Уважаемые форумчане! прошу вашего совета

В 1С карьера сложилась, в общем, успешно. Двигаться, безусловно, есть куда, но продвижение будет уже медленным и не факт что сильно улучшит материальное положение. Есть желание слезть с этой иглы и перейти на SAP, думаю, что опыт ведения проектной работы там должен помочь. Но, честно говоря, не уверен что хватит силы воли.

Мне 26 лет, пока не женат, есть кое-какие сбережения -  есть возможность начать сначала, но также есть планы на семью, ипотеку, все дела. Есть ли у кого примеры - в каком возрасте можно начинать карьеру в SAP и сколько примерно времени потребуется, чтобы выйти на заработок хотя бы в 100к?

Знаю, что вопрос не нов, но он всегда,думаю, актуален:)

(0) Кто знает как, уже там

(0) Какой город?
И кем в сапе: программистом или консультантом?

(0) Вся проблема в том что в сапе хотят готовых специалистов. Мало кто хочет возиться с новичками.

(3) тем не менее, готовых не так много

Упираться и учиться чтобы выйти на зп в сто, имея в 1С 150? Нафига?

(3) консультантов как правило да, хотят готовых, а программистов, мне кажется, берут и необученных и переучивают, благо язык не сильно специфичный

эйчар из саперской конторы утверждает, что больше чем саперов не хватает Java-прогов. Вот эти товарищи имеют не от ста, а от двухста * коэфф. от проектов, ну то есть много.

http://lurkmore.so/images/9/99/Sap1.jpg

(2) МСК. Но сам не местный, в чем еще одна проблема. Больше хочу ABAPером пойти, там, мне кажется, поспокойнее.

(5)Ну как у всех - не хочу жить в СНГ всю жизнь

(7)Мне кажется порог вхождения в профессию у саперов пониже. Хотя могу ошибаться, разумеется.

К тому моменту, как войдёшь в профессию, уже бы в 1с стал начальником отдела и  имел те же деньги.

В САПе же нужна политика. Они имеют дело с крупными распил корпорациями.

(9)
1) Открой hh и смотри на вакансии где набирают стажеров, скорее придется в консалтинг идти на минимальную зарплату.
2) на западе без fluent english ты никому не нужен, даже с очень хорошим знанием abap.
3) порог вхождения в профессию выше конечно чем в 1С, но ниже чем java.

А так, у меня есть 2 знакомых, которые с САПом работают. Один в Москве и у него что-то совсем грустно, но он там что-то типа джуниор консультант, или как-то так. Второй программист в Самаре. Вроде нормально, но по уровню зарплаты так же как в 1С на таком же этапе.

(12) даже меньше потому что халтурки нет

да, кстати, если интересно, могу халтурки подкинуть

(9) порог вхождения в абапера невысокий, но он и получает как правило ниже, чем консультант, хотя и работу найти проще.
в Москве вполне можно найти работу абапером, но вопрос стоит ли менять шило на мыло, уровень зп у абаперов не думаю, что сильно отличается от одинесников, но время на обучение потратишь и как следствие получать в это время будешь меньше и не факт, что потом больше

(10) чтобы быть рядом с распилом нужно быть не просто абапером, а руководителем проекта на внедрении или где-то близко)

(16) о том и речь =)
А до этого больше иметь и не будешь особо.

мы ж про потолки говорим =)

(0)  оно тебе зачем? Ценятся консультанты с несколькими завершенными проектами. Если хочешь грести бабло лопатой изучай разработку под мобильные приложения андройд и иос сдк. Спецов в этой сфере ищет много контор плюсом будут облаченые вычисления - оракл, жава фрейм ворки. Ну или совсем хардкор - linux/unix c/c++

(17) я думаю, что если внедрять на каком-нибудь заводе 1с упп или ерп, то тоже при правильном раскладе можно неслабо откатов получить. отличие в том, что по сапу проектов меньше, но они как правило на большую сумму, а по 1с наоборот.

(20) Отличие в том, что САП уже скатывается, а 1С наоборот ;)

(0) Иди программистом Java\C#\C++

(21)  1C изначально идёт не тем путём.

26 лет уже на пенсию
http://dou.ua/lenta/interviews/19-years-old-team-lead/

(10) Есть такие мысли, да.

(11)Спасибо

(19) Тоже вариант, спасибо

(25) так что решил?

сабж сильно напомнил напомнил анекдот, где "а давайте я вам эту вилку в глаз воткну? Окулист до восьми сегодня - к нему успеете"

(23) Ээээ не тот путь это что?

(0) Золотой век SAP в России уже прошел. ЗП сопоставима уже с 1сниками, поэтому переходить не советую, тем более, что просядешь в деньгах. Если хочешь уехать заграницу, то абаперы там не нужны, ибо программируют там мало и в основном на аутсорсе индусы.

Нафига менять 1С на SAP? Те же яйца только в профиль.

26 лет, карьера сложилась... звучит смешно по-моему...

Если у ж есть желание уйти в САП, то советую консультантом SAP BI - строить отчеты в кубах. ЗП там несколько выше, чем у консультантов по другим напралениям и тем более абаперов.

(31) +1
Под столом

(31) При этом мечтает о ЗП в сотку...

(31) (33) В 1С реально карьеру "сложить" лет за 5. Дальше все будет тоже самое только будут меняться данные в базах. И вполне себе годам к 25 можно добраться до потолка в 1С программировании. Дальше либо в управление, либо на этом варианты заканчиваются.
Так что не надо свое ЧСВ расчесывать.

Каким же надо быть недалеким, чтобы в текущие времена хотеть из 1с в SAP

Во-первых никаких золотых гор в SAP нет, миф, т.е. реальность сразу быстро разочарует. Тем более идти простым абапером, которые считаются низшей кастой там.

Во-вторых с учетом развития 1с и планов по импортозамещению до 20 года будет ну очень много работы с 1с связанной и все больше крупных контор

В-третьих никакой подработки с SAP как с 1с не получится

Кто такой абапер?
как это расшифровывается?

(37) То же, что и 1сник, только для SAP.
Язык у них так называется ABAP

(34) Где мечтает? написано "выйти на заработок хотя бы в 100к", логично предположить, что сейчас имеет больше.

(36) Так он хочет свалить заграницу, и там получать от "отстатыщь". Поэтому импортозамещение ему не должно грозить.

(22) +1 . Хочешь валить за рубеж - учи Java\C#\C++.
Можешь на небольших задачах в свободное время скилл набивать на фрилансе. Англский и/или немецкий/французский надо очень хорошо знать, чтобы свалить.

(36) Еще один миф, "Свалить за границу, там хорошо"

Я сам работаю в итальянской компании, бывая в Италии могу сказать четко и однозначно, я не хочу там жить.

В последние годы население в Европе немного пообнищало, куча мигрантов. В среднем достаток конечно выше чем у средней нашей, но мы как айтишники тут в Росиии имеем гораздо больше возможностей.

(42)+. В европах/америках сейчас модно программирование на аутсорс давать тем же индусам/русским/украинцам.

(42) Я вот думал, перейду полностью на удаленку, буду свободен, куда захочу поеду, где захочу жить буду...
Ну вот... удаленка... никуда не поехал, сижу дома, от скуки чтобы с людьми пообщаться, езжу в гости на старую работу :)

(44) Я вообще не представляю работу дома по удаленке, дома очень не хватает атмосферы офиса, я бы раскис за неделю :)

(0) ТС ты этот SAP-то видел?
После одноэски с этим УГ работать мерзопакостно просто(ИМХО).

Поищи тут на форуме... были уже холивары на тему в сабже.

(45) угу... есть такое, но как-то привыкаешь и можно собраться. Хотя иногда очень да тяжко вот как щас... вткаю уже час, ничего делать не хочу... вчера закончил один проект в основном, надо мелкие штрихи доводить, а уже прям ну никак.

(45)(47) Идеальный вариант для удаленщиков ,имхо, снять комнату в офисе или вообще тупо место со столом в конторе знакомой недалеко от дома.

(48) идеальный вариант - вообще непыльная работенка где надо работать 1 день в неделю максимум :) но че-то не попадается... чтоб уж если ходить в офис, дак чтоб тебе приплачивали за это :)

(49) Я на такой работаю, за день недавно месячную работу сделал(правда попа в мыле была вся) + сопровождение.
До левака серьезного правда руки пока не дошли , ленивый я.

(0) какая карьера у технаря. только горизонтальная

(39) Мне показалось по его словам, что имеет меньше.

(51) ты тут нам не мешай мечтать.

(51) Ну можно делать крутые штуки, а можно исправлять за бухгалтером когда он промазал мимо поля ввода.

(51) Один коллега бывший  от прога до руководителя франча дошел за 3 года. Вот так вот.Все в одной конторе.
Франч 100+ человек.

(54) ну это надо тогда бросать 1С, и SAP кстати тоже, ибо одна фигня.

(51) В 1с можно двигаться в сторону экспертных знаний + иметь какой-то сторонний скилл

Тогда всегда будешь востребован, а зарплата будет на уровне руководителя

Например для себя решил развиваться в сторону

Эксперт по технологическим вопросам +
Веб разработка (Ruby on Rails)

А становится начальником на самом деле не всегда хорошо. Часто приходится начинать играть в политику, а это бывает гнусно

(55) Ха... у меня один коллега дошел до финдиректора,
еще один до начальника охраны, третий до руководителя ювелирного производства :) (правда в разные года и в разных фирмах). Я не знаю как в МСК, но в регионах просто вменяемых людей мало, если вот такую карьеру хочется и ответственность можешь на себя брать, карьеру построить не так уж и сложно.

(56) О том и речь, что менять 1С на SAP бессмысленно со всех точек зрения. Это как если таксист решил изменить свою жизнь и для этого ушел в другой таксопарк.

(58) Я (55) писал к (51) . С вами полностью согласен.

(59) Да я тут согласен, если менять то java/mobile/web всяко повеселее. Но в webe правда клепание лендингов тоже не айс :) а многие чисто в это скатываются и там таже примерно рутина что и в 1С, с теми же последствиями депрессии и ощущения полной никчемности происходящего :)

(0) Думаю имеет смысл переходить только если железно решил свалить из СНГ.

(59) Скорее в маршрутчики пошел.

(62) Еще бы кому нужны были абаперы-иностранцы. Если сваливать надо целиться в чистый айти без примеси.

вот куда стремиться надо: Java-прогер, от 250 тыщ
http://hh.ru/vacancy/13940275

Так все... пора работать :) задача минимум на сегодня, написать захват видео с glSurfaceView :) а вы исправляйте свои проводки :)

(65) В ЕКБ ходил на собеседование недавно - 100ка денег (для ЕКБ это очень норм), за java, правда провалил :))) меня как давай спрашивать что будет если читать массив файлов в 200 потоков, какие возникают проблемы... а я максимум в 2-3 читал :)

(67) Есть куда расти. Я пока к собеседованиям готовлюсь/прохожу очень много нового узнаю.

(66) Таким дерьмищем не стремно заниматься?

зато с явой можно в любую развитую страну мира понаехать, практически везде вакансии в разработке найдутся

(69) Не завидуй :) ну и не парься... это же сарказм был :) любой честный труд уважаем.

>зато с явой можно в любую развитую страну мира понаехать, практически везде вакансии в разработке найдутся

сама java в голом виде никому не уперлась... нужны конкретные знания по фреймворкам, приемам работы и т.п. с ногу длиной

(70) Можно и вообще никуда не ехать, знакомые спокойно работают здесь на иностранные компании.

(72) JavaCore,JavaEE,Spring,Hibernate - обычно достаточно с головой

(0) Лучше Ява и в Силиконовую долину

(74) для юниора - хватит. но никаких 200 тысяч там нет

(72) Это и в 1с так. Самого знания 1с не достаточно. Нужно знать еще и типовые конфиги

(73) Ложь и провокация. Либо ты работаешь на отечественную контору, которая принадлежит кому-то кто живет за границей, либо ты работаешь без всяких соц гарантий в черную. По итогу первый вариант предпочтительнее, ибо выгоднее.
Так что все вы работаете в отечественных конторах, просто часть из них продает свои продукты за границей или оказывает услуги не только российским компаниям.
И не большое количество фриков трудятся напрямую на кого-то за границей, получая все в черную на кабальных условиях, называя это "свободой".

(75) В силиконовой долине нужны управленцы, предприниматели, инвесторы, менеджеры, а кодеров и художников они благополучно нанимают из более дешевых мест планеты.

(78) Есть зарубежные конторы у которых тут представительство, это отечественные конторы? Ведь вполне можно перевестись в зарубежный офис своей же конторы

(80) + . Самый лучший вариант для ТСа , наверное.

(79) Есть знакомый там, говорит прогеры ОЧЕНЬ нужны

(81) как раз самый малореальный вариант

(80) Именно, иностранная компания, офис разработки есть там например в ЕКБ, заказчиков в России процентов 20%.
(82) Инвесторов и управленцев и ИТ как грязи, работать некому только :)))

(84) Хороших управленцев мало. И чем крупнее контора, тем серьезнее требования.

(85) Хороших кодеров тоже мало.
Хороших специалистов вообще мало в любой области

(80) С юридической точи зрения это представительства, представляющие интересы компании, но они работают по нашим законам на нашем рынке и не лезут за его пределы.
Поясню. Работая в представительстве иностранной компании вы будете получать зарплату, которую установили с учетом зарплат в вашем регионе, будете платить налоги как если бы вы работали в отечественной организации и все контакты у вас будут максимально с коллегами из россии.
Переехать можно, но не факт что перевестись будет проще, чем просто найти работу сразу в нужной стране.

(86) Порог входа в "хорошие управленцы" гораздо выше, чем в хорошие кодеры. Тем более в ИТ, где управленец (не топ) - как правило, выходец из айтишников.

(86) Так-то не спорю, это само собой, но "управленцев в ИТ как грязи" - разве что уровня "насяльника" с полуторами подчиненными студентами.

(89) Тим лид до 30 вполне имеет массовый характер.

(87) <они работают по нашим законам на нашем рынке и не лезут за его пределы. >

Чёйто вдруг?

<и все контакты у вас будут максимально с коллегами из россии.>

Да? Чтото задолбали у меня в соседней переговорке постоянно по английски разговаривать

(91) <Переехать можно, но не факт что перевестись будет проще, чем просто найти работу сразу в нужной стране.>

Это от каждой конкретной конторы зависит

(90) Тимлид - обычно просто "ведущий спец", а не управленец. Просто рулить парочкой коллег - одно, принимать административные решения и лавировать в среде других начальников и топов - совсем другое.

(91) Представительство компании создается для представления интересов компании на определенном рынке/территории. Поэтому представительство будет работать максимально в рамках рынка для которого создавалось. Если это представительство торговой компании в России, оно не будет заниматься продажами на Украину, Казахстан, Китай. Если это представительство ай-ти компании, они не будут нанимать людей из Украины, Казахстана, Китая.
Если вы работаете в представительстве ай-ти компании разработчиком, значит либо этому представительству нужны разработчики для работы над местными проектами, либо им нужны разработчики из этого региона. В первом случае возможен найм с переездом, во втором случае нет.
Видимо, вы работаете по второму варианту. Вас набирают в конкретно этом регионе из-за соотношения цена/качество. То что вы слышите английскую речь ни о чем не говорит. Просто задачи передают на английском.

(94) у меня пример вообще не правильный (несмотря на то что контора американская, она полностью на наш рынок ориентирована)

Тем не менее, я хоть был и единственным идиотом на конференции с президентом нашего европейского подразделения спросившим по переезд в другую страну... но ответ был вполне положительным и тот факт что данная практика внутри группы компаний существует.
помоему это только в нашей стране, мысли о переезде отсюда считаются страшным предательством

(95) + поэтому никто не спрашивает об этом, и все считают что никто этого не одобряет

(94) Если политика компании не запрещает, и ты зарекомендовал себя как хороший прог, с языком порядок , появилась вакансия в европах, почему бы и нет.

(97) Слишком много "если". Чаще проще и быстрее просто сразу искать работу в нужной стране.

>помоему это только в нашей стране, мысли о переезде отсюда считаются страшным предательством

успокойся ты... всем на.рать. кроме пары ужаленных пацриотов

(0) хороший вброс

(99) я и не нервничаю, и работаю в РФ :)

>> В 1С карьера сложилась, в общем, успешно.
видимо, ваще не сложилась, раз в абаперы кодить надумал податься..

(55) если был хороший кодер, то контора потеряла его, а если был плохой бывший руководитель франча, то вряд ли стало намного лучше )
буржуи уже додумались - как не потерять кодера и не приобрести плохого руководителя ) бонусы, кипиай и горизонтальное развитие

(103) Есть еще вариант максимально долго мариновать хорошего кодера до последнего, а потом предложить релокейшн в какую-нибудь максимально желанную для него страну и еще лет на 5-7 его этим удержать.

(0) А что после абапера в сапе? Через 5 лет появится такой же пост на форуме саперов и просьба подсказать карьерный апшифт :) Имхо шило на мыло. Тем более абапер получает не сильно больше прога 1С. Больше получает консультант или админ сапа.  
Хочешь уехать в Нероссию, учи яву.

Зарплата выше средней по отрасли, подтягивают иностранный язык. Один минус - хотят виртуозов, хотя есть предложения и для студентов.
http://jetbrains.ru/careers/

(95) Когда в стране все плохо, и все вокруг говорят, что пора валить, либерал спрашивает "куда", а патриот "кого".

(107) а остальные хотят завалить обоих и "жить спокойно"

(0) Выбор межу медленным продвижением на вершине и быстрым с нуля? Вопрос, подразумевающий единственный (ИМХО) ответ: хочешь приключений на мозг - флаг в руки.

(107) Вот бы все кто это спрашивает перестреляли друг друга и разъехались!

(31)(33)

Смотрите (35), там все написано. Я же не говорю, что двигаться некуда - просто сильно уж лучше не будет, это факт. По крайней мере, адекватно оценивая свои способности.

(39) Все верно, имею больше

(40) Я хочу свалить за границу и иметь там больше "статыщь". Но уровень примерно в 2к евро - тот минимум, при котором в Европе более-менее приемлемо. Как и в МСК,в  принципе.

(57)Пока решил тоже по этому пути идти. Мысли схожие.

(100) Вброса не вижу,растолкуйте в чем он? По-моему, вполне разумный вопрос, о котором, уверен, многие задумывались.

(111) после "только 1С" в java невозможно (в разработку сап) только в консультанты/внедренцы

после некой разноплановости 1С и наличия программирования, одно консультирование быстро надоест

http://sapboard.ru/forum/viewforum.php?f=22
http://sapboard.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=56348
http://www.sql.ru/forum/1155419-a/nii-vs-sap

(0) Глупость. Именно сейчас - глупость.
На подходе тьма крупных проектов по ЕРП 2.0 и очень хорошие деньги.
В российском сегменте САП сейчас безработица и безнадега.

А если свалить за бугор решил, то яву учи и разработку мобильных приложений. Пока ты в САП до уровня миддл-консультанта доберешься, границу закроют.

(0) Пора ипотеку брать. Зарабатывать станешь так, что САПеры завидовать будут :)

В свое время изучил Java, как запасной вариант. Получил сертификат от Oracle, пока так и лежат, не пригодилось. 1С не плохо кормит.

(114) Полностью поддерживаю.

Ветка с сап форума показательная

"Новых проектов нет
Да и с расширениями старых как-то не очень
Были бы новые проекты - народ бы не уезжал
Как говорится не до жиру..."

"пока вроде ок. там поддержка, сям тираж, там доработка. Вот через год когда реально бабло в стране закончится, если нефть не поднимется - вот тогда будет совсем не весело."


http://sapboard.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=90766&sid=baead9466b0657b6f5990db255ef6e33

(0) на сотню консультантом в SAP можно выйти за год, при нескольких "если":
- если удачно устроишься в нормальный консалтинг с командой и проектами;
- если есть экономическое образование и\или способности осилить за год программу нескольких семестров;
- если будешь этот год пахать документацию, практически не видя белого света.

в целом на сотню с нуля в консалтинге по SAP\Oracle обычно выходят за 2-3 года (2 средних или 1 большой проект).
дальше еще за 2-3 года при наличии мозгов ты становишься синиором с нормальным портфолио, которого все хотят, и можешь лениво перебирать вакухи с 170-180 на руки.

(9) >> Больше хочу ABAPером пойти, там, мне кажется, поспокойнее.

какой смысл идти в SAP за "поспокойнее"? поспокойнее сиди в адинэс и не дуй ни во что.

>Больше хочу ABAPером пойти

мысль идиотская... проектов нет и взяться им неоткуда, навык "ковыряния в Access 2.0" продать будет некому

в 2008 пока 1с-ники еще и в ус не дули саперы уже бегали в панике

Перешел как раз в 26, работаю полтора года, спрашивай что интересно.

(121) Проектов куча во всех сферах. Где-то идут внедрения, где-то ролл-ауты, где-то переходы на новые версии, новомодные HAN'ы и все такое прочее. Уж для абапера работа точно найдется.
(119) Но сотню с нуля бывает выходят и за год, главное удачно попасть. Примеры живые есть.
(114) "Безработица и безнадега" - то-то в моей компании за последний год новых проектов 3 штуки (про которые я только знаю).

(122) Ты консультант или именно программист?

(124) консультант