настал момент, хотим нанять еще пару человек. и возник вопрос - сколько стоит то, чего мы от них хотим?

а хотим мы примерно следующее. человек должен уметь работать по ТЗ. ТЗ вида я сяду рядом и буду подробно пояснять задачу, а он записывать и задавать вопросы. без всяких реквизит ТакойТо тип Такой. это пусть сам решит, ну или посоветуется со мной и решит. конфигурацию знать не надо - пусть задает вопросы, как что устроено, буду пояснять. а вот вопросы типа "а как реквизит справочнику присвоить?" или "а как в запросе отбор сделать?" я слышать не хочу. подозреваю, что это 1,5 года опыта, или около того. т.е. человек должен обладать определенным уровнем самостоятельности, но я не жду от него коммуникации с пользователем, снятия задачи, проектирования и т.д.

так же хочется, чтобы человек понимал, что такое читабельность, сопровождаемость и масштабируемость.

сколько такое удовольствие стоит?

2 тарелки супа.
Зависит от региона

35

ерунда какая-то

... что такое ТЗ? (шутка)
Моя з.п. 25 тыс рублей на руки...как-то так.

1500р/час

(5) это где такой регион?

(6) это не регион а страна - Московия.

ах да, это фикси. ходить никуда не надо, сидишь в комфортном офисе, в центре города, за большим моником и по 2 кондера на кабинет.

(1) это Самара
(2) спасибо за ответ

(0) >>> ТЗ вида я сяду рядом и буду подробно пояснять задачу

Всякое бумаго-марательство, это затрата денег и по сути не малое. Есть ряд задачь, которые дешевле по со слов писать, чем документировать.

И, да, Прорграммистов, так то обучают Писать ТЗ и работать по ТЗ. При этом так же обучают работать в команде.

...
Программисты, бывшие из Бухгалтеров, с трудом себе представляют, что такое СУБД и с чем его едят. :)
...чего от таких ожидать, кроме внятного ведения Бух. учета?...

(9) "Есть ряд задачь, которые дешевле по со слов писать, чем документировать." в правильную сторону мыслишь. ТЗ в данном контексте - пометки для себя, чтоб не забыть чего

(10) Для кого, себя?
Уже не первую работу меняю, помнить весь код, что на кодил, даже не собираюсь. Просто веду для себя некий "архивчик" наработок :)

...
Выполнил задачу, сдал заказчику, забыл про неё, как страшный сон.
...Так то, для "Себя", пишут внятные комментарии, что да куда и почему так, а не по другому :)

(6) это за то, чтобы додумывать за заказчика удаленно, чего его пятка захотела почесать в этот раз

(10) зачастую заканчивается вопросом "А какого ... ты сделал то, что я не говорил?".
Уж лучше отправь сообщение в почту "Сделай вот это ...", а то будет как в анекдоте после запрета мата:
Раньше я говорил "Эй ты х... возьми эту х..ню и тащи во туда", а сейчас надо вспомнить как х... зовут и как называется эта х..ня

> зачастую заканчивается вопросом "А какого ... ты сделал то, что я не говорил?"

Тут важно понимание сути задания исполнителем. Зачастую заказчик не может детально представить, как именно будет выглядеть/работать итоговый механизм - в таком случае импровизации на стороне исполнителя бывают очень даже к месту.

Друзья меня интересует вопрос стоимости специалиста, которому не нужно объяснять как пишутся запросы и чем плохо соединение с виртуальными таблицами.
Т.е. по сути человек с сертификатом профессионала по платформе, по факту можно и без оного.

(17) от 50и и до бесконечности

(18) голос учтен ) а реально кто сколько своим работникам платит?

чтобы было хорошо стоит 120

однозначно от 120

Если не особо долго искать, то 50000.
Если долго, то 40000. Но есть риск, что скоро придется искать еще раз.

6т.р мне платят

(23) Ммм... БИТ?

Когда работал в Самаре и нужно было привлечь стороннего спеца (своего ресурса не хватало), то просто за работу отдавал 70%, а 30% себе. А там уж за сколько ты оценишь работу зависит от тебя самого.

P.S. Пока будете относиться к написанию ТЗ как к "ненужному бумагомарательству", ничего толкового из постановки задачи "на сторону" не выйдет. Либо клиент будет не доволен, либо исполнитель.

(23) в день? это нормально

(22) (22) За 40? Человека который прилично пишет по задаче сформулированной в устной форме заказчиком? Да еще оптимально пишущий запросы? Это фантастика. Дайте мне человек 10.

(19) попробуй рассмотреть такой вариант: для начала - Средняя по региону + 100USD (это к примеру, смотри по фин.возможностям фирмы, а потом + бонус (% от стоимости конкретного проекта)

(22) Я ж говорю, долго искать. Одного. А уж 10...

>которому не нужно объяснять как пишутся запросы и чем плохо соединение с виртуальными таблицами.

чем же оно плохо

(25) "Пока будете относиться к написанию ТЗ как к "ненужному бумагомарательству", " такой постановки вопроса и нет. ТЗ должны быть и будут. Вот только насколько конкретными.

Я на прошлой работе в Ростове-на-Дону 25 на руки получал за практически тоже самое, но я там был практически без опыта, но  реквизит справочнику мог присвоить:)

(30) я стараюсь основываться на рекомендациях фирмы 1С https://its.1c.ru/db/metod8dev#content:5842:hdoc

(27) час в день, за сорок в месяц? Я могу помочь )

(31) На столько конкретными, чтобы любой пункт был однозначным в понимании. При чем , зачастую, пока сам пишешь ТЗ, то много интересных мыслей приходит. Вплоть до того, что вообще от выполнения задачи в исходном виде отказываешься.

(33) тебе "И" в фразе: если используется вирт. таблица "И" все тормозит - ни о чем не намекает?

(36) смысл писать так чтобы потом ждать косяков? может нужно написать один раз и не возвращаться к этому вопросу?

(33) Было бы полезнее самому планы запросов смотреть и производительность замерять, а не бездумно на рекомендации 1С полагаться.
По теме - от 50 начинайте искать, примерно 1 из 10 толковый попадется.

(0) Чёткому, грамотному ТЗ я всегда рад. Без всяких потом "Да я не это имел ввиду!". Как запустить конфигуратор спрашивать не буду. Возможна удалёнка. Дома 70 мбит/сек.

Хочется открыть тему "Где взять нормального постановщика задачи, способного человеческим языком объяснить, что ему на самом деле надо?".

(40) +1
90% заказчиков сами не знают, что им нужно, до тех пор, пока не увидят результата)

(0)предполагаю, от 30ти, если просто кодить в офисе и не особо тупить. Но опять же зависит от объемов и сложности задач.

(0) Умеют все тоже самое что и в МСК, может с небольшим запозданием по ERP.

Ценники, опции пакета подключаются по нарастающей от базового
1.умею открывать конфигуратор: 30
2.самостоятельный выбор типа реквизитов: +10    
3.отборы в запросах: +10
4.профилирование и оптимизация запросов: +50
5.телепатия: +50
6.самостоятельное написание ТЗ: +70

ребят, проблем с постановкой нет. это фикси, "заказчик" в сторонке, постановщик - руководитель отдела, сидит всегда рядом, отвечает на вопросы. ТЗ, еще раз повторюсь, это скорее пометки для себя, чтоб не забыть, что, где и как делать.
(42) спасибо!
(44) ложку уметь держать +сколько? а если еще мимо унитаза не сцать?)

(40) открой. так то это адекватный консультант(+методолог?)

(17) от 30

(41) заказчик знает, что ему нужно, но не знает, как это будет в программе, все, что знает, объясняет мне. я это все прикидываю, конспектирую, обдумываю, разрабатываю концепцию, обсуждаю с заказчиком все нюансы и алгоритмы и иду к прогу, которому все рассказываю. он делает, я проверяю и сдаю заказчику.

(47) спасибо!
пока вижу рамки 30-50. это как раз чуть выше средней по городу. сумма, кстати, имеется в виду получаемая на руки после всех налогов и прочей фигни.

(46) Это я так, ехидничаю. Какой такой консультант + методолог? Сами все. Причем отдельная и очень важная работа - свести эти просьбы трудящихся в какую-то систему, чтобы выполнение очередной доработки не похерило предыдущие доработки.
(45) Если вы и впредь планируете всю предварительную работу по анализу и формулированию доработок делать самостоятельно, тогда, конечно, требования к программистам упрощаются. Тогда - среднерыночная по региону, наверно.

(45) опции с 4 пункта стоят денег.

(45) опция мимо унитаза не сцать - бесплатно при наличии  ухоженного и убираемого туалета.

(0) ЕКБ 60тыщ, 70 хороший спец.

Не знаю как у Вас, но в нашем замкадье за год уровень по вакансиям с 40 прыгнул до 70. На 50 никого нет.

(50) когда я увижу, что человек сам может проделать предварительную работу, и это будет выгодно компании, это будет уже новый разговор о новой зп
(54) рынок сейчас будем анализировать

(0) Составления и аргументации у тебя у самого опыта с год, судя по писульке в топике.

(0) ты хочешь взаимоисключающих вещей.
Тот, кто умеет не задавать таких вопросов и сам все знает, без письменной постановки хоть в каком-то виде разговаривать с тобой не будет.
Потому, что задача, поставленная на словах, - это максимум трудозатрат при минимуме результата.

(57) в уравнение оплата не добавлена

за соответствующую сумму практически все и без письменной постановки чисто словами готовы

а ТС как мне думается хочет интеллектуальную пишущую машинка для себя любимого программиста...

которой говоришь что нуна а оно само "код набивает",

причем не задумываясь "а как реквизит справочнику присвоить?" или "а как в запросе отбор сделать?"

(17) а чем плохо соединение с вирт. таблицами? о_О

(0) тех. задание - это по сути бизнес-требование и есть, без всяких "без всяких реквизит ТакойТо тип Такой" (т.е. нужен человек с навыками системного анализа и проектирования, не чистый кодер).
это по моему опыту от 60-80 тыров (зависит от доп. навыков) на фуллтайм по удаленке.

(60) Прострелить коленку не предлагать?

(62) можно и предложить, но для начала хотелось бы узнать, за что

(56) был бы опыт, я б таких вопросов не задавал
(57) учту. к организации труда мы и идем в итоге.
(58) пусть записывает с моих слов, как ему угодно, с необходимой ему степенью подробности.
(59) сильно утрируешь
(60) Борис не одобрит
(61) преувеличиваешь. человеку скажут, что есть то то и то, это используй, а вот тут свое добавь, чтоб так и так получилось, и вот здесь чтоб ниче не поехало

(63) дровишки с ИТС
Виртуальные таблицы, используемые в языке запросов 1С:Предприятия, могут разворачиваться в подзапросы при трансляции в язык SQL. Это связано с тем, что виртуальная таблица часто (но не всегда) получает данные из нескольких физических таблиц СУБД. Если вы используете соединение с виртуальной таблицей, то на уровне SQL оно может быть в некоторых случаях реализовано, как соединение с подзапросом. В этом случае оптимизатор СУБД может точно так же выбрать неоптимальный план, как при работе с подзапросом, использованным в языке 1С:Предприятия в явном виде.

(64) ну, если у тебя именно так и будет получаться с удаленным сотрудником продолжительное время на задачах разной сложности ... мне останется только посыпать голову пеплом и уйти горестно плача :)

(65) так получается, что те же остатки лучше сначала во врем. таблицу или вложенный запрос, а затем уже соединять?

(67) да, лучше

(65) мы не осилили нормальную трансляцию в t-sql. и самим править код тоже не дадим

вот вам костыль в виде временной таблицы

(67) У тебя же полоска, друг, обязан знать!

(68) (70) по всей видимости к ТС на работу не попаду, но на ус все же намотаю :)

(71) Так там ценник как раз на твои знания, 40-50, вперед, дерзай

(72) не.. меня мои атстатыщ вполне устраивают ;)

(64) >пусть записывает с моих слов, как ему угодно, с необходимой ему степенью подробности.

тогда результат ты тоже будешь на словах получать и записывать, куда тебе угодно

(66) почему удаленным? писал же, сидеть будет рядом, в любой момент интересующие вопросы задавать
(71) это допустимо, если я на этот косяк укажу, поясню, как надо, и дальше человек такую ошибку допускать не будет
(74) не ехидничай. ищется человек, знающий платформу, остальные требования минимальны.

в какую-то не ту сторону разговор уже идет.

(75) я не ехидничаю. Ты ищешь специалиста, чтобы использовать его, как студента. Так не работает.

(76) +1

если специалист то подразумевается "самостоятельная работа" по задаче/заданию/ТЗ

если "специалист" начинает слишком часто "задавать вопросы" это уже "вызывает вопросы"

(76) нет. возможно, я не правильно формулирую. студент не нужен. нужен человек, который умеет работать по ТЗ, без знания конфы, ТЗ себе составляет сам, но не со слов пользователя, а со слов руководителя отдела, такого же программиста, только маленького, но другого, когда все вопросы уже решены, алгоритмы и нюансы обсуждены и решения приняты, в том числе архитектурные.

в том числе я хочу сейчас понять, как грамотно сформулировать требования к специалисту. успешный опыт работы по такой схеме есть, а вот найма под схему - нет.

Понимаешь, samozvanec, все люди разные с разным жизненным опытом и разным маслом в голове. В результате этой гетерогенности мозгов лексически одинаковые конструкции языка могут иметь для разных индивидуумов принципиально разные значения. По этому постановка задачи на словах зело подвержена постоянной потере смысла.
Я знаю двух разных программистов, для которых слова "обработка заполнения табличной части" означают сильно разное. И знаю третьего (с серьезным опытом), который этих слов вообще не поймет, т.к. - не 1сник.
Так что специалист, умеющий работать по ТЗ, пошлет тебя в пень подальше с твоими "я тебе буду на ушко шептать, а ты кодить".

(78) см (79) и научить этого "руководителя отдела, такого же программиста, только маленького, но другого" писать ТЗ в письменном виде

ну если он сам себе тз пишет - странно было бы не уметь ему по этому тз работать

(78) и зачем такому специалисту руководитель отдела? Чем это лучше того, чтобы слушать  заказчика напрямую, раз твой мифический программист - телепат?

(80) руководитель отдела, суда по всему, не осиливает научить сам себя, ему нужен кто-то, кто будет работу работать, пока он будет сидеть рядом и пиздеть

(82) обычно "руководитель отдела" нужен для общения с "большими боссами", для указания откуда и до скольки копать и раздавать пряники и кнутом работать...

(84)+ "нормальный" руководитель нифига не программист, он только имеет понятия о возможностях и работе программистов

(84) вообще-то, первым делом руковдоитель нужен, чтобы процесс построить так, чтобы не было вот этих постановок на словах. Потому, что это первый и главный шаг к переходу от хаоса к нормальному процессу разработки/сопровождения. Постановка на словах при любых масштабах разработки - это хаос, который разлагает коллектив, приводит к конфликтам с заказчиком, затягиванию сроков и прочим неоплачиваемым сверхурочным и репутации ИТ в целом, как сборища клоунов-дегенератов.

(86) угу и это тоже

а не (0)

ТСу нужна девочка. Будет очень романтично - сидеть рядом и шептать на ушко :)

(88) ммм в курсе что по тексту обычно легко определяется пол автора?

(86) Я вообще не понимаю, что автор хочет спросить у руководителей(кста чего руководителей). Уровень ЗП? Организация работы? По -моему у него такая каша в голове, что вряд ли он может что-то дельное наваять

(82) "когда все вопросы уже решены, алгоритмы и нюансы обсуждены и решения приняты, в том числе архитектурные" у заказчика требования порой такие, что нужна редкая стрессоустойчивость. да и не всегда прог пытается выяснить, что действительно нужно пользователю.
(81) +, не вижу проблем
(84) +, у него своих дел полно
(86) что значит на словах? при постановке задачи записывай че хочешь, я не против

под большинство задач писать ТЗ - только бюрократию разводить. если что-то где-то напутают, виноватых никто искать не будет. важно решить задачу.

(90) уровень зп по таким требованиям к кандидату + грамотно эти сами требования определить

(89) Я не скрываю свой пол, если вы об этом.

(92) У нас от 25 до 35. Только как тебе это поможет

(91)
>"под большинство задач писать ТЗ - только бюрократию разводить. если что-то где-то напутают, виноватых никто искать не будет. важно решить задачу."

скажите, а оплату за выполненные задачи, Вам так же "без бумажек" отдают просто на словах?

(91) > у заказчика требования порой такие, что нужна редкая стрессоустойчивость

это у всех так. Абсолютно у всех. Это не причина разводить вокруг себя свинарник

> что значит на словах?
заказчик должен формулировать свои желания письменно каким угодно способом. Понятно, что потом нужна будет какая-то работа, чтобы из этого требования и побудительные мотивы вытянуть (требования, кстати, тоже потом должны быть в письменном виде как угодно согласованы с заказчиком). Принимать у бизнес-пользователей задачи на словах - непрофессионализм.
Ни кто не говорит про ТЗ по 34-му госту со всей сопроводительной документаций. Постановка задачи - от заказчика в письменном виде. Как угодно, но письменно. ХОть по электропочте.
Иначе любая мелкая задача будет превращать в незавршающуюся тягомотину с постоянными доработками и допилками без конца и края. Вам не на что будет опереться, когда заказчик станет выходить за рамки своей изначальной задачи. Вам не на что будет опереться, когда заказчик спросит: "какого уха вы мне такую мелкую задачу делаете полгода?"

Вы будете в глазах руководства малолетними придурками, которые сраный отчет по полгода пилят, и ни разу в жизни не уложились в сроки, которые сами же и назначают

+(97) а к таким придуркам спец, умеющий работать по ТЗ и знающий, зачем в конфигураторе галочки, пойдет только за очень большие деньги. Потому, что репутационные риски надо будет чем- то покрывать.

(95) оклад. просто оклад.
(94) сильно поможет, спасибо.
(96) попробуй собственнику, или финику, или исполнительному диру объясни, что он тебе что-то должен. он скажет, что хочет, а ты должен понять, стелепатировать и сделать. но такие сотрудники - дорого, и не сразу получается. я тебе даже больше скажу, через месяц он сажет "все хня, миша, давай по новой", потому что у него изменилась концепция. чего я с тобой спорю? и о чем, самое главное? судя по всему, я понятно описал требования к человеку. а ты именно ехидничаешь об организации труда. об этому, заметь, тебя не спрашивали.

(98) горшочек, не вари

(99) и этот оклад "без бумажек" и "без подписи" выдают? чисто на словах?

(101) да.

(99) насчет "попробуй..."

лично по получении задачи на словах, я делал заметки у себя, затем сев за свой комп ваял "нечто вроде ТЗ" то как понял задачу и отсылал ее по внутренней электронке начальнику и "постановщику" задачи

если никаких замечаний не было то делал по этому ТЗ

в случае потом возникновения проблем и вопросов, сначала предлагал поднять это письмо и сравнить с ним

(99) Во-первых, говорю постоянно. И это воспринимается совершенно нормально, как признак профессионализма. У финика/собственника есть на это непосредственные подчиненные. Во-вторых, если ты и есть этот подчиненный, то ты там нужен на то, чтобы финика/собственника выслушать, записать буквами, дать почитать, и спросить: "Вы этого хотите?"
А не для того, чтобы просто сидеть рядом с программистом и трындеть

(102) объясните а зачем Вы тогда работаете то бесплатно?

(104) хм (103)

(103) типа того, только по почте слать не надо.
(105) работаем за деньги. сумму для уточнения рамки дашь? или ты не замкадыш?

(107) разброс большой от уровня конторы и скилов спеца 15-50

(108)+ самое простое это открой вакансии по своему региону и посмотри их

(0) получаю 25 т.р., но уровень (как я считаю) несколько выше чем Вы написали, 2тыс. км от МСК.
Сходите в ВУЗы в вашем городе, и спросите у человека, отвечающего за трудоуствойство и профориентацию "кто у вас диплом на 1С писал", я думаю вас устроит кандидат.

(109) займусь этим вечером
(110) пока вилка 30-50 получается, это нас полностью устраивает. вчерашний студент не подойдет, я предполагаю опыт в районе 1,5 лет. вечером после анализа рынка буду знать точнее. мы тоже около 2к км от мск. спасибо!

(98) истина, к таким придуркам даже х2 по региону нет смысла идти потеряешь больше

(75) ну, я неправильно понял тогда фразу "в регионах".

(99) >> попробуй собственнику, или финику, или исполнительному диру объясни, что он тебе что-то должен

регулярно говорю, тащемта.

>> ты должен понять, стелепатировать

это называется анализ требований, да.
у нас по итогам специально обученный человек пишет формализованное BRD и спеку на разработку, заказчик (собственник\исполнительный дир\финик) эту работу дополнительно оплачивает.

иначе через пару лет любая база превращается в помойку.

>через месяц он сажет "все хня, миша, давай по новой", потому что у него изменилась концепция

делайте отдельные базы с прототипами... с такими постановщиками в продакшен тащить все что они придумают - базе кранты

У нас (ХМАО) это стоит от 45 до 75. 30-45 - это еще с вопросами вида "Как сделать этот отбор" :) А выше - уже с навыками руководителей проекта или аналитиков.

(110) "кто у вас диплом на 1С писал" ...не с помощью форума "миста"? :)