
(25) ага ;)
|
|||
28
zak555
08.07.15
✎
16:20
|
открываю
Федеральный закон от 06.04.2011 N 63-ФЗ (ред. от 28.06.2014) "Об электронной подписи" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.07.2015) (06 апреля 2011 г.) Статья 1. Сфера действия настоящего Федерального закона Настоящий Федеральный закон регулирует отношения в области использования электронных подписей при совершении гражданско-правовых сделок, оказании государственных и муниципальных услуг, исполнении государственных и муниципальных функций, ПРИ СОВЕРШЕНИИ ИНЫХ ЮРИДИЧЕСКИХ ЗНАЧИМЫХ ДЕЙСТВИЙ, в том числе в случаях, установленных другими федеральными законами. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_173960/ © КонсультантПлюс, 1992-2015 а вот 115-ФЗ от 7 августа 2001 надеюсь в курсе, что поздний закон расширяет раний ? |
|||
29
Fish
08.07.15
✎
16:20
|
(24) Один нюанс: подпись на струйнике очень сильно отличается от живой :)
|
|||
30
Alexor
08.07.15
✎
16:20
|
24 А чем струйник от факсимилье отличатся будет?
|
|||
31
Smallrat
08.07.15
✎
16:22
|
20 слоёв копирки
|
|||
32
Эльниньо
08.07.15
✎
16:22
|
На принтере за 600 000 р. практически не отличается.
Так что дело за малым |
|||
33
fisher
08.07.15
✎
16:23
|
(29) Это если придираться. Там где "для галочки" было я вообще тупо впечатывал тем же лазерником образцы подписей. Вполне нормально смотрится. А если придираться, так любого качества подпись, неизменная на всех экземплярах, вызовет подозрения.
|
|||
34
Лефмихалыч
08.07.15
✎
16:23
|
(26) еще можно не откладывать всё на потом, а подписывать ежедневно по десять.
|
|||
35
Лефмихалыч
08.07.15
✎
16:24
|
а откуда у вас инфа, то этот финмониторинг вообще в состоянии отличить факсимиле от подписи руками?
|
|||
36
Garykom
гуру
08.07.15
✎
16:25
|
(29)(30) визуально нет отличий от живой и подозрения одинаковостью не вызывают
нужно просто переходы сделать цветов нормальные как и сам цвет подобрать... сами то положите надпись ручкой на солнышко и гляньте через пару дней чем оно от струйника отличается |
|||
37
Garykom
гуру
08.07.15
✎
16:26
|
(35) ниоткуда, но без соглашение факсимиле низзя, могут сказать что вы не проверяете ибо нет "собственноручной подписи"
|
|||
38
Fish
08.07.15
✎
16:26
|
(36) Ошибаешься. Вот на чём разница заметна не будет: http://embedded.ifmo.ru/embedded_old/ETC/REFERAT/1997_2/PLOTTERS/plott_03.htm
|
|||
39
Garykom
гуру
08.07.15
✎
16:26
|
(34) через годик-два будет 10000 тыщ в квартал... нет желания на 90 дней поделить?
|
|||
40
Лефмихалыч
08.07.15
✎
16:27
|
(37) чем докажут, что эта закорюка - не собственноручная подпись?
|
|||
41
Лодырь
08.07.15
✎
16:27
|
(38)Основное отличие струйника от надписи ручкой - нет рельефа штрихов. Но он имитируется цветовым выделением.
|
|||
42
Garykom
гуру
08.07.15
✎
16:27
|
(38) понял у меня cnc-станок есть, но нужна система подачи/замены листов
вообщем это на будущее ;) |
|||
43
Лефмихалыч
08.07.15
✎
16:28
|
(42) голосовую команду придумать не забудь для этого
|
|||
44
Garykom
гуру
08.07.15
✎
16:29
|
(40) тем что все закорючки одинаковые, это сразу вызовет подозрения и могут чего другого ненужного нарыть
|
|||
45
Garykom
гуру
08.07.15
✎
16:29
|
(43) вот тут это точно лишнее
|
|||
46
aka AMIGO
08.07.15
✎
16:29
|
а вот у ильфа с петровым был такой Полыхаев..
который мясной отличался от резинового Полыхаева.. Помните, какие у него были печати? // Начальник ГЕРКУЛЕС'а давно уже не подписывал бумаг собственноручно. В случае надобности он вынимал из жилетного кармана печатку и, любовно дохнув на нее, оттискивал против своего титула сиреневое факсимиле. Этот трудовой процесс очень ему нравился и даже натолкнул на мысль, что некоторые, наиболее употребительные резолюции не худо бы тоже перевести на резину. Так появились на свет первые каучуковые изречения: "Не возражаю. Полыхаев". "Согласен. Полыхаев". и короннное: "Не морочьте мне голову. Полыхаев". "Тише едешь - дальше будешь. Полыхаев". "А ну вас всех. Полыхаев". // |
|||
47
fisher
08.07.15
✎
16:30
|
Если уж вопрос стоит о качественной подделке, то озаботьтесь большим количеством сэмплов с их рандомно-исключающей печатью.
|
|||
48
aka AMIGO
08.07.15
✎
16:31
|
про отпечаток пальца говорили?
а ведь он уникален.. а скорость какая!! |
|||
49
Mikeware
08.07.15
✎
16:31
|
+(47) с небольшими случайными сдвигом и поворотом...
|
|||
50
Fish
08.07.15
✎
16:31
|
(48) Кстати, можно крестиком расписываться :))
|
|||
51
Mikeware
08.07.15
✎
16:32
|
(48) причем кровью...
|
|||
52
Mikeware
08.07.15
✎
16:32
|
(50) три крестика - имя, фамилия, и ученая степень...©
|
|||
53
fisher
08.07.15
✎
16:32
|
(49) Богато. Об этом я не подумал.
|
|||
54
fisher
08.07.15
✎
16:37
|
(53) + Остается только в вектор перегнать и перьевым плоттером печатать. Думаю, не каждая экспертиза докопается. Хотя, даже при аутентичном составе чернил, по динамике нажима можно вычислить.
|
|||
55
aka AMIGO
08.07.15
✎
16:41
|
Насчет крестика - шеф наш, что сидит за столом напротив меня, расписывается быстро, рисует греческую букву "альфа", (поскольку имя его "Анатолий") заканчивает парой мелких волнушек
на подпись у него уходит доля секунды. При мне подписывал стопку документов высотой 2см.. Недолго.. При этом он еще и раздавал ценные указания присутствующим Правда, иногда бушки просят у него "красивую подпись" (54) +1 графологическая экспертиза делает чудеса. Скопировать подпись вручную очень трудно |
|||
56
ice777
08.07.15
✎
16:41
|
(0) перевести на это время какого-нить конторского бездельника замом с правом подписи и все.)
|
|||
57
Лефмихалыч
08.07.15
✎
16:41
|
(44) ты уверен, что там кто-то будет 3000 подписей сверять? Там же тоже люди не менее живые, чем ваши
|
|||
58
Garykom
гуру
08.07.15
✎
16:41
|
(54) вместо плоттера, если cnc-станок он те и нажим какой нуна сделает в динамике
|
|||
59
Garykom
гуру
08.07.15
✎
16:42
|
(57) абсолютно уверен что не будут, глянут 10-ок и все
но если этот 10-ок подписей все будут "под копирку" то тут же начнутся ненужны вопросы и выяснения |
|||
60
Лефмихалыч
08.07.15
✎
16:43
|
Надо договариваться. И жаловаться. Параллельно. И громко.
Юрист, короче, нужен толковый |
|||
61
aka AMIGO
08.07.15
✎
16:43
|
(58) подспудная мыслишка: кто-нибудь может захотеть подписать левый документ на плоттере этом.. и будет это действительная подпись.
|
|||
62
Лефмихалыч
08.07.15
✎
16:43
|
(59) 10 разных фактсимиле сделайте и шлёпайте вразнобой
|
|||
63
Кай066
08.07.15
✎
16:44
|
||||
64
DTXqueque
08.07.15
✎
16:44
|
||||
65
Кай066
08.07.15
✎
16:45
|
||||
66
1398
08.07.15
✎
16:45
|
Сталкивался с подобным во времена госслужбы. Оптимальный вариант - "крестик" (то есть подпись, требующая минимума движений и времени) вместо полноценной подписи. Если документов очень много - то и "крестики" можно поручить ставить сразу нескольким людям.
|
|||
67
MM
08.07.15
✎
16:45
|
А может всё же поискать законное основание для ЭЦП?
Статья 6. Условия признания электронных документов, подписанных электронной подписью, равнозначными документам на бумажном носителе, подписанным собственноручной подписью 1. Информация в электронной форме, подписанная квалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, *равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью*, кроме случая, если федеральными законами или принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами установлено требование о необходимости составления документа исключительно на бумажном носителе. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_173960/?frame=2#p79 |
|||
68
Alexor
08.07.15
✎
16:45
|
(59) А что такое продают, что под финмониторинг попадает.
И откуда уверенность в росте контрагентов? |
|||
69
Кай066
08.07.15
✎
16:46
|
||||
70
zak555
08.07.15
✎
16:48
|
(67) автору это не нужно -- ему нравятся извраты
|
|||
71
Garykom
гуру
08.07.15
✎
16:50
|
(67) угу "кроме случая, если федеральными законами или принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами установлено требование о необходимости составления документа исключительно на бумажном носителе."
|
|||
72
Garykom
гуру
08.07.15
✎
16:50
|
(68) золото... проблема что это не контрагенты... а покупатели...
|
|||
73
Garykom
гуру
08.07.15
✎
16:51
|
(70) Не нужно решать за меня что мне больше нравится...
|
|||
74
Garykom
гуру
08.07.15
✎
16:52
|
(72) законы у нас идиоты часто составляют... и пописывают не глядя
|
|||
75
MM
08.07.15
✎
16:53
|
(71) и ЭТОТ закон вам известен?
|
|||
76
Alexor
08.07.15
✎
16:53
|
(72) А золото слитками или ювелирка?
Если ювелирка, я не слышал, что бы паспортные данные бы требовали. |
|||
77
Garykom
гуру
08.07.15
✎
17:00
|
(76) http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_181773/ советую почитать откроете для себя много нового
|
|||
78
badboychik
08.07.15
✎
17:01
|
Можно заказать любой рукописный текст у робота ) https://hellobond.com/handwriting
|
|||
79
Лефмихалыч
08.07.15
✎
17:01
|
так чем вариант (62) не нравится?
дешево же и сердито. Даже можно голосовые команды разработать: "Эй, вы, трое! Чо сидите? Идите документы шлёпайте" |
|||
80
Garykom
гуру
08.07.15
✎
17:03
|
(75) в приказах и прочем нет требований о бумажном виде, но есть "подпись ответственного лица"
|
|||
81
боксер
08.07.15
✎
17:05
|
(0) "Ручками подписывать это ответственное лицо помрет.
" 1-2 часа работы всего бабушку на пенсию отправьте |
|||
82
Лефмихалыч
08.07.15
✎
17:09
|
(81) попробуй как-нибудь сам 2000 подписей собственной рукой поставить
|
|||
83
Serg_1960
08.07.15
✎
17:12
|
"Использование факсимиле при оформлении налоговых и бухгалтерских документов является недопустимым"(Президиум ВАС РФ)
http://base.garant.ru/58204496/ Там же есть определение "Факсимиле (в переводе с латинского - сделай подобное) представляет собой клише, то есть точное воспроизведение рукописи, документа, подписи средствами фотографии и печати." Таким образом любые "альтернативные" варианты замены собственноручной подписи, предложенные тут, являются незаконными по определению ФАС. |
|||
84
MM
08.07.15
✎
17:12
|
(80) В законе (67) так и написано, что ЭЦП равнозначно документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью; раз нет специального запрета на неё.
Так что рукописная подпись на бумаге, это НЕ требование закона, а самоуправство отдельных чиновников. |
|||
85
Garykom
гуру
08.07.15
✎
17:15
|
(84) абсолютно согласен с Вами...
но вот приходит проверка и говорит "А покажите как нам анкеты клиентов и когда вы их последний раз проверяли по перечню?" |
|||
86
Garykom
гуру
08.07.15
✎
17:15
|
(83) это и не налоговые и не бухгалтерские документы
|
|||
87
Garykom
гуру
08.07.15
✎
17:16
|
(85)+ после показа им пачек бумаги думаю вопрос сразу отпадет
|
|||
88
MM
08.07.15
✎
17:20
|
(83) Этот документ не является ни налоговым, ни бухгалтерским, по букве этот закон не применим, по смыслу вполне. Когда это факсимиле будет стоять на документе, который директор не хотел бы подписывать, он сам же будет отрицать её законность.
А ЭЦП вполне применимы в бухгалтерском учёте. (85) А как этот вопрос решают конторы вашего / схожего профиля, которые крупнее вас? (87) будет цель придраться, получите обвинение в подделке документов. |
|||
89
Garykom
гуру
08.07.15
✎
17:26
|
(88) не имею представления как решают другие конторы, возможно они вообще не в курсе пока :)
|
|||
90
Serg_1960
08.07.15
✎
17:33
|
(86) Ты меня не понял :( Документы, которые тебе нужно подписывать, не относятся к налоговым или бухгалтерским документам так? Это для них явно указан запрет на использование факсимиле. Так в чём проблема "факсимиле незаконно"?
|
|||
91
Garykom
гуру
08.07.15
✎
17:44
|
(90) блин... мы и собираемся применять вполне законное факсимиле
но нужно чтобы оно не выглядело как факсимиле, чтобы "меньше проблем" и не заниматься "доказыванием законности" |
|||
92
DenLaDen
08.07.15
✎
18:25
|
(0) Видел подпись перенесенную на синюю печать, очень качественно, выглядит словно расписались капилярной ручкой.
|
|||
93
Лефмихалыч
08.07.15
✎
18:31
|
(91) ты изобретаешь какую-то куйню, перестань
|
|||
94
Garykom
гуру
08.07.15
✎
18:35
|
(93) Ваше решение для данной проблемы?
|
|||
95
zak555
08.07.15
✎
18:49
|
(94) ЭП
|
|||
96
zak555
08.07.15
✎
18:51
|
(85) > о вот приходит проверка и говорит "А покажите как нам анкеты клиентов и когда вы их последний раз проверяли по перечню?"
легко открываю БД, к которой будут анкеты, подписанные ЭП + приложу учётку, в которой этот вопрос электронного документооборота закреплён |
|||
97
Garykom
гуру
08.07.15
✎
18:52
|
(96) как подтвердить дату (и время) подписи?
|
|||
98
Garykom
гуру
08.07.15
✎
18:52
|
(97) хотя просто в файл эл. анкеты воткнуть, снимается
|
|||
99
zak555
08.07.15
✎
18:53
|
(97) дата создания документа
если нужен сторонний подветдитель --- никто не мешает использовать для этого любого оператора ЭД |
|||
100
Garykom
гуру
08.07.15
✎
18:53
|
Да ЭЦП как вариант возможно прокатит, но надо с РФМ согласовать
|
|||
101
zak555
08.07.15
✎
19:00
|
(100) это ещё что такое ?
|
|||
102
Garykom
гуру
08.07.15
✎
19:04
|
(101) РосФинМониторинг, если по аббревиатуре вопрос
|
|||
103
Aprobator
24.07.15
✎
12:25
|
(0) Принтер, которые данные бумажки печатает )
|
|||
104
Goggy
24.07.15
✎
12:34
|
Любит товарисч свой мозг.
Причём постоянно... |
|||
105
GreatOne
24.07.15
✎
12:38
|
Струйный принтер - для подделки подписей и печатей
Факс с термобумагой - для подделки чеков |
|||
106
Garykom
гуру
24.07.15
✎
12:49
|
(104) зато он есть
|
|||
107
Goggy
24.07.15
✎
13:31
|
(106) Всё относительно.
|
|||
108
Garykom
гуру
24.07.15
✎
13:33
|
(107) да это еще Эйнштейн вроде как доказал
|
|||
109
Aprobator
24.07.15
✎
13:40
|
В данном случае для любви то явно отверстие используется )))
|
|||
110
Ctrekoza
24.07.15
✎
13:45
|
(0) А почему разово? Документы, что рождаются в один день?
|
|||
111
Ctrekoza
24.07.15
✎
13:49
|
(110) + Ничего не придумаешь, если есть обязанность подписи чернилами. Иногда даже определенные требования к чернилам бывают.
Ему по должности положено подписывать, вот пусть и подписывает. Всё остальное будет нарушением закона. Любая передача электронной подписи незаконна, т.к. электронная подпись приравнена к собственноручной. |
|||
112
Garykom
гуру
24.07.15
✎
14:09
|
(110) да разово напечатаем все что нужны, подписывать то можно постепенно но это долго
|
|||
113
ИС-2
naïve
24.07.15
✎
14:32
|
(0) добавьте текст по доверенности XXX за руководителя имеет право подписывать Абдурахман Исканедерович Пупкин. И наймите таджика для простановки подписей
|
|||
114
Смотрящий от 1С
24.07.15
✎
14:51
|
Этот 115 закон содержит много забавных вещей. Для юриков вы обязаны:
принимать обоснованные и доступные в сложившихся обстоятельствах меры по идентификации бенефициарных владельцев обновлять информацию о клиентах, представителях клиентов, выгодоприобретателях и бенефициарных владельцах не реже одного раза в год, а в случае возникновения сомнений в достоверности и точности ранее полученной информации - в течение семи рабочих дней, следующих за днем возникновения таких сомнений. |
|||
115
Ctrekoza
24.07.15
✎
15:32
|
(112) А другого выхода нет. Придется распечатывать постепенно и пусть подписывает. Т.к. право подписи он передать не может. А все электронные варианты Вам не подходят.
:) |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |