Есть в РФ закон о защите прав потребителей; при обучении маркетингу нам говорят "клиент всегда прав". К чему приводит такая философия в наших умах? Почему нет закона о защите прав подрядчика?

Вопрос для голосования в следующем: что делать с заказчиками монополистами, которые пользуются своим положением и нарушают договорные отношения? Ответ пробовать договариваться не принимается: Горбатого могила исправит или операция по удалению аппендикса.

(0) О чём речь-то?

Убиться об стену! Поток сознания какой-то...

(6) Судя по всему с утра набухался человек с горя.

Нарушение договорных обязательств разрешается либо полюбовно, либо в суде. Если ни так ни так не можешь - твои проблемы.

6) и 7) я так понимаю, стеб это все на что способны, господа, жаль вас.

Я понимаю, без этого не обойтись :).

(11) Я вот тоже не понял. Может поискать в себе?

(11) При чем тут стёб? Ты яснее излагай проблему.
Кто есть "монополист"? Водоканал, электросети, газовики?
Что нарушили? Подачу воды, газа, электричества?

(0) закон о защите прав подрядчика есть - это Гражданский кодекс РФ. Нарушение договорных условий - это нарушение этого закона.
Если работаешь с мутными ребятами, то у тебя должен быть либо штатный юрист, либо какой-то прикормленный, который будет такие вопросы разруливать в досудебном порядке.

Нет такой мерзости, на которую капиталист не пойдет, ради 100% прибыли. (с) По этому сильные всегда будут нагибать слабых. Задача не быть слабым, а не ныть по поводу того, что мир таков, каков он есть.

(0) Что за дурацкие курсы по маркетингу на которых цитируют только часть высказывания?
Полностью фраза звучит следующим образом - Клиент всегда прав, когда это выгодно бизнесу.
И в чем вообще суть проблемы? Кто монополист? Они договор не соблюдают или что?

Я так понимаю, что ни у кого таких проблем на этом форуме не возникало ни разу, ну ладно, тогда если тема не понятна (12) я не требую однозначно оставлять комментарий и не заставляю это делать.

(11) Я так понимаю, что человек, не способный внятно сформулировать тему на форуме должен не деньги с клиента выбивать, а дворником работать. Пардон за мой французский, но Вы сами показываете неуважение к присутствующим своими ребусами и должны быть готовы к аналогичной ответной реакции.

(0) ты чей холоп будешь?

(7) а почему об стену? об угол эффективнее....

(19) фейсом об тэйбл

(0) Возможно ваша фирма также работает, как Вы здесь объясняете проблему?

14) не совсем согласен. Гражданский кодекс регулирует в целом экономические отношения, включая и отношения с потребителем, а под потребителя выделен целый закон.

Сильный и слабый это не философия закона. Я пишу о том, что должны быть какие-то правовые рамки подобные тем, что обрамляет закон о защите прав потребителя.

(16) Монополисты договор не нарушают - у них в договоре уже прописаны нагибательские условия. Иначе бы они не были монополистами.

(22)нет не должны.

(22) ЗоЗПП действует только в отношении физ. лиц, покупающих товары в личное пользование.

(16) Нет, не возникало. Для этого грамотно составляется договор, оговариваются критерии приемки работ, порядок их приемки и порядок разрешения разногласий. Т.е. устраняется сама причина возможных разногласий. Почти нет заказчиков, которые не платят просто так, из жадности, при наличии подписанных актов - тут их юридическая позиция крайне слаба. Есть те, ожидания которых не оправдались. Либо по причине того, что они явно завышены. Либо по причине того, что исполнитель наобещал с три короба. Либо они разговаривали о разных вещах и не поняли друг друга. Все это можно оговорить заранее, придти к единому пониманию задач и способов их решения и оговорить все риски.

Как говорили у нас в армии - "Больше бумаги - чище попа"

(22) Да, достаточно он "обрамляет". Чек, гарантийник, другие доказательства покупки, экспертиза и т. д.
Да ты скажи, какая вина на мне, боярин? (С)

25) нет не только защищает покупки домохозяйств. На него как минимум можно ссылаться любому потребителю.

(29) Потребитель - это и есть физ. лицо, покупающее товары в личное пользование.

(29) А продавец должен знать, что и как.

27) не всегда куча бумажек с подписями и печатями имеет юр. силу для самого заказчика. А вот сегодня я подумал и решил, что, то, что я подписал вчера уже не катит, не давай заново составим тех. задание.

(22) гражданский кодекс и договор - вот твои рамки. В договоре можешь писать, что угодно, что не противоречит закону.
В отношениях заказчик-подрядчик не нужно больше ни каких рамок, т.к. там договор составляется явно. Закон о защите прав потребителей нужен потому, что там договор чаще всего в неявной форме и устный.
У тебя проблема не в отсутствии закона, а скорее всего в том, что договор у тебя пустой, как бубен, и ты по нему прав не имеешь, а заказчик - обязанностей.

(0) Нечего на юридических услугах экономить. А еще лучше штатного юриста нагибать, чтобы договоры от корки до корки читал и к каждой запятой цеплялся, прежде чем подписывать.

ну и еще, вот такие (0) сопли возникают, когда успешные руководители принимают задачи на словах, а не на бумаге

(32) это не важно, для суда имеет

(32) Денег за проделанную работу, не дает - тогда в суд.

(32) ну, пусть оплатит работу, проведенную по тому, что подписал вчера, и придумывает что угодно новое. Заказчик ведет себя с тобой так, как ты ему позволяешь. Перестань позволять то, что тебе не подходит.

И есть такая штука, договор называется и в нем нужно вот такие вот ситуации описывать.

33) с договором, протоколами ... - все ок, да и заказчика мы побороли в нормальную прибыль. И если бы случился суд, то суд мы бы на 80% уверенности выиграли.

Но беспредел, с которым мы столкнулись должен быть как-то ограничен рамками не только ГК.

(40) А какими еще, УК?

(40) Чем Вы его еще хотите ограничить? Нанять братанов?

(40) Родной, может ты промычишь с чем таким ты столкнулся и перестанешь пукать в лужу.

(40) Я тебе страшную тайну открою: магазин может открытым текстом послать потребителя, несмотря на закон - и только если потребитель пойдет в суд - он что-то получит. Может быть.

41) Я считаю, что должна быть создана некоммерческая организация по защите прав граждан сообщества 1С. Эта организация будет на деньги, выделяемые ей основателями нанимать адвокатов и отстаивать права перед монополистами.

еще один...

44) ты прав. а много ты раз судился? нет, ни разу.

(45) Создай!

(22) У тебя каша в голове. ЗОЗПП не регулируют отношения Юрик-Юрик. Он вступает в силу, только когда потребитель - физлицо. С такими знаниями, способом изложения информации, и банальным неуважением к другим (скобочку, блин, лень тебе еще одну ставить) я не удивлюсь любой лаже, в которой ты мог оказаться.

+(48) только в очередь встань - гений с маньяком уже содают несколько лет к ряду

(45) Бле, ты на деньги, которые с заказчика дерешь, найми юриста и ерундой не занимайся.

(45) А, я понял! Во всем виноват Путин!

(52) нет, ты не правильно понял. Замес в том. что 1сникам опять нужен профсоюз.

(53) Да хрен с ним, с штатным, знакомого за батл хорошего коньяка попросить договор проверить - уже нормально.

(55) см (32) - не поможет, т.к. мало подписать договор, надо еще заказчику говорить: "нет", когда он предлагает от договора отклоняться

(56) Аа, ну тады ой, от самонагибательства даже свора штатных юристов не спасет.

(57) неправда твоя - они могут подсказать способы максимизировать острые ощущения

49) раз такой умный и питаешься судя по всему одним мясом и людей уважаешь всех, то должен знать, что в суде я могу ссылаться на любой закон хоть на котик-котик или Drac0 - Drac0, а вот суду решать принимать ли мои ссылки или нет. Суд у нас, умник, состязательный.

(58) Да там заказчик уже сам все подскажет и на аутофелляцию полюбуется.
(59) Тебе не профсоюз нужен, а чувак в команду, который умеет клиентам говорить "нет", а в особо острых случаях - "нах@й!", а не пытаться им удовольствие доставить во всех позициях.

(59) Ты можешь сослать хоть на библию. Если этот закон не имеет силы в рамках твоего спора, то на тебя посмотрят, как на д*лбоеба. Похоже, это ты в суде никогда не был.

(59) В суде вообще можно нести полную галиматью. Но это тебе не поможет.

dmpl, узбагойзя

(54) А! Место, чтобы плакаться в жилетку и рассказывать, как кого нагнули. Со штатным психотерапевтом.

Большинство больших предприятий о которых идет речь задерживают оплату по договорам, хотя акты подписывают исправно. Причем речь идет о суммах не 10-20 тыр а о нескольких миллионах. Можно подать, конечно, в суд, но работать Вы с этим клиентом врядли будете в будущем (если вы не такой же монополист) - вас внесут в черный список. Хотя расплатятся по суду полностью с неустойкой. Так что остается либо вымаливать свои деньги через (2-3 месяца их можно получить), или идти в суд и терять жирного клиента.

(45) "должна быть создана некоммерческая организация" - а кто будет её финансировать?

(69) Предоплата решает. А если клиент реально жирный - то от него бабки все равно регулярно идут.

P.S. И чем тут поможет некоммерческая организация? Чем она будет лучше суда?

(69) Такие риски закладываются в договоры заранее. К таким заказчикам просто так со стороны не заходят. И опыт взаимоотношений с подобными имеют обычно заранее. Это "штучный товар".

(71) " чем тут поможет некоммерческая организация? " - Как это чем? Будет бабло получать и пилить. Может, ещё будет митинги организовывать :)

(70) НКО финансируется добровольными взносами.
(71) автор надеется, видимо, что в некоммерческой организации будет сидеть злой чорный властелин, которого можно будет на монополистов за долю малую натравливать, без последствий для себя.

(74) Так в том и вопрос: кто будет эти добровольные взносы платить? Что-то я не верю, что жадные одноэсники согласятся платить неизвестно за что.

(75) жадные 1сники и будут. По задумке автора.

70) её участники и будут финансировать. И если у такой организации будет положительный прецедент, тогда на рынке сложится понимание у монополистов, что есть и правовые рамки договора.

Крупный заказчик, как правило, объявляет тендер и участвовать в нем могут любые предприниматели.

(74) На заре занятия 1С был у меня такой начальник - чорный властелин. Брал измором: как-то раз переговоры с ген.диром заказчика по поводу оплаты этапа работ начались в 9 утра, а закончились в 22 часа. Выплатой денег, потому что иначе бы все остались на переговорах до утра ;)

(77) Единороги и подобные НКО в другой Вселенной водятся. В нашей же Вселенной все решает суд. Ну и Солнцеликий. Сомневаюсь, что 1Сники смогут его заинтересовать.

Участниками могут быть не только бескорыстные 1С-ки.

(1)+1

А вообще, все уже придумано и сделано:

http://www.za-spravedlivost.ru/

(77) у монополиста более, чем есть это понимание. Просто у него есть еще и другое понимание, вот такое - (69) какое-то. И еще - понимание того, что не все подрядчики в состоянии отстаивать свои границы и интересы.

(79) корыстолюбивые, боюсь, не заинтересуются

Нет варианта:
"Не работать с таким клиентом"
Такое отношение выясняется / прогнозируется еще на этапе составления / подписания договора. Дальше решай - или все время нагибаться за хороший куш или искать другого клиента.

+(84) или таки разориться на юридическое сопровождение сделки хотя бы на начальном этапе, чтобы показать, что снимать с подрядчика штаны может быть затратной затеей

а я вот не заинтересуюсь. Если есть договор, а супер-пупер клиент его нарушает я выбираю из 3 вариантов: 1) расторгнуть договор и простить клиенту его долги 2) вести клиента в арбитраж 3) вести переговоры и ждать.
Никакое некоммерческое партнерство не поможет

ЗАКАЗЧИКИ - МОНОПОЛИСТЫ АХАХАХА.
Так и скажи что у тебя 1 клиент, а второго ты найти не можешь. Но это не проблема твоего первого клиента, это твоя проблема))

(87) ах вон в каком плане монополисты.....

В России 226 тыс. 615 некоммерческих организаций. Мое мнение, что такая НКО в нашей сфере нужна, как правильно отмечено в 82), даже только по этой причине. И основателем такой организации должна стать сама фирма 1С.

Я все сказал. Тема с моей стороны закрыта. Всем спасибо.

ну что уже выяснили СУТЬ проблемы?

(85) Как правило такие ребята дают на подпись свой договор, в котором нельзя менять ни буквы. И, есс-но, условия там кабальные.

(89) > *должна* стать сама фирма 1С

Должна?! А зачем фирме 1С это нужно?

"И основателем такой организации должна стать сама фирма 1С. "
И кто же ее ОБЯЖЕТ?

(89) нифига ничего не закрыто. Пока ты не объяснишь по чё у тебя там и кто у тебя там монополист

(45) Ну создай САМ такую организацию. Ещё и бабок на этом поднимешь при правильном подходе. Фирме 1С эта мышиная возня нафиг не упёрлась. Вот если ты такую контору раскрутишь, то 1С милостиво выкупит половину, как с инфостартом произошло.

Вообще, бизнес - это не только прибыли, это и риск убытков. Не хочешь риска убытков - бизнес - не твоё, иди в найм.
Не умеешь отстаивать свои права - бизнес - не твоё, иди в найм.
Не умеешь, в конце концов, фиксировать убытки и учиться от ошибках - бизнес - не твоё, иди в найм.
Тут всё очень жёстко и никто с тобой бесплатно сюсюскаться не будет.

Умиляют люди, которые считают, что кто-то ДОЛЖЕН решать их трудности, возникающие из-за некомпетентности :)

(96) Ну вообще многие через эту стадию проходят. Потом взрослеют.

(97) КМК, после совершеннолетия это уже ненормально как-то.

(96) А на фига мы тогда Путина выбрали? Пусть решает все :))

Пусть уж 100 будет

(96) автор, как я понял, считает, что его заказчики должны уберегать его от трудностей

(98) Личность всё-таки формируют не даты в паспорте, а трудности. Кто-то и в 15 взрослый, кто-то в 60 как ребенок.

ТС столкнулся с суровой реальностью.  Теперь у него два пути - погрузиться в нытьё и беспомощность ещё глубже, или вырасти, осознать, что никто ему ничего не должен, и в его жизни будет только то, что он создаст сам...

А тебя не затруднит, Алексей777, перед номером сообщения ставить еще и открывающую скобку, а не только зщакрывающую?

(96) Ой, как мне это напиминает хохлов. Прямо 1 в 1.

"заказчики монополисты" - это заказчики, которые заказывают такое, чего другие заказчики не заказывают или где?