С чего начать становление на пусть внедренца-консультанта-программиста?
С изучения бухгалтерии? Доскональному изучению УПП? Оперативного учета? Фининсового анализа?

(0) надо по арабской методике.

то есть с права на лево.
Программист
консультант
Внедренец.

вот и думай что у тебя уже есть, чего у тебя нет.

разумеется надо чётко понимать предметку, которую консультируешь/программируешь

А стать РП можно из программистов, или нужно быть консультантом?

(2) я просто понимаю, что в основном при внедрение нужны грамотные спецы в предметной области и знании возможностей конфы, а уж в последнюю очередь программисты.
Но это мое мнение
Ситуации же обстоит подругому. Все ищут программиста

(4) > Но это мое мнение

абсолютно верное !



> Ситуации же обстоит подругому. Все ищут программиста

а потом ищут нового, который будет наводить порядок

(0) Начни развозить ИТС

(6) смысл?

(7) найми тех, кто будет развозить твои ИТС

(0) начать надо с того, чтобы определить, которым из троих ты хочешь быть:
1. внедренца
2. консультанта
3. программиста

(9) прям как в MMORPG... Выбери перса и качай

(9)
1 основное, но если, что мог в критический ситуациях взять на себя 2 и 3. Т.к 3 я так понимаю это в основном sql запросы, с небольшим скриптингом на встроенном языке

(11) начать лучше с русского языка. В 1С без него никак :)

интересно, у ТС есть какие-нибудь базовые знания или вообще пустой?

(12) видел на на англ. можно

(13) пустой

(13) ну и смотря, что базой считать

(15) Тогда лучше в дворники. Для консультанта нужно экономическое или математическое образование. Или в комбинации. А ты что умеешь, на кого учился?

(15) только франч. много не дадут, зато опыт.

(17) Прикладная информатика в экономике.
Дипломные работы - Автоматизация чего либо и на каком либо языке.
С обоснованием экономической сущности задачи.
Создание опросников для нач отдела с выяснением как есть и что улучшить.
Постановка задачи.
Рисованием блок-схем.
Расчет экономической эффективности от внедрения решения.
Рисование экранных форм.
И далее реализация.

Когда увидел, как то отчет внедренца из франча, то очень напомнило те дипломные работы, что мы писали.

Конечно мы проходили бух учет. 1с 8.1, какие-то азы sql, но все это было давно и все, что училось сдавалось и забывалось.

(18) на фикси не реально покачаться?

(17) > Для консультанта нужно экономическое или математическое образование.


подробнее про матобразование и разбор полётов (например) в ндс

(17) На самом деле образование не нужно. Нужно желание работать и развиваться.

(21) Ну-ну..
А у парня профильное образование- это неплохо. Я бы ему советовал все же во франч. Чтобы понять зачем его мама родила

(0) Абсолютно пофиг, с чего начинать. Главное - начать. А дальше приоритеты на первое время сами сложатся (от задач).

На первой странице две темы, одна - с чего начать, вторая - как заканчивать, симметрия блин :)

(24) не ужели все бизнесы на 1с автоматизированы?

(7) Это шутка.(хотя возможно придеться и этим заниматься)

Тебе только франч идти. За 2 года при большом желании наберешся опыта , станешь крутым спецом, и в мск сможешь получать отстатыщ.

(26) на фикси не реально прокачаться?

(27) крайне сомнительно, но все зависит от тебя и от конторы

(27) это будет медленно и печально. а потом ты решишь, что знаешь все, пока не придется делать что-то непривычное и осознаешь, какой же все-таки му*ак был.)

(25) Смотря что понимать под автоматизацией :) Делаешь проект, набираешь под него людей, чтобы было кому вводить документы - автоматизация!!!:) буггагаггаа

(27) Намного сложнее, и вот почему:

Чем хорош франч - большой спектр решаемых задач, большой круг коллег с разным опытом которые тебе буду помогать. Сдача сертификатов спецов - быстрый путь получение новых и самое главное правильных знаний. Работы с большим количеством разных конфигураций. Большое количество разнообразных задач. Опыт работы,общения с клиентами. Плюс всегда будешь на волне изменений в 1с, в курсе всех обновлений, тенденций, событий. А на фикси можешь и на 7.7 сидеть годами и света не видеть

(0) > С чего начать становление на пусть внедренца-консультанта-программиста?

Выбрать что-то одно.

Хороших универсальных спецов не бывает. Те единицы, которые мне попадались - являются исключением, которое, как известно, подтверждает правило.

Встречаются внедренцы, которые иногда консультируют и/или программируют. Бывают консультанты, умеющие кодить. Есть наконец программисты, способные консультировать  и даже что-то небольшое внедрить. Но во всех подобных комбинациях есть что-то основное и что-то второстепенное, находящееся на довольно низком уровне.

(0) минусы организации:
1) Могут делать из тебя типо сисьадмина (договор универсальный) + конфигурация под автоматизацию IT отдела делал в 1С (диплом)
2) Забить на твое обучение ("ты этого не знаешь минус в  ЗП"), развиваюсь только в своем направлении))
3) Может быть одна конфигурация которая мало где используется и сильно переписана, ну ещё Бухгалтерия (стандартно)

Вот примерно я в такой ситуации, и делаю ласты от туда в сторону франча,

но более мене адекватные организации есть)

(3) > стать РП можно из программистов, или нужно быть консультантом?

РП из программистов, как правило, очень слабенькие.
Вечно сваливаются в то как и что напрограммировать, мало понимая зачем и для чего это нужно. Им проще сделать "как хочет заказчик" вместо того, чтобы убедить заказчика делать "как надо".

Консультанты - наоборот. Начинают выдумывать "альтернативные" методы работы - как обмануть программу вместо того, чтобы написать нормальное ТЗ для программиста. Но всё же РП из консультантов более грамотные вырастают, чем из прогов.

Всё сказанное субъективно. Ни в коем разе не догма. Да и случаи в жизни бывают разные.

В общем случае РП может вообще не знать предметную область (знать её лишь в общих чертах) и не уметь совершенно кодить. РП - в первую очередь руководитель, а потом всё остальное.

(34) РП не знать предметную область? круто

(11) как по твоему сколько строк кода в типовой бухгалтерии 3.0 ???

мне тут очень крутой консультант втирал, что примерно 8 тысяч... (на самом деле боле миллиона...)

РП - это управленец, он рулит потоками, ему не особо важна предметка и конкретика реализации, перспектива - собственный франч

консультант - это в первую очередь предметка, у консультанта нет перспектив кроме как начальником отдела на фикси

программист - это техническая реализация, перспектива - архитектор

(36) Архитектор чего? Систем учета с нуля?

Но востребованность у всех в программистах. Хотя нужен консультант-внедренец в одном лице. Если рассматривать фирмы 500-1000 человек

(38) Они не могут выразить словами, чего именно хотят. Это общая проблема.

(4) Программистами называют всех кого не лень.

еще разница: во франче программист - основной персонал. Он приносит доход. В фикси - вспомогательный персонал. Он только тратит.

(41) Иди главбуху расскажи, что она вспомогательный персонал, который только тратит :) Ну типа она как дворник :)
Как себя поставишь, так и будет. Но сначала надо кем то стать. Так что совет во франч не самый плохой. За одно поймешь, что в 1с есть вообще и куда стремится в будущем.
С опытом во франче кстати весьма не однозначно, мало где учат. Скорее всего только базу дадут, что бы обновлять смог, а дальше уже сам. А сами такому учатся.... :) Потом если другие приходят обновлять, разборки бывают кто есть лох. Тот кто накодил через зад, или тот кто это обновить не в состоянии. В общем во франче очень динамично и весело. Непонятно как они вообще существуют :) А в офисе скорее всего будешь грязной работой заниматься. К серьезным вещам могут вообще не подпустить. Будут идти годы стажа, а знаний ноль. Но бывают и исключения.

(38) а ты как думал ? будешь код писать непонятно зачем ?
Выучишь предметку по несложным задачам по кодингу, затем напишешь какой-нибудь и консультируй по нему)

(22) он прав

Многие начинали с франча, включая меня.

Устраиваешься на ~год, вкалываешь там, набираешься опыта. Если не валять дурака, то после этого года ты сможешь перейти на фикси в зависимости от того, что тебе больше интересно - на завод, в торгаши или ещё куда.

По моему опыту, программистом работу потом на фикси найти значительно проще, чем консультантом с вялым программированием.

Да, есть ещё такой момент, что многие франчи теперь контракты заключают на 2 года. Если сруливаешь раньше, то платишь штраф.

Я ушёл раньше, пришлось 40к отдавать, учитывая, что оклад был 25. Правда, квартальной премии накапало больше 40, так что, хватило. Но в итоге, окупилось. На фикси спокойнее, солиднее (не надо по городу носиться - не всегда по удалёнке всё сделать возможно, а тут сидишь себе под кондиционером), и потом ещё будет время на халтурку. Да и денег больше платят обычно.

(46) правда, что во франче денег много не заработаешь?

(47) Нет, конечно. Можно хорошо зарабатывать. Особенно, в сфере консультирования и внедрения разного рода УПП на заводы большие и малые. Ну и руководителем, если разбираешься.

Но там надо работать более интенсивно, чем на фикси, а выхлоп ~ тот же.

Просто, плюс франчи в богатом опыте, который ты неизбежно получишь. И в том, что можно туда прийти с совершенно нулевыми знаниями, а уйти спецом.

Расскажу как есть систему. Это было ~3 года назад.
Я работал в Самарском франче "Байт". Когда пришёл туда, первый раз увидел 1С в глаза. Оклад стажера был 7к. Потом за пол года плавно перерос в 25 - по результатам. Но больше 25-30 тогда не было ни у кого оклада кроме руководителя отдела. Соответственно, нужно нарабатывать часы. У нас была система - всё, что выше 120 часов в квартал (...или 180, не помню уже) - тебе капает рублей по 350-500 с часа. Кажется, что 40-60 часов в месяц - фигня, но ты учти, что идут только оплаченные часы.

У всех свои области. Есть отдельно люди, занимающиеся ЗУП и  бюджетчики - вообще другие миры. ЗУП и бюджетка это минимум программирования, максимум консультанций, своя атмосфреа. Бух, УТ, УПП как-то совмещали остальные.
Ну, не будем вдаваться в подробности.

Тебе надо в начале своего пути решить куда ты пойдёшь. Сначала будешь всякой хренью заниматься - устанавливать программы, ключики, обновлять типовые и почти типовые конфы. Потом сдашь на Профессионала и начнёшь консультировать потихоньку (не обязательно в этом порядке). Потом будешь всякие мелкие заказы делать и начнутся оплаты, но недостаточные чтоб перевалить через трешхолд в 120-180 часов, после которого идёт премия. После того, как наберёшься опыта, это квартал - пол года при нормальном раскладе, уже будут клиенты покрупнее и деньги начнут доплачивать. Потом если попрёт, то уже можешь урвать кусок на крупном внедрении, вот там уже идёт нормальная наработка.

Берись за любую работу, особенно если не знаешь как это делать. Рассматривай как этап обучения.

Мемуары... Я и 1С.